PROCÈS ASSANGE, RÉPRESSION POLICIÈRE ET AUSTÉRITÉ : LE GOUVERNEMENT ESQUIVE (ENCORE) NOS QUESTIONS

[Musique] bonsoir à toutes et à tous et à vous chez vous aussi qui nous regardent effectivement comme chaque mercredi désormais rendez-vous Élisée au P de l'Élisée où se tient en amont le Conseil des ministres et en aval ce fameux point presse avec la ministre et porte-parole du gouvernement Prisc tevno donc coup qui tient une conférence de presse qui fait suite au Conseil des ministres la boucle est bouclé bref le principe est simple elle vient rendre compte de ce qui s'est dit le matin et décidé via une prise de parole d'envir 10 minutes et ensuite bah se tient à la disposition des journalistes pour répondre aux questions alors à l'ordre du jour aujourd'hui la pantéonisation de des deux résistants un communistes et arméniensac et Méliné Manouchian un hommage important mais qui depuis l'étranger est un signe je cite le Courrier International d'une France qui carbure al à l'hommage national même France Info aujourd'hui titré ce matin la pantéonisation une arme politique pour Emmanuel Macron vous le voyez à l'écran alors prescat TV nous av ensuite parlé d'un ralentissement économique mondial de la croissance à l'internationale pour préciser que la France je la cite toujours résiste mieux que ses voisins afin d'introduire le sujet du jour qui fâche les 10 milliards d'euros d'économie sur les dépenses de l'État annoncé dimanche par Bruno Le Maire alors il fallait soit augmenter les impôts soit se serrer la ceinture je la cite de nouveau à résumer donc de façon maniquenne la la ministre vous devinez aisément sur le plateau j'imaginezvous chez vous la réponse qui a été faite et les ceintures de qui seront serrées alors mais pour pour faire moins peur tu vois moii je fais les mot mais qui fait moins peur pour faire moins peur elle préfère finalement parler de démarche de sobriété dont elle dit que les Français sont demandeurs on la croira donc sur parole là encore et après avoir parlé agriculture puisque comme tu l'as dit dans le flash le salon tant redouté approche pour annoncer un projet comme tu l'as dit de loi pour l'agriculture qui devrait selon eux répondre au colère à la colère du secteur la porte-parole a précisé l'action du gouvernement les ministres tout fraîchement reconduit ou nommé et bien vont bientôt recevoir dit-elle des feuilles de route toute clair pour conduire la politique voulue par Macron et hatal avec des objectifs eux aussi très clair ces objectifs restent catégorisés autour de quatre grands axes porter de nouvelles réformes pour atteindre le plein emploi poursuivre le réarmement économique de notre pays désmicardisé déburaucratisé et déverrouillé déverrouillé elle l'a dit comme ça quoi donc on ne saura pas et la ministre a terminé avec un dernier point dernier axe renforcer l'ordre civique républicain et encourager l'engagement renforcer l'ordre civique républicain et encourager l'engagement sans doute une autre manière de dire réarmement civique dans les deux cas la formule est volontairement floue et déchaîne évidemment les passions à l'heure où la guerre continue de faire rage entre la Russie et l'Ukraine Ukraine qui vient on le rappelle tout juste de signer un accord d'aide militaire de 3 milliards d'euros avec la France un accord qui questionne et qui inquiète beaucoup he beaucoup de monde d'autant plus qu'il est signé ben en dehors de tout débat démocratique ni vote vient enfin l'heure é tant attendu du coup d'échange avec les journalistes je débute avec une question sur les annonce de Bruno hatal bonjour madame les ministre Jamie San du Mia donc revenons sur les 10 milliards les annonces de 10 milliards d'euros d'économie par Monsieur le Maire ce dimanche il il dit je le cite le plus dur est devant nous est-ce que devant nous s'annonce un tournant de la rigueur assumé ou non assumé absolument pas je pense que l'enjeu aujourd'hui c'est plutôt plutôt que d'être dans un champ lexical de la peur et de l'angoisse mais plutôt dans une démarche d'action en responsabilité et pour apprécier cette démarche d'action en responsabilité je pense que le plus facile est de regarder derrière nous pour aussi prendre les Françaises et les Français à témoin depuis 2017 grâce à l'action résolue menée par le gouvernement les gouvernements successifs d'Emmanuel Macron nous avons pu pour la 4e année consécutive être le pays le plus attractif d'Europe nous nous avons pu créer 1,7 million d'emplois en France nous avons pu ouvrir 300 nouvelles usines en France et réindustrialiser notre pays pour continuer à garder à gagner en souveraineté et en indépendance tout va bien elle poursuit en me disant donc que nous avons tenu le choc ensemble ce sont ces mots avant de trouver ben des aspects négatifs puisqu'il y en a faut quand même le dire mais à l'étranger la ministre rappelle que le ralentissement économique vient de Chine ou encore d'Allemagne la France elle resterait dynamique donc il n'y aurait pas matière à angoisser avoir peur donc vous qualifiez là les propos de de de Monsieur le monsieur le Maire de de de peur et d'angoisse c'est pas ce que vous venez je CIT le je c les prop ce que suain dire c'est qu'il ne faut pas générer de peur et d'angoisse pourtant en disant le le plus duré devant nous c'est un peu angoiss répondre en fait moi je suis en train de vous dire que le meilleur est toujours devant nous parce que nous prenons les responsabilités et il faut pas mentir est-ce que le contexte économique mondial européen est compliqué oui est-ce que nous avons été un des pays à mieux résister jusqu'à présent oui est-ce que nous allons continuer à l'être oui et c'est pour ça que nous nous en donnons les moyens alors à écouter la ministre tout irait bien dans notre beau pays géré par Emmanuel Macron d'une manière exemplaire j'exagère à peine le trait mais c'est un peu ça qu'elle veut dire je lui rappelle quand même un chiffre un chiffre qui me semble pertinent la France compte 330000 personnes à la rue 3000 enfants un record européen en en tenant en compte le nombre d'habitants par pays un chiffre qui a doublé en 10 ans et que ce chiffre démontre que les politiques menées par Monsieur Macron au pouvoir depuis 7 ans ne sont pas si prod religieuse revenir et boucler la boucle sur les 10 milliards il y a 750 millions d'euros parle de ce chiffr là qui serait en économie sur l'éducation nationale éducation nationale qui est quand même un peu à la peine on le voit les manifestations les professeurs en grève et cetera comment vous justifiez comment on justifie aujourd'hui 750 millions d'euros d'économie au sein de d'un ministère qui qui peine à boucler ses budgets on parle de chiffres et je pense que c'est important de rappeler des chiffres qui sont vérifiés qui sont claires c'est que l'éducation nationale c'est le premier premier budget de l'État depuis 2017 en continuité tous les ans et l'année 2024 ne va pas déroger à cette règle pour preuve nous allons augmenter le budget de l'Éducation nationale entre 2023 et 2024 de 3,9 milliards d'euros qui va se porter donc pour cette année à 63,4 milliards d'euros donc tout en continuant d'augmenter vous allez en même temps diminuer le budget de 750 millions du coup des économies tout en dépensant tout en augmentant di j'ai pas compris bah mais moi non plus je cherche à comprendre je reprends propos le Buet vaugmenter mais les économies vont les feuilles de route les feuilles les feuilles de route moi ce que je vous dis c'est qu'il y a des objectifs et des priorités et je vous le redis encore une fois il n'est pas question de venir raboter sur la priorité du président de la République et du Premier ministre qui est l'éducation l'éducation de nos enfants et donc l'éducation nationale notamment à l'endroit notamment à l'endroit je juste ma phrase après du coup justementir notamment à l'endroit des réformes qu'on a qu'on attend qui sont effectivement des réformes attendu le choc des savoirs et la capacité par exemple de mettre en place des groupes de niveau maintenant sur le détail que vous donnez les feuilles de route sont en train d'être discuté et travaillé entre la ministre de l'Éducation nationale et Bery elles sont en cours et seront finalisé pour le 4 mars donc on ne sait pas pour l'instant sur quoi seront don les chiffres je vous ai donné les chiffres qui étaient surévalidés très bien merci de rien alors bien sûr ce que vous voyez ici ce sont des extraits de nos échanges qui sont eux plus longs et plus nombreux d'autres personnes sont sont là évidemment he si vous êtes curieux je vous invite à aller voir la chaîne Youtube de l'Élysée pour visionner tout ça en Antier notamment les questions des confrères et conceurs présents à ce moment-là comme chaque mercredi alors sans transition passons donc au deuxème thème que j'ai choisi d'aborder et qui est inscrit dans l'actualité internationale bonjour alors la semaine passée mon confrère de chez off investigation vous vous souvenez Fabien ribs vous questionnait sur la situation dramatique de junassange ce journaliste australien euh aujourd'hui retenu depuis 12 ans maintenant sans liberté en Angleterre et à ce moment moment là vous et multi récompensé pour son travail le journaliste vous n'aviez pas répondu à à sa demande ni ni rien mais vous avvez noté la question donc je vous la repose aujourd'hui à s risque l'extradition vers les USA où il pourrait être condamné vous le savez comme tout le monde à 150 ans de prison et il se bat aujourd'hui même pour obtenir un appel lors d'une audience qui se tient à ce moment même non je nai pas encore tout dit j'ai pas terminé ma phrase alors l'actuel rédacteur en chef de WikiLeaks a déclaré hier je cite en parlant de la France la France pourrait se faire entendre si vous ne vous vous exprimez pas donc parle de la France maintenant vous entrerez dans l'histoire comme étant du mauvais côté de l'histoire fin de citation que compte faire du coup la France pour être selon lui du bon côté de l'histoire vous êtes sûr qu'on va dire que la France esta du mauvais côté de l'histoire aujourd'hui il y a il y a une procédure judiciaire qui est en cours et donc nous devons laisser cette procédure judiciaire se faire comme toutes les autres procédures judiciaires point point sur le cas général de Monsieur Assange mais je je viens de vous répondre donc pour vous monsieur Assange qui a révélé des informations faç son crucielle notamment on le rappelle entre autres sur la guerre en Irak les crimes de guerre commis par les USA mais aussi trois présidents français qui ont été mis sous écoute par les renseignements états-uniens tout cela ça ne rentre pas dans une grille de lecture pour avoir un avis la seule grille de lecture à avoir excusez-moi dans un état de droit c'est de respecter le temps judiciaire et le temps judiciaire est en cours et donc si l'extradition se fait laissons le temps judiciaire se fait a pas si je pense qu'il est important de laisser le temps judiciaire se faire je peux poser quand même ma question donc si l'extradition se fait est actée alors que nous savons ça a été rappelé hier dans la cour que des projets d'assassinat de Monsieur assang j'avait été 11 11 sources la teste des renseignements États-Unis avait projeté l'assassinat de Monsieur Assange si l'extradition se fait demain est-ce que vous confirmez là maintenant que la France regardera sans rien faire je vous confirme qu'encore une fois je je veux bien entendre qui le le temps judiciaire peut peut-être être long mais il est à respecter il est à respecter d'autant plus dans un état de droit merci les fait rien que les fait d'accord merci Merci à VOUS bon tout est dit rien n'est dit c'est toute la tragédie dans laquelle Julien assassange sombre depuis maintenant ben plus d'une décennie hein évidemment on le suit nous suivrons donc encore une fois l'avancement du dossier et pour finir je reviens au au micro pour afin de de poser ben reposer j'allais dire ma question souvenez-vous vous avez suivi tu étais sur ce plateau la semaine dernière celle de mercredi dernier auquel je n'ai pas eu de de réponse concernant les NAS policières en France cette pratique qui consiste à encercler des manifestantes et manifestants et bien de manière bah un peu arbitraire du moins voilà illégal on va le voir dans dans les rues de France et les privés de liberté cette fois la ministre a des éléments on va même la voir lire ses fiches rebonjour de nouveau alors c'était ma question de mercredi dernier vous vous en souvenez sans doute par un arrêt je vous rappelle he par un arrêt du 8 février 2024 donc au début du mois la Cour européenne des droits de l'homme a fait savoir que la pratique de la NAS en France était pendant longtemps illégal jusqu'au décembre 2021 suite au nouveau schéma du matin de l'ordre et porter atteinte à la liberté de d'aller et et de venir en absence de cadres juridiques précis des manifestants du coup en France donc la Cour a condamné la France le 8 février dernier maounœur comme je vous le rappelis mercredi dernier maoudre a demandé une réaction à Monsieur daranin le 12 lors d'un déplacement à Besançon à ce moment-là il n'a pas souhaité répondre et a préféré se dire je cite je le cite heureux qu'abançon comme ailleurs on aime la police nationale fin de citation et et il s'en va nous sommes donc le 21 février une semaine après cette question que je ai posé du coup la semaine dernière quelle est la la réaction officiel puisque j'avais pas de réponse la semaine dernière de l'État suite à cette condamnation il y a eu effectivement un sujet qui avait été mis en 2020 2021 c'est ça sur le sujet d'encerclement et de la pratique de la NAS sur cette capacité à sortir de cette NAS avec des ouvertures bien précises et sur également l'enjeu de la sommation parce que c'est aussi un enjeu lié à à la pratique de la NAS des dispositifs ont déjà été mis en place dès 2021 et notamment sur la pratique de l'assommation mais aussi la pratique de l'encerclement nous continuons à le faire à le mettre en œuvre avec les forces de l'ordre sur cette capacité à bien former et bien faire en sorte que l'ensemble des femmes et des hommes par que c'est des femmes et des hommes qui assurent la sécurité au quotidien puissent le pratiquer comme il se doit au regard des conclusions qui avaient été portées par le Conseil d'État donc que la France soit condamnée pour sa pratique illégale de la NAS policière appelle manifestement pas de réaction de la porte-parole du gouvernement puisqu'elle ne réagit pas là-dessus elle se contente de dire sa fiche de réponse sauf que cette condamnation vaut jusqu'à la fin 2021 et qui était au pouvoir jusqu'à fin 2021 et depuis 2017 mais du coup quand même jusqu'en 2021 monsieur Macron est entré à l'éisé en 2010 2017 est- pendant ces années-là est-ce que c'est pas une forme de camouflé justement pour la pour les politiques mes notamment contre toutes les manifestations sociales à part celles des agriculteurs on l'a vu ces dernières semaines et mois euh je vous dis un camoufl pour la pour la politique de maintien de l'ordre à la frç avec les AG je pense qu'il est important de rappeler quelque chose je vous ai répondu précisément sur le sujet de la pratique d'encerclement et également des modalités pour les sommations qui ont été effectivement revues au regard des conclusions du Conseil d'État parce que quand le Conseil d'État met des conclusions nous les respectons et nous les appliquons euh ensuite j'aimerais simplement rappeler parce que vous parlez des manifestations des agriculteurs et cetera les mouvements social en date où je ferai voilà mais très bien mais pas de débat euh les forces de l'ordre quand ils sont sur des manifestations c'est avant tout et en premier lieu pour protéger les manifestants je pense que c'est important de le rappeler aussi et faire en sorte que la manifestation puisse se dérouler comme il se doit dans le respect des biens et des personnes et donc en premier lieu des manifestants eux-mêmes vous avez vu la pirouette hein malgré ma relance précise sur la responsabilité du gouvernement de son gouvernement pour des NAS elle revient rapidement sur les éléments indiqués sur sa fiche puis très vite effectué un revirement et arrivé sur la question policière dans son ensemble écoutons la suite pour finir dans le respect des biens et des personnes et donc en premier lieu des manifestants eux-mêmes ça c'est l'idéal non non c'est vraiment je pense qu'il faut vous savez nous enant journaliste par de la police comme ça saz quand on parle de la police comme non mais moi je vous dis non mais quand on parle de la police comme ça c'est des femmes et des hommes derère de manière générale de manière très désincarné moi aussi je voudrais vous parler en fait ce sont des hommes et ou qui ont à cœur de bien faire leur métier oui pour beaucoup voilà mais pas pour tout le monde parce que là si vous voulez il y a effectivement maintenant c'est un sujet important Perm de relancer depuis fin 2021 il y a un cadre légal effectivement vous l'z rappeler ici donc de faire face avec des des choses très strictes on sont permises ces nases policières lorsque les policiers et policières font face à des un risque de violence avéré et grave je je je le lis finalement là avec donc avec avec des manifestants qui peuvent être violents gravement il y a aussi l'obligation d'une durée strictement nécessaire et proportionnée et cetera et pourtant j'ai pu observer et d'autres et filmer à main entrepris ses règles non respectées depuis 2021 notamment en mars 2023 dans le centre de Paris on l'a documenté avec bapart à ce moment-là lors de la réforme des retraites ou des passants des passants se sont vu nassés privés de liberté pendant des heures sans info alors que c'est obligatoire dans le nouveau schéma du mat on doit communiquer avec les les manifestants des gens arrêtés aussi arbitrairement et cetera du coup on peut se demander puisque vous écoutez ça n'a pas lieu quand est-ce que ces pratiques seront du coup stoppées je je le redis encore de façon assez clair c'est que les règles ont été rappelées maintenant si vous avez à votre connaissance précisément des moments où ça ne s'est pas passé comme il se doit n'hésitez pas à aussi les faire remonter pour qu'on puisse prendre les mesures derrière mais ne pas faire de généralité sur le principe que et c'est pas ce que vous avez fait mais je préfère le dire mais je préfère le dire que la police ferait autre chose que protéger les les Françaises et les Français et donc aussi les personnes qui veulent manifester sur différents sujets donc si vous avez à votre connaissance des moments où des agents de police n'ont pas respecté la loi et les procédures comme il se doit vous qui m'écoutez là ou chez vous et bien vous êtes invité à les faire remonter auprès du gouvernement pour qu'il puisse agir parce que sans ça bah c'est pas possible on a ensuite donc continué pour finir d'aborder un peu la question police qui m'a permis de raccrocher l'actualité notamment du papier du monde de 17 du 17 de ce mois-ci qui rappelle le fléo des boucles WhatsApp Facebook télgram ou des milliers de policiers échangent des messages racistes homophobes suprémaacistes appelant à la à la violence armée aussi elle semblait découvrir ce qui est pourtant ben fait à la Une de de la presse ces dernières années la minist ne doit donc manifestement pas souvent lire la presse et c'est quand même ballot du coup une fois les échanges avec les journalistes terminés et les caméras éteintes j'ai profité de ce qu'on appelle le Off pour aller ben lui communiquer quelques bons liens par exemple des des des émissions du média des des liens de médiia part ou encore quelques enquêtes ben de street press va les lire et puis de quoi nouvrir nos prochains échanges car c'est d'ors et déjà pris le rendez-vous à mercredi prochain merci beaucoup Jil pour cette chronique très très riche et puisque tu parles de off je crois que c'est justement dans ce off que quelque chose de particulier a eu lieu alors oui c'est particulier et il crois qu'il faut en parler le Off qu'est-ce que c'est vous savez peut-être autour de la table évidemment le Off c'est un moment un peu bah totalement informel he le contraire du on où les choses se disent de manière on qui peut c'est V un peu périlleuse alors il faut imaginer la scène c'estàdire que là une fois que les caméras séteigne et ben nous sommes tous les tous ensemble debout autour d'un mini buffet assez chic c'est sympa depuis quelques temps ils ont mis ça où on peut boire un verre et discuter et cetera et pendant l'échange que j'ai avec la ministre que je vous expliqu à la fin de la chronique et bien une consœur d'un très grand média français et bien intervient et me prend à parti devant toute l'assistance ambiance soutenue par une journaliste d'une autre grande chaîne d'info privée que je citerai pas elle s'est exprimée et du coup toutes les deux et deux choses un les échanges entre la ministre et les journalistes sont trop longs voilà et de plus mes questions ne sont ni en lien avec l'ordre du jour fixé par le gouvernement le conseil de ministre ni avec l'actualité on VO du coup c'est un peu dommage parce que d'abord c'est faux hein la question d'Assange bah c'est l'audience est aujourd'hui les nases policières bon bah du coup c'est l'actualité un peu tout le temps et la condamnation cétait il y a quelques jours idem pour les annonces de Bruno Lemer C c'était donc du coup dimanche alors mais si je décide d'en parler ce soir Nadia et puis vous ici ici c'est que j'ai assisté à une prise de parti d'une concer c'est quand même auà de la blague c'est quand même assez disonsle grave qui est allé chercher l'appui de la ministre présente pour le faire c'està-dire que selon elle donc notre concert qui n'a posé aucune question d'ailleurs aujourd'hui l'exercice devait être court rapide et calqué sur le euh tu vois un peu ce que je veux dire le l'ordre du jour donc du coup enfin il y a une ligne éditoriale on peut pas on peut pas demander aux gens tu respectes ce que les les thèmes imposés d'ailleurs c'est ce qu'on fait on le fait tous les T tous les mercredis pendant 10 minutes au moins au départ on respecte cette ordre puisque c'est quand même l'actualité et après s'élargissent les questions c'est c'est c'est il y a pas de règles en l'état et la ministre bon sent tout de suite un peu l'ambouille donc elle va manger un morceau là-bas mais tout le monde reste attentif et au débat et une partie de l'entourage de la ministre àaisse c'est ça qui c'est pour ça que je pr de vous le raconter en fait parce que c'est intéressant de de voir comment ça se passe va dans le sens de la journaliste qui m'interpelle alors moi d'abord puis mriam Laribi qui est aussi présente et qui se défendra elle aussi alors je trouve l'événement au minimum fort problématique elle aussi puis d'autres personnes présente voir très grave parce que dans leschang j'ai exprimé être tout à fait ouvert et compréhensif de ma foi de des réalités des attentes de chacun des journalistes je suis pas là pour dicter toi tu dois faire ça et cetera bon apparemment l'inverse c'est possible et c'est quand même dommage et et j'ai d'ailleurs posé la question est-ce qu'il y a un règlement est-ce qu'il y a des règles bah il y en a pas en fait ça s'appelle la liberté de la presse et c'est heureux et et donc respecter l'ordre du du jour des conseils des ministres bon ben voilà comme je l'ai dit c'est fait et bon malheureusement ces deux personnes ont continué à répéter leur courou leur opposition de ces pratiques nouvelles qui ne leur conviennent pas de ces nouveaux médias disait-elle à ce moment-là donc c'était c'est assez assez marrant ces questions hors sujet qui ne le sont donc pas vous avez compris devant le SOR attentif de de tous les autres et et donc c'est marrant parce qu'au début de l'émission quand tu rappelles aux gens qui nous regardent et ben soutenez le média pour une autre forme de média bon ben ça rentre complètement en lien avec ce qui vient de se passer en fait et que vousz vooch pas faire de de journalisme de de gouvernement bah c'est c'est dis donc qu'on peut le lire un peu comme ça et c'est un peu fâcheux même si il faut pas non plus faire le procès de de nos consurs et confrères parce qu'ils ont encore une fois on comprend d'autres d'autres manières de faire et soit chacun fait ce qu'il veut en fait et il y a un cadre et ce cadre c'est 40 minutes 40 minutes c'est vraiment que ça 40 minutes de de de question au gouvernement le seul lieu c'est la chose qu'il faut retenir en fait ce rendez-vous qui dure 40 minutes 4000 par semaine si c'est trop long je ne sais pas ce qui est plus court on peut pas réduire encore plus en fait c'est le seul lieu de dialogue dialogue direct est filmé entre le pouvoir donc ici le la porte-parole du gouvernement et les journalistes c'est un moment qu'on qu'on estime enfin que j'estime précieux et rare qu'il faut faire vivre et donc réduire ces 40 minutes un peu plus court enfin c'est ça me semblait un peu un peu fort en fait de café quoi donc donc voilà je peux comprendre le coursou quoi qui peut arriver mais je le dénonce quand même merci beaucoup Jamy Lech pour cette restitution très [Musique] complète