Coronavirus : faut-il avoir peur ? | Ça Vous Regarde – 25/02/2020

bonsoir a tous très heureuse de vous retrouver à la une de ça vous regarde ce soir le coronavirus gagne l'europe le virus se propage en italie cinquante mille italiens sont confinés dans le nord du pays et près de 300 cas de contamination ce soir la france elle se prépare des mesures préventives ont été prises dans les écoles le coût économique de cette crise sanitaire mondiale est immense on en parlera coronavirus une pandémie est elle en vue c'est notre grand débat ce soir les retraites à présent la pression monte autour du 49-3 le gouvernement s'arrachent les cheveux pour déterminer la meilleure fenêtre de tir pour des galets cette arme constitutionnel le débat nuit est toujours englué dans l'hémicycle mais la majorité et l'exécutif ont décidé d'attendre encore un peu pour rendre ce passage en force plus acceptable alors en attendant nous verrons dans la deuxième partie de cette émission quels sont les grands 49,3 qui ont marqué l'histoire de la vème république et puis notre grand témoin ce soir à presque tout était dans sa vie chansonnier journaliste essayiste patron de rabiot patrons de presse tout sauf consensuelle philippe val est avec nous ce soir voilà pour le programme c'est parti est axée vers n'oubliez pas on ne va [Musique] et bienvenue à vous chers téléspectateurs merci d'avoir choisi lcp nos invités en plateau ce soir philippe balle bonsoir et merci d'être avec nous en direct journaliste essayiste ancien patron de la rédaction de charlie hebdo de france inter tu finiras clochard comme ton zola c'est le titre de votre dernier livre c'est une autobiographie mais c'est aussi romanesque c'est aux éditions de l'observatoire on en dira un mot récit à la troisième personne adressez à votre fils mais l'actualité ce soir c'est ce coronavirus qui gagne certains pays d'europe après le nord de l'italie de nouvelles régions sont touchées la toscane et la sicile plusieurs cas en espagne un cas en suisse également question ce soir l'épidémie peut-on en parler oui ou non pour l'europe et la pandémie en est on l'a ou pas on se pose la question avec vous jean louis tourenne bonsoir vous êtes député la république en marche du rhône professeur de médecine est spécialisé en immunologie ce qu il vous intéresse particulièrement ce soir philippe juvin bonsoir et merci au chef du service des urgences de l'hôpital européen georges pompidou ap-hp marc lazar bonsoir vous êtes historien professeur à sciences po paris et spécialiste de l'italie contemporaine et eric heyer merci d'être avec nous vous êtes économiste à la fc eux l'observatoire français des conjonctures économiques merci à tous les 5 de participer à cette émission en direct je vous donne la parole dans un instant mais celui qui nous plante le décor de ce virus ce virus qui arrive c'est stéphane stéphane blakowski si j'ai bien compris tout de suite [Musique] vomir et un bonsoir messieurs le virus qui arrive c'est moi donc le corps un virus est de retour montlaur temps qu'il était à lâcher en chine effectivement même s'il y avait des centaines de morts bon on était désolé évidemment mais on se disait c'est quand même loin de chez nous et puis voilà maintenant que le virus est à nos frontières en italie on se demande mais comment faire pour l'empêcher de rentrer chez nous heureusement ce matin le ministre de la santé était sur rtl il s'est montré rassurant ces informations quelles sont elles il n'y a pas aujourd'hui à l'heure à laquelle je vous parle il n'y a plus de malades en circulation en france n'y a plus de malades hospitalisés le dernier patient est sorti guéri hier de l'hôpital de lyon vous posez la question du risque zéro est ce que on est sûr à 100% qui a pas un malade contaminé sur le territoire national je ne peux pas vous répondre alors moi je fais toute confiance au milieu de la santé 1 je suis vraiment un légaliste de ce point de vue là mais le problème c'est que coronavirus et une info qui évolue très rapidement ce qui était vrai le matin n'est pas forcément vrai l'après midi donc cet après midi on a découvert par exemple y avait deux nouveaux cas en france qui n'était pas encore le cas ce matin à repérer et puis par là et olivier ferrand il s'est dit bon l'italie c'est inquiétant mais pas tant que ça on écoute ça c'était ce matin vous savez on a on est à 2 120 malades identifiées en italie 20 patients en réanimation sept décès c'est beaucoup mais l'italie aujourd'hui en train de circonscrire les zones et a mis en quarantaine les zones dans lesquelles il y à des malades et n'a pas identifié de nouveaux kloster de nouvelles zones voilà ça c'était encore pour ce matin je le disais de nouvelles régions 1 avec la toscane et la sicile en italie donc plus les hédonistes page en italie plus l'inquiétude elle se propage en france donc sur les réseaux sociaux bien sûr on va faire reculer les rumeurs détour du complot un virus malfaisants qu'on aurait créé dans un laboratoire n'importe quoi évidemment mais même dans la vraie vie des quelqu'un est prise ou kern de tout on sent que ça inquiète et plusieurs cas en france est chauffeur de bus qui tous et beaucoup en revenant de turin il ya eu un gars d'origine chinoise dans le trezia bon à chaque fois ils ont été testée est bon qu'ils n'étaient pas contaminés mais on va quand même que ces cas existent et que la perspective d'une épidémie qui toucherait la france ben se rapproche en tout cas même le premier ministre qui était ce matin sa famille et pardon devant les députés l'idée d'une épidémie mondiale qui donc toucherait elle aussi la france n'est plus écartée tout indique qu'il est en train de se transmettre un peu partout dans le monde et que nous nous trouvons dans une situation qui pourrait se traduire par une épidémie mondiale et puis mondial épidémie mondiale le mot est lâché ça veut dire quoi concrètement pour se protéger la question ce sont les frontières faute il est fermé bah ça c'est la solution du front national du pardon prat semblement nationale mais est-ce que ce que c'est surprenant pas vraiment c'est la solution qui propose un petit peu pour régler tous les problèmes pour lutter contre l'immigration va on renforce les contrôles aux frontières pour lutter contre les importations bas on renforce les contrôles aux frontières donc pour lutter contre le choléra coronavirus bas la solution marine le pen a forcément elle est toute trouvée pour alain je demande le contrôle de nos frontières j'ai l'impression de demander la lune ça paraît être la première encore une fois des mesures de bon sens à mettre en oeuvre que de contrôler leurs frontières alors et parle de mesures de bon sens marine le pen serait que ça paraît peut-être du bon sens après tout face à un virus nouveau prendre des mesures fortes peut-être même autoritaire mais c'est pas si évident bien sûr le cas italien fait réfléchir eux ils ont voulu prendre des mesures fortes en disant non les avions qui viennent de chine ne se pose plus chez nous voilà comment on se protège on n'hésite pas et le résultat si on a bien compris c'est que d'abord il des gens qui sont contaminés qui sont rentrés parce qu'ils ont pris les correspondances et que donc la conséquence et qu'on les a pas vu venir donc on les a pas identifiés et on est incapable de les deux tracés leur parcours ce qui est déterminant pour pouvoir lutter contre l'épidémie donc on a peut être l'impression que les solutions autoritaires elles sont nécessaires parce que la crise sans de s'aggraver mais on voit que la chine est un régime autoritaire qui n'a pas su contrôler l'épidémie et que le deuxième pays le plus touché c'est l'iran voilà un pays autoritaire qui lui aussi a été dépassé par le virus ce qui peut peut-être nous rassurer un peu je dis bien un peu c'est que le taux de mortalité qui reste assez bas 3% abba parlez pour vous meriane ça c'est un taux moyen mais ça dépend beaucoup de l'âge alors vous avez moins de 50 ans forcément donc à peine plus de trois pour cent le taux de mortalité mais moi j'ai plus de 50 ans hélas le taux il passe à 12% regarder chacun va pouvoir se situer dans ce petit graphique viriat pas de quoi être à sion je me suis renseigné figurez-vous que l'âge moyen du député ses 51 ans à moi non vraiment une population à risque il suffirait qu'une canne de tous à l'assemblée alors je peux dire que la réforme des retraites ou alors on est très près de terminer je moi je pense que les insoumis vont être pris de quintes de toux et merci stéphane on va reprendre un peu tous tous les sujets parce qu'il ya plein de choses dans votre papier philippe juvin d'abord la crise italienne j'aimerais comprendre pourquoi on passe de 3 2 6 4 coronavirus assez vendredi à 283 ce soir comment on peut exploser le nom contre le nombre de galeries nation d'une épidémie il ya des patients qui n'ont pas été détectés qui ont circulé qui ont affecté d'autres et puis le cycle infernal s'est mis en route on considère qu'un patient malade peut contaminer probablement 4 5 personnes pour la grippe ces deux donc voyez il ya une contamination plus importante et il n'a pas été fait ce qu'il faudrait faire dans cette situation c'est à dire que dès que vous avez quelqu'un qui est à risque il faut l'isoler c'est ce qu'on fait en france on le test pour savoir s'il est malade et s'il est malade on met en quarantaine parler du patient zéro c'est ça c'est en être retrouvés en mairie qui a mis du temps à être retrouvées il a eu probablement le temps lui aussi de contaminer suffisamment de monde qui eux mêmes ont contaminé des gens et le fait que ça paraisse brutalement n'est pas surprenant puisque la période d'incubation pas et de deux à douze jours eh bien il ya une dizaine de jours il a rencontré un certain nombre de gens et ces gens ces genres développer la maladie entre deux touchés à une progression exponentielle petits chiffres au départ est ce qu'on sait ce qui s'est passé dans l'hôpital et italiens il ya eu un dysfonctionnement manifestement on ne sait pas je pense qu'il faut faire attention à tout tout est raconté à la réalité c'est que nous en france qu'est ce qu'on fait quand on a un patient à risque on l'isolent immédiatement il va pas dans la salle de la tente par exemple aux urgences quand il a le malheur d'arriver aux urgences et en isole et on le teste et s'il est positif eh bien on lui en 40 annecy n'est pas positif on le renvoie chez lui et le fait qu' il ya plus de contrôles en italie qu'en france est pourtant plus de 40 dit m vous faites référence au fait que les italiens très tôt ont mis des contrôles à l'entrée aux frontières mais le sujet c'est que ça rassure tout le monde les contrôles sauf que qu'est-ce qu'on contrôle en fait on contrôle rien est-ce que vous contrôlez la température il se trouve qu'à des gens qui en coronavirus qui n'ont pas de fièvre mais il ya des gens qui ont des fiefs qui n'ont pas de corps en fait c'est encore hélas élèves qui prennent du doliprane et en plus donc tout le sujet si vous voulez et c'est toute la difficulté du coronavirus et qui a aucun signe spécifique qui permet de dire oui lui la wii lui il ne l'a pas ça c'est un vrai sujet gardien peut être question il est possible de ne pas avoir de symptômes d'un autre patient 01 entendu et c'est raide il ne rien ressentir alors qu'il était curieux très c'était l'un des sujets absolument fondamentaux dans cette maladie c'est qu'on a une forte proportion de patients qui n'ont pas de symptômes et donc qui contamine tranquillement son même savoir que eux sont malades c'est pour ça que sur le havre de virus et ne même pas s'en rendre compte absolument c'est pour ça que la notion de taux de mortalité dont on parle n'a pas beaucoup de sens parce que pour avoir un tout-droit s'élancer oui mais pour avoir les qualités il faut un numérateur et un dénominateur le numérateur c'est le nombre de morts donc on connaît à peu près mais le dénominateur c'est le nombre de cas mais si vous ne testez personnes eh bien vous avez un taux de mortalité et que vous détestez que ceux qui vont mourir vous avez 100 % de mortalité en fait c'est ça qui vous comprendre aux fonde personne ne sait exactement le nombre de cas alors on se marre et la question de l'afrique va être une question fondamentale là on en parlera à un petit peu plus tard marc lazar restons sur l'italie vous avez des étudiants qui sont d'italie vous avez des contacts vous allez nous parler un peu de l'état d'esprit des italiens notamment dans cette région du nord mais en parler de cet hôpital vous avez des informations le gouvernement compte t a reconnu un dysfonctionnement et même une surprise par rapport à la manière dont les choses sont propagées rapidement alors surprise par rapport aux premières mesures qui ont été prises qui ont été beaucoup plus drastiques la france puisque effectivement il ya eu des tests dans les aéroports mais des tests de température dont vous expliquer que finalement il était assez inefficace il ya eu la suspension des vols vous l'avez rappelé entre l'italie et la chine entre la chine et l'italie ce qui fait que manifestement des passagers venant de la chine sont passés par la france par exemple pour revenir ensuite en italie donc à pas la traçabilité qu'on a instauré en france a été un problème comptez le président du conseil a reconnu dimanche sa surprise par rapport justement mesures qui avaient été prises hélas depuis 48 heures il ya une controverse une polémique même qui a surgi puisque le président du conseil a accusé la région de lombardie faut toujours se rappeler que les questions de santé dépendent des régions en italie c'est un élément très important du point de vue institutionnel et donc des pratiques de santé publique et donc le président du conseil a attaqué le président de la lombardie en disant que justement dans l'hôpital de codognan les mesures qui avait été suggéré par le gouvernement national n'avait pas été appliquée or le président de la région et membre de la ligue jusqu'ici ce qu'on appelle la ligue du nord mais qui effectivement très forte dans la ligue dans le nord de l'italie et par conséquent jusqu'ici il y avait plutôt un bon climat de coopération entre le président de ces puissantes régions faut jamais oublier que c'est les régions les plus riche de l'italie qui sont touchés ou les structures hospitalières sont particulièrement performantes et là ce qui est inquiétant c'est qu'il ya eu un cas difficile c'est à dire sans vouloir être trop désagréable pour le sud de l'italie la santé le niveau central au niveau de l'italie du nord est donc maintenant il ya une controverse politique et les petits début de l'unité nationale des forces politiques pour essayer justement de lutter contre cette épidémie est en train d'être rompu ces fragments sont en train de naître mali et depuis quarante-trois trois jours matteo salvini demande même la démission de président du conseil et ses questions politiques on les aura en france 1 s'est pas résorbée l'italie si jamais ça arrive en france et si jamais il ya des alliances déjà commencé vous avez évoqué la position de marine le pen imaginons je parle sous le contrôle des autorités médicales ici représentés si jamais il ya plusieurs cas évidemment les forces d'opposition mettront en cause le gouvernement la majorité parlementaire on va y revenir à la france dans un instant vos contacts parce qu'on a eu l'impression qu'il ya eu un petit vent de panique au départ week-end dernier les magasins sont vides et rapidement et en même temps que les choses sont un peu plus stabilisée non il ya deux choses d'un côté c'est vrai qu'à une panique et c'est moi j'ai effectivement des étudiants qui ont voulu rentrer très rapidement nous avons pris des mesures à sciences po très drastiques aujourd'hui puisque nous demandons à tout le personnel administratif les professeurs et les étudiants qui viennent de la chine de la corée et de l'italie du nord de rester chez eux et donc de suivre les cours par voie électronique si c'est possible donc c'est des mesures sévères qu'on a adopté en france et puis il ya une inquiétude il ya une inquiétude vous savez tous nos étudiants en troisième année partent à l'étranger beaucoup choisissent italie en particulier l'inversé de la bocconi donc est ce qu'on fait est effectivement ma j'ai eu des témoignages d'étudiants qui sont rentrés mais il ya encore tout à l'heure là je sors d'un séminaire où un étudiant italien me disaient qu'ils repartaient dans sa famille à vicence et il m'a dit donc que quand je rentrerai pas obligés de rester pendant quinze jours chez moi à paris avant de revenir en cour donc voilà c'est des choses de la vie quotidienne le gouvernement les autorités essayent de développer un discours visant justement à ne pas à ce que la population qui joue oui joue gros puisque déjà une impopulaire il est attaqué systématiquement par son opposition et puis joue sa crédibilité européen international jeudi à un sommet franco italien s'était pas l'ordre du jour ça va être à l'ordre du jour il y avait une réunion des ministres de la santé hier alain ferrand pays européens le sommet aura lieu à naples jeudi et évidemment je pense que le prison mâcon qui se rendra à naples avec vos cra cette question avec ses interlocuteurs italien alors justement est ce que nous en france on est près comment la france prépare on a entendu marine le pen à l'instant exigé la fermeture des frontières elle considère d'ailleurs que nous ne sommes pas véritablement protégée on va écouter une députée c'est la députée des alpes maritimes lé de la république en marché elles considèrent et bien que c'est absolument inutile d'en arriver là écoutez son argumentaire à l'heure actuelle c'est totalement ridicule et un faisable faire des contrôles aux frontières ça voudrait dire quoi ça voudrait dire prendre la température des gens attendre la période d'incubation qui en moyenne de 14 jours dont bloquer des gens pendant 14 jours et savoir si oui ou non ils ont le quoran au virus et après les faire partir donc à l'heure actuelle c'est totalement irresponsable et l'édicule comme proposition bien évidemment qu'il faut faire des contrôles bien évidemment mais les contrôles sont faits au sein même des communes à des collectivités on voit que l'italie a pris les mesures qu'il fallait en faisant des zones de confinement la france en fera aussi si c'est nécessaire mais à l'heure actuelle à l'heure où je vous parle il n'y a aucune raison d'imaginer une fermeture des frontières d'autant plus qu'elle ne serait pas efficace un virus ne s'arrête pas une frontière quelle qu'elle soit un virus ne s'arrête pas aux frontières qualifiée soit jean louis touraine elle a raison de dire ça la députée de votre majorité un virus comme le nuage de tchernobyl ne s'arrête pas aux frontières effectivement c'est tout à fait exact pour autant on doit en quelques mesures évidemment moi je dirais votre question était de savoir si on est bien préparé en france mettrait trois niveaux différents sur le plan sanitaire on est très bien préparé on est un des pays au bond et ça a été reconnu par des experts internationaux on est parmi les six ou sept pays au monde les mieux préparés à faire face à des epide employés sur le plan intérieur on a un maillage d'hôpitaux un perso centaines de médecins ces cinq-là passé d'accueillir les malades y compris voilà des chambres à l'isolément exactement parfois même de l'intelligence respiratoires on a tout ça tout ça même si des routes cas même si on a davantage bien sûr bien pris la tête des hausses les moins fortes que sanitaire formé alors après ensuite il ya le plan de la communication communication de crise c'est jamais facile la france était très mauvaise il ya 25 ans parce qu'on voulait rassurer les gens et pour ne pas induire de panique on minimisait la réalité sauf que quelques semaines plus tard on est obligé de se contredire et c'est très mauvaise a donc vous voyez s'il ya un foyer par exemple au niveau de la frontière près de vintimille il y aura des y aura forcément des zones de confinement est probablement une fermeture de frontières qui viendraient contredire ça c'est le troisième point c'est l'organisation c'est l'organisation administrative qu'il faut mettre en place c'est à dire tendre à isoler les cas on les isole comme ça a été fait aux contamines comme ça sera fait dans les autres foyers qui se développeront très probablement parce que je crois que de fait nous sommes à l'aube d'une pandémie celle ci est très probable quand on voit le nombre de pieds déjà atteint et et là chacun pouvait nous donner la définition d'une pandémie précisément pour ces gens feront pas grave d'épidémie au niveau mondial c'est sûr vous italie la précaution c'est inévitable personne n'est de 20 personnes de demain à abandonner une épidémie va vers le déclin il semble mais c'est trop tôt pour l'affirmer que la chine soit sur cette phase de diminution des des cas les autres pays l'iran l'italie et les autres pays qui sont touchés sont au contraire on a phase ascendante donc il est absolument impossible de dire ce qu'il en sera pour l'instant l'afrique n'a pas encore rapporter 2,2 nombre de cas substantielle mais mais il n'y a aucune raison pour que ça ne se développe pas aussi en afrique est malheureusement là il ya des pays qui n'ont pas notre infrastructure de santé publique et kiki qui rendront les mis encore plus redoutable on l'a vu dans d'autres cas d'épidémie donc vous voyez bien qu'il ya ces trois dimensions la communication s'améliore et on dit la vérité aux gens et je crois que c'est bien et cette vérité il faut pouvoir même dire nous ne savons pas ce qu'il en sera dans quinze jours ce dernier point que ça entre un petit village comme contamine on peut confiner ça ça paraît évident mais si ça arrive à lyon à venir comment on fait pour confiner lyon est bien visible que de confiner dans certains quartiers c'est à dire il n'est pas possible ni pour lui on est pour paris de dire que toute la ville on peut pas fonctionner une ville comme dans la taille de mourad comme l'ont fait les chinois j'en profite parce que vous êtes des députés de lyon il faut que ce match ait lieu mercredi turin il faut que les joueurs puissent jouer c'est un les supporteurs ce dès ce serait mieux qu'il reste en italie à trois c'est mieux pour eux alors en france philippe val c'est important parce que il ya une question démocratique aussi qu'il se pose comme oh là on a tout de suite une forme d' utilisation politique de ce qui se passe ou en tout cas une demande très claire sur les sur les frontières sur le repli sur une gestion nationale les frontières pour les frontières marine le pen de toute façon elle est pour la fermeture des frontières quoi qu'il arrive elle est pour la fermeture des frontières il ya l'euro à l'épaule à sortir des frontières parce qu'elle veut faire comme le brix i télé pour la jeunesse aux frontières du coran d'un virus et les pour la fermeture des frontières ce qui a des réfugiés et les pour la fermeture des frontières de toute façon donc on appuie sur un bouton elle est pour la fermeture des frontières vous qui avez traversé une frontière eric et avec des attentats terroristes est ce que on s'attend à ce genre de situations qui sont pas comparables ça n'a rien à voir mais tout de même une unité nationale dans le moment comme ça on parle de daube de pandémie il ya eu 17 avril n'y a pas eu de d'unité nationale l'ailé elle a duré très peu de temps au niveau de la population il ya eu une unité mais dans les partis politiques il n'y a pas eu d'unités elle s'est vite déchiré très vite il y en a qui ont justifié très rapidement les attentats terroristes sans justifier mais en dix ans mais il faut comprendre enfin bref de toute façon il ya des oppositions très violente aujourd'hui juste on a de la chance d'être dans des démocraties ce camp quand il y a des problèmes sanitaires comme ça dans les dictatures c'était très bien décrit par foucault dans surveiller et punir comment on quadrille comment on a un bon un bon outil la pandémie est un outil pour asservir pour voir exactement tout ce qui se passe dans la population pour violer la vie privée pour empêcher la liberté fondamentale d'aller et de venir ça devient un prétexte on a de la chance de ne pas être en iran né en chine je pense que le mot pandémie n'est pas encore utilisé officiellement parce qu'il y ait un rapport de force semble t-il entre entre l' oms et si jean ping et la chine parce que si jean ping a joué sa crédibilité en disant ça ne sera pas une pandémie parce que la chine est capable de contenir or dans les jours qui viennent on va voir peut-être que c'est pas vrai mais c'est un vrai problème pour jean ping c'est un problème politique la chine est plus fragile peut-être c'est une dictature très féroce mais peut-être plus fragile qu'on ne pense et cette histoire de pandémie est une star politique pour eux mais nous que ça devienne un problème politique dans nos démocraties c'est de l'irresponsabilité de la part des acteurs politiques il faut évidemment une unité parce que on peut faire confiance dont le voit d'ailleurs sur le plateau de télévision la qualité des experts les gens s'expriment très franchement est très bien et très clairement et on sent aussi que le gouvernement a fait le choix d'une transparence totale être communiquée au maximum 6 6 voilà au risque de se contredire par bien sûr dans la même journée qu'hier elles sont quelques uns des frontières c'est pas des murs de verre les frontières c'est symbolique c'est une histoire c'est une histoire c'est de l'histoire tout simplement les frontières et évidemment que les virils et que c'est le foot des frontières que cette crise cette épidémie interviennent à un moment où la défiance vis-à-vis du politique nord est si important c'est ça le promet alors marc lazar là dessus je crois que c'est ça le point font danser salmonella l'heure parce que le vrai enjeu sinon il ya une vraie des scientifiques qui est donne tous les éléments d'informations que vous avez je m'adresse à vous puisque vous avez cette compétence aussi et ça c'est important et je crois qu'il ya tout un effort de pédagogie il ya un effort de politiques publiques du gouvernement et qui essaye aussi de dire un certain nombre de choses pas simplement de rassurer mais de faire de la communication mais le problème c'est que ça arrive dans un moment de profonde défiance sa défiance qu'on enregistre dans les enquêtes qui sont faites par nos collègues du cevipof est absolument énorme c'est une défiance pas simplement par rapport à la classe politique mais par rapport aux medias par rapport aux universiades par rapport aux experts et donc il ya déjà sur les réseaux sociaux l'idée mais qu'est ce qu'il ya derrière c'est pas vrai on nous cache la vérité et ça ça va être le grand enjeu de cette crise lié à l'épidémie ça va être si j'ose dire très intéressant pour l'observateur plus difficile à vivre sans doute pour chacun d'entre nous on est très mal éduqués démocrate est on est on est on vit dans des démocraties qui sont les moins mauvaises possibles donc ils sont plutôt bonnes d'une certaine façon puisque nous on a des libertés fondamentales sont garantis et pourtant le personnel politique une partie du personnel politique et mal éduqués parce que il ils le prennent n'importe quoi dans l'actualité pour faire pour s'opposer frontalement à l'heure aux partis opposés il ya une violence dans le débat politique une impossibilité d'imaginer qu'on puisse convaincre l'autre qui se traduit dans la société ça décrédibilise il devrait y avoir des sujets si on était bien éduqué démocratiquement il y aurait des sujets sur lesquels la droite la gauche peuvent faire du consensus surtout sur des sujets colle à la majorité n'a pas vraiment pu montrer le bon exemple et agnes qui a fait le reproche en pleine campagne à anne hidalgo de ne pas avoir pris des mesures anne hidalgo a dû montrer un courrier que ça vienne de la part de partis contestataires mais là c'est il ya une compétition pour la gestion eric heyer on va parler de l'impact économique on va essayer de est-ce qu'on peut le mesurer c'est une question déjà mais mais sur ce test pour les démocraties alors là c'est plutôt européenne et peut-être même après occidental quelle est votre analyse parce qu'on a vu aussi que finalement les dictatures ou en tout cas les régimes autoritaires n'était pas forcément mieux armés que les démocraties face à cela oui donc à votre question c'est est ce qu'il ya une réponse européenne est ce que cet ensemble est ce que c'est un c'est un moment de vrai défi mettre au fond le fait qu'on ait l'habitude de lire de circuler librement de pouvoir contester de pouvoir changer qu'on voit là ça ça nous renforce où ça nous a faibli face à à cette épidémie c'est très difficile il répond mais alors effectivement on peut se dire qu'on est aussi dans une dans un mouvement dans la construction européenne qui était extrêmement difficile et donc le repli sur soi était déjà là avant ce virus et il est possible que ça renforce ce sera sans doute pas la bonne idée ni d'un point de vue économique ni d'un point de vue mais ça c'est pas mon champ de compétences du virus mais il va falloir qu'il ait une réponse européenne c'est évident lorsqu'on est ministre on t'as faim tu as roma l'ami de la santé pour déjà coordonné un peu plus les choses amo là dessus oui ça ira t il ya une chanson que chanter et serge reggiani allons corps qui s'appelait les loups ou les loups sont entrés dans paris un savon et on voyait qu'à la fin les gens ont appris un peu assez mais à être solidaires pour eux et c'est ça qui a fait disparaître l'épidémie glousser de façon peut-être qu'il ya une leçon à tirer de ça de quentin danger est au dessus de nous quand un danger nous dépasse c'est peut-être le moment de réfléchir au civisme à la solidarité je dis des trucs de langue de bois peut-être même et c'est pourtant du réel il va falloir être comme ça il va falloir apprendre être d'accord sur certaines choses et pas s'affronter sur tous les sujets alors en plus il va falloir aussi travaillé beaucoup sur la vérité des choses parce que les gens qui s'informent à des sources sûres ne sont pas majoritaires en france surtout parmi les enfants ils vont sommes s'informer sur internet il n'a pas n'importe sur les réseaux sociaux sur le sujet parmi les mesures prévues contre la pandémie pourrait nous confirmera y avait l'idée de mettre des soldats devant les pharmacies donc quand on en arrive à imaginer ça donc c'est un plan qui est prévu en cas de pandémie c'est à dire qu'on a quand même faible confiance dans la le citoyen l'esprit civique de nos concitoyens on s'attend à un débat des bagarres on s'attend de la pension pas si évident de ce qu'on vient de vivre plusieurs de 20 au plus d'une année de violence sur des sujets divers en france dé violence hallucinante en démocratie des violences physiques alors que normalement le débat doit régler beaucoup de choses là ça c'est vrai il ya eu des bagarres dans la rue et beaucoup de choses brûlé casser des blessés nourrir davantage la violence ben il peut être que le discours politique pourrait induire sa induire que attendait il faut être solidaire face à ça c'est une maladie c'est un virus donc peut-être qu'il va falloir réapprendre à s'entendre à se comprendre et à se respecter afin dé vous dans les années 80 de l'épidémie de sida souvenez-vous qu'après une phase où il y a eu des polémiques jean-marie le pen déjà disait construisons décida thorium et c'est dé discrimination contre les homosexuels contre les toxicomanes quand c'est contre les malades séropositifs on a trouvé après en consensus c'est un fait il a mis quelques années s'est inversée il était hélas pour le fait les politiques les différents leaders d'opinion les journalistes les les les acteurs enfin l'ensemble des personnes ont montré une solidarité qui a entraîné en définitive toute la population française de telle sorte que il y a eu des souvenez-vous des sidaction qui ont été recueillis des donations des dons très important d'arrêter française est devenue soirées festives sont tannés plus rapide là j'aurais compris il faudrait que les gens deviennent voilà solidaire en se disant il ya quelque chose qui est quand même plus grave que nos petites différences exactement parce que je voudrais quand même interrogé eric heyer sur ce qu'on peut comprendre au fond de tous voilà ces entreprises qui craignent pour foule de voir leur chiffre d'affaires fondre comme neige au soleil hier l'économie mondiale elle a la fièvre elle aussi les grandes places financières sont quasiment toutes dans le rouge les entreprises sont très très inquiète alors le cours des valeurs refuges lui grimpe voit cela avec clément perreault au pied ensuite votre décryptage juste après le coronavirus représente une menace sérieuse pour la croissance mondiale l'impact annuel pourrait être de 0,1 à 0,2 pour cent selon le fmi pour la france bercy table pour le moment sur une baisse de 0,1 pour cent pour la chine la chute devrait atteindre 1% ces chiffres correspondent au scénario plutôt optimiste d'une épidémie qui toucherait son pic au milieu du mois de mars les constructeurs automobiles ne se hasarde pas à donner de chiffres mais la chine est le premier marché au monde elle représente 40% des ventes de general motors et volkswagen 30% de daimler et bmw les ventes de voitures ont baissé de 92% en chine au mois de février il y actuellement 30 à 40 % de touristes en moins qu'attendu en france à cause du coronavirus en 2019 la france a accueilli deux millions de touristes chinois dont un million en ile de france c'est la 5ème nationalité de touristes étrangers mais la seconde pour les dépenses un touriste chinois en france déboursent en moyenne 198 euros par jour [Musique] les conséquences sur la demande de pétrole sont significatives le baril de brent a perdu près de 15% depuis le 1er janvier l'épidémie fait plonger les bourses mondiales lundi le dow jones a connu sa pire séance depuis deux ans avec un repli de 3 56% pendant ce temps à paris le cac 40 perdait 3 94% recueillie confirmé aujourd'hui avec une nouvelle baisse de 1 94% eric heyer est ce qu on a une idée à ce stade de l'impact économique du grenelle et russes sur l'économie mondiale n'ont pas à ce stade hisser les scénarios enfin enfin un scénario alors il ya des scénarios extrêmement optimiste et celui qui a été décrit dans votre reportage c'est à dire que c'est une épidémie qui reste vraiment circonscrite à la chine et qui ne ne vient pas dans les autres pays est la même le 1% sur la chine mais me paraît extrêmement optimiste nous aujourd'hui on n'a pas de données dures les seules données dures que l'on essaie au niveau du trafic et et là on s'aperçoit que c'est pas on devrait de 3 3% de croissance à 3,2 c'est ce que dirait le fond il devrait passer d'eux s'ils sont plutôt à six nommés sur l'ensemble de l'économie mondiale et 2 et de 6 à 5,6 pour cent de croissance pour les chinois nous aujourd'hui on est plutôt ils sont assis ce qu'on est plutôt ils vont passer à quasiment zéro au 1er trimestre et donc sur la moyenne sur la moyenne de la de l'année imaginons qu'il ya un rebond au deuxième trimestre ce qui n'est absolument pas assuré on serait plutôt aux alentours de 4 2 4% dont un prêt serait de 6 à 4 et donc un passage de 6 à 4 quand on connaît le poids de la chine dans le commerce mondial ces îles sont ils sont aujourd'hui ils représentent 40% de cette croissance mondiale et donc du coup ça va faire plus tôt une croissance mondiale qui effectivement est aujourd'hui en 2019 tourne autour de 3% à quelque chose qui devrait tourner aux alentours de 2% mais ce sera beaucoup moins mais et donc forcément il y aura un choc relativement violent et ce n'est pas un choc de pandémie encore une fois on est sur un scénario uniquement d'épidémie bien entendu parce que là c'est vraiment un choc encore une fois ce n'était pas si grave que cela dans le sens uc et conjoncturels oui c'est conjoncturel dans les landes c'est une catastrophe naturelle une catastrophe naturelle généralement il ya un énorme choc ponctuel et ensuite un rebond alors ensuite sur votre moyenne annuelle ça assez marqué mais c'est pas grave il nous notre scénario c'est que la chine repasse au-dessus des 6% en 2021 donc voyez passer oui c'est possible aucune famille est possible mais il faut s'attendre à quelque chose d'extrêmement marquent l'effondrement oui alors parce qu'il a solution mais ça a été décrit juste avant la solution qu'a choisi le 2 les autorités chinoises c'est une solution extrêmement radical dans le court terme c'est à dire on confine 7,5 millions de personnes pourrait se faire pour pas que ce soit une pandémie donc mais forcément quand vous prenez sa décision qui est une décision qui potentiellement peut avoir des effets positifs à moyen terme parce que vous faites en sorte qu' il n'y ait pas de pandémie à court terme c'est assez violent certes c'est un choc à la fois d'offres c'est à dire que plus personne peut aller travailler et puisque c'est bah oui et l'été il faut il faut avoir ce chiffre en tête 28% des capacités de production manufacturière en chine et puis aujourd'hui quand vous d'eni dans l'allée les chaînes de production sont tellement fragmenté que lorsque vous voulez produire n'importe où dans un pays vous avez besoin d'une pièce chinoise quasiment à un moment ça s'arrête c'est pas si grave que cela quand c'est que temporaire on a n'a pas beaucoup de stock en ce moment mais on peut quand même joué un peu avec le stock et puis se dire c'est pas très grave savard pas un sou début de débat d'ailleurs sur la mondialisation des chaînes de production de trouver émerger oui c'est un point intéressant notamment les médicaments notamment pour les médicaments et pour la vie va beaucoup de médicaments sont produits en chine sanofi va reproduire des ça serait prudente ligne de produit actif et pour la france on a une petite idée parce qu'évidemment on dépend beaucoup du tout ici toutes les marques de luxe c'est aussi plus de 5 via la direction mais si c'est aussi là encore une fois on lave ou raisonnée et on raisonne en termes de poids mais maintenant tu mets et d'épidémies en chine c'est à dire ni quoi enfin le poids de la chine sur la france donc effectivement c'est un choc d'offre manufacture au niveau l'industrie donc l'automobile va être aussi impactés et surtout un énorme choc de demande via le tourisme et le tourisme et c'est plus et c'est quasiment c'est plus de 4 milliards d'euros uniquement les chinois qui qui viennent dépenser en france donc voilà rien que cela sa c 4 milliards d'euros ça fait 0 2 point de pipe donc on est au delà de ce que de ce que prévoit le mini sommet mais oui ça c'est uniquement si ça se passe en chine mais oui si manier commencé à avoir des points en italie et ederson de comptes dans le monde voilà vous avez le multiplier et se créent c'est plutôt des dixièmes de point de croissance que 1 10e jean louis touraine va y avoir aussi des conséquences on les voir économique en chine sur l'ensemble de l'économie mondiale mais guy également en france vous pourrez nous dit vous pourriez nous dire ce soir qu'il y aura forcément à un moment ou un autre des zones de confinement dans le pays c'est ce que dit notamment un membre de l'institut pasteur c'est vraisemblable parce que donc ça veut dire des commerces qui vont s'arrêter du travail qui va s'arrêter sur tous les écoles les les lieux de rassemblement les spectacles les et l'activité économique mais transitoirement le confinement expliquez-nous concrètement parce que je vous avais dit tout à l'heure que ce serait peut-être uniquement des petites zones géographiques ses immenses mégalopole qui les conduit n'est parce que j'aime bien c'est par exemple ils ont identifié la maladie à un stade où malheureusement il y avait déjà eu beaucoup de cas qui s'était répandue ou ça vous le savez le médecin qui d'ailleurs décédées de cette maladie qui a été le lanceur d' alerte n'a pas été entendu au début il a il avait signalé ces cas et les autorités n'ont pas tout de suite compris la gravité de ce qui se passait donc au moment où ça a été identifié il y avait déjà toute l'agglo partir desquels il y en a quelques cas probablement et ce pourrait être ainsi circonscrit et ceolin pendant quelques semaines seront relativement isolé on sait que c'est gérable franchement sûr que c'est gérable bien sûr on peut comme ça peut-être une semaine qu'on finit tel ou tel arrondissement car disons que c'est dès 14 ans tony ces mêmes même à l'échelle à 17 d'une grande île oui parce que la maladie a déboulé gens sont contaminés certes parfois ils ne développent pas de maladies même s'ils ont le virus où ils peuvent mettre des fois jusqu'à 28 jours pour que la maladie apparaissent mais en quinze jours on peut savoir par les tests biologiques les tests sanguins s'ils ont ou pas le virus donc au bout de quinze jours tous les gens qui ont été autour d'une personne contaminée on peut dire on le virus ne l'ont pas donc on peut circonscrire s'il voulait et hospitalisés les malades et laisser les autres ensuite au bout de quinze jours pour reprendre le cours de leur vie donc ce ne sont pas des mesures qui sont d'une durée prolongée sauf que et ce ne sont pas 15 jours la 15e jour là il faut pouvoir le gérer parce que on a ça semble prime quand même fini il vaut mieux diminuer une activité quelconque quelle qu'elle soit mais avoir des morands - marc la garnache je pense qu'on a nation de l'expérience italienne puisque le sert de laboratoire cette fois ci un c'est que du coup ça va renforcer pour les activités qui leur permettent le télétravail est actuellement en italie ils ont décidé de faire ça c'est à dire de essayer de renforcer ou de s'adapter soit parce que des entreprises avaient déjà expérimenté ça je pense que ce sera véritablement une des conséquences vous évoquez différentes conséquences peut-être si on a cette généralisation de l'épidémie ces situations confinement on va voir que beaucoup d'entreprises vont accélérer les procédures de télétravail là où c'est possible c'est possible ces orateurs bien sûr ou même des usines parce qu'il ya encore des usines et par conséquent ça ne sera pas systématiquement mais je pense que ça aura un effet à long terme de ce point de vue d'ailleurs penser qu on est capable à la fois bien sûr pour des raisons de cette salutaire mais économiquement de s'arrêter ici ou là quinze jours on est capable après enfin voyez on peut avoir moins de croissance économique le problème c'est que si ça dure un peu trop longtemps il peut avoir des faillites d'entreprises s'il ya des failles d'entreprise il ya des du chômage et là on passe aussi une crise sociale et donc l'idée c'est bien essayé mais on a je pense les moyens il faut avoir des moyens au niveau européen pour justement avoir d une politique qui essayent à la fois de préparer et quand même le secteur de la santé fin j'étais rassuré en vous écoutant mais enfin quand on va aux urgences aujourd'hui c'est déjà assez saturé donc imagine-t-on qui est une épidémie fort il va falloir s'assurer qu'il y ait des capacités d'accueil et ça je pense qu'en termes d'investissements on peut aussi en faire au niveau européen et donc au niveau national et ensuite faire des politiques ciblées sur des secteurs qui vont être en difficulté on les connaît ces secteurs en difficulté donc on peut dire on accorde un peu plus de de crédits de trésorerie pour les entreprises pour qu'elles ne fassent pas faillite etc enfin tout ça on a des banques centrales peut nous aider et ensuite on a des hommes budgétaire aussi ont-ils se passe c'est leur budgétaire me semble-t-il alors c'est pas de la demande en termes très keynésienne mais on peut très bien cibler des populations pour que justement une crise sociale qui ai déjà parlé de mesures fiscales de mesures on peut on peut les salaires on sait faire lorsqu'on fait des primes à la casse quand il ya un secteur qui en difficulté on le fait bien soutien très bien faire ce qu'il ya une chose bon alors là haut voilà c'est pas exactement d'actualité mais qu'on découvre aussi à la faveur de cette épidémie de cette crise c'est que c'est qu'au fond une petite décroissance petit on chine permet de réduire considérablement la pollution puisqu'on prend plus l'avion non mais les chiffres sont impressionnants en en chine notamment est ce que quelque part ça peut servir de laboratoire pour voir s'il faut sacrifier l'homme pour sauver la planète c'est une bonne solution c'est sûr mais c'est parce que c'est dit oui mais regarde les cartes sur sur la chine ne nuise aux deux acquisitions à vue et est véritablement impressionnant dans sa diminution et des conséquences oui m'enfin là on peut pas arriver ici c'est les blême la lingerie de la décroissance est absolument payer les bénéfices secondaires du ce du coronavirus sont exorbitants quand même le prix la décroissance et la fin des frontières peut-être quelque chose dont on parle pas assez et qui est un angle mort de cette histoire c'est que le continent qui actuellement ont fait le plus de changes avec la chine et en matériel et en hommes c'est l'afrique et on ne parle pas de l'afrique et je voudrais savoir si vous non je crois qu'il y en a parce que sans doute il n'ya pas le justement les mêmes types de mesures de protection qui sont faites et même structure peut-être je suis pas du tout spécialiste de ces questions mais c'est effectivement la grande en afrique cette crise sanitaire l'afrique vous avec avec aussi peu s'attendre aux yeux oui il n'y a pas de raison connue pour que penser que nos amis d'afrique subsaharienne sont reçoit plus résistants ou et barrier donc il est vraisemblable que l'épidémie se propagera également et qu'elle sera plus difficile à contenir encore dans des pays d'afrique subsaharienne où les infrastructures sont pas toujours existante même déjà pour les dépistages si vous voulez pour pour faire des tests on l'a vu ça s'est améliorée à la faveur de ce drame de du du sida puis de l'ebola et c'est donc il ya eu des choses qui ont été mises en place et l' oms a toujours insisté sur le fait qu' il faut pas combattre que une épidémie il faut créer les infrastructures qui nous permette de pouvoir être plus efficaces donc c'est vrai que maintenant il ya beaucoup moins de territoire en brosse ou ailleurs qui soit complètement à l'écart de dispensaires et de lieu où on peut faire des tests et des plus résistants quand il fait des grandeurs des températures c'est sympa moins résistant il ya moins d'eau dans les os écrit un virus à arn hun donc comme tous les corps d'un virus qui qui a la particularité comme les virus de la grippe a surtout se développer en période hivernale donc c'est pas du tout pareil que le virus de la grippe mais l'un et l'autre se développe en pire d'hivernal à la différence d'âge ans comme la dengue qui par exemple au contraire eux donne pendant l'été des risques plus importants transmis par les moustiques c'est un mode de transmission très différents la dengue mais voyez il ya des ya des virus qui résiste à des conditions alors pour faire est-ce qu'on va accueillir valérie brochard pour pour sa chronique qui est en lien avec avec cette épidémie le vaccin on peut l'imaginer quand le vaccin va se développer j'ai confiance vraiment l'institut pasteur et beaucoup de chercheurs de la planète quelques dents dans les prochains mois vraisemblablement donc si cette épidémie dur le vaccin pourra être un secours importants ou si il y à une résurgence l'intérêt actuel des chercheurs est de développer des vaccins contre toute une gamme de coronavirus c'est à dire pas seulement contre celui-ci covit 19 mai contre d'autres potentiels qui à la faveur de mutation ou d'autres apparitions de virus risquerait de faire une nouvelle épidémie vaccins et traitements il faut et je voudrais bien je sais que parmi les gens qui réclament instamment le le vaccin il se trouve qu'il y en a quelques uns qui ont été interrogés qui omet ne se vaccinent pas contre la grippe est aussi banal que la grippe la rougeole et c'est donc il faut riche crois qu'il faut remplir il vient encore d des inepties qu'on trouve sur internet qui empêche les gens de se vacciner quand ils sont fausses qui sont fausses vous faites un petit appel c'est notamment contre la grippe faut rappeler jean c'est dangereux c'est vrai que ce qu'on appelle la came sur le pic de l'épidémie soit déjà passé au moment où le vaccin arrivera allez merci messieurs vous allez écouter à présent valérie bouchard parce qu'elle a une une journée à l'assemblée un peu particulière à nous raconter ce soir où est-elle valérie voilà j'espère que c'est pas le coronavirus par précaution je préfère rejoindre en plateau myriam bonsoir allegri alors ce soir pour nous parler du coronavirus à l'assemblée c'est exactement alors surtout la question c'est de savoir si c'est la panique ou pas à l'assemblée myriam et du coup j'ai rencontré trois députés qui ne cèdent absolument pas justement à cette panique écoutez non j'ai pas peur on à vapeur faut pas s'alarmer outre mesure alors faut pas faut pas s'alarmer on nous dit joachim sont forgés il n'empêche que la dernière déclaration vous en avez parlé du ministre de la santé fait froid dans le dos l'épidémie est à nos portes at il lancé faisant référence vous l'avais dit aux récents cas détectés dans le nord de l'italie je suis donc allé voir marine brenier députés au les républicains des alpes-maritimes hier ont pensé qu'il y avait deux cas déclarés dans département donc c'est un véritable sujet qui nous préoccupe aujourd'hui un certain nombre d'établissements hospitaliers ont été mandatés ont la possibilité de faire un certain nombre de tests mais au vu de la propagation extrêmement rapide en italie peut-être que le dispositif qui a été présenté est insuffisant et on demande un engagement supplémentaire de la part de l'état alors c'est le premier ministre qui lui a répondu directement dans l'hémicycle cet après midi le personnel hospitalier et le matériel nécessaires sont prêts le système est opérationnel d'après edouard philippe mais parler des hôpitaux c'est aussi pour ugo bernalicis occasion de rappeler leur situation quand l'hôpital est en souffrance hôpital public est en souffrance comme c'est le cas depuis maintenant je sais plus combien de semaines de grève mais at elle fait tellement longtemps qu'on sait même plus les comptabiliser c'est pas le meilleur contexte c'est pas le meilleur contexte pour accueillir une épidémie une pandémie fin vous l'appelez comme vous voulez bon donc j'espère qu'en tout cas le maximum sera fait pour pour une bonne une bonne prise en charge je crois qu'en la matière céder à la panique s'est jamais la bonne chose à faire alors on ne cède pas à la panique et évidemment mais avant de vous quitter j'ai quand même posé une dernière question aux députés qu'est ce qui se passe il ya un cadre de coronavirus dans l'assemblée je mettrai un masque alors je me tourne vers vous monsieur monsieur touraine est ce que est ce que me porter un masque empêche de d'attraper le coronavirus il ya toute une vérité de meuf qui va se développer encore des plus perfectionnés certains peuvent empêcher totalement d'autres pauvres réduire considérablement la probabilité donc vous choisissez le masque au prix que vous souhaitez et puis il faut d'abord qu'il soit disponible en 5 millions d'exemplaires oui merci beaucoup merci messieurs ont ce temps on se quitte avec le numéro aller un numéro important qui est déjà saturé d'ailleurs pour toutes les questions que vous voulez poser aux autorités 0 800 1 130 000 plateformes téléphoniques gratuites n'hésitez pas à merci messieurs vous restez avec nous philippe balland va maintenant parler de la réforme des retraites et ce fameux 49 3 qui semble acté face à l'enlisement des débats alors avant d'accueillir nos invités retour sur ces 49 3 qui ont fait l'histoire de la vème république ces cinémas et éphrem envoie 49,88 c'est le nombre de fois où le 49-3 a été utilisé 32 par des premiers ministres de droite 56 par des chefs de gouvernement de gauche alors il y a ceux qui l'ont utilisé mais à faible dose deux fois pour alain juppé et jean pierre raffarin accepté l'inaction serait faire preuve de faiblesse accepté l'immobilisme serait faire preuve de faiblesse une seule fois pour edouard balladur il s'en est servi pour faire passer la loi sur la privatisation des entreprises publiques alors qu'il disposait une large majorité une seule fois également pour dominique de villepin pour faire passer le cpie la démocratie c'est le débat mais la démocratie c'est aussi l'action et le résultat michel debré qu'il a utilisé pour la première fois qui a lui recours quatre fois la balle et puis on monte d'un cran avec ce qu'ils ont beaucoup utilisé sur notre podium dans le top 3 avec 8 utilisation on retrouve ex-aequo raymond barre jacques chirac et du cresson en seconde position georges pompidou et manuel valls sur la loi travail et sur la loi macron qui avait du mal à passer au sein de la major nous avons le devoir d'aller de l'avant de déplacer les blocages nos vieux réflexes pour consolider la reprise de la croissance et pourra mener notre pays vers demain c'est cette exigence qui m'amène en conscience dans l'intérêt supérieur des français engagé la responsabilité de mon gouvernement mais personne n'arrive à la cheville du recordman en la matière le champion absolu michel rocard la parole est un monsieur le premier ministre sans majorité absolue il actionne ce levier 28 fois en seulement trois ans quant à lionel jospin françois fillon jean marc ayrault est pour l'instant edouard philippe ils font partie des sept premiers ministres à ne pas l'avoir utilisé bonsoir jean philippe desrosiers merci d'être avec nous vous êtes constitutionnaliste et professeur agrégé de droit public à l'université de lille l amont d'un gars va nous a rejoint elle a qui suit pour s&p ce interminable cet interminable feuilleton des retraites trois types au fond de 49,3 dans le sujet combien de voix vous avez très très courte majorité michel rocard vous avez des frondeurs dans votre camp manuel valls et puis celui comme edouard philippe c'était le cas je crois d'edouard balladur c'est l'opposition qui vous bloque qui vous empêche c'est le plus rares ce cas de figure là celui qui va nous occuper certainement cette semaine ou un peu plus tard avec l'argent compter trois mois je me rends compte 2 le sens originel et la dénaturation de l'article 49-3 le sens original et c'est un très bel article un très beau mécanisme l'article 49-3 dans son sens originel c'est créer une majorité quand elles n'existent pas ou quand elle est incertaine en disant à la majorité de la part du premier ministre ce texte cette loi pour moi elle est vitale donc soit avons prôné avec soi vous me tuer sans la dénaturation c'est effectivement les cas d'après la firme à la dure 93 raffarin 2003-2004 de villepin 2006 et j'en passe vous dit ni ni un recours pour contrer l'obstruction parce que le 49-3 a une conséquence immédiate c'est que pas débat sur le texte s'arrête pourquoi puisque précisément le texte est vital pour le gouvernement et donc on ne parle plus du texte mais de la vie ou de la mort du gouvernement c'est-à-dire de l'engagement de sa responsable a rappelé on d'une motion ne s'excluent ont pas l'habitude de ces 49 3 que le gouvernement engage sa responsabilité et qu'il ya un vote de confiance derrière qui n'est pas forcément à kimba dcc ryori mais il engage sa responsabilité et les parlementaires et députés ont la possibilité alors de déposer une motion de censure c'est pas systématique c'est une possibilité dans l'est dans le cadre de l'article 49 alinéa 2 cette fois ci il faut donc qu'il soit un dixième 58 et alors si la motion de censure est déposée c'est elle qui est discutée mise aux voix et ne sont comptabilisés que les voix en faveur de la motion de censure donc contre le gouvernement et le gouvernement tombe si une majorité absolue contre lui alors on en n'est absolument pas là elsa en revanche on pouvait s'attendre à ce qu'il dégaine assez vite puisque on avait compris que le gouvernement y songeait préparer un peu l'opinion et puis le vent a tourné manifestement c'est plus pour tout de suite c'est ça exactement un vendredi dans les couloirs à l'assemblée nationale beaucoup pariaient sur un déclenchement dès cette semaine aujourd'hui premier ministre et bien il a décidé de temporiser il a demandé à ses troupes de tenir encore un peu pourquoi et bien parce que les députés discutent depuis neuf jours de ce texte neuf jours dans l'opinion et bien c'est pas un débat qui s'éternise voilà nos jours c'est plutôt correct c'est trop tôt il faut montrer à l'opinion que la majorité elle veut le débat est là pas peur l'objectif c'est vraiment de renvoyer la balle dans le quand des oppositions le message que veut faire passer l'exécutif et bien c'est tous les scénarios sont ouverts 1 49 3 oui ou non poursuivre le texte enjamber les municipales l'histoire n'est pas écrite men effectivement le 49 3 et bien c'est pas un mot tabou le premier ministre il a été interpellé par le président du groupe l'est républicain lors des questions au gouvernement il le dit très clairement écoute edouard philippe une seule question se pose aujourd'hui allez-vous en matière de retraite utiliser le 49-3 oui ou non merci pour votre question a le mérite d'être simple est clair lorsqu'il faut prendre ses responsabilités je le fais sans hésiter et j'utilise tout la constitution rien que la constitution mais bien toute la constitution j'enfile des roses et ça vous surprend que le gouvernement au fond temporisa les tâtonne un peu pour trouver la bonne fenêtre de tir il faut dire qu'il ya des élections municipales il n'est pas question a priori de les enjamber même si le scénario avait rouvert il s'agit quoi de gagner la bataille de l'opinion de rendre ce 49,3 acceptable c'est ce qu'ils tentent mais mon analyse consiste à dire que il se trompe en réaliser sur mais depuis le début bien avant le 49-3 ils sont acculés ils n'ont pas d'autre choix soit ils plongent dans des des jours et des jours et des semaines et des semaines de débats sans fin puisque visiblement l'opposition est mobilisée disponible est là pour faire de l'obstruction et je ne cautionne absolument pas l'obstruction puisque à mon sens c'est tout à fait c'est tout aussi une dénaturation de la procédure parlementaire cette fois ci et il faut la combattre mais le 49-3 n'est pas la bonne réponse pour la combattre il aurait fallu le désormais le gouvernement disposent d'autres moyens notamment le temps législatif programmé mais il sait tirer en quelque sorte une balle dans le pied en voulant absolument aller vite on essaie de faire adopter ce texte avant les municipales faisant qu'il a été inscrit à l'ordre du jour de l'assemblée moins de six semaines après son dépôt empêchant que le temps législatif programmé puisse être engagée et ça ça aurait été une bonne réponse à l'obstruction parce que ont fixé un temps pour les différents groupes et une fois qu'ils ont épuisé leur temps ils continuent de voter mais ils ne peuvent plus défendre ses possibilités qui n'ont pas pu mettre en oeuvre parce qu'ils ont pris trop tard pour des histoires de de délai philippe val vous souvenez des manuels macron qui avait subi d'une certaine façon à 49,3 de manuel valls sur son propre texte c'était la loi macron la loi sur le travail le dimanche notamment comment vous regardez ce jeu politique là alors d'abord je pense que vous avez dit une chose très importante c'est une très belle disposition de 49,3 parce qu'elle permet de définir de définir une majorité et c'est dans le jeu démocratique ça n'est pas du tout une transformation de la de la constitution contrairement à ce que l'opposition que ce soit l'opposition de droite quand c'est la droite opposition de gauche considèrent qu'elles soient quelle qu'elle soit dis à chaque fois lyrique et non pas de 49 points même si c'était le diable c'est pas le diable le 49-3 c'est une possibilité pour travailler pour les parlementaires et surtout évidemment pour le gouvernement ensuite le plus honteux je trouve là dedans c'est que le débat réalité il n'a pas lieu le l'obstruction ce n'est pas le débat c'est le contraire du débat quand on quand on dit ah bah là ils savent quoi faire donc et met au lit avec l'ennemi la marque et à puma et puygrenier un siège mais des chaises bien bas donc cessons du monde non mais c'est se du monde ça devrait pas être possible d une période où l'a déjà eu des violences dans la société la société a une espèce de tendance à se disloquer et avoir recours à la violence alors que c'est une démocratie une fois de plus c'est que normalement le débat doit primer sur sur la violence physique si vous voulez ce cette façon de faire des parlementaires est un encouragement aux notes encouragement à la perte de confiance pour les politiques je pense que c'est irresponsable de la part de l'opposition d'agir comme ça parce que le débat n'a pas lieu et quoi qu'on pense des retraites secondes l'opposition est ce qu'elle a l'impression comme le dit fait les balles de rajouter à la défiance au contraire elle joue à fond la carte exactement et puis les oppositions de gauche elle refuse la petite musique du gouvernement qui voudrait insinué que c'est de leur faute en fait si on arrive au 49 3 jean luc mélenchon il le dit effectivement les amendements sont rédigées de manière peut-être un peu ironique un peu ridicule mais en fait les débats de fond les questions sur les compensations pour les professeurs les oppositions pose ces questions quand même dans l'hémicycle pour les oppositions de gauche en fait celui qui va perdre ses nerfs c'est celui qui perdra la bataille et c'est la bataille avec un grand l es un grand baie pour la gauche le problème avec mélenchon c'est que juste je vais dire une chose c'est que son parti il le dit pas il ne croit pas au débat il ya toute une partie de son parti est une autre sovo parlementaires qui ne croient pas aux débats parlementaires mais di croît dans la rue c'est la rue contre le suffrage universel et cette bataille là des amendements c'est la rue contre le suffrage universel c'est peut-être leur amour pour corollaire le recours aux 49 3 risque d'attiser la rue je pense que effectivement d'alain c'est un pierre 195 et de dominique de villepin en 2006 qui ont eu recours aux 49 3 pour contrer l'obstruction au moment où justement la rue et est entre guillemets déchaînés ça s'est très mal terminé de faire partir le le mouvement social merci infiniment d'être venu sur le plateau des cp merci philippe balle d'avoir été notre grand témoin c'est la fin de cette émission merci de nous avoir suivis très belle soirée sur lcp et à demain [Musique]