BERNARD STASI laïcité et cohésion sociale

le rang des coraux sur nantes rennes et qu'on enchaîne aux efforts des licences et la nahb ce soir l'ennemi connaîtra le prix du sang et les larmes montent et la ville s'en mêler politique un arabe sortez et de la malaisie la mitraille les grenades au lme le mari poteau [Musique] attention à tout moment les gammes et de ses livraisons le monde et son beau frère [Musique] là est la nôtre où c'est la guerre pour cela il y a les bus ou les jeux creux des maisons des rêves il c'est une voiture si chacun sait ce qui peut se passer au mixer tu tombes un ami sort de l'ours de bain de sang séché au soleil sur les gens évaluent la nuit la liberté [Musique] entendu les fils on enchaîne [Musique] [Applaudissements] etc m [Musique] oh [Musique] [Musique] où [Musique] moshe yves hocher oui le chef 106 jours [Musique] et la pluie [Musique] nos chez yves rocher [Musique] [Applaudissements] e c'était nathalie getty qui nous a interpellé ses côtés ses charges et collectionneurs pour la venue de notre invité la commission de réflexion sur l'application du principe de laïcité dans la république présidée par notre invité créé le projet 2003 en pleine polémique sur le voile islamique rendu son rapport le jeudi 11 décembre monsieur jacques chirac estime que la laïcité n'est pas négociable le président de la république indiqué attendre de la commission des propositions concrètes j'en tirerai toutes les conséquences en et en vraie course il de fonds à la loi placée sous la présidence de notre invité forte de 19 membres d'origine sensibilités les plus diverses la commission a procédé à plus d'une centaine d'auditions publiques suscitant dans le pays un très large débat l'installation de règles laïques claire forte permettra nous souhaitons de faire obstacle à tous les groupes qui remettent en cause des services publics par des comportements communautaires violences faites aux femmes antisémitisme dans mont-royal ce n'est pas un hasard si l'homme qui a été choisi par le président de la république est un homme de dialogue des discernements laïque et démocrate les chrétiens mais indépendant de toute l'église les rams en 1932 parents d'origine espagnole des années qui viennent derrière des études à sciences po et à l'ena où il fut notamment jacques chirac et michel roux un camarade de promotion il commença sa carrière administrative comme directeur du préfet d'alger dans les dernières années de la guerre d'algérie de retour en france il exerça des fonctions que du président de l'assemblée nationale puis au cabinet du ministre de la jeunesse et des sports au ministère de l'intérieur et au ministère d'autres mères mais condamné le coup d'état du général pinochet au chili et être prise en photo en polynésie au prato miss france ne purent lui assurer une longue carrière ministérielle vous vous en doutez en 1968 il fut élu député de la marne et il le resta jusqu'à son entrée au gouvernement en 1973 il fut à nouveau député de 1978 à 1993 maire d'epernay de 1970 à 1977 et de 1983 à 2000 il a été président de la région champagne ardenne de 1981 à 1988 vice président de l'association des maires de france en 1995 à 1998 il fut aussi vice-président de l'internationale démocrate chrétienne de 1993 à 2000 de 1994 à 1998 il siège au parlement européen mandat dont il démissionne le médiateur de la république en 1998 à la fin de son mandat de médiateur de la république en avril 2004 il est chargé par le premier ministre de présider la mission de préfiguration pour la haute autorité de lutte contre les discriminations et pour l'égalité autre autorité qui va fonctionner au début de la ligue 2005 notre invité est aussi président de différentes associations notamment cités unies france qui regroupe plusieurs centaines de collectivités locales engagées dans les actions coopération décentralisée avec des collectivités locales de très nombreux pays surtout france algérie qui a pour mission de développer les relations entre la société civile de nos deux pays pour déminer ce dossier ô combien sensible de la laïcité nos invités à vous être un garçon qui a toujours aimé mettre les jambes d'accord même s'il a montré qu'il était prêt à gueuler plus fort que les autres je peux alors vous citer la construction européenne la lutte contre le racisme d'antisémitisme l'abolition de la peine de mort et il a été le premier homme ou de droite entre autres à dénoncer front national et affronter jean marie le pen dant fusion des vols notre invité apparaît donc comme un homme de droite aux yeux de la gauche et un green de gauche aux yeux de la droite il ne croit même autorisé dans un article paru récemment dans le monde de dire au pape que celui ci est vraiment mal informés de la laïcité qu'il est normal et souhaitable que dans l'espace scolaire des symboles des différences religieuses soient en quelque sorte un peu mise en ce moment que le catholicisme la raison de la place qu'il occupe dans notre pays peuvent utilement servir de référence à l'islam pour entrer dans notre modernité nous sommes donc heureux d'accueillir pour le public de dépression monsieur l'ancien ministre monsieur l'ancien médiateur de la république un homme de conviction et de consensus monsieur bernard stasi sur vos applaudissements [Musique] [Applaudissements] merci bien mon cher pascal mesdames mesdemoiselles messieurs je vous souhaite tout d'abord vous demander de bien vouloir nous excuser pour notre retard c'est de ma faute que j'avais entendu avec le patience et je vous en remercie je rêve remercie aussi d'être présent d'avoir accepté de venir participer n'ont pas écouté une conférence mais participer à un débat j'en dirai un mot tout à l'heure friot si j'étais très ému de me trouver dans ce cas faisait mieux silver entendu venons d'entendre j'appartiens à une génération pour lequel ses chansons ont une certaine signification que d'une part pendant 200 sans émotion et très reconnaissants pascal que je ne connaissais pas il ya quelques heures sinon par des conversations téléphoniques qui est des échanges épistolaires et qui a beaucoup insisté pour que je vienne malgré non pas du temps très chargé sentant que c'était un homme de conviction et aussi de beaucoup de persévérance je suis fallait que je vienne ne croyez bien que je ne le regrette pas et je le remercie pour le portrait qu'il a fait de moi même proprio j'ai bien entendu cela dit il est vrai que j'étais le premier à dénoncer le front national des guides est vrai que j'ai été photographiée la une de france soir si on dira québec miss france je n'ai pas éprouvé les mêmes sensations désir constant je suis prêt à recommencer s'agissant de la pirogue que je devrai aussi un homme est arrivé d'affronter à nouveau monsieur le pen alors la laïcité n'est pas du tout la tension et j'en ai parlé avec pascal de vous faire un nom des six projets sur ce qu'est la laïcité je veux vous faire part bien entendu mon témoignage témoignage que celui qui a eu l'honneur de présider la commission dont on a peu parlé à nos missions en doutez pas pourquoi bord de mon nom et je répondrai volontiers à vos questions je souhaite que cette réunion soit un débat où chacun pourra s'exprimer lorsqu'on demande de définir en quelques mots ce qui est la laïcité ont plusieurs formules benayoun que j'aime utiliser cette session la laïcité c'est la liberté l'égalité la fraternité des quelque chose ramon qui vous disent quelque chose c'est la liberté parce que c'est la liga est cité d'après la loire et dans la pratique la laïcité reconnaît la liberté religieuse la laïcité poste et religieuses jusqu'à promettre fait naturel qu'on puisse ne pas avoir de religion un pays ou une région au milieu thouaré officielle et la latitude dernière si bien produit de changer de religion de changer de religion ne pourra voir leurs livres et un excité également faciliter l'exercice du culte j'insiste toujours de moi sur ce point parce que de bonne ou de mauvaise foi certains considèrent nous france avons considéré que la laïcité et venez de la rouge parce que effectivement pour l'histoire de notre pays la laïcité c'est l'histoire d'une copie la laïcité est affirmée à la suite a comparé entre l'église catholique et remporté sur l'église catholique qui est non pas l'église officielle mais l'église dominante pour notre pays et que dante il y à une partie bras de fer pendant quelques décennies entre l'église catholique et la laïcité et dieu merci c'est la laïcité qui l'emporté pour le plus grand bénéfice de l'église catholique qui est aujourd'hui grâce à la laïcité beaucoup plus libre et ne l'avait jamais été beaucoup plus libre que lorsque l'église catholique était le prince de l'église aux rizières et une exit donc la laïcité c'est alors la liberté la laïcité c'est également des qualités légalité tout simplement parce que la laïcité c'est le rejet le docteur église idée que ou les visites se donne ordre elle se dire que quels que soient les religions quelles que soient les conditions de capitaine qui est traité de la même façon l'excité eux refusent c'est le fond même de laïcité que l'on fasse une distinction entre les georges les hommes et femmes suivant leurs religions toutes les religions par respectez de l'indemnisation est prêt à l'accepter c'est aussi ça doit être aussi et c'est le but saillir de l'opération one nos combats bhl de la fraternité est saturé le sens de l'action que nous menons du compas nous menons les âges et les autres et bien que l'entrisme vivre ensemble dans la fraternité à travers une différence ne s'agit pas de mettre en cause nos différences le différences ethniques une différence religieuse la différence qui est logique juste là j'y reviendrai et tous d'après partie de notre corps social mais je préfère l'excité ce qui nous permet de vivre ensemble dans le respect et de nos différences et si possible dans la fraternité donc on se demande me dire en trois volets agitée jeudi égalité égalité liberté égalité fraternité alors je vais si vous le voulez bien vous parler un peu de la commission la raison pour laquelle elle a été créée j'ai assisté du président de la république après avoir insiste sur ce point consultez tous les leaders de partis et les représentants de toutes les religions a pensé qu'il était temps de faire le point et la mission qui m'a fait l'honneur de me confier ne visez pas arrêter finir sur le point de savoir s'il fallait ou non une loi pour interdire le foulard islamique je reviendrai sur ce douar et pour vous dire programme nous avons au sein de la commission regretté non seulement regretté me soutenir reprise parce qu'on avait le sentiment dit en lisant la presse et la presse n'est pas celle responsable que le sel la seule question était de ce vaste palais aux dons une loi pour interdire le foulard islamique cette approche du problème était et reste doublement avantageuse parce que cela donne de la laïcité une mauvaise image la laïcité c'est pas ce qui interdit l laïcité c'est pas la police des religions laïcités de les rappeler tout à l'heure c'est au contraire la liberté religieuse et d'autre part en insistant lourdement sur le fait que les problèmes étaient sévères s'il fallait ou non une loi pour interdire le voile islamique on ne pouvait pas empêcher les musulmans de bonne ou de mauvaise foi de dire s'est imposé contre l'islam c'est parce qu'on rejette l'islam c'est parce que la france des français ne veut plus des musulmans alors que c'est absolument faux et que j'y reviens tout à l'heure dans les propositions que nous avons faites il y avait il ya toujours des propositions extrêmement positives dans l'ensemble des religions et aussi pour particulièrement pour nice lors de journées mais aussi de la laïcité contrairement à ce que l'on dit n'est pas uniquement d'evra et d'une spécificité c'est une spécialité française c'est vrai que c'est nous pratiquement les seuls qui utilisons ce groupe d qui avons inventé ce principe mais ne croyons pas que nous sommes les seuls maintenant à pratiquer la laïcité il y a trois pays en dehors de la france qui ont déclaré officiellement la laïcité comme méthode le principe du vivre ensemble c'est le mexique c'est tunisie et c'est aussi le tri sélectif c'est tunisie et la turquie ch de vertige dans le sultanat mexique turquie et est donc ces trois pays sont officiellement laïc il n'empêche que dans la plupart des autres pays je veux pas me demander pays fiscalisme dans l'atteinte par d autres pays il y à une séparation de plus en plus grande entre l'église et l'état et même par exemple dans un pays comme un critère de la grande bretagne un pays est d'ailleurs savent pas ce que c'est il n'y a pas de boue un millier d'ailleurs pour traduire le mot de laïcité je vous dirais n'ayant plus clair que nous sommes allés faire un tour dans un certain nombre de pays dans le cadre de notre mission bien en grande bretagne il ya une religion officielle mais ce serait déplaisant de dire ce n'est que du cinéma ce n'est pas vrai c'est pas du cinéma ça peut prendre quelque chose pour nos amis britanniques mais via tout de même une très grande liberté religieuse même s'il ya une religion officielle même et si c'est la reine qui désignent leurs droits qu'ils désignent utiliser deux chefs de cette religion même si les vagues de 5 je crois archevêque de l'église anglicane en partie du sénat cette même abbaye où il ya désormais on veut dire une séparation entre eux et dizaines et à un tamis aussi se considère maintenant comme un pays pratiquant la laïcité je n'ai dirigeants lui mérite que d'autres parce que là la présence d'une bénédiction sans doute la papauté que ça peut être parfois que d'être plus peut-être ce même certitude plus difficile pour les canidés veut dire qu'il n'y avait pas d'état d'église officiel désormais tous les italiens ou presque sont d'accord pour qu'il n'y ait pas pour que le l'église catholique est respectée comme les autres dissidents et nature et nantes année présente de la papauté et l'italie se présente maintenant comme un pays où il ya une séparation entre l'église et l'état le seul pays de l'union européenne et qui se revendique en quelque sorte non laïc c'est la grèce où il ya une religion d'état une religion d'état qui joue un rôle extrêmement important dans la vie du pays il ya un importante il on a compris dans ce pays sous la pression de l'union européenne c'est le fait que contrairement à ce qui était le cas jusqu'ici les grecs pas direct assurant l'égalité quand on va en grèce ferait pullulent dans le passeport signes religieux et menaces in on indique que la religion était de la partie et des cartes d'identité grect pas encore tout à fait gagné les cartes et grecs ont encore leur signale encore la religion à laquelle appartient le citoyen donc c'est à dire que la laïcité c'est une affaire qui marche c'est pas une affaire qui marche c'est un concept d'une pratique une façon de vivre ensemble qui je puise en témoigner intéresse de plus en plus nos partenaires de l'europe et au delà même de l'europe alors avant de revenir peut-être le temps sur tel ou tel pays et celui de poser des questions je voudrais dire que notre première satisfaction lorsque nous sommes réunis à la commission que nous avons commencé à procéder à des auditions je parlerai tout à l'heure c'est de voir combien ce problème intéresser nos consultants nous savions bien que ça ne devrait pas catimini d'ailleurs notre pas du tout l'intention de le faire et nous avons tenu à ce que la plupart de nos auditions soient publiques mais nous ne nous attendions pas eu l'occasion d'en parler que le présente public et il a eu le même registre que nous nous ne nous attendions pas à ce que les français s'intéressent soit aussi nombreux à s'intéresser à la laïcité dan churchill on a peut-être les mêmes conceptions très clairement ce qu'est la laïcité il est français ont compris que c'était quelque chose d'important mais j'ai d'autres disputer c'était l'avenir de notre pays et je reviens il a formulé gravats les utiliserai souvent c'est le vivre ensemble c'était cela qui est en jeu nous avons été très agréablement surpris de voir à quel point effectivement nos concitoyens ont senti que c'était quelque chose d'important qui était en train de se jouer nous avons eu toutes sortes de pâtes d'abord le fait que tout ce que toutes celles et nous avons auditionné ont accepté de venir n'ont pas eu le moindre refus nous avons auditionné les représentants de tous les partis politiques de toutes les religions nous avons auditionné les élus locaux nous avons auditionné des hommes et des femmes de terrain ceux qui sont affrontés à des problèmes chroniques est intéressant de réfléchir les directeurs de prisons les directeurs d'hôpitaux interviendra tout à l'heure si vous voulez les directeurs d'école d'un produit je lui dis nous avons auditionné les représentants des associations des syndicats et nous avons été obligés de refuser toutes sortes de demandes et nous avons reçu plus de 12000 être pas l'être message et nous continuons encore à recevoir ses dires gueule comme je les dis les français ont pris conscience de l'importance de l'enjeu ce alors comment à travailler la commission il ya eu les les auditions ayant normandie entre les éditions nous réfléchissions entre nous d'abord la commission au dessus du mois la commission était composée cette éthique hütthaler d'hommes et de femmes qui ont été choisis par le président de la république et même bienvenu m'associer à cette sélection nous avons voulu que ce ne soit pas des hommes et des femmes qui représentent une religion ou un parti politique ou un syndicat nous avons voulu que ce soit déjà des femmes et des hommes qui ont une certaine expertise dans ce domaine durant fut l'occasion de s'exprimer sur ce point et qui sont indépendants d'esprit nous avons beaucoup insisté sur le fait et nous allons vous coupent un suspect tout au long de ces mois j'en ai fait que la commission était indépendante nous n'avions reçu aucune consigne le président de la république nous a proposé de nous a demandé d'accomplir cette mission qui nous a laissé tout à fait libre est et choix que nous allons faire des propositions que nous allons faire alors on se propose ainsi la télévision tout à l'heure très vite très vite nous avons été assez bien entendu par votre tâche mais en même temps agacé par le fait qu'on ne parlait que de la loi sur le voile est ce qu'il faut au nom de moi sur le web je veux dire que très souvent lorsque on pas seulement des gens alors que j'ai été interpellée est 10e à moscou alors quel est votre poste quelle est votre position sur le ballon ce que vous allez au non ferme et est proposé une loi sur le voile alors sur ce point si nous avions fait un vote au sein de la commission le jour nous sommes réunis pour la première fois nous nous connaissions pas mal certain nombre d'entre nous nous avons une des jeunes est très très sympathique que chacun voulait présenter donc fait connaissance les uns des autres et nous avons échangé n'est attendu quelques réflexions sur la mission qui a été confiée est bien entendu on a aussi abordé le problème de voile sur les faits impropre ce moment là la l'unanimité pratiquement de la tradition et voté contre la loi et moi le premier mais tout au long des auditions nous avons compris que se passe loin des choses qu'on ne peut pas tolérer de notre pays c'est la raison pour laquelle fait revenir d'une attendions ce qui nous a convaincus et c'est la raison pour laquelle à la fin de nos travaux c'est à l'unanimité que nous avons voté pour que nous proposions une loi tout en étant persuadé que cette loi poserait des problèmes tout en étant partir dès que se voit ne règlerait pas loin de là tous les problèmes mais qu'il était indispensable il fallait une loi qu'il fallait que la république le 19 il ya des choses qui ne sont pas tolérables et des choses que peu banal dans notre pays alors qu'ils sont les auditions qui nous ont le plus convaincu je veux dire est qu'ils ont le plus ému je pourrais en citer quelques-unes vol c'est d'abord une heure une jeune fille de 17 18 ans d'origine turque et qui is a large et san jose reste horaires d'été cuse l'a racontée sous la férule brutale de son père et de ses grands frères qui l'obligeait qui l'on disait tout petit à porter le voile et qui l'a frappé le moment lorsqu'elle manifesté le désir d'adhérer et la supporter et cela jusqu'à l'âge de 15 ans du pays s'est sauvé il a quitté sa famille et le respect musulmane et maintenant elle se bat avec beaucoup d'acharnement de conviction du patient pour toutes les filles qui sont comme elle a été le connaissent ce qui est venue de l'avant j'ai également une iranienne qui récitait son pays peu de temps avant qui parlait à peine français s'expriment m'a dit c'est vrai que les français comprennent ce que souffrent les tableaux en iran vraiment les charges à mobiliser sensibiliser les femmes à notre pays soyez solidaires ce que souffraient les femmes en iran et aussi dans d'autres pays alors cela ne pouvait plus incités à réfléchir y avoir des choses tout à fait autrement nous avons été aussi très impressionné par les témoignages de deux directeurs d'hôpitaux ce qui se passe dans certains hôpitaux dont on ne parle pas et est tout à fait scandaleux ainsi qu'à certains égards plus grave que ce qui se passe dans les écoles parce que c'est souvent question de vie ou de mort moi j'ai du mal à croire mais certaines aujourd'hui il a eu une frange dumas ne crois pas qu'on nous l'a dit et des gens de bonne foi propos ne paraît pas nous avons du mal par tout de suite et qu' il y a eu ces derniers mois ou ces dernières années des décès dans les hôpitaux parce que une femme qui est venue avec son mari ben l'urgence vient de paris s'est opposé à ce qu'il soit soigné les moues même touché par un interview joignez par un médecin homme et que l'homme ait résulté souvent des conséquences dramatiques et de dire que les directeurs d'hôpitaux des tests parmi ceux qui ont été le le plus convaincant dans ce débat on en dire autant également des directeurs de prison et puis aussi des enseignants de l'avant auditionné toutes les associations d dix cas du directeur d'école ils ont été parmi ceux qui apprécient le plus sur la nécessité de cette foire est donc nous avons effectivement reposer cette loi et je dirais sans regret persuadé que nous avons fait le bon choix parce que coeur il y amène des choses que l'on peut pas tolérer dans notre pays et que nous avons acquis la certitude faut pas dramatiser on ne pas la bride la tranche soit notre les mains d'eddy sioniste mais il est certain qu'il ya des groupes islamistes et qui cherchent à déstabiliser la république qui teste la résistance de la république pour voir jusqu'où ils peuvent aller je crois qu'il était quand devenir député alors nous sommes tout à fait d'accord je le répète et je lui achèterai pour considérer que cette loi ne règle pas tous les problèmes loin de là et yann le problème nous allons certainement débattre n'est pas un instant que nous avons regretté se voit de temps en temps chez lui d'ailleurs ce matin il y avait une cérémonie ministère de l'éducation nationale et les membres de la commission pas un instant nous avons regretté le choix que nous avons fait ce que nous regrettons c'est que l'opinion des français semble avoir retenu de ce que nous avons fait problème qui se pose que le fait qu'il ya une loi qui interdit en tout nous de pouvoir demander ces religieux nous ne leur proposait d'ailleurs les signes religieux et politiques ostentatoire n'a retenu que cela ce qui ne peut me donner des arguments à ceux des islamistes qui veulent évidemment des sites et leurs adeptes contre la république d angola la france ne veut plus d'islam la france vient de voter une loi en islam et je n'ai entendu des interviews d'ailleurs des télévisions des radios de l'année j'ai lu certains proposent à des articles la france est maintenant considéré comme étant un pays est invivable pour les musulmans un pays le plus de l'islam je crois que il y avait sans doute que la façon dont était présenté de propositions des sectes commission puisque beaucoup de bonne foi autre de mauvais strike diniz considère que c'est de cela dont il s'agit il s'agit de combattre l'islam il s'agit pas de combattre l'islam il s'agit du programme l'islamisme parce que tous les islamistes qu'ils soient musulmans tous les juifs catholiques aucune religion sont contraires à l'esprit de la laïcité sont un obstacle au vivre ensemble et donc c'est dans cet esprit là que nous avons que nous avons fait cette proposition que le continuons ce combat alors vous terminez peut être on reprend introductif je n'ai plus envie de penser de nous entendre je dirais que parmi les propositions positives de l'arabe du rapport qui n'ont pas été mises en valeur et nous le regrettons s'ils n'ont pas été prises en considération non plus nous le regrettons on espère qu'elles soient mises en oeuvre en plus et le présenta en public et premier ministre et l'ensemble des responsables politiques des gens à trouver nous avons le projet tel que l'on enseigne le fait religieux américain jusque là d'un collègue qui avait historiquement je vous dit tout à l'heure le monde connaît cette défiance à l'égard des religions et donc enseignait l'histoire des religions dans une école laïque peut apparaître comme un crime de lèse la hésiter bien nous avons été agréablement surpris de voir qu'il y a eu un consensus contre tous ceux que nous avons interrogés toutes les religions et les pratiques pour considérer qu'il fallait effectivement qu'on en scène des religions marche bleue les religions font partie de l'histoire de la culture l'art de vivre de notre pays nous n'avons proposé aussi qu'il y ait des imams des aumôniers la lune est d'accord il n'y en a pas dans les autres vidéos il y en a dans les prisons mais pas assez il ne l'a pas dans les armées elle ne l'a pas dans les écoles nous avons proposé qu'il y ait des imams dans les temps des lieux publics dans la saveur de lieux publics nous avons proposé aussi qu'il y ait en france une école pour former les imams une école pour tourner des images denses que 85% des images ne parle pas français ils ont été formés en arabie saoudite au pakistan en iran c'est un des pays où il n'est pas évident qu'on leur a pris la seconde de valeurs considérées comme essentielles et donc ce que vous voulez ce que d'ailleurs la plupart beaucoup de musulmans c'est qu'il y ait des imams français pour à l'islam de france l'islam une fois à sa place en france et comme les autres camps laïcité ziegler ouvrait d'écart à condition bien entendu que l'islam comme les autres religions sont pas tous et eva's heroes l'église catholique qu'il ya des autres religions que le distingue de production doit respecter les valeurs qui au delà des différences nous unissent et c'est la raison pour laquelle nous avons proposé qu'à l'école il n'y a pas de signes religieux ou exécuter leurs si vous proposez mais aussi politique au giratoire pourquoi pour une raison très simple l'école n'est pas un lieu comme un autre certains disent que c'est un sanctuaire laïque l'école c'est le lieu c'est le moment où le mont saigne enfants et des adolescents ce qui nous unit les le des abats de la tuerie des valeurs qui nous unissent des valeurs pour george qui fondent la nation française la communauté française comme j'étais de ceux qui existent en france c'était l'école alors il nous paraît souhaitable que à l'école lyell des tutelles qui arrive leur disant je suis riche je vois je suis musulman moi je suis communiste quoi le si l'ump se créera qui m'a un peu désagréable je prends que ce n'est pas une atteinte scandaleuse à la liberté religieuse que durant décalé comme on vous met en sourdine mais les valeurs qui nous unissent pour rapport aux enfants ce qui au delà de ce qui différencie et qui est par ailleurs respectée nous unit et formant la communauté nationale voilà si vous voulez je pourrais prolonger mon propos je pense avoir suffisamment dit pour susciter vos questions vos critiques je vous remercie de votre attention je suis prêt à répondre à vos questions [Applaudissements] je ne vois pas les maquillages non je veux seulement commercy faire peut-être un aveu souvenez ce que vous avez dit à propos de la réduction de la tolérance il avait le côté réducteur commence effectivement dans l'immédiat puisqu'il ne donne qu'une partie de l'information etc a vraiment sa tolérance à la tolérance et à dire ne donne ne pas donné qu'une partie une information ce retour d'information et effectivement j'ai dû côté beaucoup de débats round en langue française qu'étrangère mais il n'y avait on ne parlait que du vent effectivement je voudrais ajouter aussi que j'ai vécu pendant 33 ans l'allemand là les religions sont enseignés dans toutes les écoles c'est très important et ceux qui n'ont pas de coût religion protestants ou catholiques ont des cours d'éthique mais aussi les étrangers les turcs qui se retrouvent l'après midi et qui ont des cours je trouve ça extrêmement important parce que pure brp l'on réduit plus on interdit puis il ya un combat qui serait alors que dans son terme il n'y a pas ce combat là quant à propos de la bbc effectivement la hausse il ya une réflexion à se faire ce que la ravit aussi mythique ne permet pas aux philippiens catholiques qui sont avares de pratiquer leur religion et ça c'est aussi dans l'affection qu'on peut se faire dans 30 ans mais pendant son mandat courait il est vrai que si la turquie est un pays qui se prétend laïque de kadir qui sera exemplaire unique en gèrent d'intolérance religieuse enfin et espérer que les choses vont s'améliorer de questions qui ont dû sûrement vous êtes posé souvent la première lescure est une autre manière d'interdire les signes religieux dans les établissements publics par des circulaires c'est la première chose la deuxième alors l'école parle comme les autres bien sûr dans la question et les marques sur le dos des écoliers et les identifications à la marque est ce que cette histoire lui au même et je réfléchis là dessus parce que ça se fait vraiment partie des valeurs qui nous unissent comment en fait retrouvé des valeurs qui nous unissent autrement et vous l'avez bien dire autrement quand afin d'interdire comment proposer des valeurs et ne pas prendre le risque de faire en sorte qu'elles se réduisent à des identifications pense qu'il ya un phénomène d'identification la marque qu'il faudrait aussi et je suppose bien plus d'énergie qu'il faudrait approfondir merci tout d'abord en ce qui concerne le circulaire circulaire jeu de françois bayrou était ministre de l'éducation nationale qu'à ce moment là qui a eu les premiers problèmes de voix et une circulaire a été construite et à d'ailleurs intervenue il se trouve que le résultat n'a pas été jugés probants et qu'au cours de ces deux ou trois dernières années il ya eu une progression du nombre de voir nicole et guy manger la question de savoir s'il fallait aller jusque là loi cela visible je rappelle le temps en temps que la loi quelque chose d'horrible la loi c'est simplement l'expression de la volonté de la majorité de nos concitoyens que dans une démocratie c'est une magie bien simple la définition de la démocratie la loi c'est l'expression de la majorité du peuple je sais quelque chose en soi qui ne peut pas s'organiser et s'agissant de ceux qui voient là je le rappelle aussi de temps en temps certains de mes interlocuteurs je lui rappelais de cette phobie en algérie et la semaine dernière et j'ai l'occasion c'est là où j'ai perdu ma joie d'ailleurs j'ai participé à de nombreux débats une loi qui bénéficie d'un tel soutien il n'y a pas beaucoup il y a eu de la part de l'ensemble des forces politiques de notre pays un consensus et je crois que c'est tout à l'honneur des responsables politiques de notre pays et tous les sondages prouvent que la grande majorité des chauffeurs un peu ce qui ne veut pas dire que la loire meurte est fragile vous connaîtrez une fois va rallier tous les problèmes et ne présente pas d inconvénient mais je pas qu'on soit ce que ne peut pas comme ça qu'il faudra se débarrasser de cette histoire le problème c'est la façon dont elle sera appliquée et nous avons proposé de dire qu'elle était garde lors du salon proposait que la loi soit appliquée dans un esprit de dialogue de pédagogie de modération et je vais retrouver je pense je ne trouve pas les consignes qui leur était donnée lors l'éducation nationale il faut que dès qu'une fille bouffe est le désir de ne pas porter le voile quelle est ta dialogue avec le professeur éventuellement avec le directeur de l'école et que l'on ait des contacts avec ses parents il faut qu'ils brillé pendant plusieurs jours et peut-être plusieurs semaines un effort pour expliquer les raisons pour lesquelles il serait préférable qu'ils n'en aient moral qu'il s'agit pas du tout une brimade et qu'elle le lui demande de faire cet effort parce que ça fait partie de la loire et ils ont fait une des lacs mondial ii il s'agit de faire de la pédagogie à une circonstance et notamment auprès des parents et je trouve que il semble que si l'on en croit un set de responsables musulmans venus devraient s'exprimer je crois toujours très qualifié pour le faire il semble que cela a contribué à un jeu ne quitteront l'aventuré calmer un peu le jeu dit il ya un certain nombre de responsables musulmans qu'ils disent maintenant au local wars east nous verrons ce qu'il soit appliqué problème il est des moments difficiles mais je vois ta question maintenant ne se pose plus de savoir s'il fallait ou non doit bien vouloir nous souhaitons touche dans l'intérêt des musulmans en particulier que c'est toi qui n'est pas une atteinte à la liberté religieuse soit appliquée venons par le plu n'est que par ailleurs les musulmans comme les autres comprennent qu'ils ont leur place ici et c'est là on pourrait dire un mot sur l'intégration il est évident que si l'intégration avait été réussie n'a pas tout à fait échouer le débat si l'intégration avait été réussi les jeunes d'origine maghrébine d'habitude le sentiment d'être considérés comme des citoyens à part entière il le serait moins attentifs moins perméable aux propos et aux incitations des islamistes il est évident que beaucoup de jeunes d'entre eux est certainement le cas pour certains d'entre vous beaucoup de jeunes musulmans qui des jeunes d'origine maghrébine manifeste avec beaucoup de vigueur leur attachement à l'islam ce qui est respectable mais aussi leur refus de la loi et leur mise encore aujourd'hui des valeurs de notre pays le font parce que n'ayant pas été considérés comme des citoyens à part entière cherchent un refuge où une revanche dans les fameux lé prix brutale de l'islamisme c'est cela qui est dangereuse et cela que nous payons ce qu'il veut pas dire qu'il faut vous dire ma grammaire plupart est nécessaire c'est à dire qu'il faut essayer de rattraper des retards et légère à l'heure dans le domaine de l'intégration et que le combat pour la vérité ne peut être gagné 2,6 en même temps nous gagnons tous ensemble le programme à la délation monsieur stasi merci fédération je suis ici avec un petit peu de dire un petit peu aux traits parce que je savais pas si j'allais comprendre une énarque mais la deuxième chose et la question pour elle de lunettes un prêt à discuter sans qu'ils aient à la question que vous lui proposez vous demandez c'est j'exerce celui-là 2000 montre est un peu postes d'élus de temps et beaucoup on me dira de président de l'office hlm d'annonay et je suis constamment confrontés à des problèmes assez spécifique tout d'abord et ça c'est en dehors de la question que je me pose c'est quelle a été votre réaction quand la presse a médiatisé le fait que le texte qui était sorti et est incompréhensible des proviseurs de lycée et qu'il a fallu le refaire c'est la presqu'île est dû ce parti c'est vrai la deuxième question puisque j'ai vécu les périodes de ce masters 1000 où je suis d'ailleurs assez tourmentée et je peux dire très invasive ont été profanées pas loin d'ici j'ai rencontré ensemble les communautés religieuses a donné que je connaissais par ailleurs parce que j'ai été pendant une période deux présidents des centres sociaux présidente des centres sociaux et je dis simplement avant on avait un discours avec des gens et on avait de ce que j'appelle des personnes clés dans la nuit dans les profits que dans les villages les quartiers on a un problème dans une famille bien balexert à aller voir le envahir le pseudo présentant de cette communauté et dans les 48 heures trois jours puis nous donner une réponse 3la problème famille par un comportement de et n'a pas réussi à expliquer à alesi expliquez-leur prenez des sanctions ou alors lisait un problème je m'en suis au doublé dans la quinze jours qui suivaient on sentait qu'il y avait une petite amélioration excellent terrain ça je ne n'ai pas retrouvé il y a deux ans quand il ya eu ces profanations d'églises certaines communautés crise tout d'ailleurs se sont inscrits contre cette organisation mais je peux vous dire que les relations avec les différentes certaines personnes que je rencontre et dans les quartiers en serrant la main et cetera qui était en ces lieux de culte où je suis allé pour rencontrer les personnes responsables pour leur demander de se positionner suite à cela et ne venez pas dire d'ongles autant que la personne responsable du tout et c'est ne l'avait pas serré la main ne m'avait pas invité à quitter mes chaussures à part noté avec lui ou avec huit clubs jamais hé hé et à partir de là ces gens là commencé à venir offrir le café aux priorités parce qu'ils étaient quelque part il avait senti que cette personne qui verrait la communauté faisait effectivement avait accepté de recevoir etc moi ça m'a drôlement interrogés parce que j'étais pas l'habitude à sion ce tri nations et je finirai simplement parce que je crois que j'étais trop long des gens je dirai simplement la deuxième question qui m'interpelle j'étais un retard comme vous ou malgré la rentrée je participais conseil d'administration d'une en tant que représentant de la ville de l'est c'est pas loin de donner et c'est en zone d'éducation prioritaire le rectorat avait demandé fermement aux principales peu ce lycée collège d'inscrire dans son règlement intérieur et deux parties du texte de loi tel parfum de notre pays article l ix55 un nul 0-0 dans le texte mais le sua rien n'est gagné rien et la prof les profs qui participèrent quand chefs d'établissement en découla là il va falloir plus d'une journée un dogue aval vous comprendre ça il va falloir qu'on leur les suppliques ca c question réelle sur le terrain et puis la dernière force est arrivé en fin de conseil d'administration où un professeur turc qui avait effectivement tous les éléments de son pays le duo qui est qui enseigne de l'armée turque dans un lycée dans l'eau atteint donc avait demandé le retrait d'une salle pour apprendre le turc eux aux enfants du collège et valls a été refusée par le conseil de l'is passionne voilà c'est tout merci d'avoir à côté de moi vous dire que la commission a fait des propositions ce n'est pas nous qui avons fait le texte je vais vous donner lecture chacun d adoption d'une loi sur la laïcité c'est toi qu'on porterait à double volet par préciser les règles de fonctionnement des services publics et les entreprises d'autre part assurer la diversité spirituelle notre pays fonctionnement des services publics intervient strictes adoptées pour lesquels les dispositions suivantes ont le respect de la liberté de conscience et du caractère propres des établissements privés sous contrat sont interdits dans les écoles collèges lycées les tenues et signes manifestants appartenance religieuse ou politique plus sanctionnées proportion tout sensible sanction est proportionnée et prise après que les élèves étaient invités à se conformer à ses obligations ces dispositions seraient inséparables l'exposé des motifs suivants des tenues et signes religieux et interdite c'est un signe ostensible de grandes croix voile ou quittent pas ne sont pas regardés comme des signes manifestes à bien par religieuse et signe discret que sont par exemple meda une petite croix étoile de david m atmar ou betty coran c'est clair qu'à keur ne veux dire c'est pas du charabia je crois je reconnais volontiers que effectivement le premier texte qui était sorti des délibérations dans une secte et d'instances ministère du national était pour le voit où il mène parfois contradictoires le nouveau texte malgré tout à fait clair et sans équivoque à régler tous les problèmes encore une fois mais on ne respecte pas ça c'est clair oui c'est par la suite d'une intervention je voulais dire que c'est évidemment une solution idéale il s'agit sans école ça serait coralliennes et les blues et certains l'aï proposé à l'inventaire également une réflexion ce problème fait naturel et il y avait proposé kilt et une blouse et c'est vrai que ça serait idéal mais c'est pas possible pas revenir à la blouse mais c'est vrai que ça a une signification ça veut dire que les riches et les pauvres là ils sont habillés de la même façon c'est name l'égalité mais je pas que ça ne se fera pas pourquoi oui moi je n'ai pas de problème rom et tout comme les conforts parvenir tout le monde d'accord là nous il ne paraît pas quelques élus et et d'éviter justement d'ostentation de vêtements de luxe par rapport à ceux qui le sont moins et clément ses souvenirs pourquoi vous avez gardé une hypothèse nous n'avons écarté parce que les parlementaires il avait délibéré avant une commission parlementaire peña le délibéré est finalement il avait rejeté ce n'était pas la peine de proposer quelque chose dans nous étions certains que ce serait rejetée par la majorité avant majorité des parlementaires nous sommes toutefois l'évolution et au visage et c'est vrai mais bon c'est pas l'outil décision donc je n'étais pas la peine quand je regarderai plus rapide à lens puisque nous faisons des propositions des parlementaires qui décide et dans la circonstance effectivement le vote à l'intérieur de l'une ce qu'il commission parlementaire qui se prononcer là dessus a été très très majoritairement défavorables [Musique] e s jo je voudrais revenir sur deux questions parce que tu es cette histoire et walt inattendu mais rouler avant monsieur j'espère 89 pour la vécu à la première et kullmann véhicule il me semble qu'on la pose d'un coup de pinceau comme tous les autres signes s music as in bon alors là on va retrouver le problème que vous avez parlé et c'est formidable c'est l'information qui sont allergiques aux matières géré l'islam sunnite et la bocconi ce match il est répandu saartjie de sunnites roku dans les actes il va avoir un partout alors à partir de là qui va désormais c'est le problème c'est qu'ils allaient former les formes et scientifiquement comme on forme un enfant comme maintenant dans les religions depuis une professeur x on a essayé d'approfondir le fait religieux mais qui va les former à visionner mais j'ai vécu voilà côté de nevers une l'institut qui est tout à fait intéressant un phénomène qui va les forêts personnellement programme de travail et la top et avoir vécu dans ces pays et dans ces pays là que j'ai beaucoup il me semble que y aurait peut-être à rechercher du côté des professeurs d'histoire en particulier les poissons d'histoire mais à condition qu'une formation sur le sujet adéquate aux monstres et sur deux aspects techniques et l'opa déjà ne les mâche religieuse avant l'autre c'est un premier point alors maintenant je reviens sur d'autres s'y est à l'heure on vous a parlé une de signes religieux le one lacroix ses gammes tout ça le problème pour le voile la loi et cetera c'est qu'est ce qu'il ya derrière on peut pas interdire quelque chose c'est ce que ça cache est intéressant ce que ça comme si on interdit pour une loi mais comment voulez-vous que déjà surtout s'il vient d'un milieu populaire j'avais compris chez eux au plus comme il est complet en france on le colle bien quelque chose pour eux pour musulmans bon alors là c'est là peut-être la différence avec les idées qu'on a entendues ou la loi que vous proposiez on en a vu ça se paie vestimentaire sport et cetera le marquage identitaire c'est tout à fait pareil ça ou alors qui est logiquement si ça se rejoignent en un sens c'est à dire que depuis ne pense plus part quand même d'autres pensent pouvoir en l'occurrence il va changer pour la deuxième question et puis les soi-disant penseurs religieux pour l'offre va envisager pour mon argent avec cela et c'est en profondeur voilà je vais répondre d'abord je n'ai pas très bien compris le sens de votre question facilite pas les choses pour répondre parce que il va sans dire que ce que signifie le signe religieux question c'est précisément d'intervention ce mois les musulmans sont en accord il ya un certain nombre de musulmans et parmi les responsables qui considère que le port du voile n'est pas du tout obligatoire d'autres qui au contraire disent beaucoup de conviction apparente conviction qui est obligatoire et ne peut pas être une bonne musulmane ben alouane notre tiennent un discours tout à fait tout à fait opposés je prends le prends la circonstance c'est une même image notre direct il s'agit de voter une loi pour l'islam en france je crois que puisqu'il n'y a pas accord lie musulmans je crois qu'il n'est pas scandaleuse qu'en disait bien elle signe est considérée mettant un signe religieux en tout cas comme la signe qu'ils ne doivent pas être décidées à l'étranger pour les raisons que je rappelle tout à l'heure je pense que ce qu'est la peine de discuter avec des philosophes des historiens étaient rares bon il se trouve que il ya beaucoup de filles d'ailleurs l'occasion de parler avec beaucoup de filles qui portent qui portent pas le voile certaines d'entre elles le portent certainement de bonne foi prégnant que c'est un signe religieux et pas du tout par obligation d'autres le pantalon obligations d'autres s'en fichent pas mal et n'emporte pas avant c'est un âne ou à dire non plus que nous considérons crec le racing est un signe qu'on ne peut pas tolérer dans l'école laïque c'est tout à la peine de réunir tous les savants même même 90 avait bien sûr nous le monde le port de pailhères regardez comme ils sont bien contents de venir en france en particulier pour faire aux 3,9 mais c'est pas ça le problème si on interdit aux pistaches von roll interdite je crois avoir qualité et non pas nous on veut l'interdire pour la nôtre ça ne sera pas le même la façon de faire programme fait nous le verbe penser que nous avons compris ce soit merci de nous rappeler qu'il faut effectivement dialogue permanent d'abord avec les responsables de l'islam qui pas plus facile pour des raisons que l'on connaît par l'effet cumulé sont souvent divisés entre eux mais tous les efforts qui ont été faits en particulier par l'ancien ministre de l'intérieur pour que nous ayons mes prédécesseurs ailleurs joxe et chevènement et d'autres allaient baisser mais aussi de faire en sorte que l'on puisse discuter du problème de l'islam avec les représentants de la rénine des révisions de cette religion de même que maintenant il ya un dialogue permanent entre les pouvoirs publics dans notre pays et les représentants des disques ateliers que les représentants de juifs et représentants des jeunes des religions fallait effectivement commencé à établir le dialogue et la terreur des interlocuteurs illégal beauvais s'exprimer et auprès de 960 en tout cas ni allonier c'est pas facile c'est pas bien je crois qu'il faut quand même un moment donné on comprenne une décision on voit que lois il faut les impliquer dans un esprit de dialogue de pédagogie bien entendu ne voit pas poursuivre le débat est ce que est ce que vous ne croyez pas que leur justement les choses patine parce que m sous l'angle religieux magie discuter avec des jeunes et quelque soit d'ailleurs à la confession à partir du moment où nous la république et la loire vient toucher à ce qui est le plus intime la liberté conscience de pensée la référence au spirituel et eric et vient dire aux une énorme ya naturellement une manifestation revenus excuses que la chose n'aurait pas été plus simple si tout simplement évident d'aller appeler un chat un chat à savoir que le voir pour parler de lui et certaines interprétations de l'islam pose tout simplement à la république est bien le problème de l'égalité de l'homme et la femme et à partir de là dit elle il est intolérable que telle ou telle religion interpellant ainsi l'égalité fondamentale entre les hommes et les femmes est bien notamment dans le milieu scolaire il est absolument interdit et inscrit 2 attire mais cette négation d'égalité je pense que sur plan pédagogique or et cadres est complètement les règles républicaines applicable à tous tournés sur territoire français qu'on sera musulman et redire progresse pas juif orthodoxe on respecte et loana malik alors que là on est parti et on va bien et quelque part c'est vrai que les musulmans sonia peu au banc à ce débat et on revient pour nommer a interpellé pour savoir si la république doivent se changer de forme et les symboles du stade excusez moi est ce que la république comme ce serait un moment à former les formateurs des prêtres dans l'église catholique où des moines pour un propos nice donc il faut faire attention à un certain moment parce qu'il faut niel était prêt pour tous il faut qu'il y ait des savants qui sont informés des lots tendu pour que soit pratiqué à l'islamisme compatibles avec les lois de la république en france ça prendra 5 du top itunes lagarde en ordre culturel l'e10 peut tout à fait se jouer mais il faut surtout que ce soit cette communauté religieuse se met en place tout seul et vous prévu des gares des initiatives de l'ancienne église de l'intérieur tente le conseil français musulmans vont un petit peu dans le sens nantes enseignements je pense que je suis tout à fait d'accord avec vous mais surtout de vous exprimer de façon plus claire que je me le fais dès que je j'adhère tout à fait un truc que vous avez dit savoir que lui dément jamais dit exprimer que c'était à nous informer les imams et quand je dis qu'il faut aider la création d'une école pour former les imams ça ne veut pas dire que ce sont des juifs des chrétiens ou des athées qui doit former des imams ce soir était stupide si j'avais 10 ou si je l'avais pensé et évitant qu'il faut faire ça en liaison avec les autorités musulmanes l'héritage prochain musulmans que nous avions dans notre commission sur un camion qui était en train pour camille c'était un philosophe de vente qualité et qui déjà fait des propositions sur ce point évident qu'on va pas un projet à l'église à l'église musulmane heureusement on va pas leur projet les humains remercie d'avoir c'est un oubli de ma part insisté sur le problème ganic est une femme c'est dans le rapport j'ai oublié de lire de l'intérieur merci encore me donner l'occasion de réparer cet oubli nous avons beaucoup insisté dans nos propositions sur le fait que le port du voile est une atteinte à l'égalité entre l'homme et la femme c'est une atteinte à l'égalité entre l'homme et la femme et l'égalité entre l'homme et la femme c'est quand même une des valeurs de la république il peut respecter c'est toujours à propos de la loi qui a été votée cela dit vous avez dit qu'il s'agissait d'une loi nécessaire de fait remarquer que pratiquement à l'unanimité les citoyens français l'a bien prouvé mais la question que je me pose qu'apporte-t-elle de nouveau par rapport à la loi de 1905 qui garantit la séparation de l'église et l'état qui garantit également la liberté d'exercice du culte dans l'eau cap de l'heure et a pu doubler si je pose cette question c'est parce que une semble à travers des marches que que vous avez explicite y contenu lui venant dans la loi il s'agit d'instaurer un dialogue une concertation est est ce que cette cette démarche ne va pas amener progressivement je dirais une laïcité et du corps et qui alors que la loi de 1905 affirme des principes forts et clairs et donc une laïcité édulcorées qui amènerait à ce que l'on soit dans dans des limites floues entre la sphère publique et la sphère privée et en posant cette question ça m'amène à et un deuxième appartement question vous allez bien distinguer tout à l'heure le fait de nous étions dans un état laïc et que qu'en france on est trop basse ni à une religion d'état par contre vous avez évoqué la notion de religion dominante et c'est justement une question qui m'interpelle je constate que de nombreux événements où de nombreux anniversaires à caractères nationaux sont souvent marquées par deux mais solennelle est ce qu'il n'ya pas là une confusion entre l'état de laïc et namouchi exemple d'accès ce matin mais ce n'est pas le cas vous savez il ya eu un entraînement solennelle de qualité en deux fois les deux de metz il ya droit de s excuser mais filmer ce qui est bien public idées mais on peut y voir la conception que l'on veut la laïcité et pour ce qui me concerne je leur ai dit tout à l'heure moi je suis à la fois chrétien et très laïque est très attaché à la laïcité et à vous raconter ma ville question j'ai rappelé tout à l'heure non non mon parcours politique pas une seule fois pas une seule fois dans mes propos ou dans mes écrits politiques je n'étais la moindre allusion au fait que je suis catholique c'est ainsi notamment que je ne sais pas que je me fais du président des états unis je trouve ça scandaleux en tant qu ancien que l'on j'allais dire que l'on nourrit que l'on compromettre dieu dans dans la politique dans les combats les aléas léger chaîne qu'elle n'émane pas de la politique la politique à cause de la politique si la faire aussi bien que possible des inspecteurs cette valeur est apolitique l'idée est cher et on connaît pas toujours très fines et très cher j'appelle temps de te dire voyez de compromettre le dieu dans les combats de la politique je trouve que c'est manquer de respect de la religion et si je suis très attaché à la laïcité je suis très attaché aussi parce que la religion soit tout le monde y gagne ici tout le monde gagne libre la laïcité c'est la liberté revient ce que je disais au début c'est la liberté on est libre ça n'empêche pas qu'on impose rien religion journée à même de respecter les valeurs et les religions d'un projet rien de l'état chacun dans son domaine je crois que parler de limites floues entre le public et le privé se passe pas trop mal bon c'est vrai que la france j'ai pas dis que c'est bien le steak tonique et inédit dominés en 2010 qu'il a été pendant très longtemps l'église presque officiel tout à fait l'église d'état pas mal mais c'est vrai numeribox et elle est dominante et puis à certains je garde demeurent encore et est vrai que parent pour les jouve derniers sont les jours fériés quelques députés peut-être que la promesse de la preuve propositions de la commission pour qu'il y ait trois jours fériés en plus à un correspondant indice est musulmane pendant une fête juive et notre correspondante un fait que fais tu m'as d'huile et les moniales bouddhistes c'était une façon de montrer toutes les religions étaient reconnus et respectés ça a été repoussée nous l'avons traité cinacien d'ailleurs d'une proposition qui a été repoussée je l'expliqué le puits sa politique je mange on y viendra jours mais je crois que ça aurait été la façon de montrer que des autres religions et 30 mai le fait que l'église catholique soit celle qui a encore pour longtemps le plus grand nombre de le fait aussi que dans l'histoire de notre pays l'église catholique joue un rôle plus important que les autres c'est à dire soit que l'accompagner mais l'ouvragé catholique bénéficient de privilèges je n'ai pas aujourd'hui moi je vais reparler pour répondre à mes solutions proposées uniforme laveuses et je m'étire je pense pas que tous seraient d'accord mash up du 10è et je pense pas que si on proposait blues ou moins militante vous ne serez pas vraiment quand samantha parce que là qui sont plus faits - fashion mais parce que c'est aussi des sponsors dans ses vêtements et que si aujourd'hui j'ai envie de mettre des tongs et moi je n'étais temps quelque chose j'ai faim je suis pas les autres et je trouve que c'est vraiment important c'est pas c'est pas un refus je veux passer d'un refus de la structure où vous quant aux deux clefs que 0 jeudi même où deux tiers de la partie on était là telle ou telle société ou telle chasse j'essaie plutôt pour pourrait t il un jour merci gouvernement justement ne pas aller dans ce sens s'est pas créé d'uniformes de revenir en arrière [Musique] oui merci de votre rôle propos que je tiens à dire qu'en la circonstance quiconque s'est pas seulement ce que vous voulez dire emportant t'écouter n'assigne c'est aussi la façon dont ces reçus par les autres si vous regardez la signent je suis juif je suis musulman et c'est justin peut-être sans aucune volonté de prosélytisme ou d'agression ça peut être considéré par d'autres comme étant une attaque liberté de pensée ou leurs convictions ça peut être à la source de tensions et de conflits il est évident que obtenu un impact allusion anglaise compte beaucoup le conflit entre israël et palestine durcit et les positions et les conflits on en voit souvent malheureusement des conséquences dans certaines dans certains quartiers et pas seulement les quartiers difficiles mais parfois aussi dans les écoles pas ça me paraît pas souhaitable que certains bricoleurs bizarrement juge que moi je suis musulman quand il vaut mieux éviter ce genre de comportement qui peut être considéré comme une provocation et donné lieu à des conflits le principe de la laïcité une bande de jeunes de 13 à 20 ans à défendre effectivement comme un oasis de liberté ce que je constate que tout à l'heure c'est qu'on s'occupe on compte bien mettre religion de de s'exprimer il a quand même déjà craint pas de religion et qui sont donc acquis qui sont tout à fait en droit de vivre sans religion et je pense que justement dont on parle pour fait des messes pour ceci des messes passionnant en fait les gens j'ai l'amour est d'avis que nous ne savons pas trop célébré choses sans robbie gérer et je crois que c'est juste un petit peu dommage je pense notamment aux dents ce qui brille nationalisation à n'existe pour année il a eu ces mots donc pendant la pièce il se passer dans l'église pc de service ou et toutes les communautés ont été représentés mais il n'y a pas de représentants de deux genres comment dire qu'ils n'ont pas de religion au point que des droits de l'homme des personnes qui sont simplement moi je sais que je ne pratique pas de religion et je me sentais peut être concerné par cet événement et que je me suis pas sentie représentée par le président le pasteur par le mar je n'étais vraiment pas représentés dans cette cérémonie qui était cet email protestation pour la liberté des châtain de vivre sa religion pour symbole religieux j'avais raison donne l'occasion de dire que j'aurais pu dire que bien entendu nous avons auditionné les responsables de tout éloge compris les loges féminines et que au sein de la commission il ya des animaux qui se présentait lui même comme à la fois rien car convaincu qui est décrié à juste titre à ce qu'on n'oublie pas qu'il ya été interdit les religions mais qui a également ceux qui n'ont pas de religion ce qui sont athées je n'ai dit ou même tout à l'heure rapidement des mineurs en disant que la laïcité c'est le droit c'est le respect de la liberté religieuse et le droit d'avoir une religion de changer de religion et de ne pas avoir de religion et dans mon île faute aussi c'est sûr je pourrais effectivement certainement du progrès à faire que ceux qui sont hâtés soit reconnu comme les jeunes veulent pas ou qui ne lui disent pas la moindre disque le moindre discrimination quelques domaines que ce soit à l'égard et lorsque nous avons proposé qu'on enseigne des écoles et pas dans les religions à l'école nous avons insisté aussi sur le fait qu'il fallait enseigner la l'excité cités au changement de nom n'a pas du tout oublier les légumes est ce que m est ce que les lois sur la liste est l'ultime recours à l'échec de la république est finalement instaurer un dialogue dans les écoles ce n'est par les dans les lieux de culte vous avez parlé de liberté et par l'égalité la fraternité peut-être encore un petit peu on sait pas bhl est ce que alors est-ce que la partie de la question est ce que les lois sur la laïcité qui est interdit justement ça ne va pas précipiter renforcer en tout cas le repli identitaire auquel on assiste depuis quelques années en france est-ce que ce repli ne pas se durcir je prends l'exemple de la grande bretagne où les des signes ostensibles sont tolérés c'est vraiment le contre exemple de la france un tollé général de ce côté là c'est en tout cas c'est désigner comme un succès davantage puisque signes ostensibles ne seront tolérés j'ai vécu quelques années en bretagne était maudite pose pas de problème tout le monde a sur lui un signe d'appartenance religieuse à l'école et je n'ai pas noté de points particulière ainsi pas qu'est ce qu'on pouvait tirer dessus on l'apprêté reliques et je crois me souvenir que dans la première phrase que j'ai prononcé sur la première environ la troisième j'ai parlé de la fraternité laïcité c'est la liberté c'est l'égalité et la fraternité et j'ai précisé l'invité c'est à dire de vivre ensemble dans le respect de nos différences c'est ça la fraternité on est différent on a une production politiques différentes des déjà rigide et unique différente des politico religieuses différentes la laïcité c'est de faire en sorte que en vivent ensemble dans le respect réciproque autour d'un certain nombre de valeurs d'une part belle en fait s'il n'est pas plus bête que ça c'est ça la vérité donc merci de me donner l'occasion d'assister à nouveau sur la fraternité le vivre ensemble c'est ça c'est vivre ensemble dans le respect de l'autre c'est un mot d'ailleurs qui rend libre souvent dans notre débat et auquel je tiens beaucoup et je n'ai pas suffisamment utilisé ce soir mais je parle beaucoup de respect se respecter les uns les autres on ne peut vivre ensemble qui ne respectent les uns les autres et tout ce qu'il peut apparaître qu'il fera bien excuser moi comme étant provocation comme j citant la malaise ne paraît pas aller dans ce sens qu'il faut pas dramatiser vous avez dit loi qui interdit la zone interdite pas les suisses et des limites des pouvoirs une loi qui ne fait que ce pass imite vous n'interdit pas la liberté religieuse on a passé deux mois à l'enfance il se trouve qu'à l'école mme 20 douala jeudi les signes religieux ostentatoires on peut dire de toutes les noirs sont est loin de jénine el majd et fraternisent n'interdit pas au fil des limites c'est le principe même de la loi c'est-à-dire totalement d'accord avec vous mais moi ce qui me choque de choses qui me choque c'est qu'on parle toujours des droits de l'homme jamais des devoirs de la rue mangez jamais multi soucier les droits que les doigts deuxièmement quand j'entame très souvent des politiques paraît j'ai l'impression qu'ils confondent démocratie et démagogie tout à l'heure vous avez parlé de la loi loi même là qui interdit les signes ostentatoires l'épeule mais vous avez quand même ajouter cette loi il faut l'appliquer avec discernement avec l'écologie il faut convoquer les parents et fossiles fossat si comme moi vous êtes un automobiliste vous avez une loi qui vous interdit dans certains lieux de dépasser les 50 milles 90 130 et si vous le dépassez est fait chez 51 91 ou maintenance à 231 eh bien vous n'êtes pas si de la loire ou le nommera pourquoi vous l'avez fait on vous demande pas les circonstances atténuantes au moment de l'impliquer en france il ya eu il ya une loi qui interdit la polygamie on s'aperçoit qu'il ya des polygames en france qui bénéficient des allocations familiales être sécurité sociale pour tous leurs enfants quel que soit le nombre de femmes paru dans inspire est à même savoir quoi en france il ya deux applications de valloire celle qui est stricte et qui n'autorise aucune aucune objection à l'intervention qui devront être livrés au coût du câble en ce qui concerne la vous dites que c'est faire preuve de faiblesse ou ou de que de vouloir appliquer le noir dans un esprit de dialogue moi je suis pour la pédagogie je crois qu'il faut profiter cette occasion pour expliquer à la jeune fille ses parents les raisons pour laquelle il est préférable qu'elle renonce à porter le voile à l'école a pas génial pédagogie c'est pas du tout faire preuve de démagogie de versailles la loi il faut l'appliquer mais j'ai pas l'appliquer brutalement il faut en profiter pour faire de la pédagogie et des cynismes pas que nous ayons a regretté ne pas considérer la loi comme un couperet qui doit trancher alors qu'il faut au contraire que ce soit le casio d'un dialogue et d'explication et de pédagogie n'y a pas de type de voyage est promise à un type de lois mais mais toutes les doigts en 7 5 milliards il est comme ça est déjà interdite des choses qui les intéressent pas c'est une principes de la loi je comprends pas très bien des balles sifflaient dans un sens parce que ça dépend du milieu dans lequel on se trouve moi je suis dans un milieu papuna où j'ai toujours estimé qu'il y avait une autorité qui doit être réservé or la loire est né en france pour préserver l'autorité et je m'aperçois qu'il ya deux types de française des jeux je considère plus comme des revêtements et loire et jettent dans 21 respectivement sartenais qu'on peut avoir des militants de la loire soit utile et je ne porte pas à terme de trois heures c'est pas le but de les voir je veux voir ses effectifs n'ont donné raison je crois qu'il faut également enseigné les déboires se fait par me demande mais d'après dago j ça doit faire partie de l'enseignement et les devoirs civiques ce que personnellement je regrette c'est que lorsqu'on a supprimé le service militaire national le monde y va les faire on ne l'a pas remplacé pour le leur est offert par service civique d'une réunion que moi les garçons les filles et aussi à art offre des services soit plus que des abords ise soit dans mon pays en voie de développement aux pays pauvres qui dit un service obligatoire et qui permettent aux jeunes de comprendre qui traînent dans selon leurs droits mais aussi leurs devoirs j'aimerais peut-être un peu élargie avec des balles peut-être plus loin vous demander votre avis sur mon positionnement je pense que peut-être en à cette spécificité française est due à notre histoire et nos nombreux même de la guerre d'algérie hornaday trotta forcément débuté de façon très claire que pour laquelle on a pris des positions et surtout en volontairement oublié beaucoup de choses et je pose des questions ce n'est que s'il ya pas inconscient collectif par rapport à la france ne vous la jupe est exprimée dans un petit peu forcément faire payer quelque chose au niveau de ce qui s'est passé en algérie six jours la cible molle ces questions je suis personnellement ses attachés de l'algérie aux diverses raisons on s'est passé en algérie d'un déficit fait tout ce que j'ai pu pour éviter aux femmes un manque de choses je reste très attaché l'algérie fut présidente l'association france algérie je viens de passer les dictateurs rapidement quatre jours en algérie je me sens chez moi beaucoup d'amis algériens je crois pouvoir dire que ce qui concerne les français et en ce qui concerne l'algérie aussi la page tournée que des kinois comprend du sentiment d'avoir été les victimes de l'opération c'est vrai encore tt1 une évolution de la part des pieds-noirs et que j'ai eu l'occasion de conduire facile des pieds noirs d'algérie prendre contact avec les algériens et que ça c'est en général très bien passé et que en tout cas je peux dire aussi de la barre des algériens si évidemment en fait une région et on comprend très bien la bière et la façon dont elle était conduite et aux erreurs dont parfois les français se sentent ils étaient responsables algériens notamment vis-à-vis de ce qui a été choisie se mit à la france chose qui ne sont pas admissibles inverse recomposée bon mais je le fais ici je suis heureux chaque fois que je mets la barre de marque celle de page est tournée on oublie pas il n'y a pas de ressentiment j'ai eu la chance d'être avec mazères de la république lorsqu'il est allé en algérie voix de mars de l'année dernière a été extraordinaire avant et alger personne ne s'attendait à ce qu'ils comptent animant un tel enthousiasme c'est à dire que c'était extrêmement émouvant donc il ya une trace aux deux présidents présents jacques chirac qui est près d'un petit fille câble n'est peut-être pas qui calcule le président élu l'algérie qui très attaché au chrs relation avec la force et qui lie à la volonté de la part non seulement des présidents 6-2 d'établir entre la france et l'algérie ce que l'on appelle un partenariat exceptionnel je suis inquiet quand je vais l'avoir d'alger il n'y avait jamais eu autant de chefs d'entreprises français dans quelques chefs d'entreprise un espagnol mais il y avait 80 % des jeunes en sont dispensés et chaque année ils sont plus nombreux puisqu'ils parlent que cette usine de miel mais le lit des relations entre l'algérie et la france je m'en félicite sont des passionnés quand il faut s'en féliciter il ya une semaine de la langue française est extrêmement important aussi expliqué à partir de la république a mis l'accent sur le fait que le français est la deuxième non en algérie mme zemor d'officiel et le plus bouteflika les nageurs parler et participer à ce jeu participer à des réunions internationales juste avant mon public 1 les algériens étaient obligés de l'épargnant de ram et maintenant ils parlent tous français le français l'algérie d'un des seuls pays où le français progresse toutefois de ne pas dire que c'est aline de liège les français d'algérie m'intéresser au chaud bonne et des passionnés la page est tournée en france mon sort je vous remercie de votre intervention et je suis un supporter que la loi était nécessaire ce qui me désole c'est que dans un pays où la france onf obligé de faire voter rebelles d'instaurer une telle loi parce que pour une fois que vous l'avez si bien dit c'est le fait qu'ils aiment tellement de discrimination envers les jeunes d'origine l'étranger et en particulier les jeunes d'origine maghrébine que je connais mal parce que je côtoie le travail et dans la vie de tous les jours ce que je peux constater dans mon travail c'est que je ne sois né pour l'emploi pour les stages parce qu'ils me disent on je leur dis c'est que on est obligé de voter une loi parce que ces jeunes se sont réfugiés dans 10 langues disent on était triste parce que souvent qu'ils sont désespérés est ce que enfin peut-être que nous n'avons sort un peu du débat on est aux jeunes entraient dans le débat je voudrais savoir qu'est ce que l'on pourrait faire donc la discrimination à l'embauché la discrimination nous tous les stages cesse et la discrimination également au logement reste bas par rapport au logement ne marque pas pour amener parce que l'on connaît mais dans le milieu travaille tous les jours je vois des jeunes qui ne trouvent pas de travail parce que tevez fois parce qu'ils ont un an et demi non d'origine étrangère et ça va même parfois il ya certaines personnes qui la conseillent de changer d'état civil et comme une auxiliaire louxor ne changera jamais le visage aux couleurs de dos donc comment fais tu pour faire reculer dans un premier temps ces discriminations parce que je suis certaine que s'il ya c'est donc au ces jeunes qui ont envie de voir c'est surtout le monde a des devoirs mais ils ont aussi le droit et ils ont le droit de travailler et de trouver un stage comme tous les jeunes de leur âge il ya donc heureusement pour faire reculer de ces discriminations on avait noté madame je vous remercie et je remercie beaucoup de vous avez qu'il me donne l'occasion pour essayer d'être bref de vous dire ce que j'avais l'intention de venir à l'entraînement propos tout d'abord on nous avait du poids raison dit rapidement tout à l'heure c'est à dire que nous sommes en train de payer les échelles de l'intégration je ne veux pas me vanter cependant j'avoue je soufflais peut-être que j'avais écrit un livre qui avait fait scandale à l'immigration une chance pour la france dans lequel j'expliquais tout bêtement que les intègre à ce que les migrations sont arrivés le jeune maître d'art pourrait être une chance pour notre pays à deux conditions la première condition c'est que jeunes qui arrivent en france respecte de bien entendu les valeurs deuxièmement dans une main qu'il soit considéré d'entrée de jeu comme des citoyens à part entière avec les mêmes droits et les mêmes devoirs que les autres et c'est précisément parce que ce n'a pas été le cas que l'on peut considérer que l'intégration je n'ai pas été un échec total inconnu quand même quelques uns suffisance c'est le moins que l'on puisse dire et c'est précisément parce qu'ils ne se sentent pas respectés considérés comme des citoyens à part entière que beaucoup cherchent un refuge dans l'intégrisme l'échec de l'intégration d'instruments de l'application en force l'intégrisme alors qu'est ce qu'il faut faire il se trouve que le président de la république apr a confié la mission sur l'analyse it et je sais pas si je suis bien occupé par d'autres les formes et tous les domaines qu'il s'agisse des handicaps de la couleur de la peau de la religion de leur orientation sexuelle c'est à dire qu'il s'agit est une mission est très vaste et il existe déjà une liste une autorité de cette nature au canada lui d'aller voir sur place en belgique ils sont plus avancés que nous et se dire que c'est le chantier de logements qui va vous buvez c'est important mais qu'il a mobilisé dans les semaines qui viennent beaucoup de responsables veiller jusqu'à maintenant je peux dire qu'il a effectivement la volonté non forte de la part des pouvoirs publics est lié à un large consensus dans ce domaine ainsi que l'on peut dire qu'effectivement on début de l'année prochaine c'est haute autorité pourra commencer à fonctionner car je ne dis pas que cette haute autorité va nous vendre lendemain faire disparaître toute discrimination loin de là loin de là mais il est apparu est un ciment indispensable le contenu mais je tiens c'est stupéfait de se tâter moyens certaines solutions dans ce domaine aussi que le discriminations sont très nombreuses dans notre pays tu peux de plus en plus de ceux qui y habitent notre pays ont le sentiment d'avoir raison des victimes des discriminations c'est à dire que ça va être une tâche divisive mais c'est en tout cas une institution d'une absolument indispensable c'est à dire que j'aurais peut-être pas dire revenir en une discrimination dans deux ou trois heures elle aura je pense qu'il faut changer d'abord notre retard sur l'autre jeunesse et notre audace folle honte sur cette présence sur l'acceptation de sa différence les sunlights dans la vie de tous les jours mais pour la moindre petite chose est d'aller à la rencontre de l'artiste deux autres et on a beaucoup à apprendre de l'autre et quand on laisse s'exprimer dans sa différence la chaussée est ce enfin c'est ce que je souhaite à tous d'arriver à ça parce qu'on a beaucoup beaucoup de difficultés à ce niveau là je n'ai rien à dire sinon que vous avez dit en quelques mots très simples ce que je ressens profondément et le charge du combat que je mène écoutez je crois pas pour ma pelouse ce débat et je remercie donc monsieur stasi 12h pour lui ce défi des enjeux laïcité d'aujourd'hui