Coronavirus : est-on trop dépendant de la Chine ? | Ça Vous Regarde – 26/02/2020

bonsoir à tous ravis de vous retrouver à la une de ça vous regarde ce soir sueurs froides pour l'économie mondiale l'épidémie de coronavirus révèle notre hiver dépendance à la chine les chaînes d'approvisionnement industrielle commence à être menacée notamment dans les secteurs de l'automobile ou encore de la santé alors quand l'usiné du monde quand l'atelier du monde est à l'arrêt faut-il repenser nos systèmes de production c'est la question du grand débat ce soir la guerre des nerfs sur les retraites dont l'hémicycle les esprits s'échauffent le ton monte et le rapporteur se lâche retour sur une nuit d'invectivés à l'assemblée dans la deuxième partie de cette émission le premier ministre demande à ses troupes de tenir encore un petit peu mais les députés de la majorité en sont ils capables nous poserons la question rapporteur licola turquois et puis notre grand témoin ce soir et depuis des années notre meilleur ambassadeur de france en chine il est de tous les voyages officiels à pékin il est même devenu le représentant spécial pour le quai d'orsay de ce pays la chine l'ancien premier ministre jean pierre raffarin est avec nous ce soir voilà donc pour le programme c'est parti hashed accès vers n'oubliez pas on y va [Musique] et bienvenue à vous chers téléspectateurs merci d'avoir choisi lcp nos invités en plateau ce soir jean pierre raffarin bonsoir bonsoir primaire tous d'être notre grand témoin on a une heure à passer ensemble balayé les grands sujets de l'actualité on va parler de ce 49 3 qui semble devenu inévitable sur les retraites on dire un mot des municipales qui risque d'être un peu difficile pour la majorité présidentielle que vous soutenez je rappelle que vous avez quitté les républicains mais on va surtout parler de cette crise du coronavirus avec cette question ce soit le monde et y économiquement trop dépendants de la chine on en parle avec vous brendan bonsoir vous êtes député la république en marche de paris et vous présidez le groupe d'amitié france chine à l'assemblée bienvenue à vous lucile schmid bonsoir vous êtes à présidente du think tank la fabrique écologique afin fabrice le sachet bienvenus vous êtes vice président et porte parole du medef merci à tous les quatre de participer à ce ça vous regarde en direct je vous donne la parole dans un instant mais si j'ai bien compris on n'a rien sans la chine 7 billets stéphane stéphane blakowski que l'on accueille tout de suite [Musique] on sent les dames bonsoir messieurs bonsoir stéphane si j'ai bien compris ce sport si j'ai bien compris à myriam la france s'est découvert une maladie encore plus grave que le coronavirus malheureusement ce sont des choses qui arrivent on va chez le médecin on a une petite douleur qui nous inquiète on fait un examen et en fait ça s'avère beaucoup plus grave que prévu mais là c'est un peu pareil c'est à dire que on est tous inquiet à l'idée date rappelle coronavirus de sentir quelqu'un qui tous autour du loup en fait la france est atteinte d'une maladie beaucoup plus grave là si nos dépendances là si nos dépendances c'est quoi cette maladie comment ça vous savez pas ce que c'est on est tous atteints dans ce studio de sinnoh dépendance alors je tombe par jean pierre raffarin qui lui est carrément je vous explique bercy le dépendance s'est contenté tellement dépendants de la chine qu'on peut plus s'en passer dans la vie donc jean pierre raffarin 8 amoureux de la chine donc c'est l'état de dépendance ultime on est amoureux c'est le stade le plus avancé de la maladie d'ailleurs séquence émotion regarder on va voir notre ancien premier ministre avec xi jingping une pub président chinois vous avez reçu la médaille de l'amitié mais bon nous on est dépendant aussi ce n'est même pas pour une noble cause on n'est pas dépendant par amour ou par amitié on est dépendant de la chine parce qu'on n'a pas le choix myriam comme ça on appelle choix ballon on n'a pas le choix vous l'avais dit dans votre lancement la chine c'est devenu l' usine de la planète et on y fabrique des tas de trucs indispensable alors imaginez que l'épidémie coronavirus soit mam est mal maîtrisée que les usines s'arrêtent à nouveau ben il est à deux choses qui vont nous manquer bon bain par exemple la joie que vous avez un téléphone portable c'est vrai 70 pour s'adapter les portables sont fabriqués en chine vous êtes vous en passez vous me remettez non non non ce qui nous regarde sont concernés 50% des télés sont fabriqués en chine donc si les chinois ne sont pas là pour fabriquer le triomphe et comment ce premier à dire le journal on lit des livres peints de pages non mais ça va ça va être affreux myriam on a l'impression de vous présenter un peu ce soir mais est-ce que c'est grave vraiment grave cette julie naud des périodes un petit peu ce qui m'amuse c'est qu'en fait on a l'impression aujourd'hui de découvrir une nouvelle chose une maladie d'un seul coup qui nous tomberait dessus la sino dépendance alors que ça fait là même qui date quand même de depuis 30 ans les chiffres pour les médicaments sont éloquents il ya dans les années 90 donc il ya 30 ans 80% des produits actifs dans les médicaments étaient fabriqués en europe aujourd'hui 80% des principes actifs des médicaments sont fabriqués en chine et c'est bien sûr pas pareil pour plein d'autres produits on finira pas d'en faire la liste cercle la chine c'est quand même moins cher il n'y a pas de syndicat c'est toujours avantageux donc on a une productivité importante alors il ya un inconvénient c'est qu'effectivement il est aller retour en bateau on a donc ils polluent énormément mais au final on s'y retrouve donc cette crise du cornet virus finalement à une va peut-être paris prendre conscience de quelque chose qui existe depuis très longtemps enfin c'est ce qu'a délire laird a dit reprenant le meilleur à ce matin et je pense qu'il faut tirer les conséquences de long terme de cette situation ça fait plusieurs mois que je dis qu'il faut que nous réfléchissions à renforcer la souveraineté économique l'indépendance économique d'autres pays en ayant la capacité de produire un certain nombre de biens qui sont stratégiques pour notre industrie en france ou en europe et pas uniquement en chine alors ça veut dire que cette crise va nous inciter à relocaliser nos entreprises pour ne plus dépendre de la chine vraiment vous surprenez pas ce que vous vous exprimez exactement de la même manière que donald trump puisqu'il n'est pas agréé dans votre style à priori mais bon c'est comme ça parce que c'est qu'à une guerre économique avec les états unis et la chine donc cet été trump a tweeté comme il le fait d'habitude voilà il a donné ordre aux entreprises américaines de quitter la chine pour revenir s'installer aux laissa donc bruno le maire n'a pas tout à fait le même style trop déçu quand il tape du poing sur la table bruno ça fait un peu moins de bruit que donald trump mais en même temps ils sont sur la même longueur d'onde on a le sentiment aujourd'hui d'un seul coup classe i know dépendance est une menace pour les pays occidentaux donc quel est le remède ben on est là pour en débattre merci stéphane ya beaucoup de choses dans son billet ce soir on va reprendre les questions les unes après les autres jean pierre raffarin déjà sur la question envisagez de sortir de la dépendance à la faveur finalement d'une crise sanitaire d'une crise qui fragilise la chine est ce que la question vous semble légitime on sait pas le moment après tout moi toutes les questions sur la chine sont légitimes c'est un sujet d'une rare complexité c'est on avait un diplomate qui s'appelle paul claudel qui était diplomate en chine et donc il connaissait très bien la chine et on lui demandait toujours alors qu'est ce que vous pensez des chinois votre question embarrasse je ne les connais pas tous la chine c'est très grand et c'est très difficile à comprendre tellement détendu claude est donc assez prudent dans les analyses d'une manière parce que on découvre aujourd'hui que la chine est la première économie du monde depuis 2014 en parité de pouvoir d'achat c'est à dire que c'est pas aujourd'hui qu'il aujourd'hui que les pianos les raquettes de tennis deux tiers des jouets sont fabriqués en chine et nous sommes dépendants de la chine mais nous sommes aussi dépendant des états unis puisque les les devis nous font fermer nos usines total en iran nous fermer ps de l'aele dextérité mais sanitaires réalisés que nos économies évidemment sont appelés à marquer c'est ce que je veux dire c'est que l'interdépendance elle est partout un sûr que la chine dépend de nous pour son énergie nucléaire et pour beaucoup de sujets comme nous nous dépendons aussi de l'inde comme nous dépendons aussi des états égalité volets dont les rapports de police mais bien sûr puisque par secteur tout dépend les sujets mais nous sommes très dépendants de l'allemagne premier client et premier fournisseur donc ce qu'il faut bien voir aujourd'hui c'est que nous sommes dans un monde interdépendant et donc c'est vrai que nous avons des dépendance vis à vis de la chine mais je suis assez étonné de voir que tout le monde découvre aujourd'hui cette situation alors qu'au fond vous avez le real vous avez c'est malin avait sanofi vous êtes toutes les grandes entreprises françaises qui font un business d'enfer suite d'informations puisque vous avez beaucoup de contacts en chine déjà est ce que vous êtes inquiet pour les entreprises françaises vous l'avais dit dans la région du hubei dans la région de kurram a énormément d'entreprises français et allemand des dizaines et des dizaines de textos français psa accord lvmh sanofi seb et j'en passe une partie des salariés ont été rapatriés les usines sont à l'arrêt qu'est ce qui se passe ça veut dire que je alors disons pour la production les informations qu'ils deviennent il faut être très prudent les informations qui viennent dit ce qu on aime on pense qu'on vient de passer le pic c'est à dire que a priori déjà à l'extérieur du roubaix les usines sont en train de repartir et je vois que dans l'automobile par exemple y compris des constructeurs qui nous concerne un grand nombre de deux usines sont à nouveau au travail donc tout dépend de la leçon du bc thann où là naturellement il ya encore des usines qui sont à rennes vous êtes inquiet vous pour toutes ces entreprises en france qui attendent des journées seraient je pense que il ya naturellement un impact économique très fort parce qu'il ya les nos produits de marque et de tous nos produits de luxe ça n'aurait rien vendu pendant les 15 derniers jours des magasins sans aucune vente donc on aura un impact mais ça pour moi c'est pas le plus grave parce que ça le jour où l'appli pinet me sera maîtrisée ils vont faire un plan de relance ils savent faire ça ils rattraperont leur croissance la question pour moi qui est derrière cette affaire c'est la guerre commerciale avec les états unis et la chine et là je pense que l'europe est plus risquent d'être prises en otage dans cette guerre nous risquons d'être la balle de ping pong qui va recevoir des coups de raquette des états unis d'un côté de la chine de l'autre et c'est ça notre problème c'est le réveil de l'europe dans cette guerre commerciale qui sera le grand sujet de 2000 band and sur les entreprises françaises alors il ya celles qui sont en chine il ya celle aussi qui attendent ou qui ont des stocks ça dépend des pièces détachées pour produits est ce que vous vous êtes inquiet ya un ralentissement de fait en effet aujourd'hui donc la consommation en chine est quasiment arrêtée en tout cas sauf pour les besoins premiers à l'alimentation et cetera mais pour tout ce qui est production je dirais industriel ça commence à reprendre mais c'est comme très très au ralenti en france nous avons en effet des usines qui attendent des pièces et qui sont au chômage technique aujourd'hui parce qu'il manque de pièces pour pouvoir produire samash technique ça veut dire peut-être qu'on met la clé sous la porte ou on attend et ça reprend le gouvernement a privé les facilités à 10 heures on peut pas les charges on retardera autres otages technique sera autorisée facilité mais cette dépendance a comme disait jean pierre raffarin nous l'avons déjà depuis très longtemps et par exemple aujourd'hui tous les produits quasiment que nous utilisons qui intègre des puces électroniques beaucoup viennent des états unis on nous avons d'autres d'autres freins d'autres contraintes très direct nos investissements en iran par exemple ont été stoppés net on les a perdu quasiment pas ce que les américains ont décidé que on ne pouvait plus commercer avec eux donc c'est interdit pendant 7 ans mini je pense que ce qui se passe aujourd'hui avec cette crise sanitaire les chinois vont pouvoir le rattraper derrière en revanche la dépendance nous avons vis-à-vis du dollar par exemple je pense que ça fait quelques décennies il faut absolument nous commencions à en sortir parce qu'il n'est pas normal que notre pays puisse décider de ce que nous devons faire d'autres pays tiers si nous conversons pas dans aucun pays comme l'iran ben c'est avec seulement l'accord des états unis la vrai problème qui sont qui sont les entreprises qui souffrent le plus les autres peut-être juste avant d'entrer sous l'angle économique la priorité c'est quand même la santé des personnes est la santé des individus nos concitoyens de nos salariés et donc au medef on est en contact permanent avec les autorités de notre pays pour connaître les bonnes pratiques et j'invite tous les chefs d'entreprise les entreprises à contacter leurs medef territoriaux pour savoir qu'est ce qu'ils doivent faire en cas d'inquiétude d'interrogation sur des salariés et ça c'est la priorité si ensuite on doit parler dès que gagnant d'économies mais avant même de l'approvisionnement de la place de la chine la chine et du coup d'ailleurs de cette crise dont personne ne connaît le coup aujourd'hui le sera selon les statistiques des 40 milliards et les instituts de conjoncture selon c'était 40 milliards de vues 1 3 le strass peut-être que ça sera plus probablement plus cette crise mais ce qui a fondamentalement changé depuis le strass c'est que la chine représentait 5% du pib mondial aujourd'hui ces 19 quasiment 20% la chine représentait 5% de la croissance mondiale aujourd'hui elle représente 30% de la croissance mondiale monsieur le premier ministre évoquait les marques de luxe les marques de luxe vendre 35 % de leur produit en chine alors effectivement il ya un ralentissement bien que bien que les informations qu'on a c'est qu'ils continuent à avoir des ventes en ligne mais c'est un mmo c'est un exemple par contre là on a un problème plus global c'est un vrai sujet de souveraineté de souveraineté monsieur le premier ministre monsieur le député le rappelait je vais vous dire il n'y a pas une société européenne dans le top 50 tech mondiale vous l'avez rappelé sur les principes actifs pour les médicaments sur les chaînes de valeur et vous disiez on n'a pas le choix mais bien sûr qu'on a le choix c'est des choix fiscaux qu'on a fait aussi dans notre pays depuis vingt ou trente ans la désindustrialisation n'est pas venu par hasard vous avez ce qu'on appelle dans notre pays des impôts de production c'est des impôts sur le produire en france vous savez quoi ces impôts ils ont explosé ils sont passés en dix ans de 50 à 75 milliards ar on va dire le medef il est toujours idéologues il veut toujours payer moins d'impôts mais non on n'est pas des obsédés de l'impôt mais ça a des conséquences directes réel pour nos jeunes et nos villes trump lui par exemple une guerre commerciale sur les tarifs douaniers est ce que vous auriez pas leur nom défend alors là c'est rare que le medef des français économique on défend cette taxe carbone aux frontières européennes parce qu'on peut pas continuer comme ça imposer à nos entreprises des règlements très la mettre en oeuvre et pour l'instant il avec le président le président de la nascar dont ses compères est pas le produit aux politiques au niveau des patronats et c'est très important président geoffroy roux de bézieux est allé à rome il ya un accord avec la copine d'austria et le bdia c'est pas rien c'est important on n'est pas trop déçu par les mois des petites entreprises un instant puis je vous donne la parole juste après on a du stock pour je pense à des petites pme qui n'ont pas forcément énormément voilà deux de visibilité sur l'avenir est-ce qu'il ya voir en gros de la casse sociale à la faveur de cette crise écoutez france n'a de boule de cristal aujourd'hui on essaye d'agréger les choses bien sûr qu'il ya des difficultés pas forcément pour des paiements pour des grands groupes aussi vous parliez du secteur automobile et oui mais le secteur automobile etr avec des sous-traitants et de temps en temps c'est sous traitance et des entreprises de taille intermédiaire et ça peut même mettre des pme et donc quand il n'y a pas de production et qui à du chômage partiel et le sous-traitant il a pas de carnet de commandes en fait on pense que la formation mais il ya un choc d'afro circuit à moins de produits je vous rappelle juste qu'il ya eu des blocages de porc en france on n'en a peut-être pas beaucoup parlé mais qui ont aussi des structures et les filières d'approvisionnement récemment je pense au havre je pense à la rochelle et à d'autres portent donc il faut faire attention aussi à ses infrastructures on a tous des fonctionnaires qui deviennent de produits chinois ne sont pas arrivés ils sont à l'arrêt je voudrais qu'on fasse un arrêt sur les médicaments et on passe à la question au fond est-ce qu'on doit en sortir et si oui comment est ce que c'est possible mais les médicaments c'est édifiant comme exemple héloïse grégoire et a rencontré bruno bonnes mains de l'académie nationale de pharmacie pour bien prendre la mesure de la dépendance au fond de notre dépendance à la chine en matière de médicaments les dépendants pour deux raisons aient eu d'abord une raison économique parce que l'arrivée des génériques a fait que les prix ont fortement baissé donc il a fallu trouver des pays où la production était moins cher donc on s'est tourné vers l'asie la chine et l'inde en particulier mais il ya une deuxième raison qui est au moins aussi importante que la raison environnementale parce qu'un certain nombre de produits sont polluants et donc on a envoyé en chine et en inde est produit dans la production posait un problème en europe pour ce qui concerne la matière première 80% et produits en asie soit en inde sont chine en chine est à peu près 3000 usine en inde 4 piles donc ça veut dire que très peu de matières premières sont produits en europe s'il ya une crise sanitaire ou une crise environnementale ou même une crise politique à la limite on est complètement dépendante de la chine et de l'inde y a plus un gramme de penser tellement qu'ils produiront il ya plus un gramme de paracétamol qui est produit en europe ça fait ça fait réfléchir lucie schmidt il ya un débat qui commence à émerger sur faut-il relocaliser les chaînes de production faut-il repenser nos systèmes de production qu'est ce que vous en pensez je pense que ce qui est assez passionnant c'est que c'est un débat qui préexistait à la crise du coronavirus c'est à dire que j'allais dire on voit tout tous seuls nous montebourg en marinière quand on pense à ça et donc ça fait déjà quelques années que ça existe qui a aussi des études économiques très intéressantes comme celle de mme houde hellmund qui a un professeur à dauphine qui a très bien expliqué comment la relocalisation et est aujourd'hui un phénomène extrêmement marginale mais qu'en revanche on hésitait beaucoup plus à délocaliser qu'avant c'est à dire qu'il ya un sujet sur décidé de délocaliser relocaliser c'est plus compliqué mais au fond on continue à produire en france alors que la chine est en train de changer comme le disait jean pierre raffarin la chine c'est un bon autant de chinois autant de chine quelque part c'est ce que vous disiez mais en tout cas les salaires augmentent il est clair que la chine veut se développer autrement que notamment elle porte des plans environnementaux très intéressant et que elle elle mène pour l'instant elle a des mondes parallèles la chine c'est à dire qu'à la fois effectivement on y produit des choses en chimie qu'on ne produiraient jamais en europe et en même temps on y met en place des plans climat comme n'en produirait jamais en europe c'est un truc assez extraordinaire alors il ya des gens qui attribue sa ou à l'intérêt du régime autoritaire on peut aussi là la tribu et peut-être au génie chinois parfois enfin bon en tout cas il ya quelque chose qui se passe en chine qui nous oblige à réfléchir à nous mais moi ce que je trouve très passionnant dans cette crise du coronavirus c'est que ça dévoile notre dépendance mais dont nous sommes responsables au fond c'est ce que disent vos reportages sais ce que c'est que nous disons autour de la table aujourd'hui la plupart enfin une très grande majorité des exportations chinoises sont produites avec des entreprises étrangères en joint-venture il ya aussi des entreprises chinoises mais en tout cas autour de 50% au moins de ski et exportés de chine ça dépend de nous donc c'est un choix que nous avons fait en considérant que la chine était notre usine est par exemple lorsque nous nous targuons de produire moins de co2 c'est parce que au fond nous allons produire notre co2 en chine où que nous allons produire notre chimique polluante enchaîné une ferme des banques n'est ni forme d'hypocrisie et de responsabilité que nous devons reprendre en discutant bien sûr avec les chinois est aussi pardon pour ne pas être trop longue mais en portant aussi au niveau européen un projet qui soit plus clair sur sur ces enjeux c'est à dire à la fois très fort vis-à-vis des etats-unis porter un vrai projet environnemental et exister comme puissance internationale lorsqu'il s'agit de diplomatie est ce que c'est possible réellement de sortir de cette dépendance personnellement je pense que c'est n'est possible qu'au niveau européen je pense qu'il faut pas faire croire aux français qu'on va être le rapport de force avec les états unis à côté avec la chine de l'eau cette la logique européenne qui peut peut-être nous aider vous parlez de l'aspirine par incidemment on a été trop naïf a dit récemment il ya quelques mois vis-à-vis de la chine le président français le président on a cru au fond que ans commerçant avec la chine il y aura une démocratie peut-être à terme qui allaient émerger et et que dans l'eau que les rapports commerciaux serait plus équitable ces deux sujets différents ça ces deux sujets différents et puis je devrais plus l'incident a bloqué dans ses montées mais il ya beaucoup de gens qui le disaient l'occident s'est complètement trompé pensant que l'inde la chine ouvrant ces marchés que le marché allait amener la démocratie et on a parié et les états unis ont parié sur une évolution démocratique de la chine est en fait si jenny pic le dis clairement le pouvoir il est le socialisme à caractéristiques chinoises qu'est ce que la caractérise chinois c'est le leadership du parti c'est la loi du parti qui s'applique donc il est clair à n'a pas marché ça n'a pas marché non plus dans une forme d'équilibré des forces ça n'a pas marché ça n'a pas marché pour les chinois pour l'économie ils sont quand même devenu en 32 ans la première économie du monde donc là je vous rejoins sur la dimension humaine parce que dans ceux des discussions il faut aussi penser aujourd'hui au peuple chinois on peut être en désaccord avec jean ping an peut être que contre le régime communiste je suis évidemment mais il faut quand même penser aujourd'hui avec un peu de compassion à ce qu'ils aient preuve que la question de se poser ils font la dépendance chinoise à la faveur d'une crise sanitaire elle se pose lorsqu'on n'est pas trop égoïste andino ça non il est temps de sortir est énorme et je pense que l'on peut essayer de faire en sorte que notre stratégie industrielle redémarrent mais ne faisons pas croire que on découvre les choses maintenant le problème aujourd'hui quand monsieur macron reçoit monsieur jean ping il reçoit avec madame merkel avec monsieur juncker c'est à dire qui dit clairement à ce moment là nos réponses sont européennes et donc la question aujourd'hui c'est le réveil de l'europe l'europe va sortir de l'histoire si elle n'est pas capable de construire une relation équilibrée à nous de la chine et les états unis donc là la question aujourd'hui c'est pas de se dire et de faire de la pub va essayer de reconstruire notre industrie séoul a globalement c est ce que l'europe est capable d'être le troisième pôle dans ce système bipolaire qui s'annonce et qui va nous sortir de l'histoire la chine c'est vraiment un mauvais sujet ils font ce qu'ils peuvent pour se développer ils ont une offre d'ailleurs les délocalisations sont pas forcément pour aller produire dans la vision usine du monde il ya des délocalisations qui sont simplement pour se rapprocher des marchés ce que la chine est aussi un marché de consommation l'asie du sud est est un marché de consommation donc on a des entreprises françaises qui vont là bas que pâques seulement pour rechercher des coûts moindres mais pour se rapprocher de consommateurs par ailleurs chez automobiles comme le marché automobile par ailleurs le lien de dépendance vis-à-vis des etats-unis ils posent autant question que vis-à-vis de la chine quand les services de renseignement français utilisent une solution américaine pour pour traiter les flux de données massifs ballan tir pour pas le citer ça pose question alors est ce que c'est un choix qu'ils ont faits volontairement maintenance et à défaut de solution française bien évidemment deux solutions européennes parce que tout se passe à l'échelle du bon sens mais si ce mythe moi ce que je voulais dire c'est que puisque je suis là pour parler d'écologie qu'il ya d'important c'est qu'effectivement cette question des transports on sait que les transports c'est le principal secteurs polluants en termes d'empreinte écologique et notamment à l'échelle mondiale c'est le premier en france est le deuxième mais en tout cas ça c'est très important et la question aujourd'hui des délocalisations et des relocalisations je pense que l'engouement justifié et pour la question écologique les dynamiques sociales démocratiques qui existent vont sans doute obliger à des décisions économiques différentes on le sait parce qu'en terme d'image des entreprises ça joue un rôle fondamental ça a été rappelé tout à l'heure par stéphane votre chroniqueur qui au fond nous disait il ya les entreprises mais aussi le consommateur c'est à dire que tout se joue entre l'entreprise le consommateur l'image qu'elle peut avoir les produits qui sont offerts et là la question écologique n'est plus une question simplement de discours ou de greenwashing elle est là pour faire évoluer les produits et quelque part aujourd'hui l'entrepreneur réfléchi différemment que ce soit d'ailleurs en chine en france en europe et c est pour rebondir sur la question européenne qui me semble être un point essentiel pour associer écologie et europe on voit bien que recelait von der leyen qu'est ce qu'elle fait aujourd'hui comme grands projets elle fait le green new deal d'ailleurs il ya une interrogation très intéressant mais pas fait encore un oui enfin élevé en cours elle s'est lancée elle use une expression qui au fond lui permet d'être approuvé par le parlement européen parce que sinon c'est est extraordinairement difficile et c'est la première fois qu'on voit au fond une présidente de la commission européenne ozil se lancer dans une forme de créativité sur le projet européen depuis longtemps et c'est intéressant que s'attache à vous poser sur wii je vous est notre meilleure alliée internationale sur ce sujet parmi les grandes puissances parce que cela voudrait dire c'est la chine est ce que c'est les états unis est ce que oui douce où on trouve des alliés sur ce sujet du développement j'hésiterais entre la chine et l'inde parce que je pense que l'un des tués est en termes technologiques en termes de culture c'est énorme et je pense que c'est un pays plus démocratique je pense qu'aujourd'hui la chine doit se tirer de ce qui s'est passé à hong kong et tout à l'heure c'était évoqué et moi je veux bien qu'on compare les états unis et la chine mais je pense que ce qui s'est passé en kong était extrêmement préoccupant est que là dessus il faut qu'ils évoluent très vite de dépendance économique j'ai pas compris enfin oui mais c'était un bar poêlé la fabrication du de l'économique de la politique et du démocratique est forte et donc moi j'hésiterais entre entre l'inde et la chine donc c'est l'asie et ses jeux c'est aujourd'hui qu'est là c'est l'asie je vais inquiet d'un nos partenaires en ce qui concerne les grands défis du changement sur les écrans la vision saint pierre sur les étages on partage depuis des années mais sûr mais faisons attention à voir ce que les sociétés proposent pas ce qu'il ya un sujet étatique il ya un sujet de société sur l'écologie qui bonsoir essarts bonsoir servait relie qui viennent ne rejoint notre chroniqueur richard qui est le correspondant parisien pour le quotidien suisse le temps et qui vient dans cette émission nous apporter son regard dans ce débat alors que faire avec la chine en fait on se demande aussi du côté des investissements on sait que beaucoup d'investissements chinois en europe on pense au port du pirée bien évidemment l'aéroport de toulouse 1-1 moment l'italie également notamment sur ces fameuses routes de la soie ce qu'on a eu raison de leur faire confiance alors effectivement y myriam on parle beaucoup d'interdépendance mais il y a un énorme projet qui est à l'oeuvre depuis déjà plusieurs années c'est le projet des routes de la soie que défend le président xi jinping et ce projet consiste à au fond construire des infrastructures sur plusieurs continents on a beaucoup parlé de l'afrique mais également en europe et on a vu qu au moment de la crise financière un pays comme la grèce mais aussi l'italie ont accepté de confier à la chine un certain nombre de projets déterminant pour la grèce vous l'avez dit c'est le port du pirée alors la question du coronavirus elle se pose quand même sur ces routes de la soie qui sont rappelons le des routes millénaire jean pierre raffarin le sait fort bien il est un livre qui a été écrit sur le sujet de l'historien britannique peter francophone ce sont des routes qui ont toujours charrier des pèlerins des écrivains des scientifiques à travers l'asie centrale et qui relié à l'époque lempire de milieux et l'europe de la renaissance alors la question aujourd'hui c'est quand même monsieur raffarin peut-on faire confiance à la chine lorsqu'on lui confie lorsqu'on lui donne de telles infrastructures lorsqu'on lui donne la gestion d'un port la gestion de flux de containers il y as au delà de la simple question de là la dépendance commerciale il y à une question de transparence il y à une question d' échange d'informations on voit bien quand même qu'aujourd'hui le parti communiste chinois on ne sait pas trop s'il n'a pas fait de la rétention d'informations sur ce virus on ne sait pas encore ce qui a été caché ce qui a été divulgué alors quand on a les routes de la soie quand on est interconnecté ce qui est votre désir est votre projet aussi juste un constat absolument et bien il faut qu'il y ait des panneaux de signalisation sur ces routes de la soie et le grand enjeu en réalité pour l'europe ce n'est pas seulement de penser à relocaliser ces industries c'est aussi de réfléchir à comment rendre ces infrastructures davantage fiable comment faire en sorte que la chine ne soit pas seulement un partenaire mais surtout à partenaires avec lesquels on peut se dire les choses on peut comprendre les mêmes choses et être informé en temps réel parce que la soie oui mais le virus non st pierre raffarin une réaction je suis assez d'accord sur le tout les scepticismes qu'on peut avoir sur les informations dans les régimes qui ne sont pas transparents qui n'ont pas le pluralisme de la presse qui n'ont pas la pratique du débat comme tendon démocratie donc ça sur ces sujets là je vais pas dire que je défends le système politique de la chine je suis un démocrate attaché à la démocratie ce que je veux simplement dire c'est que faisons attention non plus à ne pas donner des leçons parce que nous n'avons pas été toujours très transparent sur tous les grands sujets et qui donc faisons très attention parce que ce qui arrive avec ce virus de mon point de vue ça peut arriver à n'importe quel pays ça peut nous arriver en afrique ça nous est arrivé d'ailleurs avec ebola on a un certain nombre qui militent chaussures sur les quais rapport we are on peut envoyer les désigner on peut désigner tel ou tel moment mais soyons vraiment très prudent d'abord un comme vous le disiez très justement la compassion d'abord avec le peuple quelle que soit la position qu'on a sur le régime et puis deuxièmement soyons assez prudents parce que ce qui peut arriver aujourd'hui dans toutes ces difficultés sanitaires ça peut arriver partout on a vu la vache folle on a eu un certain nombre de sujets sur lesquels la transparence n'était pas forcément idéal ce que je veux dire en terminant sur ce point c'est que ce qui est clair aujourd'hui c'est que on voit bien dans le débat politique finalement très souvent les populismes divers et variés appelle la frontière comme solution mais est-ce que la frontière règle la question du climat est ce que la frontière règle la question du virus je ne le crois pas et ce que je vois aujourd'hui c'est que c'est la coopération qui peut régler les preuves ou ne faites pas partie des critiques la gestion de la crise sanitaire en france je peux quand même avoir eu la tentation de cacher des choses au dec dépit des mesures sur ce sujet là je pense que il ya sans doute eu des retards néanmoins moi j'ai vécu j'étais en chine en 2003 pendant la sphère du strass l'a10 les décisions ont mis des mois aujourd'hui elles ont mis des semaines en trois semaines ils ont engagé un plan de mobilisation exceptionnelle et tous les scientifiques français reconnaissent qu' il y a eu une forte mobilisation trois semaines peut-être sans doute mais avant de donner des leçons faut être sûr que nous on est capable de faire aussi bien dans bien des domaines brenntag vous aurez eu le mot de la fin vous dire agir et puis j'aurai cette question au foie ce que les démocraties que nous sommes sont peut-être plus compétents plusieurs mm ou moins à même de gérer ces crises sanitaires par contre tout d'abord d'abord je voudrais souligner le fait que aujourd'hui au bourg ain qui est l'épicentre de cette épidémie le seul consulat de conçu le consul général aujourd'hui en place encore aujourd'hui c'est le français trop sujet les français vont franchement la seule journaliste au monde je me permets d'ajouter ça qui est dans la ville de maurane est tout à fait donc voilà là dessus déjà et puis pour le peuple chinois ça fait des semaines que nous travaillons à envoyer du matériel ça peut aider et je pense que c'est assez en ce moment qu'il faut montrer cette compassion et pas te parler ensuite j'étais avec ma jambe usa hier et on a parlé encore de cette épidémie et abusé a dit clairement à des décisions qui ont été prises par le peuple chinois et par le gouvernement chinois ont été très gros a surtout été les seuls aujourd'hui les bonnes les seuls qu'il fallait prendre parce que ça permet de confiner de ralentir le développement surtout à l'étranger tant pas pourquoi mais chic que pour les chinois et pour tous les pays où alentours y compris la france je pense que c'était vraiment important et je ne pense vraiment pas qu'aujourd'hui genou volonté de cacher il est autoritaire ou démocratie même combat contre le dire je dirais même que ça je pense qu'il est très difficile pour nous en france par exemple de prendre une décision de confier des dizaines de millions de personnes c'est juste je pense impossible à faire merci on va s'arrêter là merci à vous d'être venu sur le plateau de lcp vous restez avec nous un jour pierre raffarin parce qu'on va parler à présent de vous nous sommes allés demander aux députés moi je veux vous dire avez vous laissé à l'assemblée quel adjectif leur venait à l'esprit pour vous caractérisez regardez ce que ça donne été compilés par maïté frémaux ce que je pense de monsieur raffarin jean pierre raffarin est un sage ce n'est pas vraiment ma tasse de thé mais il a accompagné le président chirac dans ses années de gloire gouvernement de jean pierre raffarin doit maintenant concrétiser les promesses de campagne une image que j'ai de lui c'est un échange à l'assemblée à l'assemblée nationale entre marie george buffet est lui-même à l'occasion d'une motion de censure suite je crois un 49 3 me semble-t-il l'honneur monsieur le président de vous faire connaître qu'en application de l'article 49 alinéa 3 de la constitution j'ai décidé après délibération du conseil des ministres qui m'y a autorisé d'engager la responsabilité du gouvernement vous avez qualifié l'exercice du droit constitutionnel d'amendements de désordre quel mépris pour le parlement c'est ma première expérience politique jean ferrat parfaite et 2005 j'organise les manifestations lycéennes à calais mois contre la réforme fillon qui s'occupait de l'éducation nationale il est c'était jean-pierre à part le premier ministre il avait des jeux de mots extraordinaire des rats farina de moi me faisait beaucoup rire dans cette situation notre route est droite mais la pente est forte pour moi monsieur raffarin il incarne nos relations avec la chine et je crois qu'il a été l'un des premiers à comprendre l'importance de des relations entre nos deux pays je sais que dans ma propre famille politique il n'a plus aujourd'hui que des amis là aussi quelques-uns qui regrette son départ mais jean pierre raffarin fait partie de ceux dont la parole et est recherché écoute et qui apporte je crois très sincèrement un autre regard à notre vie politique et moi je lui en suis toujours grave et voilà pour cet échantillon de réaction on va vous demander ce que vous en pensez dans un instant mais j'en profite pour saluer nos invités nico nature quoi bienvenus vous êtes le rapporteur pour la majorité de cette fameuse réforme des retraites cette course de lenteur dans l'hémicycle françois durpaire bienvenus d'ordinaire vous nous parler des élections américaines mais vous allez nous parler du filibuster inc on attend et on a hâte de savoir de quoi il s'agit et âmes d'un gamin merci d'être là vous suffisait ce dossier des retraites pour lcp la chine les raffarinade et jacques chirac ça vous va comme triptyque écoutez si vous y ajoutez le poitou et le futuroscope et quelques autres petites choses opérationnelle territoriale ça va très bien vous avez jusque vous mentez à certains députés la république et a manifestement il me manque aussi pas de regret d'avoir quitté la famille ont finalement je suis parti à 69 ans je m'étais dit que je ne serai plus parlementaires à 70 ans donc j'ai démissionné de mon mandat quand je suis arrivé à cet âge là j'avais décidé ça depuis longtemps et je trouve que c'est très bien de prendre un peu de liberté de distance et puis de laisser la place des gens manquent pression de grandes figures votre formation politique aujourd'hui enfin votre formation votre ancienne formation écoutez c'est difficile de dire si c'est un un signe de vieillissement quand on commence à nouveau là le niveau actuel est un peu faible c'était meilleur avant donc je me méfie de ces approches là je vois qu'il ya des grands talents il ya aussi des défilés on a du mal à situer politiquement aujourd'hui vous avez soutenu emmanuel macron jusqu'aux européennes vous étiez pour cette cette liste en marche aux municipales à paris par exemple les crimes non non moi je vote thomas dans la commune au vote ce qui s'appelle châtelaillon je vais voter pour la liste de sens car je suis je suis avec le centre droit je rêvais mais ici pas la même que la droite reprend un peu ses biz chez claire's ou les moules les européennes il est clair que je pense que c'est le président la république qui conduit la politique européenne de la france et qu'il faut pas le fragiliser donc je trouve qu'il ya des choses très utile que je fais emmanuel macron je crois que c'est pas la peine de chercher à le déstabiliser systématiquement qu'on était d'accord mais écoutez je suis un audacieux que je ne suis pas gelé le monde je les aime toutes les deux je suis pas parisien est d'ailleurs très franchement vous savez c'est très difficile de comprendre la politique à paris il faut se méfier des soins c'est arrondissement par arrondissement ça va aller à la fin au conseil municipal je ne sais pas quels sont les alliances donc soyons très prudent mais non je connais bien rachida dati je la connais bien à la vrai talent elle a de l'audace à la désinformation elle et elle est très active mahdia mme buzyn je la connais moins mais j'ai apprécié c'est un peu son action au gouvernement donc ce sont des des femmes estimable que la meilleure gagne bon alors on ne saura pas qui est et sera votre choix pour pour les présidentielles simplement vous rester comme ça aussi en retrait vous l'aviez dans la vème république est trop tôt le président est nommé en charge de l'essentiel donc c'est un peu un référendum pour ou contre le président donc de deux choses l'une où le président macron sera en situation de dominer la vie politique parce qu'il sera le sortant et là je ne vois pas pourquoi il faudrait l'empêcher si le président macron se trouve dans une impasse ide à ce moment là nous verrons qui peut apparaître et donc à droite apparaissent des gens aujourd'hui il ya des gens qui font un travail françois baroin par exemple et quelques autres nous verrons le moment venu mais n'oublions pas la vème république la cinquième d'un public tout est articulé autour du président fragilisé le président ne pas fragiliser le président s'est dit j'ai entendu dire que vous souhaitiez une réforme institutionnelle mais restait dans la vème république 4 euros pour les députés au lieu de cinq de façon à quoi recréer la cohabitation nonce les de façon à éviter que le président de la république soit au coeur de toutes les protestations la vème république était fait pour que le président essaie tant est que tous les cinq ans il y avait une élection législative et donc les législatives été l'occasion d'un grand débat national aujourd'hui on vote pour un président l'assemblée arrive juste derrière le président et pendant cinq ans le système a fait mieux que personne pourtant jacques c'était jacques chirac valéry giscard d'estaing lionel jospin c'était à une action très consensuel quand je pense qu'il faut découpler les législatives et l'élection présidentielle il ya deux choses qui me paraissent très importante un des couples est est saturée des prix ancien et de relancer la décentralisation qui est un projet qui est à l'étude en ce moment j'étais plancher totalement vous et voilà je pense que là il ya des choses que tu avais il faut avancer il faut décongestionner l'état parce qu'ils m'ont puisque la mort cérébrale si on laisse cette congestion cérébrale s'installer donc il faut ouvrir les tec toi pourquoi le président de la république serait t'il en charge de tous les sons respirer des territoires il ya des politiques qui peuvent très bien décentraliser les sons le président comme le disait de gaulle sur l'essentiel non il faut qu'il soit sur l'essentiel régalien lefort pleurer gagnant puis d'un certain terre de grands sujets comme l'éducatif qui sont des des sujets très importants de cohérence nationale mais il faut que le président de la république ne soit pas en charge de tout et du reste c'est dit on pas sa retraite si vous ne voulez bien rien ne va plus dans l'hémicycle je vous le disais les esprits s'échauffent et les nerfs lâchent les vôtres notamment nicolas turquois manifestement vous n'avez pas vraiment leur 9e digérer vous allez nous le dire les milliers d'amendements de la france insoumise et des communistes on regarde ce que ça donnait hier soir était tard il faut le dire dans l'hémicycle certains parmi vous ont déclaré la république c'est moi et bien moi je vous dis que la république si nous et vous vous êtes arrière monsieur le ministre vous avez une vraie opposition elle est légitime votre position elle est légitime mais ce mode de fonctionnement à chaque fois vous vous exprimez vos arguments à chaque fois on y revient une série de 600 amendements je suis désolé on fait pas grandir collectivement le parlement ça ne rime à rien c'est ce que je voulais exprimer alors je suis désolé de ma tournure tt sur le le coup de deux de l'envolée mais je vous un cirque on se grandirait alors on le sait depuis vous vous êtes un peu aux excuses et clairement ce sont ce sont des excuses plate que vous avez faite à l'opposition vous avez un peu insulté en disant qu'elle était rien mais tombe où je vous écris franchement on a eu une série de 600 amendements qui dès qu'elle est l'entrée en vigueur du système de retraites année après année est donc un rapporteur de la loi et c'est pas monsieur le premier ministre que je l'expliqué il doit travailler sur le fond pour pouvoir expliquer les notamment les éléments les plus techniques pourquoi les choix ont été faits dans ce sens là donc qui je dois travailler sur le fond pour apporter des réponses de fond l'accord vous avez 600 amendements qui décale d'un an un an un an un an et où on arrivait à la route la mise en place de ce système en 2082 c'est à dire que pour les enfants menée en 2082 dont leurs parents ne sont même pas nés il ya un côté 600 un moment vous attendez ça pendant une heure et demie des argumentaires et à un moment ça là on est donc j'ai répondu d'abord à l'absurde par l'absurde en sortant le choix de 1975 pourquoi est-ce qu'on ait choisi mieux son tour c'était j'ai fait un certain nombre de répondants de bons mots et puis et puis oui à un moment donné sûrement le côté humain il h on est on essaye de répondre avec attention et puis avec avec concision et avec le plus de renseignements possibles et puis en face il ya une opposition qui n'est pas là pour travailler sur le fond mais qui est là pour bloquer le système et je trouve que j'avais l'impression hier soir va partenaires au cirque de guignol au théâtre de guignol et d'en être un des acteurs et d'en être un des acteurs de le fait de fait ça vous rappelle des souvenirs j'ai une d'oiseaux qui fusent comme ça vous en pensez quoi bon faut que ça s'arrête on vous faut une ligne rouge est franchie d'expression et quand on travaille comme ça avec 48 la bombe ont d'abord faut pas faire un drame sur tout ça moi j'ai connu plus de cent mille abonnements il ya des textes à 140 mille amendements donc l'option de l'obstruction c'est pas d'aujourd'hui j'ai vu la droite faire de l'obstruction moi j'ai tenu une fois quatre heures et demie à la tribune du sénat ba bon parce qu'il fallait gagner du temps parce que et puis la gauche faisait la même chose c'est toujours le même surtout au mois de mars quand il ya des élections le pouvoir veut toujours voter le texte avant les élections et l'opposition veut toujours empêché le pouvoir d'avoir ce bénéfice électoral avant les autres le nouveau monde cette course là elle est vieille comme le monde donc qu'on ne se fasse pas au fond il faut revenir à des choses toutes simples qu'est ce que c'est que ce 49 3 c'est le droit c'est la constitution votée par les français qu'est ce que la violence c'est d'attaquer le droit comment on lutte contre la violence en respectant le droit le droit je crois que vous avez connu le caroff la démocratie mais bien bien sûr c'est la constitution c'est le droit qu'est ce que la paix sociale c'est le droit le respect du droit un droit qui a été défoncé le comprendre on s'éloigne et que les blés les foncières vous croyez que les français ils apprécient de voir leurs parlementaires jour et nuit discuter sur des virgules aurait déjà mais ça fait une semaine si on prend je pense les 8,6 avec lancement quand vous voyez quand vous voyez des logique d'obstruction les français disent et sable l'efficacité politique ou escalettes nous on a des problèmes concrets et on voit un parlement qui passe son temps à discuter sur des micro à mon arrestation dans la rue il ya un mouvement social l'opposition s'en fait le relais sur elle n'est pas présente ce soir donc je m'en fais un peu l'avocat c'est très bien mais je ne vois pas d'inconvénient à ce que l'opposition s'exprime il ya plein de tribune pour cela vous le dites vous même c'est le jeu donc y'a je crois sur ce terrain si l'idée de principe ccc le droit en 5ème république l'opposition a très peu de temps pour des trajets mais ce qu'elle n'est pas au fond dans son rôle a cherché est une bête mais au fond elle a mille façons de s'exprimer elle sait le faire mais l'obstruction parlementaire par de la procédure c'est pas forcément ce qu'il y a de plus créatif quand on a des idées quand on a des mobilisations et s'ils font toussaint c'est aussi plein parce qu'il ne se consacre pas ceux de l'opposition en tout cas les plus actifs se consacre pas la préparation des municipales on est dans une situation politique aujourd'hui et la préparation des municipales qu'on laisse ces électeurs choisir que le parlement travaille et travaille dans le calme donc il n'y a pas de drame dans à ce qu'il y ait à un moment ou un autre à 49,3 quelle opposition elle fera une motion de censure est elle votre association on voit le résultat avec elsa monde à gaza où on en est si ça avance ou pas mesdames vous vous l'attendez ce 49,3 aux foudres vous dites au gouvernement mais laissez-nous débattre on est prêts on vous sent d'ailleurs énergique dans l'hémicycle donc qu'est ce que vous attendez vous le carolo marquantes canton bien rapporteur et qu'on travaille sur lui puis on a envie de les porter puisque j'en suis j'ai théoriquement 22 articles à défendre j'en suis qu'au deuxième on vient de le voter juste avant de venir ce serait un soulagement pour vous ce serait frustrant car pour l'instant ça serait frustrant je ne sais pas où ça va continuer pour l'instant ça serait frustrant parce que il ya des éléments techniques et on va dire que là on était sur des principes généraux et à leur type le 1 et le 2 quelles personnes vont rentrer dedans c'est à dire tout le monde toutes les professions voilà maintenant on va rentrer sur les éléments techniques et gégé et j'ai envie sur ce côté là parce que là je voudrais voir si l'opposition elle est sur le fond où elle est justement sur la forme parce que sur le fond dans les discussions générales bête tout le monde s'est relevé un peu de la discussion de comptoir donc l'un sur l'autre sur le fond eh bien je pense que pourraient montrer des vraies différences qu'on avait sous le pied on vous sent un patient le gouvernement le 1er mai ce qui vous a que très clairement dit tenir vous lui dit chiche jusqu'à quand vous voulez au moins les trois semaines prévues ben oui moi je devais tout c'est déjà prévu de faire des procurations si je devais être là pendant la période des municipales donc jeu c'est intéressant et le son de cloche de la majorité qui dit finalement gouvernement attendait pas de 49,3 tout de suite elsa où on en est ce soir de ce débat parlementaire est ce que ça avance quand même un peu exactement monsieur le rat border vous en parler on a voté l'article 2 tout à l'heure dans l'hémicycle c'est l'article qui instaure un système universel et bien pour tout le monde salariés du privé du public professions libérales indépendant agriculteur on a beaucoup discuté de la situation des avocats la droite notamment voulait les exclure du système on attaque donc l'article 3 en a 65 ans tous alors justement on a compris que c'était une guerre d'usure qui se jouait dans l'hémicycle finalement il n'y a pas que les insoumis qui on prépare des coups d'éclat qui veulent au fond faire un peu de théâtre c'est ça exactement et monsieur le premier ministre vous parliez d'être créatif et bien c'est la majorité hier qui a essayé de l'être dans l'hémicycle alors vous parliez un de ses amendements des communistes qui voulaient reculer un an après 1 an l'entrée dans le régime universel et bien la république en marche a décidé de ne pas rester dans l'hémicycle ils ont demandé une suspension de séance et au retour de la suspension écouter ce qu'a proposé leur patron nous ne sommes pas là pour entendre des amendements sans aucun intérêt nous sommes là pour avoir un débat de fond sur un texte essentiel en conséquence le groupe la république en marche restera représentée par son président les autres membres quitteront l'hémicycle et ne reviendront que lorsqu'on sera en mesure de reprendre un débat sain et apaisée et voilà les députés donc de la république en marche et du modem quittent l'hémicycle ça c'est des images qu'on voit souvent à l'assemblée mais normalement c'est l'opposition donc ils quittent tous l'hémicycle les uns après les autres en faisant un peu de bruit on voit donc après le président legendre et bien qu'ils aient tout seul dans les travées sur les bancs le débat reprend les communistes défendre leurs amendements alors les députés de la majorité ils vont pas très très loin encore même ils veulent pas se faire surprendre par un vote dont il reste en bas de l'hémicycle et puis ils remontent enfin et se réinstalle ses députés bien il voulait ne pas laisser les l'opposition de gauche et bat décidé de tout ils ont décidé de faire un coup politique il les assume et il aime bien ils y prennent goût finalement à faire un peu de politique c'est sacha ollier député de la vienne qui a voulu justement faire ça on était contents d'être là ça nous ressoude ce genre de moment voilà il est envoyé ils sont créés y avait pris goût aussi une certaine forme de c'est pas de l'obstruction là mais c'est des coups d'éclat c'est on n'est pas content mons horde de l'hémicycle ça fait partie aussi j'ai extrêmement des choses à faire quand on n'est pas député de la majorité parce que pour moi en tant que rapporteur je suis sollicité il faut que je fasse attention à ce qui se dit pour répondre à ce qu'ils aient mais les députés de la majorité puisque les amendements sont essentiellement portée par l'opposition sont essentiellement passif il faut qu'ils attendent et la proportion de prise de parole pour eux extrêmement faibles donc il ya un côté là quand ils ont vu le tunnel d'amendements 650 amendements signant vaste sans pouvoir parler sans pouvoir s'exprimer donc il ya eu un moment de lassitude et c'était l'occasion pour eux de 2,2 de se ressouder de faire un acte politique par le silence proportions le président du groupe modem à l'assemblée patrick mignola explique vous faites je parle des la majorité un démarcheur assemblée l'objet d' insulte hors micro c'est vrai ça oui il ya mais il ya toujours ces des attaques vous vous prenez il ya quelqu'un qui parle il est attaqué sur ce qu'ils limitent on va dire ça c'est ça sa puce de je vais pas dire si univoque ce système là il ya un certain nombre de députés qui ont besoin de s'exprimer et parce qu'il ya de la tension parce qu'il ya de la fatigue il ya il ya des noms d'oiseaux des mots qui sont pas viables qui sont qui sont lancés je dirais je vais pas toujours citer les origines parce que ça peut venir de tous les côtés ça ça arrive et s'attend à l'atmosphère on le voit y avait des moments de tension comme sur un terrain de foot figurez vous même si là on parle de la forme il ya quand même un peu de débats de fond à travers aussi les amendements de l'opposition à travers vos amendements verra ce qu'il en est d'ailleurs je rappelle serre ça m'a beaucoup étonné que en cas de 49,3 et vous allez me corriger c'est la copie du gouvernement c'est pas celle qui l'a proposé mais il peut même intégré des amendements qui n'ont pas été votées ces pratiques écoutez il ya une motion de censure si la motion de censure parce le texte le gouvernement tort peut-être même qu'avec 1 49 3 les amendements d'amélioration du texte de la majorité seront prises en compte mais il est vrai pistes d'amélioration c'est dommage de ne pas voir le débat sur le fond parce que sur les transitions par exemple sur la solidarité il y avait des endroits d'amélioration ou une partie de l'opposition auraient pu participer à construire quelque chose à améliorer le texte alors on verra ça parce qu'il manifestement il ya encore un petit peu de jeu un petit peu de jours de débat dans l'hémicycle figurez vous monsieur le député vous savez certainement déjà monsieur l'ancien premier ministre eh bien on est très très petit joueur en matière d' obstruction n'est ce pas françois françois durpaire ce sont les américains qui sont champions à la matière oui et c'est la pratique du filibuster ring alors ça concerne pas la chambre des représentants ça concerne que le sénat ça consiste en quoi c'est très simple deux choses à la française effectivement c'est d'avoir le plus d'amendements possibles il ya une deuxième pratique très pratique et c'est le fait de ne pas pouvoir interrompre un sénateur figurez vous que dans les règles du sénat ça ne se fait pas en interrompre à un sénateur alors vous pouvez parler des heures des heures et des heures pour bien pour ralentir l'agenda parlementaire qu'est ce que ça veut dire filibustering c'est très simple c'est un mot qu'on utilise depuis 1853 et en français flibustiers voyez ce que c'est ce sont les pirates du parlement les corsaires du parlement et le premier bon 1853 y en a un très connus 1917 et la vo ancêtres nicolas turquois il avait de quoi s'inquiéter parce que c'était l'entrée en guerre et 23 jours les sénateurs ou les ralentir l'entrée en guerre et pendant 23 jours et bien ils ont ralenti cette loi qui permettait d' armer les bâtiments américains on voit beaucoup plus proche de nous 2013 voyez les images là c'est ron paul alors on voulait accélérer sa dure 13 heures pendant 13 heures ils essaieraient ralentir 13 heures et pendant très très réfléchie arrêtez warin disais tout à l'heure 4h30 c'est beaucoup quand vous parlez pendant 13 heures un peu n'importe quoi raconter par exemple dans les années 30 elle enquêtait sénateur de la lousiane il récitait shakespeare réciter shakespeare et puis il avait aussi un livre de recettes il tournait en boucle livre de recettes lui c'était son record 15 heures et ça c'est à dire les années 1930 alors est-ce que les américains ils vont à 49,3 pour arrêter l'obstruction ou pas non alors ils ont pas de 49 3 mais ils ont l'équivalent c'est la règle 22 1975 il décide que vraiment trop c'est trop on peut pas comme ça laissait les sénateurs débattent de mattia illimitée donc ils décident cette règle qui consiste et bien si vous avez deux tiers des sénateurs tout simplement vous pouvez interrompre le sénateur et il faut 60 sénateurs la conséquence est que aujourd'hui quand vous êtes spécialiste des états unis et que vous regardez les élections au sénat vous vous dites ok les républicains ils ont cinquante et une voix donc ils ont la majorité mais vous regardez la super majorité et la super majorité c'est à 60 il faut 60 pour pouvoir faire passer tranquillement les projets de loi sinon et bien on est parti pour des autres et qui détient le record pour finir vous avez commencé à nous en page ah oui alors le record c'est le plus récent c'est le 28 août 1957 c'est ce show man show menthe sénateur de caroline du sud il s'opposer vous savez toutes les mesures contre la discrimination c'était fameux droits civiques et lui il a tenu 24 heures et 18 minutes pour la petite histoire la petite anecdote il avait fait avant un bain de vapeur pour un peu écoulé tous les excès liquide à l'intérieur de son corps parce qu'évidemment 24 heures et 18 minutes vous voyez où je veux en venir il faut aller aux toilettes bah oui mais pendant 24 heures 18 minutes grâce à cette préparation physique d'athlète de haut niveau il a réussi à passionner 24 heures et devient un chapeau l'artiste les nerfs il fait plaisir c'est de voir le ton qui est aujourd'hui suite monsieur tueur coin celui de cette ambiance générale parce qu'au fond ce qu'il faut c'est que le débat parlementaire soit apaisée et que c'est vrai que le 49 3 c'est pas une pratique souhaitable email c'est une réponse une obstruction à un moment devient insupportable il fait qu'on déborde du calendrier mais c'est vrai que l'idéal d'un parlement aujourd'hui c'est quand même l'expression du respect c'est ce qu'on fait je crois en grande partie à la parlement français pour terminer je voulais vous faire réagir une autre guérilla ya celle des retraites qui s'est jouée qui se joue dans l'hémicycle mais il ya une autre forme de bras de fer à l'extérieur de la santé figurez vous que les avocats vous en avez parlé sont venus manifester devant les grilles du palais bourbon il ne désarment pas ils refusent toujours de basculer dans le régime universel de retraite on voit ça avec un reportage signé clément perreault tourné à la fois à paris et à bobigny merci à tous en grève depuis le début de l'année les avocats étaient aujourd'hui devant l'assemblée ils dénoncent la fin de leur caisse autonome prévue dans le projet de loi retraites est comme ça fait huit semaines que personne n'ose en temps on se dit que peut-être on se rapproche des gens qui sont en ce moment en train de discuter notre avenir on sera peut-être entendu pour une fois agathe grenouille et plaident au barreau de bobigny c'est le deuxième de france en volume d'affaires traitées elle perçoit la réforme des retraites comme le coup de grâce pour une justice en manque de moyens depuis plusieurs années la seine saint denis est particulièrement touchée par l'engorgement judiciaire alors ça c'est des dossiers qui sont en cours donc par dossiers en cours on attend les dossiers qui sont encore en enquête les dossiers qui sont encore en instruction donc chez un juge d'instruction va par exemple c'est le dossier qui est censé être jugé demain pour des faits qui datent de 2012 c'est extrêmement longtemps judiciaire c'est extrêmement long pour tout le monde ça pose aussi parfois la question de l'intérêt de la compréhension d'une peine qui est prononcée par fois en huit ans après les faits pour cette affaire comme pour les autres l'avocate va demander un renvoi au motif de la grève selon le parquet depuis le début de l'année 40 % des audiences sont reportés le tribunal de bobigny les permanences des commis d'office ne sont plus assurées les avocats assume d'aller au bras de fer pour certains c'est une question de survie professionnelle avec un doublement des cotisations comme c'est actuellement prévus dans le projet doit donc de passer de 14 % à 28 % c'est des cabinets qui vont fermer parce qu'ils ne vont pas pouvoir faire face à ce doublement des cotisations et donc en seine-saint-denis on estime à peu près 40% des cabinets d'avocats qui fermeront à cause de cette répression huit semaines pour démobiliser donc parfois on va pas vous gâcher il ya des moments de fatigue mais il y en a toujours des confrères pour rebooster les troupes et on est toujours motivé on a toujours des actions quasiment quotidiennes alors [Applaudissements] roh92 fils des mois même si mac on ne peut pas nous on est là la ministre de la justice nicole belloubet déplore ce mouvement de grève qui selon elle porte atteinte au fonctionnement de l'institution judiciaire c'est vrai que les avocats jean pierre raffarin quand ils font grève on a vu que ça bloquait quelques procès mais c'est beaucoup moins spectaculaire que grave dans l'est dans les transports ou dans l'éducation nationale il multiplie les coups d'éclat ils ont beaucoup d'imagination d'ailleurs pour pour se rendre visible il s'accroche alors régime autonome vous ne comprenez ou pas oui je les comprends bon je pense je les comprends parce que je suis vraiment favorable à la fin des régimes spéciaux les régimes automnaux c'est une autre affaire c'est leur argent ce donc il y avait peut-être pas nécessiter de tout remettre ensemble donc je crois de toute façon dans ce texte une clarification global sera nécessaire ya un débat au sénat on viendra ya la question du financement et les observations du conseil d'état donc il ya des choses il ya du travail à faire c'est pour ça que si on veut un brin débats parlementaires apaisés il ya un vrai travail à faire sur ces sujets là il faut être attentif à ce qu'il dit je crois mais vous avez un des buts est attentif sur sur ce plateau vous savez que la grève des avocats a eu raison du premier jour officiel du procès fillon qui devait avoir lieu lundi et qui est finalement ses tenues pour son premier jour aujourd'hui au palais de justice de paris vous en attendez quelques choses franchement écoutez cette injustice aujourd'hui de dire ce qu'elle pense de cette affaire je la fais est engagé sur la justice laissons la justice décide et je veux surtout pas intervenir on va on sait que le calendrier était quand même plus étonnant non gratae de l'avoir soutenu jusqu'au bout non coûter cher je regrette pas ce que j'ai fait je pense que l'on dit est dans une procédure on avait fait des élections primaires mon candidat n'avait pas gagné la primaire celui qui a gagné tout le monde de le soutenir et on sent que c'est un épisode encore donc j'ai de cette douloureuse extraordinairement douloureux les hommes de droite ou du centre hadley les cicatrices sont ouvertes en cas beaucoup de sujets là c'est à la justice de décider n'ajoutons pas de la politique à ce qui est une affaire assez compliqué merci infiniment jean pierre raffarin d'être venu sur le plateau en direct sur le plateau de lcp merci à vous monsieur le député à la semaine prochaine a très vite elle d'art tous et à demain je vous le poitou très belle soirée à vous [Musique]