LE PARTI DE MACRON PERQUISITIONNÉ, ET APRES ? FRANCE - MAROC : LE TEMPS DES FAUSSES POLÉMIQUES

[Musique] bonsoir tout le monde bienvenue sur le média vous regardez toujours debout le média votre quotidienne de débat et de combat une émission qui s'inscrit dans notre nouveau projet une ambition un peu folle en faire du média et de véritable chaîne de télévision vous le savez depuis deux mois nous sommes diffusés de manière continue 24 heures sur 24 7 jours sur 7 sur youtube et dailymotion avec quatre rendez-vous en direct par jour mais ce n'est que la première étape nous espérons d'ici l'été prochain arrivé chez vous sur votre téléviseur débarqué sur le ring médiatique pour mettre un hyper culte aux médias des milliardaires au cnews et BFM TV qui diffusent la propagande du centre extrême de l'extrême droite imaginez cela veut dire qu'en fin la télé quelque part entre les feux de l'amour et la haine de Hanouna il y aura de la place pour vous pour une chaîne qui ne sera détenue par aucun milliardaire mais par ces milliers de sociétaires pour une chaîne qui racontera vos combats et proposera une autre info mais pour ça nous comptons sur vous le média doit lever 200000 euros de dons défiscalisable ça peut sembler énorme mais ce n'est qu'une goutte d'eau par rapport au budget des télés biberonnés à l'argent des milliardaires nous en sommes déjà à 132000 euros il nous reste plus que 78000 euros à récolter d'ici le 31 décembre bref pour celles et ceux qui le peuvent soutenez-nous soutenez votre chaîne TV rendez-vous sur on arrive point le média tv.fr chaque petit geste compte un vos gemmes partage et puis autour de vous sont également disponibles on compte sur vous [Musique] au programme de ce toujours debout une émission un peu plus courte que d'habitude environ une heure de débat et d'infos avec vous le verrez des sujets variés mais très intéressants une carte blanche écrite par notre camarade et rédacteurs en chef Théophile ou amour qui malgré son absence des locaux la rédaction on lui suit on lui souhaite d'ailleurs de bien se reposer n'a pas résisté à l'envie de réagir l'actualité brûlante la perquisition hier du siège de renaissance mais aussi du cabinet McKinsey dans le cadre des informations judiciaires sur les comptes de campagne d'Emmanuel Macron mais également deux entretiens d'actu dans le premier je recevrai Ramdane Bezin journaliste indépendant qui est l'auteur d'un reportage pour nos camarades du bon des blog intitulés France Maroc on sera gagnant quoi qu'il arrive cet ou quoi qu'il arrive cet article passionnant fait un focus sur les jeunes issus de l'immigration qui se trouvent au cœur d'un conflit de loyauté internes ou imposé à quelques minutes du coup d'envoi de la demi-finale et en seconde partie d'émission nous diffuserons un entretien enregistré il y a quelques jours avec Charlotte Brive anthropologue ces chercheuses au CNRS qui nous parlent de l'antibio-résistance bon le nom est un peu barbare c'est comme moi vous n'y connaissez pas grand chose dans ce domaine mais en gros c'est un problème de santé publique lié au capitalisme qui susceptible de prendre des proportions catastrophiques à l'échelle de la planète entière dans les années qui viennent elle va nous raconter tout ça mais avant ça en débute tout de suite avec le premier entretien d'actu [Musique] ce soir c'est le grand soir la France affrontent le Maroc en demi-finale pour la Coupe du Monde un match de la plus haute importance pour les deux pays en particulier pour le Maroc qui est la première sélection africaine à se qualifier en demi-finale en demi-finale du Mondial comme à chaque compétition internationale la question de l'identité resurgit avec beaucoup plus d'acuité quand l'équipe de France fait face à une ancienne colonie comme le rappelle Ramdane bézine en hauteur de l'Arctique France Maroc on sera gagnant quoi qu'il en arrive en publiés sur le Bondy Blog les jeunes Français issus de l'immigration se trouvent toujours au cœur d'un conflit de loyauté interne ou imposé imposer notamment par des éditorialistes qui enjoignent ces jeunes Français à tout à fait français de se positionner ce soir que disait et je veux pas traverser votre vos propos Jean Messia pardonnez-moi chez ces délinquants comme vous dites il y avait des délinquants avec des drapeaux marocains sur le dos donc je veux bien qu'on appelle ça des Black Blocs moi j'ai jamais vu j'ai fait 40 manifestations de gilets jaunes des lois globale réforme des retraites j'ai jamais vu un black bloc comme vous dites ont des groupements black bloc avec des drapeaux de quel que soit la nation que ce soit française algérienne marocaine tunisienne que sais-je complètement c'est eux qui font complètement la question avec des drapeaux marocains qu'est-ce que c'est est-ce que n'est-ce pas là justement la Libye vous avez utilisé le mot alibi je suis parfaitement d'accord avec ce mot sauf que c'est pas un alibi pour casser seulement c'est un alibi qui vient qui vient démontrer que il y a dans notre pays un volcan et vous avez là des explosions de lave identitaire qui à chaque fois qu'elle le peuvent et bien jaillissent partout dans toutes nos villes les Italiens au bout de deux ou trois générations ils étaient plus italien ils étaient français donc il supporte la France même Platini même Laurence Ferrari qui sont des origines italiennes ils jouent pour la France où il supporte la France de manière naturelle la première fois de manière africain arrive et c'est le parler de manière naturelle aujourd'hui tu es à la troisième ou quatrième génération de marocain en France et ils soutiennent encore le Maroc comme leur pays de cœurs ça c'est problématique ensuite tu me dis non attends je ne dis pas non mais ça va un attachement pas de problème avec l'attachement etc les racines je comprends très bien je le comprends d'autant plus avec le Maroc est un pays magnifique que moi j'adore maintenant je te pose une question quand la France Maroc est-ce que tu tolère l'idée que ces gens préfèrent le Maroc à la France ça ne me pose aucun problème ma réponse est oui moi ça me pose un peu et la double culture à partir de ce n'est pas une double culture c'est une préférence marocaine mais dans pas à Hervé Renard l'ancien sélectionneur du Maroc de passer le test de la France cité alors qu'il déclarait pourtant je suis français je suis né en France j'ai un passeport français mais demain je suis désolé je supporterai l'équipe du Maroc parce que parce que ce pays m'a marqué les gens m'ont apporté de l'amour à un point que vous pouvez même pas imaginer c'est souvent ce qui se passe sur dans ces pays c'est soit on vous déteste soit on vous adore et j'ai reçu tellement de choses que je partage un peu leur joie aujourd'hui tout en restant en retrait parce que j'ai fait j'ai simplement eu la chance de travailler avec eux et je leur souhaite le meilleur du monde pour demain il ne demanderont pas non plus à l'humoriste Gad Elmaleh qui a annoncé soutenir les noms de l'Atlas et non pas les Bleus on parle de ce dilemme auquel font face les franco-marocains avec le journaliste Ramdane Bezin bonsoir Ramdane alors tu m'entends bien et toi c'est nickel parfait et bien merci pour ce papier qui forcément à nourri beaucoup de choses chez moi puisque j'ai aussi cette double nationalité alors pas marocaine mais forcément je traverse par je traverse également ce on va dire un petit peu ce conflit de loyauté même si de mon côté il est complètement résoudre résolu pardon elle a comment tu es venue l'idée de réaliser ce reportage Ramdane alors en parlant avec des amis en fait on a évoqué le sujet puis on s'est demandé qui on voulait soutenir et ensuite sur les réseaux un petit peu je voyais qu'il y avait déjà détruite à ce sujet et j'ai eu envie de demander leur avis concerner tout simplement et alors tu as rencontré donc pas mal beaucoup de personnes notamment à Metz où il y a qui abrite une grande une grande communauté franco-marocaine comment vivent-ils certains injonction de prouver leur français alors le point commun que j'ai remarqué chez tous ceux que j'ai interviewé c'était que qu'ils insistait sur le fait qu'il devait qu'il devrait être totalement libre de soutenir qui voulait en fait il y a une forme de fatigue parce qu'on leur dise à chaque fois à chaque fois que le débat se cristallise autour d'eux en fait et pas autour d'autres questions qui sont peut-être plus importantes donc ouais de la fatigue mais ils étaient pas réellement étonné en fait alors moi je te propose de regarder une petite vidéo qui souligne un traitement journalistique assez différencié la passion du du pays on est là on aime notre pays portugais de France ou bien français d'origine portugaise toutes les générations sont réunies autour de cette exploiter Franco franco-marocain qui s'appelle Mohamed bonsoir Mohamed bonsoir c'est compliqué parce qu'il y a le pays de nos parents et le pays qui nous a donné donc c'est compliqué mais on est chez nous on est à Paris c'est notre ville c'est chez nous on est français bon alors on a bien vu que les premières images dans datait donc de l'euro de 2016 donc on voit des Français d'origine portugaise qui assument complètement leur préférence nationale pour le Portugal et d'ailleurs la journaliste en fait remarquer français d'origine portugaise et portugais de France et de l'autre côté on voit Un franco-marocain encore obligé de se justifier alors c'est quoi le problème Ramdane est-ce que c'est parce que ici les supporters sont arabes alors c'est ce qui a transparu un petit peu dans l'interview d'une des personnes de dans mon article Mounir par exemple qui a dit par exemple que on ferait pas il y aurait pas la même réaction pour un France Belgique donc c'est peut-être ça que lui essayait de soulever et c'est peut-être ça le souci en effet alors si manuel Macron soutient que le sport n'est pas poli bien compte que c'est tout à travers cette vidéo les joueurs marocains sont devenus les portes drapeau de la cause palestinienne alors que le Maroc a été un des premiers pays arabes à avoir normalisé ses relations avec Israël les joueurs marocains on l'a vu on brandit le drapeau palestinien après leur victoire contre le Canada et puis toute l'équipe a posé autour de ce même drapeau après avoir éliminé l'Espagne le 6 décembre ce soutien appuyé au palestinien est encouragé par les autorités au Qatar à Doha il est souligné par la chaîne panarab algésira qui émet du Qatar et d'après le journal Le Monde tout cela avec le soutien tacite du président de la FIFA qui condamne la politique dans le sport en général mais qui en l'occurrence a des indignations sélectives ce soir ce sera donc la France contre le Maroc mais aussi la France contre le monde arabe et la Palestine alors ça s'efforce qu'on vient d'entendre ce soir ça sera la France contre le Maroc contre les Arabes et même contre la Palestine on remarque bien que le conflit au Proche-Orient en fait est venu on va dire s'immiscer dans son dans ce dans ce Mondial est-ce que c'est aussi une piste de réponse face à l'acharnement de ces éditorialistes qui qui vraiment passe au microscope chacun des comportements et faits et gestes de ces franco-marocain alors la réponse qui semble être des gens que j'ai interviewés c'était l'unité donc il voulait vraiment persister dans cette unité que eux trouvaient vraiment belle et qu'il célébrait parce que c'est vrai qu'il y a pas énormément d'occasions de voir le monde arabe soutenu enfin se soutenir les uns les autres derrière une seule et même cause je pense que la réponse elle se trouve là ouais et puis pour eux ils avaient l'impression qu'il fallait passer des il fallait rester unis quoi qu'il se passe l'unité des pays arabes en fait est frais peut-être peut-être je sais pas faudrait qu'il que les gens qui ont ça sur le cœur s'expliquent honnêtement peut-être dans les témoignages justement de mémoire une des personnes disaient que cette la sélection en fait marocaine portée aussi le drapeau en fait de de toute l'Afrique une Afrique unie et contente même en fait d'opposer au bloc occidental c'est même ce qu'un étudiant d'origine algérienne semble soutenir ouais c'est ça il avait déjà se propose cette vision des choses et c'était c'était assez réfléchi c'était c'était vraiment intéressant de lui parler il voyait ça vraiment comme une confrontation et il avait aussi une belle vision de la question de l'identité il disait vraiment que les joueurs marocains ressemblent aux franco-marocain du fait qu'ils sont nés en Europe on parle notre langue ou le Néerlandais et il a vraiment mis l'accent sur cette identification et je trouve que ça aussi c'est quelque chose dont on parle pas assez c'est que peut-être qu'ils soutiennent tout simplement des gens auxquels ils ressemblent sans sans volonté politique derrière alors il y a une référence à ce conflit il se réélo-palestinien mais également au coloniale je crois que c'est toujours même qu'à 1000 qui dit c'est un pays colonisateur qui va faire face à un pays colonisé et c'est même des propos qui font écho à une intervention très remarquée mais qui a suscité donc une vive polémique de Yves Calvi [Musique] enfin qui ont exactement comme nous en si longtemps une grande victoire de leur équipe autant nationale que bin rendez-vous dans notre alors vous prie nous excuser un pour la mauvaise qualité de ces images mais malheureusement c'était impossible de retrouver le replay de cette émission donc on a trouvé ce petit montage sur Instagram donc Yves Calvi dit le Maroc n'est pas l'Algérie il n'y a pas de guerre coloniale qui nous a opposé au Maroc même si c'est factuellement faux il y a bien une guerre coloniale au Maroc il y a toujours en fait ce spectre du ce fantôme du colonial qui est là et qui qui hante les esprits et on a l'impression qu'il est là en fait le cœur de problème peut-être de toute façon c'est quelque chose qui c'est un traumatisme en fait qui se transmettra de génération en génération tant que ça sera pas réglé tant que ça sera pas clairement sur la table c'est normal ça m'étonne pas c'est des propos qui ne t'étonnent pas mais qui peuvent être assez surprenant en tout cas de les entendre à une heure de de grande antenne sont même invités des historiens des psychologues et des psychanalystes qui auraient beaucoup à dire sur cette question alors toi tu es à Metz c'est ça Ramdane c'est ça donc on va pas te retenir plus longtemps parce que tu files voir le match alors nous à Paris un important dispositif de sécurité qui a été mis en place le ministère de l'Intérieur a décidé de mobiliser 10 000 agents policiers gendarmes pour assurer le maintien de l'ordre et pour l'heure une fermeture des Champs-Élysées n'a pas été décidé mais elle ne semble pas exclue la mer du 8e arrondissement de Paris milite pour que la circulation automobile soit interrompue à partir de 20 heures et que les personnes souhaitant se rendre à pied sur l'avenue soit filtré c'est quoi l'ambiance à Metz parce que bon la France n'est pas Paris au niveau au niveau des régions au niveau des villes des provinces comment ça comment ça se passe alors j'y suis pas encore mais le soir de la victoire du Maroc et de la France honnêtement c'était beau à voir c'était vraiment beau à voir donc je pense que il y aura de l'ambiance quoi qu'il arrive merci beaucoup Ramdane on vous invite vraiment à aller lire cet article en quoi qu'il en soit là on aura gagné dans ce match donc qui oppose la France au Maroc on passe très bonne soirée on passe maintenant à la carte blanche il y a pas de bonne peur [Musique] les mauvaises langues pourront dire que l'information a fuité alors qu'un grand nombre de Français sont focalisés sur le football et la demi-finale de la Coupe du Monde qui opposera les bleus et les Lions de l'Atlas l'équipe nationale du Maroc mais de fait c'est un coup de théâtre voire un mini séisme les sièges de renaissance le parti présidentiel et de McKinsey le cabinet de conseil préférait de l'actualité exécutif ont été perquisitionnés ce mardi 13 décembre au matin par les gendarmes de la Section recherche de Paris des gendarmes agissant pour le compte de deux juges d'instruction dans le cadre d'enquête qui leur ont été confiées à la fin du mois de novembre ce sont des journalistes du quotidien Le Parisien qui ont sorti l'info une info par la suite confirmée par l'AFP et le parquet national financier la première conséquence de ces perquisitions et qu'elle rendent caduque la ligne de défense adoptée par Emmanuel Macron depuis l'annonce le 24 novembre dernier toujours suite à des infos du Parisien de l'ouverture d'enquête sur ces contes de campagne en 2017 en 2022 le chef de l'État avait banalisé cette annonce expliquer en gros qui n'était pas concerné pour que justice soit ce travail sur ce sujet vous avez raison de rappeler que c'est pas votre serviteur alors certains voudraient le politiser j'ai dit je m'en suis déjà expliqué des centaines de fois donc ma réaction va pas changer mais comme votre confrère l'a très bien rappelé je crois que le coeur de l'enquête n'est pas votre serviteur le coeur de n’est pas votre serviteur et bien si quand la justice effectue une perquisition au siège du parti présidentiel quand elle évoque ouvertement les campagnes électorales de 2017 et de 2022 qu'il est question de passer au peigne fin c'est que le cœur de l'enquête est bel et bien Macron candidat devenu à deux reprises présidents de la République cela dit il faut avoir à l'esprit que le travail des juges production chargée de cette affaire explosive et tout sauf évident d'abord parce qu'une partie des faits sur lesquels porteront les investigations sont désormais assez vicieux il date de plus en date de plus de 5 ans et certains éléments de preuves ont pu disparaître par la force des choses ou être détruit volontairement au fil du temps mais le principal obstacle passé sur la route de la manifestation de la vérité dans cette affaire porte un nom les responsabilités pénales du chef de l'État un principe qui est consacré par la Constitution de la 5ème république un principe dont l'interprétation est extrêmement large et qui dans le fond protège le chef d'État en exercice même lorsque l'effet évoqué date d'avance sa prise de fonction c'est cette interprétation là ce qui avait été opposé à la députée France insoumise Daniel Simonet quant à l'avait défendu au sein de la commission des lois l'idée d'ouvrir une commission d'enquête parlementaire sur les révélations uberfalls c'est le 16 novembre dernier réécoutons les propos à leur tenue par Sacha ou lier député Renaissance la rédaction de votre proposition de résolution elle ne permet pas de s'assurer que l'éventuelle commission d'enquête que vous constitueriez remettrez en cause directement ou indirectement la responsabilité du prix de la République l'intitulé vous l'avez évoqué même si vous avez sur ce sujet un amendement et puis le tout l'intégralité du de l'exposé sommaire ne laisse aucun doute à ce sujet dans le dispositif même il est effet mention avant que vous ne tentiez de le rectifier du président de la République certes quand il était mise de l'économie mais ça ne trompe personne ces références assumées voulues à la fonction présidentielle actuelle du prénom de la République ne serait pourtant pas nécessaire si le bêtise des auteurs de la proposition si votre objectif était de s'intéresser qu'à la gestion du ministre entre 2014 et 2017 une décision du Conseil constitutionnelle datant du 22 janvier en 1999 consacre de toute façon un principe d'irresponsabilité élargi on écoute quelques extraits il résulte de l'article 68 de la Constitution que le Président de la République pour les actes accomplis dans l'exercice de ses fonctions et or le cas de haute trahison bénéficie d'une immunité qu'au surplus pendant la durée de ses fonctions sa responsabilité pénale ne peut être mise en cause que devant la Haute Cour de justice il résulte de l'article 68 de la Constitution que le Président de la République pour les actes accomplis dans l'exercice de ses fonctions et or le cas de haute trahison bénéficie d'une immunité qu'au surplus pendant la durée de ses fonctions sa responsabilité pénale ne peut être mise en cause que devant la Haute Cour de justice selon les modalités fixées par le même article les décisions du Conseil constitutionnel n'étant pas susceptibles de recours Emmanuel Macron ne peut pas être mis en cause par le parquet national financier même en ce qui concerne des faits pouvant avoir été commis avant son élection de 2017 donc il est à l'Élysée et qu'il n'a pas commis d'acte considéré comme de la haute trahison par la Cour de Justice de la République il est tranquille les juges sont donc condamnés à tourner autour du pot dès lors que les enquêtes se rapprocheront du personnage principal de l'enquête c'est le principe qui a ralenti de manière assez spectaculaire toutes les enquêtes précédentes sur les agissements de Jacques Chirac puis de Nicolas Sarkozy et il a fallu attendre que ses deux hommes quittent l'Elysée pour réveiller des affaires dont les enjeux c'était forcément affaiblis au fil du temps alors forcément cette tradition judiciaire contribue à l'impunité de nos dirigeants au discrédit du politique au désintérêt politique et à l'abstention mais c'est peut-être là au fond le but recherché voilà c'est la fin de cette première partie de toujours debout merci de l'avoir regardé dans quelques secondes vous pourrez découvrir un entretien passionnant avec Charlotte Brive anthropologue des sciences et chercheuses au CNRS qui nous parle de l'antibiorésistance un sujet barbare mais qui n'en reste pas moins passionnant vous allez voir mais avant ça je vous rappelle que le média votre média est en campagne de fin d'année pour continuer notre antenne 24 7 et pour continuer notre aventure tout simplement nous devons recueillir 200 000 euros de dons défiscalisables nous sommes déjà un peu plus de 130 000 euros en continuant l'effort pour poursuivre notre belle utopie de donner nous de la force donnez-vous de la force aller un petit clip et on est de retour je m'appelle Charlotte Brive je suis chargée de recherche au CNRS je suis anthropologue des sciences et de la santé je travaille depuis plusieurs années désormais sur les relations entre les humains et les microbes le livre qui sort aux éditions Amsterdam s'appelle face à l'entoubiosistance une écologie politique des microbes et l'idée de d'écrire ce livre vient d'une situation qui est critique désormais qui est l'augmentation sans précédent des phénomènes d'antibiorésistance bactérienne c'est à dire que les bactéries qui sont responsables de certaines infections chez les humains deviennent résistantes au traitement qu'on utilise généralement et qui sont les antibiotiques et donc il y a des alternatives qui sont en train de se développer outre la possibilité de créer de nouveaux antibiotiques comme notamment la thérapie agite c'est-à-dire l'utilisation de virus bactériophages donc ils mangent les bactéries et donc d'utiliser ces virus pour soigner ces infections qui sont devenues résistantes aux antibiotiques et donc dans cet ouvrage j'essaye d'expliquer en fait ce qu'est cette thérapie comment elle fonctionne mais aussi les façons dont elle est en train de se développer et on est en fait à un moment de bifurcation dans lequel il pourrait y avoir en fait différents modèles de développement pour ces virus et en fait j'essaye d'analyser les différentes voies qui s'offrent aujourd'hui aux gens qui veulent faire cette thérapie fragile et je mets ça en regard avec l'histoire des antibiotiques et de l'antibiothérapie et la façon dont en fait l'antibiorésistance est advenu comme comme phénomène généralisé aujourd'hui en quelques chiffres c'est dans un rapport de l'OMS une prédiction pour 2050 à peu près 10 millions de morts par an qui seraient directement imputables au phénomène d'antibiorésistance on peut déjà citer les chiffres actuels que donne par exemple l'Agence nationale de sécurité et du médicament qui parle de plus de 10000 morts par an en France qui sont imputables directement à des bactéries qu'on est plus en mesure de soigner avec des antibiotiques il y a une étude également qui est parue en 2022 qui fait le point sur la situation mondiale en 2019 et qui parle en 2019 de un million de morts déjà principalement dans des parce qu'il y a une diversité d'infection une diversité de pathologies une diversité de bactéries une diversité d'antibiotiques on a différentes classes d'antibiotiques mais on parle effectivement principalement là d'infection respiratoires et alors là on peut faire le lien avec d'autres formes de pollution c'est-à-dire que tout comme avec le covid on a vu que visiblement le les particules fines jouaient un rôle en fait dans l'épidémie avec les la résistance bactérienne on a aussi un rôle d'abord un rôle des pollutions de l'air qui fragilisent énormément et donc qui donne plus d'infections respiratoires puisqu'on est on est en fait voilà plus sensible à ces bactéries là mais on peut aussi dire par exemple que on a pu montrer que le réchauffement climatique allait certainement aussi accroître l'acquisition de résistance chez les bactéries puisqu'on a vu qu'en fait quand il fait beaucoup plus chaud visiblement en fait c'est un des facteurs qui permet d'acquérir encore plus facilement des des gènes de résistance aux antibiotiques donc on peut tout à fait lier cette question des antibiotiques et antibiosistance à des phénomènes plus larges qui sont aujourd'hui consécutives de la crise écologique oui donc l'antibio résistance en fait elle est souvent présentée comme étant le fruit d'une mauvaise utilisation des antibiotiques et très souvent on a eu des campagnes et même encore aujourd'hui en fait dans les dans les rapports produits par l'Organisation mondiale de la santé ou autre très souvent on met l'accent sur le fait que ces antibiotiques ont pas toujours été bien utilisés que ce soit par les médecins ou par les les personnels par les personnes malades et beaucoup d'entre nous se souviennent en fait du slogan les antibiotiques c'est pas automatique et donc ça a été toute une campagne pour essayer d'expliquer comment il fallait utiliser ces molécules les antibiotiques ce sont des molécules chimiques qui au départ en fait sont présentes naturellement dans les environnements c'est des molécules qui sont produites par les microorganismes et qui sont en fait des signaux qui sont des forces de médiateurs en fait entre les différentes communautés bactériennes donc ça peut être produit par des champignons comme par exemple la pénicilline ça peut être produit par d'autres bactéries ça peut être produit en fait par différents types de micro-organismes et ça rentre en fait dans des écosystèmes microbiens complexes ce qui s'est passé quand on les a découverts et ensuite quand on a eu la possibilité de les produire parce que c'était pas si évident c'est que bien évidemment on a commencé à les utiliser en santé humaine pour soigner ses infections bactériennes mais très vite on a élargi l'utilisation de ces molécules chimiques à l'agroalimentaire et à l'élevage notamment parce que on avait déjà ces moments là à ce moment-là une intensification en fait de des pratiques de l'agriculture et de l'élevage et en fait là il faut essayer de replacer un petit peu cette histoire des antibiotiques dans un ton dans un temps un tout petit peu plus long qui qu'on pourrait faire commencer vraiment avec ce que quelqu'un comme Jason Moore appelle le capital ocène ou ce que quelqu'un comme un nating ou dos d'un raway appelle le plantation nos scènes c'est à dire à partir du 7e 16e siècle pardon une espèce de modèle en fait d'exploitation des vivants humains et non humains au travers du système de la présentation l'exemple paradigmatique c'est la plantation de canne à sucre qui va enfin où là on a vraiment une exploitation des humains et des non-humains qui va à main dans la main donc exploitation des non-humains qui paraît moins évidentes on va dire d'abord que l'exploitation des humains par l'esclavagisme et l'exploitation du vivant avec des cultures qui vont très rapidement devenir des monocultures avec un seul type de plan un type de végétal ce qui va se passer ce modèle là a été très très efficace en terme productiviste quand on est dans une monoculture en fait on a des des organismes vivants qui sont tous très similaires les uns aux autres et donc quand on a un pathogène qui arrive là dedans et bien ils vont tous avoir une relation une réaction pardon assez similaire donc mettons vous avez un plan de maïs qui est sensible à tel à tel microbe et ben tous ceux qui sont à côté vont aussi être sensibles donc en fait quand on a un pathogène qui arrive dans une monoculture et bien très vite ça va dessiner l'intégralité de la culture et qu'il a fallu trouver des moyens de prévenir en fait ce type d'épidémie donc les antibiotiques alors maintenant si on passe à l'élevage on a le même problème avec l'élevage on peut parler aujourd'hui des des fermes usines de cochons comme on envoie en Chine ou dans le guide Ouest américain c'est exactement le même principe c'est cochon c'est quasiment tous des clones donc ils sont extrêmement sensibles aux pathogènes et donc on s'est mis à utiliser les antibiotiques à la fois pour soigner les bêtes ce qui est une bonne chose mais aussi pour prévenir un certain type de d'infections et dans cette logique là où on était vraiment dans une espèce de d'optimisation à outrance de la productivité de ces êtres vivants dans dans ce système plantationnaire en gros et bien on s'est rendu compte parce qu'il y avait une attention qui était portée vraiment sur cette productivité que les antibiotiques étaient également des promoteurs de croissance et donc permettez aux animaux de grossir plus vite plus rapidement et donc on s'est mis à l'utiliser à des utiliser massivement alors où est-ce que j'en viens avec ce système de plantation et ben les microbes ils évoluent très vite et en fait quand on les met sous pression antibiotiques il y en a plein qui vont mourir mais il y en a plein qui vont développer des résistances et ces résistances en fait elle s'échangent entre bactéries elles se croisent même entre espèces différentes elles peuvent s'échanger ces gènes de résistance et donc tout ce système là a fait que plus on mettait des antibiotiques plus les résistances se développent mais en fait c'est là où on peut vraiment parler des antibiotiques comme des polluants c'est que ces antibiotiques ce sont dissipés dans les sols ont été ont produit en fait des bactéries de plus en plus antibiorésistantes qui se sont échangés leurs gènes et donc on a maintenant un phénomène d'antiburgence généralisé ce qui fait que même si vous avez jamais pris d'antibiotiques de votre vie vous pouvez tout à fait être porteur de bactéries qui possèdent déjà de résistance aux antibiotiques donc voilà un petit peu le le schéma et donc effectivement les antibiotiques en tout cas c'est ce que j'essaie de enfin hypothèse que je fais dans ce livre je pense qu'il faudrait qu'elle soit travailler aussi désormais par les historiens les historiennes les antibiotiques une condition de possibilités de ce qu'on appelle la grande accélération c'est à dire l'accroissement à une vitesse prodigieuse et à des échelles démentielles de l'industrialisation dans la seconde moitié du 20e siècle une hypothèse qui est mise en avant dans ce livre c'est que les antibiotiques remplissent un certain nombre de fonctions donc on les utilise en santé humaine on les utilise en santé animale on les utilise comme promoteur de croissance encore dans un certain nombre de pays et à différentes échelles mais dans la dans le sens commun les antibiotiques ce sont des médicaments et donc ils sont systématiquement considérés comme étant des médicaments alors même que on peut tout à fait considérer aujourd'hui qu'ils agissent aussi comme des polluants chimiques ce sont des molécules chimiques on a tout un tas de molécules chimiques qui sont des pollutions et reconnues comme des pollutions aujourd'hui le principe de ces molécules chimiques c'est qu'en plus elles ont tendance à fuir à perdurer dans le temps les effets en fait de ces pollutions chimiques peuvent mettre très longtemps avant d'être rendues visibles c'était le cas du DDT c'est le cas des PCB c'est le cas de tout un tas de de molécules et en fait c'est les antibiotiques ne sont pas du tout posées comme tel mais on pourrait tout à fait effectivement considérer qu'on a à faire maintenant à des polluants chimiques voilà avec leur spécificité certes mais à une une échelle en tout cas oui il faudrait les considérer comme tel et ce afin de pouvoir vraiment les préserver pour l'usage qu'ils peuvent encore avoir en santé humaine alors les phases ont été découverts et nommés de cette façon entre 1915 et 1917 il y a toujours des petits conflits de grands hommes dans les histoires de découverte mais la première utilisation des phages en thérapie pour soigner des infections remontent effectivement à la fin des années 10 début des années 20 et donc ils existent depuis plus de 100 ans comme thérapie ils ont été développés donc en Europe de l'Ouest et en Amérique du Nord ils ont été développés jusque dans les années 40 alors là c'est intéressant c'est là où le lien se fait avec les antibiotiques puisque quand les antibiotiques sont apparus comme ils sont plus faciles d'utilisation plus évident plus facile à produire et plus facile à utiliser c'est pas la seule raison mais ça explique en partie pourquoi ils ont supplanté un peu la thérapiephagie alors que cette thérapie ta vie a continué en fait d'être utilisé dans les pays de l'ex-URSS en partie parce que il y avait un accès aux antibiotiques qui au départ était moindre mais c'est pas la seule raison puisqu'il y avait quand même un accès aux antibiotiques et c'est pratique on perdurer donc charnière où on pourrait avoir deux modèles de développement plus mais on de branches en tout cas de développement de la thérapiephagique une qui est celle qui au départ était privilégiée qui était de faire des Fages des antibiotiques c'est-à-dire en fait comme ils font la même chose éradiquer des bactéries et bien on va utiliser les flashs comme on utilise les antibiotiques et donc il y a eu cette tentation qui est toujours présente je pense de parce que les femmes sont très spécifiques des bactéries donc il faut faire du cas par cas il faut faire ce qu'on appelle du sur-mesure donc on va utiliser un phage pour soigner une infection mais il y a la possibilité en fait de prendre plein de phages et de les mettre dans des cocktails pour avoir quelque chose qui soit proche en fait de l'utilisation qu'on a des antibiotiques alors il y a des gentils gentils méchant virus en fait c'est j'essaye de pas poser les questions comme ça dans ce livre parce qu'en fait ces relations elles sont fluctuantes il se trouve que les Fages se sont des virus de bactéries donc ils sont a priori anodin pour les humains et les retours qu'on a d'expérience montre qu'en fait non seulement ils sont anodins mais en fait on a des milliards de ces virus dans notre propre corps à différents endroits différents compartiments du corps humain il y a des travaux qui montrent même que certains de ces virus bactériophages jouent un rôle de barrières protectrice contre certaines battes bactéries pathogènes de de l'environnement donc ces virus là effectivement ne sont pas en tout cas n'ont pas pour eux des cellules humaines donc n'entre pas en interaction directe avec nos cellules ne constituent pas une menace pour les humains on est un moment où on est en train de développer cette thérapie et donc on a encore la possibilité de le faire sur un mode qui soit pas destructeur et qui soit relativement attentif en fait aux écosystèmes humains aux écosystèmes plus larges et aussi bien évidemment qu'il soit attentif à la question de de l'égalité dans l'accès aux soins parce que si on peut très bien imaginer que Big Pharma aille vers un modèle sur mesure mais dans ce cas là en fait il va falloir rentabiliser et donc vendre ses médicaments beaucoup plus cher parce qu'on les produira à toute petite échelle donc pour faire des bénéfices il faut les vendre très cher et dans ce cas là et bien là on respecte plus un aspect qui a absolument fondamental aujourd'hui qui est de pouvoir permettre l'accès à ces traitements au plus grand nombre d'autant plus quand on sait que très vraisemblablement selon les modélisations c'est en premier lieu les pays du Sud qui vont être le plus durement frappé par l'antibiorésistance donc c'est cette histoire là que j'essaie de raconter dans dans ce livre et ça aurait pu rester un voeux pieux mais ce qui est absolument fascinant dans ce dans ce champ en ce moment c'est que une telle alternative habite Pharma est en train de voir le jour ça fait des années qu'un certain nombre de chercheuses de chercheurs de médecins [Musique] se battent pour faire exister en fait cette autre conception de la thérapiece magique et en fait là maintenant je suis depuis quelques temps un projet qui se développe à Lyon qui s'appelle sagouane qui se développe aux Hospices Civils de Lyon et qui repose en fait sur la mutualisation de compétences d'un certain nombre de personnes qui à un moment donné ont fait le pari de dire ok on va on va vers ce truc là et on essaie de voir ce que ça donne on essaie de voir si c'est possible de faire ça et aujourd'hui c'est vraiment une alternative très chouette parce que c'est un modèle 100% public qui est en train de se développer et qui pourrait voir le jour mais qui va avoir besoin en fait pour ça d'être soutenu parce qu'on a une réglementation des médicaments qui va absolument à l'encontre du modèle public c'est-à-dire qu'on a vraiment tout délégué au privé depuis très très longtemps et sans aucune possibilité à l'heure actuelle de faire prévaloir le public et ça c'est très intéressant parce que si on pense à la sécurité sociale si on pense en fait à ce que ça permettait en termes d'accès aux soins et de santé des populations finalement le chaînon manquant dans cette histoire c'était la production nationale de médicaments au moins de médicaments dit essentiels et là on est dans pour moi on est dans ce cas là c'est à dire qu'on est vraiment dans des médicaments dont on a désespérément besoin aujourd'hui et il y a donc cette cette possibilité mais qui demande en fait à être soutenu et qui va demander aussi des des volontés fortes des volontés politiques fortes pour pouvoir aussi créer des réglementations qui permettent à ce modèle d'exister et de ne pas être happé par la Big Pharma parce que toute l'histoire du public en ce moment des rapports publics privés de tout ce qu'on appelle les partenariats publics privés dans industrie pharmaceutique c'est que le public absorbe la majorité des coûts de Recherche et une partie des coûts de développement et quand ça devient enfin intéressant et bien c'est le privé souvent qui récupère la mise et qui va ensuite produire à plus grande échelle marketé et récupérer les profits et à différents niveaux en plus parce qu'on pourrait même rajouter le crédit un peu recherche dans bénéficier ces ces entreprises privées voilà mais ça c'est encore un vaste débat et ça nous ramène aussi à la question par exemple des vaccins et de tout ce qui s'est passé pendant le covid donc la thérapiegique pourrait enfin pourrait avoir l'avantage d'être une thérapie qui est relativement peu coûteuse une fois que ce qui va coûter cher c'est la mise en place des normes c'est les essais cliniques etc mais c'est relativement peu coûteux dans la mesure où en fait les Fages sont partout dans les environnements partout il y a des bactéries il y a des virus bactériophages on peut les trouver dans les eaux ce qu'on appelle les eaux riches qui sont les eaux usées les stations d'épuration les canalisations des hôpitaux etc et donc on peut les prélever dans les environnements et ensuite ensuite il faut les isoler les caractériser et c'est ça qui un petit peu plus coûteux mais justement c'est ce qui a d'intéressant avec la mutualisation des compétences dans le service public c'est que on a des microbiologistes on a des médecins on a des infectiologues on a des pharmaciennes et des pharmaciens on a des gens qui sont parfaitement compétents dans les pharmacies internes des hôpitaux pour pour produire en fait des substances à vocations enfin en utilisation en thérapie humaine mais tout ça ça va prendre du temps et tout ça ça va quand même demander un au début d'amorcer un petit peu quand même la pompe et donc de d'avoir une véritable volonté politique de développer cette thérapie [Musique] [Musique]