Sarah Knafo ATOMISE Bruno Le Maire en plein Direct... Le débat tourne à l’HUMILIATION

Vous avez endetté la France de plus de 1000 [musique] milliards d'euros et ça continue malheureusement vu la trajectoire que vous avez lancé. 1000 milliards d'euros, un chiffre lancé en plein direct et l'ancien ministre de l'économie se retrouve aussitôt sur la défensive. Sarah Knafo accuse Bruno le maire d'avoir endetté la France pendant ses 7 années à Berule choc, une question domine. Qui porte réellement la responsabilité de cette dette et quelle dépenses aurait pu être évité ? Si vous voulez suivre l'actualité politique française sans vous arrêter aux petites phrases, abonnez-vous. Ici, on regarde ce que les événements changent vraiment. Maintenant, regardez bien ce qui s'est passé.

Le face-àface a lieu dans Esprit libre, l'émission de débat du Figaro. Sarah Knafo eurodéputé reconquête, vient défendre son livre Le 15 du siècle. En face, Bruno Lemire arrive avec une faiblesse évidente. [musique] Il a dirigé Bercy de 2017 à 2024, précisément quand l'endettement français a explosé. L'angle de l'eurodéputé est donc [musique] simple. Ramener son adversaire à son bilan. Dès les premières minutes, elle désigne un accusé et il est assis juste en face d'elle. Les coupables ne se trouvent pas parmi les Français mais au contraire parmi ceux qui ont gouverné la France. Je pense qu'on a un accusé qui est sur ce plateau mais on aura Bruno Lemire lui refuse d'entrer dans ce procès.

Pour lui le coupable n'est pas un homme, c'est un modèle économique et social vieux de 40 ans. Situation telle qu'elle est, c'est que nous sommes au bord de la falaise et je pense que tous nos compatriotes l'ont parfaitement compris. Après, on pourra chercher les accusés, les responsables, les coupables. Pour moi, il est tout trouvé. C'est le modèle économique et social sur lequel nous [musique] vivons depuis 40 ans et qu'il faut impérativement changer. Mais Sarah Knafo ne lâche rien. Elle rappelle que Bruno Lemire est le ministre de l'économie resté le plus longtemps en poste sous la 5e République et elle remonte encore plus loin.

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Je vais même vous dire Pierre, vous avez participé au gouvernement précédent avec Nicolas Sarkozi, vous avez été député en tout et pour tout. Vous avez voté [musique] ou construit 12 budgets pour la France lors de la pire période budgétaire de notre histoire. Alors ces 1000 milliards, c'est exact. Sur l'ordre de grandeur, oui, selon l'INC, la dette publique atteignait environ 2230 milliards d'euros au 2e trimestre 2017. Fin 2024, elle dépassait 3300 milliards. Mais voilà [musique] le piège. Cette dette est celle de l'ensemble des administrations publiques, l'État, la sécurité sociale, les collectivités.

Elle ne peut pas être attribuée mécaniquement à un seul homme et elle ne correspond pas à 1000 milliards de dépenses décidées personnellement par Bruno le maire. C'est là que commence la repost. L'ancien ministre refuse le rôle de coupable unique. [musique] Il rappelle le contexte la crise sanitaire, le soutien massif aux entreprises, les boucliers énergétiques, l'inflation, la guerre en Ukraine. Pour lui, [musique] cette dette a d'abord servi à protéger ceux qui font tourner le pays. Je rappelle juste qu'une grande partie de cette dette, elle a servi à protéger les hérosatu, le boulanger, le grand patron, l'artisan, l'ingénieur, la fleuriste et la startup. Sarah KFO refuse ce déplacement.

Elle dit ne pas lui reprocher d'avoir subi les crises. Mais selon elle, le Covid n'explique qu'une partie de la facture et elle liste les excuses de son adversaire. Je vous ai entendu accuser le Covid, accuser la guerre en Ukraine, accuser la conjoncture et puis Patatra nous dire s'il n'y avait pas eu cette funeste dissolution, [musique] vous auriez vu ce que vous auriez vu parce qu'avec moi on aurait relevé les comptes publics. Mais que n'a-t-on pas vu pendant 7 ans ? À ce moment, le débat change de nature. Un ministre des finances est-il comptable de tout ce qui se passe pendant son mandat ?

Ou faut-il distinguer ce qu'il propose, ce que le président décide, ce que le parlement vote et ce que les crises imposent ? C'est cette question qui rend le duel bien plus sérieux que les formules qui circulent sur les réseaux sociaux. Maintenant, regardez les chiffres. Il donne des arguments aux deux camps. Oui, la dette a fortement augmenté pendant les années le maire, d'environ 99 % du PIB en 2017 à plus de 113 % en 2024. Mais la rupture la plus spectaculaire, c'est 2020, l'année de la pandémie. Et ensuite, malgré la sortie de crise, les comptes ne reviennent jamais à leur niveau d'avant. C'est là que l'attaque de Sarah Knafo retrouve de la force.

[musique] L'urgence explique une partie du choc, pas la persistance de déficit élevés. Bruno Lemer oppose un autre récit. Il refuse de réduire 7 ans à Berbe dette. [musique] de ce que nous avons fait pendant 7 ans. Pardon de vous dire que pendant 7 ans, nous avons créé 2,6 millions d'emplois que nous sommes revenus à un peu plus de 7 % de taux de chômage chez le taux le plus faible depuis 40 ans. Sarnafo attaque alors le point sensible. [musique] Une baisse d'impôt financée par la dette, c'est une facture repoussée sur les générations suivantes. Et si la trajectoire était mauvaise, pourquoi ne pas avoir imposé une rupture plus tôt [musique] ou quitter le gouvernement ?

À aucun moment vous n'avez proposé votre démission. Jamais. Et c'est pour cela que vous méritez votre place sur le banc des accusés. Évidemment, un ministre ne décide pas seul du budget, mais tout le débat porte justement sur la marge d'action qu'il avait. Puis arrive le contreemouvement le plus efficace de Bruno Lemire. Sarah Knafo propose de supprimer 800000 postes de fonctionnaires. Or, elle est elle-même en disponibilité de la Cour des comptes. L'ancien [musique] ministre d'Égen le premier poste de fonctionnaire qu'on pourrait supprimer Sarninfo c'est le vôtre. Car je trouve que votre réquisitoire est un peu malhonnête. La réplique change l'équilibre.

Jusqu'ici, Sarah Knafo imposa le terrain. Dett dépenses, bilan de Bercily. Bruno Lemire déplace le projecteur vers la cohérence de son adversaire. [musique] La question n'est plus seulement qu'avez-vous fait de l'argent public ? Elle devient [musique] "Appliquez-vous à vous-même ce que vous proposez aux autres". Voilà pourquoi il serait trompeur de raconter ce débat comme un écrasement à sens unique. Dites-moi en commentaire quel argument vous paraît le plus solide. Faut-il juger Bruno Lemire sur la hausse de la dette pendant ces années à Bercy ou regarder d'abord les crises et les décisions collectives ?

Car c'est maintenant que la confrontation devient plus profonde, Sarah Knafo cible des dépenses qu'elle juge évitable et elle les chiffre. [musique] Alors maintenant, qu'est-ce que vous avez pu bien dépenser dans ces 7 années qui nous a autant endetté ? Si je reprends l'aide publique au développement, 100 milliards d'euros. Les aidtes sociales non contributives pour les étrangers plus [musique] de 100 milliards d'euros. L'audiovisuel public 25 milliards d'euros. toutes ces dépenses, vous auriez dû [musique] y mettre un terme. Bruno Lemaire défend une autre hiérarchie.

Il vise d'abord les grandes masses, désindexer les pensions de retraite d'au moins un point sauf le minimum vieillesse, désindexer les prestations sociales, geler les recrutements et le point d'indice des fonctionnaires. Sarah Knafo Bal, elle affirme proposer 140 milliards d'économie en 5 ans. Venir nous [musique] dire, je veux remettre en cause ce système. Et finalement ne nous proposer que 30 milliards d'économie, 1,7 % de la dépense publique. C'est la bascule. Le sujet n'est plus de savoir si la dette est trop élevée. Les deux l'admettent. Le vrai affrontement porte sur le choix des sacrifices. Knafo veut prouver qu'il existe des dépenses politique et administrative à couper vite.

Le maire répond qu'une baisse durable du déficit oblige à toucher aux plus grosses masses du budget. Et les chiffres actuels rendent cette bataille encore plus concrète. Selon l'INC, fin juin 2026, la dette publique atteint 3595 milliards d'euros. 119 % du PIB, un record depuis 1946. [musique] près de 60 milliards de plus en seulement 3 mois. Le problème ne s'arrête donc pas au bilan de 2017 à 2024. Il a continué après le départ de Bruno Lemire. Cela affaiblit l'idée qu'un seul ministre aurait créé le problème mais cela n'efface pas son bilan. Les choix fait pendant 7 ans ont-ils préparé la France à reprendre le contrôle de ses comptes une fois les crises passées ?

Et les gouvernements suivants ont-ils vraiment changé la trajectoire ? Une autre contradiction apparaît. Couper des dépenses visibles peut rapporter des milliards sans suffire à rétablir les comptes. De son côté, Bruno Lemire réclame aujourd'hui des réformes profondes, ce qu'il expose à une question symétrique. Pourquoi ne pas les avoir imposé quand il était au pouvoir ? Et c'est là que les mots atomisés ou humiliation deviennent surtout des lectures partisanes. Les faits montrent un débat très tendu avec des attaques direct, des chiffres et plusieurs repost. [musique] Knafo a remis au centre la responsabilité des anciens gouvernants.

Le maire a retourné l'accusation sur la cohérence de son adversaire et la prochaine étape sera moins spectaculaire. Comparer les économies proposées poste par poste aux chiffres réels. Car annoncer des coupes est une chose, obtenir une majorité et les voter en est une autre. Alors, une question demeure. Si la dette continue de grimper malgré les changements de ministres, faut-il encore chercher un responsable individuel ou admettre que le problème vient aussi du fonctionnement de l'État et de choix collectifs accumulés depuis des décennies. Si vous voulez une partie 2 sur le chiffrage des économies de Sarah Knafo, écrivez partie 2 en commentaire et abonnez-vous pour la prochaine analyse.