PPL Liot : "C’est un comportement d’enfant gâté de la part de la France Insoumise"

deuxième tour Arthur rinderkness dernier tricolore en lice et bien battu hier soir mais il a dû s'incliner en cas de cette façon numéro 8 mondiale l'Américain Taylor frites [Musique] merci Xavier d'être avec nous pendant cette première demi-heure vous êtes élu des Hauts-de-Seine donc du groupe RPI ce sont les sénateurs de la majorité présidentielle on va commencer par l'actualité politique de la semaine c'est cette PPL du groupe lyaute qui a donc été examinée à l'Assemblée nationale mais en commission il a été voté la suppression de l'article principal qui visait à revenir sur la retraite à 64 ans est-ce que cette victoire de courte durée est-ce que ça pourrait être une victoire de courte durée pour la majorité présidentielle qui pourrait conduire à une crise institutionnelle je pense que c'est déjà bien de rappeler que le texte a été voté et que la suppression a été votée par les députés de la majorité mais aussi de certains de l'opposition et donc quand certains appellent un déni de démocratie le fait que il n'y ait pas eu de vote qu'on empêche les députés de voter en est que en commission les députés ont pu voter ont pu s'exprimer et est plutôt là et les filles même particulièrement est un peu un comportement d'enfant gâté c'est à dire que lorsqu'ils n'ont pas ce qu'ils veulent ils font ils font du bruit de l'obstruction il dépose mille amendements parce que le résultat du vote ne leur convient pas et donc on est bien loin des révolutionnaires de 1789 qui n'ont pas été examinés du coup c'est sous amendement ça a été la décision de l'enterrement de la présidente de la commission la nude dit que la majorité mais la démocratie en danger qu'est-ce que vous dites de ça mais ce qui est mais en danger la démocratie c'est l'obstruction organisée systématique qui empêche en fait d'avoir le débat et qui empêche de faire ce que les députés et les sénateurs ont comme mission c'est-à-dire de voter la loi à partir du moment où on est élu parlementaire on doit être là pour faire la loi pour écrire la loi et pour la voter une ciné la multiplication des obstructions organisées par RFI ne fait que bloquer la démocratie et ça c'est un vrai déni de démocratie effectivement mais alors du coup parce que il y aura l'examen en séance le 8 juin prochain de Courson qui est le rapporteur du texte a déjà dit qu'il redéposerait l'amendement pour revenir sur la retraite à 64 ans est-ce qu'il faut aller jusqu'au bout et ne pas brandir l'article 40 mais moi je vous savez il y a un principe qui peut particulièrement énerver les parlementaires et j'en suis j'en ai fait des frais longtemps c'est cet article 40 effectivement qui fait que un parlementaire ne peut pas aggraver la dette de l'État ne peut pas créer une charge supplémentaire sans avoir de financement sans le gager en face c'est insupportable quand on est parlementaire parce qu'on a l'impression d'être bloqué mais c'est aussi protecteur pour nos finances publiques et donc il finit pour les contribuables français donc cet article 40 Charles de Courson est une découvre pas ce n'est pas un article qui débarque depuis Emmanuel Macron il a toujours été là dans notre Constitution et Charles de conscient ça fait 30 ans qu'il est élu député donc il connaît parfaitement et il était d'ailleurs garant des finances publiques pendant 30 ans donc il connaît parfaitement cet article de notre Constitution donc oui effectivement quand il a fait il a fait cette proposition de réintégration il le finance il le gage pourquoi par l'augmentation du prix du tabac ça veut dire qu'aujourd'hui si on il faut être transparent aussi avec les français si on suivait la logique de Charles de Courson et du groupe liotte et ça veut dire que le paquet de cigarettes montrait à 700 euros le paquet je pense que c'est peu réalisable mais 700 euros 700 € le truc de du paquet de cigarettes donc je pense qu'il faut être aussi un peu cohérent avec avec la réalité et avec l'incompréhension le côté incompréhensible de cette proposition mais l'opposition vous dit mais vous aussi la majorité vous déposez des propositions de loi qui sont engagées sur la taxe tabac qui sont aussi coûteuses pour les finances publiques ils ont pris l'exemple notamment de la PPL sur le Bien Vieillir pourquoi ce qui pourrait marcher pour vous ne marcherait pas parce que encore une fois je l'ai seuls qui sont en capacité de lever le gage donc le financement c'est le gouvernement il y a que dans la Constitution seul le gouvernement peut aggraver la dette créer une dépense supplémentaire il est pas inédit que le gouvernement lève le gage sur un certain nombre d'amendements ou de propositions y compris venant de l'opposition parce que ça va dans le bon sens et ça va ça va être dans une amélioration du service aux Français là on peut pas dire que ce soit le cas on va parler de l'actualité de cette semaine au Sénat la commission d'enquête sénatoriale poursuivi ces auditions sur le fond Marianne on fait le point avec Quentin calmé [Musique] bonjour Quentin bonjour Oriane bonjour Xavier acoly bonjour et Quentin cette semaine au Sénat les représentants de deux associations bénéficiaires du fond Marianne et sous le feu des critiques étaient auditionné et leur représentant était bien à la peine au moment de justifier de leur utilisation de ce fond voilà ces deux associations étaient les principales bénéficiaires du fond Marianne avec chacune plus de 300000 euros de subventions on rappelle le fond Marianne lancé en avril 2021 par Marlène Schiappa visite à créer des contenus pour défendre la laïcité sur Internet après l'assassinat terrible de Samuel patibt la première association s'appelle l'Union des sociétés d'éducation physique et préparation militaire on voit son président son représentant qui était reçu au Sénat hier en fait c'est une vieille association qui a été créée à la fin du 19e siècle qui semblait presque même inactive jusqu'à ce qu'elle touche des subventions de ce fond Marianne elle avait par exemple en 2020 seulement 50000 euros de budget 5 adhérents mais fait étonn c'est le cabinet de Marlène Schiappa qui aurait proposé à cette association de candidater pour bénéficier du fond Marianne alors à quoi lui ont servi les 350 000 euros de subvention il y a bien des vidéos qui ont été tournées quelques tweets quelques dizaines ou de centaines de tweets qui ont été réalisés mais de la même du comité interministériel qui distribuait le fond Marianne le bilan de l'association était maigre regardez effectivement ce qui écrit le comité interministériel sur et bien le bilan de l'Union des sociétés d'éducation physique et préparations services militaire ce son projet hilaïque highlighi il a acquis 1700 abonnés au total sur les trois plateformes Twitter Tik Tok et Instagram avec 500 publications au total et de la même du comité qui distribue le fond Marianne malgré une stratégie publication régulière l'engagement en ligne a été très faible ce qu'on en a compris en fait avec ces auditions mercredi c'est que la subvention du fromage a surtout servi financer les salaires des dirigeants de l'association écoutez cet échange entre le rapporteur de la commission d'enquête du Sénat et le président des associations bon vous expliquer que les charges de personnel qui pourtant sont réduites par rapport à l'ambition initiale de 6 à 2 et demi équivalent en plein que les charges de personnel pèsent aussi lourd près de 80% dans votre budget on était c'est tout ce dont je vous ai parlé au départ la dénaturation du projet au départ c'est qu'on était arrivé à un seuil critique donc je vous suis sur la réduction du nombre de personnels etc quand effectivement on n'a pas tous les budgets mais là nous étions plus que l'équipe minimum voilà ces échanges sont révélateurs des dérives de cette association selon les sénateurs que nous avons interrogé écoutez à notre micro Daniel broyer sénateur membre de la commission d'enquête il parle de république des copains avec ce qui s'est joué autour de cette association l'essentiel de cette subvention 77% salaire mais pour l'essentiel entre salaire entre monsieur Sifaoui et le président donc deux personnes prennent la subvention et la production est assez faible et comme ces deux personnes ont été choisies dans une connivence disons plutôt que sur sans doute sur un discours sur sur une parole qui séduisait le cabinet de la ministre peut-être la ministre elle-même mais sans sans qu'on puisse avoir la preuve de leurs compétences sur les réseaux sociaux je précise que Mohamed VI le responsable éditorial de cette association devait être également reçu mercredi il n'était pas présent pour des raisons médicales mais les sénateurs vont demander à l'entendre dans les prochaines semaines première question Xavier Daniel Boyer qui parle de république des copains notamment un spécifiquement sur ces 350 000 euros de subventions pour cette association qu'est-ce que vous lui répondez moi je réponds déjà que je salue l'initiative des parlementaires moi je ne remets jamais en question les pouvoirs du Parlement je pense que c'est salutaire que une deuxième association Quentin était auditionnée mercredi oui elle visait que produire des contenus qui était beaucoup plus politiques effectivement c'est une association qui a été montée je crois trois mois avant le début de son activité avec avec ce fond mariage des associations qui publient des contenus politiques mais financés par un fond qui a été contre la laïcité est-ce que ça ça vous pose problème mais moi ça me pose problème et ça me pose problème dans l'ensemble c'est à dire qu'on voit effectivement ça tombe de dérive de même certaines communes je pense d'ailleurs à la ville de Paris qui est qui finance également une association qui prône la désobéissance civile que je pense que c'est ce sujet-là effectivement les fonds publics ne doivent pas être utilisés à des fins partisanes ou en tout cas pour prôner la désobéissance civique donc oui je suis d'accord avec vous il faut faire la lumière et il faut condamner ce qui ne va pas dans l'intérêt général de l'utilisation des fonds publics et bien le préfet Christian gravelle qui dirige le comité qui a distribué le fond Marianne au fur et à mesure des auditions on a l'impression qu'en fait le cabinet de Marlène Chapa avait quand même beaucoup de responsabilités dans le choix des bénéficiaires de ces subventions est-ce que c'est problématique que ce soit pas l'administration qui décide de qu'est-ce qui bénéficie des fonds mais un cabinet qui est dirigé par des personnalités politiques c'est peut-être encore une fois moi je n'ai pas le je ne suis pas membre de la commission donc je peux pas juger de des différentes bénédictions ce que je viens d'expliquer bah l'idée bien sûr moi je préfère que ça soit l'administration et que ça soit généralement un préfet qui qui prennent en charge après c'est pas le il y a pas de sujet Marlène Schiappa il y a pas de sujets du cabinet il est question de me faire la lumière sur l'utilisation de ses fonds est-ce que c'est fonds ont été utiles pour lutter contre la radicalisation et pour promouvoir la laïcité oui ou non c'est ça en fait on verra pour l'instant il y a une il y a une instruction judiciaire la ministre je voulais pas mise en cause directement elle s'est expliquée il faudra elle sera auditionnée je crois par la commission la semaine prochaine la ministre c'est la Cour de justice de République qui peut le faire tout à fait la lumière même si même pas en cause la ministre elle va faire la lumière sur l'utilisation de ses fonds de la semaine à tout à l'heure Quentin on va parler de votre actualité au Sénat Xavier puisque vous avez déposé une proposition de loi pour supprimer le délai de prescription en cas de violence sexuelle sur un mineur avant de parler du du fond de votre texte et de ce que contient le texte est-ce que c'est d'abord un message aux victimes que vous voulez adresser une manière de libérer leurs paroles c'est avant tout un message aux victimes c'est faire en sorte que les victimes comprennent que quel que soit l'âge où il décide de parler où ils arrivent enfin à libérer la parole l'état l'institution la République sera toujours là à leur écoute pour les accompagner et pour faire en sorte que si tenter que ça soit possible il puisse elle puisse se reconstruire et donc on voit bien que les remontées de terrain que nous avons montrent que on arrive à libérer la parole parfois quand on est grand-parents soi-même et donc généralement à plus de 60 ans donc on voit bien que le délai de prescription actuelle qui est déjà assez longue mais 30 ans à partir de 18 ans il a une montant pour un viol et 10 à 20 ans il a nettement évolué sous le quinquennat du président Macron et pour vous c'est pas suffisant c'est pas suffisant parce qu'en fait il y a cette histoire de coup près de l'âge qui peut bloquer et qui et qui est une deuxième violence en fait pour la pour les victimes il y a la première violence qui est forcément l'acte en soi et la deuxième voyance c'est quand l'institution dit madame monsieur vous n'êtes pas une victime parce que vous n'avez pas parlé assez tôt et donc c'est il n'y a rien de pire en fait pour pour une victime quand elle a le courage quand elle arrive enfin à libérer la parole et que les traumatismes lui permettent malgré tout la sortie du traumatisme lui permet de prendre de prendre la parole il n'y a rien de pire que l'institution puisse rejeter cette cette demande donc oui effectivement la suppression du délai de prescription pour les viols et violences sur mineur me paraît indispensable et il y a aussi un autre élément qui est important c'est la non dénonciation la non révélation de ses actes qui a nettement évolué sous le précédent quinquennat en 2021 notamment où on est passé entre 10 et 20 ans pour le délai de prescription je rappelle qu'il était à 4 ans et donc on a par contre un besoin de clarifier ces délits de non dénonciation je veux déjà faire que tout soit aligné sur 20 ans de prescription sur la non dénonciation la non-réviation d'un acte de violence vous rappelez en 2021 ça évolue en 2021 entre 10 et 20 ans moi je veux tout mettre à 20 ans et notamment c'était suite à l'affaire Barbarin qui pour non dénonciation des actes commis dans dans l'église je rappelle c'est environ 330 000 les estimations c'est 330 000 jeunes mineurs qui ont été agressés sexuellement dans l'Église c'est à peu près 13 jeunes par jour depuis les années 70 c'est énorme et donc et ça ce n'est que dans la partie église donc on voit bien qu'il y a un vrai sujet qui a été dénoncé régulièrement et donc il y a aussi une responsabilité de ceux qui ne dénoncent pas et qui ne révèle pas ses actes de violence sexuelle sur mineur sur l'imprescriptibilité alors c'est contesté par certains avocats par la Chancellerie est-ce que vous êtes sûr que ça va passer et est-ce que c'est vous êtes sûr que c'est constitutionnel d'élargir la prescription le Conseil d'État le Conseil d'État et le Conseil constitutionnel avait déjà émis un avis sur la capacité du gouvernement à supprimer un certain nombre de délais de prescription donc ça on a déjà le fait constitutionnel sur le fait que c'est possible ensuite il y a un choix politique et je pense qu'aujourd'hui il faut aussi écouter les Français on nous demande toujours d'écouter les Français les Français aujourd'hui ne supportent plus l'impunité qu'on peut avoir que certains auteurs peuvent avoir sur justement ces violences sur mineur il n'est pas question d'aller jusqu'à la peine de mort j'entendais certains détracteurs qui disaient si on écoute ça on peut aller jusqu'à la peine de bord la question est de dire il n'y a pas d'impunité sur les violences et les les viols sur sur mineur et donc oui il faut évoluer la Chancellerie doit évoluer et notre droit doit évoluer il a toujours évolué et la question de la prescriptibilité n'est pas inconstitutionnel et surtout il faut regarder autour de nous on est toujours en train de nous comparer avec d'autres pays la Suisse les Pays-Bas la Belgique ce sont des pays qui ont fait évoluer leur législation dernièrement c'est à dire depuis 2020 il y a tous ces pays qui ont évolué et je ne parle même pas du Royaume-Uni qui traditionnellement n'a pas de délai de prescription pour les violences sur mineures mais les Français aidencent aussi les lenteurs de la justice peut-être parfois un manque d'écoute peut-être parfois aussi un certain laxisme est-ce que c'est pas aussi là-dessus qu'il faut travailler mais c'est un autre volet la rapidité et l'exécution des peines ça c'est un travail que le garde des sceaux hérite Dupond-Moretti mène depuis qu'il est garde des sceaux et pour le coup on met les moyens nécessaires l'augmentation des budgets pour pour ralentir mais justement accélérer les les procédures mais c'est autre chose là moi ce que je veux c'est que la justice ne soit pas seulement tournée sur les auteurs mais soit se tourner aussi vers les victimes et que la justice soit justement c'est d'ailleurs pour ça c'est pour ça que moi je veux que la justice puisse dire aux victimes nous serons là quelle que soit le moment où vous prendrez la parole et vous déciderez de libérer la parole et c'est ça je moi je souhaite une justice qui soit réparatrice et qui accompagne des victimes et si ça passe seulement uniquement tourné sur les auteurs vous êtes optimiste sur être examinée à l'automne à la rentrée en théorie quelle est assez transpartisane vous êtes optimiste sur les transports d'horizon du groupe des indépendants par certains de l'Union centriste des républicains également et je sais que même si traditionnellement il ne signe pas de proposition de loi d'autres groupes je sais que sur les rangs de la gauche il y a aussi des forces soutien sur sur cette proposition donc oui j'ai bon espoir qu'elle puisse passer si tenter qu'on puisse l'inscrire à l'agenda du Sénat dans nos régions on va aller du côté d'Aurillac retrouver pierre Reynaud bonjour Pierre merci d'être avec nos directeurs départementales de l'édition du Cantal au journal La Montagne pierre on va parler d'un tout autre sujet avec vous on va parler du train de nuit entre Paris et Aurillac c'est pour bientôt mais pas forcément comme vous le souhaitez oui bonjour à tous [Musique] Aurillac est considéré comme la préfecture la plus enclavée de France donc elle bénéficie à ce titre d'une liaison aérienne qui est largement subventionnée par l'État par des rotations quotidiennes à Paris pour un aménagement du territoire plus harmonieux Jean castexte quand il s'était passé en 2021 et annoncé le retour du train de nuit à Aurillac pour 2023 2024 le retour il est acté on l'a pris en fin de semaine dernière il a été pour le 10 décembre prochain mais ce train de circulera uniquement le week-end et pendant les vacances scolaires parisiennes donc c'est orientation a été très mal accueillie dans le Cantal où on a l'impression d'être traités comme un territoire de seconde zone les élus qui avaient salué en 2021 l'annonce de Jean Castex refuse ce train de nuit au rabais avec une vision très parisienne ils ne veulent pas d'un train touristique ont-ils martelé la semaine dernière mais d'une ligne d'équilibre du territoire alors que l'État annonce aujourd'hui sa volonté de renforcer les transports décarbonés et le ferroviaire en particulier comment jugez-vous monsieur le sénateur ses incohérences du gouvernement oui je connais pas particulièrement le dossier particulièrement du Cantal mais mais je pense que il faut quand même saluer que c'est sous ce quinquennat et sous la présidence de d'Emmanuel Macron que nous avons réinvesti dans le ferroviaire nous avons réinvesti dans les petites lignes celle qui avait été pendant des années laissées à l'abandon et donc je rappelle que c'est un plan de 100 milliards d'euros d'investissement sur le ferroviaire et sur les petites lignes d'ici à 2040 et donc c'est plutôt une bonne nouvelle que ce genre de ligne puisse être remise en circulation moi je fais confiance aussi à mes collègues parlementaires et à la concertation qui va continuer pour faire en sorte que les horaires puissent évoluer et je pense qu'il faut aller dans ce sens là après moi je ne connais pas ni la rentabilité ni l'utilisation réelle de ces lignes et les besoins réels de de ce territoire pardonnez-moi mais c'est vrai que moi je suis dans les Hauts-de-Seine et donc du coup plus se concentrer sur la question des transports franciliens mais il y a un vrai sujet il y a en fait c'est le sens de l'histoire le sens de l'histoire c'est plus de transport collectif plus de transport propre et c'est exactement ce que le gouvernement fait avec ce plan de 100 milliards d'investissement dans dans le ferroviaire merci Pierre Renaud merci beaucoup d'avoir été avec nous depuis Aurillac on regarde la une de la montagne dans son édition du Cantal ça parle sport final U17 et U19 fleur de vérités c'est à la Une de votre journal merci beaucoup pierre Renaud d'avoir été avec nous on va parler des sénatorial pour terminer puisque la haute font partie des départements renouvelables vous êtes candidats d'abord Xavier à votre succession et vous est-ce que vous êtes sûr d'être investibles présidentielle parce qu'on sait qu'il y a des discussions entre Renaissance le modem et horizon pour savoir quelles sont les playlists qu'elles vont être les candidats votre place est assuré je suis aujourd'hui investi par Renaissance par le Président de la République pour mener la liste de la majorité présidentielle dans les Hauts-de-Seine c'est confirmé j'ai commencé ma campagne et je suis aux côtés des élus comme je suis depuis maintenant un peu plus de 5 ans et demi et oui j'ai bon espoir de revenir au mois de septembre au Sénat il y a pas de problème entre les différentes composantes de la majorité on entend notamment le nom d'Isabelle Floren qui est modem qui était député qui a été battu au législatives et qui convoiterait une place au Sénat est-ce qu'il y a des discussions avec elle il y a des discussions forcément il y a des discussions avec les partis politiques qui composent la majorité c'est toujours comme ça dans les investitures moi j'ai bon espoir que au niveau national nous trouvions des accords pour faire en sorte que la majorité présidentielle puisse gagner un maximum de sièges que ça soit pour horizon pour le modèle ou pour Renaissance c'est l'enjeu aujourd'hui de de ces élections pour pour le mois de septembre après il y a des particularités départementales il y a effectivement des candidats qui ont été battus aux élections législatives qui souhaitent récupérer un autre mandat national je n'ai pas connaissance de plus de candidatures que ça mais en tout cas moi la volonté que j'ai que je mène c'est de faire en sorte que nous ayons une liste majorité présidentielle unie pour les départements des Hauts-de-Seine et ce sera le cas elle sera porté par vous et il y aura bien une liste majorité et vous êtes optimiste sur le fait que vous pourrez garder le siège de la majorité présidentielle je suis optimiste plus généralement au niveau national on disait effectivement il y a des discussions entre les trois composantes de la majorité est-ce que vous pensez que des accords seront trouvés partout ou est-ce qu'il y aura forcément des divergences il y a une volonté des trois partis politiques de trouver un accord large puisque ça va dans l'intérêt en fait de chacun des composants de la majorité présidentielle ça va intérer notre majorité dans son ensemble et donc oui il y a des discussions qui qui durent mais comme au niveau des législatives ça avait duré il y avait forcément des non pas des tensions mais des velléités de part et d'autre et donc c'est le principe des négociations entre partenaires je pense que nous arriverons à trouver d'ici mi-juin ou aller on va dire fin juin pour être pessimiste un accord global sur l'ensemble des territoires renouvelables du fait que Renaissance a automatiquement réinvesti ces sortants laissant de facto peu de place à la discussion dans les dans les endroits où les sortants étaient là alors peu de place je dirais pas ça il y a 12 sortants il y a 170 sénateurs à renouveler je pense que pour le coup les discussions étaient très larges sur la possibilité de soutenir d'autres candidats sur d'autres territoires et le principe un peu général qu'on a aussi mené lors des élections législatives c'est que on soutenait les sortants qu'on ce qui soit députés ou qui soit sénateurs donc il est normal qu'on puis nous puissions soutenir les sénateurs sortant horizons les sénateurs sortant en modem et donc les sénateurs sortant en Renaissance c'est un principe de base après il y a des discussions effectivement département par département le MoDem qui siège à l'heure actuelle dans le groupe udaïs c'est-à-dire dans la majorité sénatoriale il y a un groupe les indépendants qui regroupent la plupart des sénateurs horizons puis il y a le groupe RDPI qui regroupe les sénateurs Renaissance est-ce que pour vous il faut un groupe unique la majorité présidentielle à partir du mois d'octobre je ne sais pas si c'est utile ce qui est utile c'est de faire en sorte que nous soyons cohérents avec notre appartenance à la majorité présidentielle et nos choix et nos votes au sein du Parlement c'est pas forcément un seul groupe je pense que ce qui est important c'est d'avoir une diversité on vient pas de toutes de la même famille politique on a des sensibilités différentes et la particularité du Sénat fait que nous pouvons avoir des petits groupes de sensibilité qui nous permettent de porter des projets mais avec une seule ambition celle de soutenir le projet présidentiel merci Xavier merci beaucoup d'avoir été notre invité pendant cette première demi-heure dans 20 minutes dans le club des territoires on reviendra sur la bataille politique autour de la proposition de loi du groupe liote qui vise à abroger la retraite à 64 ans mais d'abord on va parler de la guerre en Ukraine avec les deux invités qui nous rejoindre tout de suite