Le pape : ces images qui resteront... - C dans l’air l’invité - 22.04.2025

... - C.Roux: Bonsoir.

Bienvenue dans "C dans l'air" Les obsèques du pape auront lieu ce samedi, à 10h, en présence de chefs d'Etat du monde entier, alors que les 135 cardinaux qui vont voter pour le prochain conclave et pour désigner le prochain souverain pontife se rendent en ce moment même à Rome. On en parle avec F.Lenoir.

Bonsoir. Merci d'avoir accepté cette invitation. Vous êtes ex-directeurs de la rédaction du bimestriel "Le Monde des religions".

Vous êtes auteur de "François, le printemps de l'Evangile". On va commenter des images, les principales images du pontificat du pape François. Si vous deviez en garder une, ce serait laquelle? - F.Lenoir: Peut-être Lampedusa.

Quand il a été rencontrer les migrants, c'était très émouvant. Ca a donné le ton de ce qu'il allait faire. - C.Roux: Celle-ci aussi. - F.Lenoir: J'étais très ému. - C.Roux: Vous y étiez. - F.Lenoir: J'habite en Corse.

Cette femme centenaire avait un rêve: rencontrer le pape. Et là, le pape est bien réel. Il y avait Notre-Dame.

Le pape préférait aller en Corse qu'à Notre-Dame. Ca résume sa personnalité. Plutôt que d'aller rencontrer les grands de ce monde, il préfère aller en Corse rencontrer des personnes comme ça, être au milieu de la foule.

C'est un pape qui a choisi le peuple. - C.Roux: 2013, juste après son élection, il se penche vers ses fidèles et leur dit: "Priez pour moi." - F.Lenoir: C'est la première fois qu'un pape fait ça.

On a vu tout de suite qu'il avait un côté très humble, qu'il allait changer les choses. En tout cas, il en avait l'intention. Il n'a pas changé grand-chose.

Simplicité, humilité, pauvreté. Il a dit tout de suite: "Je rêvais d'une Eglise pour les pauvres." - C.Roux: Il y a un moment pape François.

Il fait même la une de "Time". Il est l'homme de l'année. L'objectif de ce pape nouvellement élu, c'est de tirer la papauté hors de son palais.

Vous dites qu'ensuite, on a été déçus. Il avait cette ambition de changer l'image du pape... - F.Lenoir: Il avait l'ambition... "Il faut que l'Eglise arrête d'être autocentrée.

Il faut qu'elle revienne à sa mission fondamentale qui est d'annoncer l'Evangile. Il faut ouvrir les portes de l'Eglise au lieu de les fermer à tout le monde." Ca a laissé un message pour tous les progressistes, porteur d'espoir.

Mais il a été très autoritaire dans la manière de faire les choses. Il a clivé beaucoup de choses. Ca n'a pas débouché sur des réformes concrètes. - C.Roux: Il s'est mis beaucoup de monde à dos.

Le 22 décembre 2014, il sonne la charge contre la Curie. Il évoque "la vantardise, la fossilisation mentale de la Curie, l'arrogance et la vie cachée souvent dissolue des membres de la Curie". Ca crée une distance. - F.Lenoir: Tout ce qu'il dit est vrai.

Quand vous lisez l'Evangile, Jésus dit la même chose. Il a repris ce ton évangélique. Il dit: "Vous avez fait de la maison de mon Père une maison de commerce." Il dit ça aux cardinaux.

J'ai trouvé que c'était un acte évangélique. Quand il a voulu réformer, qu'il a voulu changer les choses, la Banque du Vatican, il n'a pas réussi. Il n'avait personne avec lui pour le faire.

Il ne suffit pas de renverser les tables. - C.Roux: Il n'a pas réussi à entraîner l'Eglise... - F.Lenoir: Il n'a pas réussi à entraîner les cardinaux ni la Curie pour la réformer en profondeur.

Il aurait dû être plus stratège, plus politique. Plein de portes se sont fermées autour de lui. Il est resté isolé. - C.Roux: Est-ce que ce sont les mêmes qui critiquent une idée du progressisme que se fait le pape ce moment qui fait dire à certains aujourd'hui qu'il était woke? - F.Lenoir: Il était loin d'être un pape woke.

Il avait des propos limite. Il reste conservateur sur la question des moeurs. Il est révolutionnaire sur la question sociale.

C'est un pape qui veut qu'on s'occupe des pauvres, des migrants, des homosexuels, de tous ceux qui sont en marge. - C.Roux: Une image qui va dans le sens de ce que vous disiez en avril 2016.

Il se rend à Lesbos. C'est l'un de ses combats. Ca lui a valu beaucoup de critiques de la part d'une droite catholique.

Il a un discours d'accueil vis-à-vis des migrants. - F.Lenoir: L'Evangile, c'est accueillir les malades, les pauvres, tous ceux qui souffrent.

Ce sont des migrants qui ne peuvent plus vivre dans leur pays pour des raisons de misère très grande. Il faut les accueillir ici. Il y a beaucoup de gens qui ne sont pas prêts à entendre ce message.

Il y a des catholiques plutôt traditionnels qui n'aiment pas l'idée qu'on soit "envahis" par un certain nombre de migrants. Ca pose un problème politique majeur. - C.Roux: Il n'a jamais cessé de défendre ce sujet.

Ce sont les propos qu'il avait tenus à Lesbos et à Lampedusa. On a découvert aujourd'hui la première photo de son cercueil ouvert. Nous sommes à la veille de ses obsèques.

Son corps va être transféré à la basilique Saint-Pierre de Rome. Est-ce qu'il y a une marge d'organisation qu'il aurait pu décider pour le protocole de ses obsèques ou est-ce que c'est repris en main par une forme de tradition du Vatican? - F.Lenoir: Il a un peu simplifié le protocole, mais pas énormément.

Il a dit qu'il ne voulait pas être enterré à la basilique Saint-Pierre, mais à Sainte-Marie-Majeure. Il l'aimait beaucoup. A chaque fois qu'il venait en tant qu'évêque ou cardinal, il allait prier là.

Il a dit: "C'est là que je veux être enterré." - C.Roux: J'ai entendu qu'il ne voulait pas 3 mais un cercueil. - F.Lenoir: Oui, il y a un cercueil en plomb, un autre en chêne et un autre en je ne sais plus quelle matière. - C.Roux: Jusqu'au bout, il aura cette idée de la simplicité.

Une autre image. Vous avez vu ce film...

Il est très d'actualité. "Conclave", film d'E.Berger.

Le conclave, c'est ce moment où 135 cardinaux vont se réunir pour désigner le prochain souverain pontife. On a découvert dans ce film comment ça pouvait se passer. Je ne sais pas si c'est romancé. - F.Lenoir: Non, ça se passe comme ça.

Le film reste remarquable. C'est quelque chose qui n'existe nulle part ailleurs. Ils vont être enfermés le temps de l'élection du pape.

C'est à huis clos. La plupart ne se connaissent pas. Le pape François a complètement renouvelé les cardinaux.

Les cardinaux arrivent de 70 pays. Ils vont être là pour les funérailles. Certains vont rester, d'autres vont peut-être repartir et revenir.

La plupart vont faire connaissance. Ils vont essayer de trouver quel pourrait être le prochain pape. Ils vont discuter, il va y avoir des échanges collectifs, des échanges entre eux.

Il y a 135 cardinaux électeurs, de moins de 80 ans, mais il n'y a que 129 chambres. On n'avait pas prévu autant d'électeurs. Il faudra mettre des lits superposés...

A part ça, on ne sait pas combien de temps va durer le conclave. Je peux dire une chose: il est impossible de savoir aujourd'hui... - C.Roux: J'allais vous poser la question.

Est-ce qu'il y a des favoris? - F.Lenoir: On savait qu'il y avait des favoris après la mort de Jean-Paul II.

On pouvait se douter que Benoît XVI avait de fortes chances. Il était connu de tout le monde. C'était son successeur naturel.

Là, pas du tout. Il n'a pas de bras droit. On peut avoir des surprises. - C.Roux: Est-ce qu'on peut avoir des Français? - F.Lenoir: Deux Français peuvent sortir, le cardinal de Marseille, J.-M.Aveline, et le cardinal corse, le cardinal Bustillo.

Ce sont 2 personnalités très appréciées du pape. Il est venu en France, à Marseille, et en Corse. Il appréciait énormément ces 2 personnalités qui sont plutôt consensuelles, rassembleuses. - C.Roux: Est-ce qu'il peut laisser des consignes, à la fin de sa vie? - F.Lenoir: Il peut le faire.

Rien n'est sorti pour l'instant. Mais ce n'est pas son style. Il veut laisser faire l'Esprit Saint et ne va pas se mêler de ça.

En tout cas, je pense qu'il aimerait quelqu'un qui ait sa sensibilité. Mais ce n'est pas sûr. - C.Roux: Pour poursuivre son oeuvre de simplification du mandat de pape.

Le dernier pape français, ça remonte. - F.Lenoir: Au XIVe siècle. - C.Roux: Merci beaucoup d'être venu sur ce plateau.

Je rappelle votre livre, "François, le printemps de l'Evangile". Nous allons aussi parler du conclave, mais pas le même.