Invité : Clémentine Autain - L'épreuve de vérité, le best of (21/03/2017)

public sénat en partenariat avec l' afp les échos radio classique présente

[Musique] [Applaudissements]

on fera tous clémentine autain est l'invité de l'épreuve de vérité bon soir dans ça vous êtes soutien de jean luc mélenchon candidate aux législatives en seine saint denis porte parole du mouvement ensemble bienvenue dans ce rendez vous politique de public sénat de la rose professe des échos et de radio classique trois grandes questions pour vous ce soir la première vous sera posée par charlotte gauthier de radio classique sur la crédibilité du programme économique de jean luc mélenchon lucide malandain d'une agence france presse vous interrogera sur ce duel entre jean luc mélenchon et benoît hamon ou est-ce que ça va pas conduire la gauche dans le mur et puis troisième question n'a rien eu là par dorian mancini de public sénat le dégagisme mot d'ordre on a entendu de jean luc mélenchon est ce que ça peut faire une politique en soit voilà le programme on va commencer d'abord par une question d'actualité clémentine autain on a appris donc la démission de bruno le roux pour des contrats qu'ils avaient passé notamment avec les filles âgées de 15 ans à l'époque collaboratrice à l'assemblée nationale notamment vous avez été surpris par cette affaire encore eu encore une c'est vrai que chaque matin on allume notre radio on ouvre les journaux et il ya des nouvelles de cette nature qui qui je crois blesse beaucoup la démocratie il a bien fait de démissionner bien sûr qu'il a bien fait de démissionner c'est un minimum finir ce quinquennat avec un minimum de dignité c'est est ce qu'on demandait à ceux à ce ministre donc oui il a bien faire après le problème reste entier parce que c'est pas la faire d'un homme on le voit bien les affaires se suivent et malheureusement se ressemblent donc c'est le système institutionnel qui aujourd'hui et est à bout de souffle et il faut impérativement de nouvelles règles démocratiques pour en finir avec ces affaires alors je vous propose de passer à la première grande question qu'ils aillent qui va vous être posée par charlotte gauthier de radio classique on va s'intéresser au programme économique de jean luc mélenchon va donc appelé charles gautier si elle veut bien venir jusqu'à nous

[Musique]

charles gautier bonsoir bonsoir michael bonsoir clémentine autain votre question alors en matière d'économie on a un peu envie de vous poser une question clémentine autain est ce que le programme de jean luc mélenchon et crédible je ne m'explique est ce qu'on peut vraiment être candidat à la présidence de la république et prévoir une augmentation de la dette jusqu'à 116 % du pib avec 273 milliards d'euros de dépenses ont donc fait sourire oui ça me fait sourire parce que ce qui creuse la dette aujourd'hui c'est qu'ils sont les gouvernements successifs et vous n'avez qu'à regarder le cas de la grèce pour voir que les cures d'austérité il y en a eu plus de 9 en grèce ont produit qua non seulement un désastre social magistral en grèce des inégalités qui se sont creusés de la récession économique est en bout de course quoi un creusement de la dette donc je pense que le programme le plus crédible est justement celui de jean luc mélenchon parce qu'il propose une relance par l'activité qui est de nature à faire rentrer de l'argent dans les caisses et à diminuer en bout de course la dette donc je pense qu'il est au contraire le plus solide le plus cohérent pour résorber la dette il veut financer tout ça par des hausses d'impôts les les français subissent déjà un ras-le-bol fiscal est ce que n'avait pas peur que le sentiment de matraquage fiscal soient renforcés tout en augmentant le smic a mené 326 euros en généralisant la sixième semaine de congés payés que les français ont rempli avec matraques et par l'augmentation du smic sérieuse de toutes offres au feu l'augmentation du smic ça va donner de l'air à beaucoup de français qui n'arrivent pas à finir les feuilles l'augmentation des impôts elle doit bien avoir lieu un moment pour finir oui mais la question l'augmentation des impôts c'est qu'ils ont taxe sait où on prend l'argent je vous parlais des 80 milliards de l'évasion fiscale mais je peux aussi vous parler des 40 milliards du cic eux qui ont été données aux grandes entreprises sans aucune contrepartie en matière d'emploi donc c'est une question d'orientation et de choix politiques nous nous voulons investir dans le partage des richesses taxer le capital la rente faire en sorte que la réforme fiscale soit plus juste parce qu'aujourd'hui ce sont les classes moyennes qui paie le plus d'impôts proportionnellement nous avons cinq tranches aujourd'hui nous proposons d'en faire 14 de telle sorte que il est un lissage qui permettent justement d'avoir un impôt plus juste donc ce sont des mesures tout simplement de justice sociale et je crois que ce dont on n'a plus les moyens aujourd'hui c'est de payer les salaires des grands dirigeants c'est de payer la rente je vous donnais un seul chiffre mais qui est l'augmentation des bénéfices en plus exactement de ce qui a été reversée aux en dividendes en 2010 sept ans d'un seul coup évidemment j'avais décidé de prendre quelques chiffres mais ça n'est pas très grave en tout cas ils ont explosé voilà cinquante sept milliards d'euros de dividendes 57 milliards d'euros de dividendes ont été distribués en 2016 aux entreprises du cac40 donc vous prédire un record depuis 2007 il faut l'entendre et moi j'ai discuté il ya encore quelques jours avec je prends cet exemple là parce que celui qui me vient en tête claudine qui est caissière dans un supermarché simply à villepinte elle a trente cinquante boutiques 35 ans qu'elle est caissière à la 1300 euros nets de revenus vous trouvez siège de la question c'est la question du chocolat bien compris et notamment des salaires moi je voudrais vous sortent des salaires et pendant ce temps là j'en entends qui nous disent que les députés devraient être augmentés à 9000 euros du vainqueur donc non mais écoutez et puis quoi encore que il y a eu et il y a eu r france non mais attendez à air france où il propose des restructurations les dirigeants ont eu le culot de s'augmenter et pas de s'augmenter un peu de se monter considérablement donc c'est cette répartition des richesses qui se fait aujourd'hui au profit des plus puissants que nous voulons en effet remettre en question donc je ne crois pas que ce sera un matraquage pour la majorité des français mais au contraire un mouvement qui va permettre de mieux vivre et de mieux vivre pour le grand nombre la retraite à 60 ans c'est une proposition jean luc mélenchon c'est également une proposition de marine le pen comme vous le savez c'est un de leurs points communs mais ce n'est pas le seul l'abrogation de la loi comrie le protectionnisme économique on en vient à se demander si dans le sur ces sujets ils sont pas un peu des faux frères finalement politique jean-luc mélenchon à marine le pen c'est votre question me heurte profondément parce qu' il peut y avoir quelques points ici et là mais le projet global de jean luc mélenchon est totalement opposé au projet global de marine le pen et cette petite musique qui consiste à dire regardez c'est les deux extrêmes ils sont dangereux etc où l'on danse musique et mon île natale que ce que veut dire mais c'est vous qui la fait de la petite mise à feu doux à oui oui je pense que c'est c'est vous qui la fenêtre parfois l'expérience call électorat qui vote éventuellement marine le pen peut se rabattre sur mélenchon ou inversement c'est qu'il y a des points qui leur sont communs rejoint dans ces matches là je pense qu'il y a je ne cherche pas ce qui est commun avec marine le pen vous comprenez que dans l'histoire y compris entre sa famille politique est la nôtre il ya même eu parfois du sang sur les mains nous sommes profondément opposé marine le pen suggère de diviser les français c'est son projet politique elle est pour l'ordre moral elle est autoritaire sur le plan démocratique nous nous voulons au contraire plus de pouvoir aux citoyens aux salariés dans l'entreprise nous ne voulons pas nous refermer sur nous-mêmes mais au contraire nous ouvrir nous avons un projet de solidarité et nous voulons rassembler les français tous les français le projet d' emmanuel macron c'est le même que françois fillon entre médecins la même échelle je pense que sans doute la violence du projet n'est pas de même force il y en a un qui veut supprimer cinq cent mille fonctionnaires l'autre qu'il venant supprimer que 120 milles mais je dirais qu'en tendance il s'agit quand même de prolonger trente années de politiques néolibérales dont on voit le résultat vous savez que sarkozy plus françois hollande sur dix ans voilà le résultat c'est un chômeur toutes les trois minutes voilà ce qui s'est passé c'est un coût qui peut aujourd'hui avec emmanuel masson se serait encore des chômeurs tout les trois milieux mais je pense que le projet politique qui est le sien si tant est qu'on puisse bien le comprendre parce que moi je l'écoutais pendant trois heures et demie hier le débat l'ossature la cohérence politique de manuel mâcon est à même pas très très nettes mais j'ai pris le temps de lire son livre est ce que je peux vous dire c'est que les solutions concrètes qu'il souhaite apporter vous avez aimé la loi elle conneries vous avez aimé le cic mais vous allez adorer le mandat des manuels macron donc tout ce qui se raconte que l'on va voter macron là pour éviter le pire mais on verra après pour refonder un projet qui permette d'améliorer nos vies de reconstruire une espérance de gauche à mon avis font fausse route parce que le danger est grand de voir un projet de même nature que celui que nous avons depuis 30 ans à devenir et au final une extrême droite qui continue de rêver sur un autre point important du programme de jean luc mélenchon celui de l'europe il explique au vu de son programme que s'il est élu il désobéira au traité de l'union européenne ça veut dire quoi en fait ça signifie qu'il est pour un freak site c'est quelque chose que vous envisagez vous même parce que des objets retraités ça a des conséquences moi je suis pour que nous ayons un projet européen qui tienne la route et qui donne envie aux français et à l'ensemble des peuples d'europe d'être ensemble et ceux qui aujourd'hui sont en train de menacer le projet européen c'est ceux qui mènent ces politique de dumping social c'est-à-dire de concurrence entre les salariés d'austérité et donc quand on dit l'austérité c'est quoi c'est vous parliez de la dette tout à l'heure c'est très très concrets pour les gens ça veut dire comment vous voulez avoir de bons services publics du transport comment voulez vous avoir des médecins et des hôpitaux qui fonctionnent bien des écoles avec des professeurs en nombre de qualité comment voulez-vous à lèvres avoir cette protection sociale ses droits cette qualité de vie dès lors que partout on baisse ce qui est mis en commun donc cette europe là est une europe qui va dans le mur donc ce que nous voulons c'est une serre ciel manière sauver l'europe en lui redonnant du sens et ce sens et celui de la solidarité de la sortie du modèle néolibéral de la sortie de l'austérité c'est ça que nous voulons on va passer la deuxième grosse question merci charlotte on va passer cette fois à la gauche si vous voulez bien ce match entre benoît hamon et jean luc mélenchon qui a gagné il épreuve de vérité avec la fp d'un jour notre partenaire de votre question du style alors dans le duel à mon mélenchon qui prend le kiki prend la première place si j'ose dire est ce que ce duel ne va pas entraîner la gauche dans le mur je regrette d'abord que n'est pas un rassemblement possible de la gauche l'auriez souhaité aujourd'hui j'aurais souhaité à la condition évidemment qu'il soit sur un cap clair qu'ils soient un cap dissociée de la politique gouvernementale moi je veux dire le rassemblement je suis pour le rassemblement la division qui peut être pour la division je préfère l'unité je préfère le rassemblement mais à la condition qu'il nous amène vers une voie différente de celle qui a été menée depuis cinq ans comprenait ce qui s'est passé cinquante deux quinquennats hollande valls vous avez un front national qui est passé de 17 à 27 vous avez un pays qui est totalement désorienté politiquement parce qu' un gouvernement qui s'est dit gauche a mené une politique de droite et le peuple qui est aujourd'hui désespérés mais ça fait beaucoup comme bilan prix mais que peut notamment être comptable je pense que la victoire de benoît hamon est une très belle nouvelle pour la gauche parce que le peuple de gauche comme on dit c'est mobiliser dans la primaire de la belle alliance populaire pour envoyer un message au gouvernement et pour le sanctionner et pour dire il faut une nouvelle voie donc cette victoire est une bonne nouvelle mais se trouve que le la temporalité c'est-à-dire le moment où nous est arrivé cette primaire a été très tardive et donc c'était fait pour françois hollande c'était un calendrier chrono 1 vous rendez compte on est le moment où il est désigné on est à quelques semaines du dépôt légal facto pour pour discuter pour dialoguer c'était compliqué et moi j'avais plaidé milliard maintenant un certain temps pour que nous ayons une primaire de tous ceux qui avaient contesté la politique gouvernementale créée il y aurait les frondeurs il y aurait eu europe écologie avec le volant et alors là mais les frondeurs aussi n'ont pas accepté ils ont voulu la primaires de toute la gauche c'est voyez le résultat avec la nouvelle majorité quand même ce qu'on a appelé certains termes je sais qui leur plaît pas trop mais ce qu'on a appelé les frondeurs plaidé en ce sens donc il ya une primaire je vois que manuel valls ailleurs trahi le résultat il a dit qu'il soutenait puis soutien plus enfin c'est quand même bon jean luc mélenchon a pour lui la cohérence dont la durée et je pense qu'ils affichent aujourd'hui un cap qui est un cap clair cela n'empêche pas de penser à la suite et de se dire que la victoire de benoît hamon les propositions et moi hier j'ai écouté il y avait des convergences andré benoît hamon qui suit les gens vont vous posez la suite avant le premier tour est ce que sont les réseaux cela 19 rassemble avant le premier cas écoutez là où je crois que je ne s'est fini c'est terminé je pense que c'est terminé depuis le moment où d'ailleurs eu dans les sondages par exemple le dab à écouter si on a un je ne sais pas si pour l'instant on ne sait pas tout à fait ce qui est en train de se passer est maintenant si je ne peux pas faire de la politique fiction sur ce qui va se passer ce que je sais c'est qu'on avait pas de méthode pour dire lequel des deux devait se retirer que par ailleurs on n'avait pas le temps pour discuter de compromis nécessaires il faut gagner il faut se rassembler mais il faut le faire pour mener une autre politique sinon on désespère plus encore si on n'est pas capable d'avoir une proposition qui qu'ils soient claires regardez-moi je vais prendre un exemple concret la candidature de myriam el khomri bon c'est elle qui a fait la loi commun contre laquelle le peuple de gauche c'est pas des millions aux élections législatives en 18 ans face à caroline de haas bon je me demande si c'est maintenant même sur ce plateau benoît hamon lui dit mais alors qui de myriam el khomri ou de caroline de haas qui est des figures du combat contre la loi et comrie qui choisissez vous est pris soutiendrez-vous benoît hamon n'est pas en capacité de répondre il ne le peut pas parce qu'il est le candidat du parti socialiste etc mais ce flou là il est concret parce que une fois que vous aurez une majorité parlementaire il va bien savoir dans quel sens oui mais vous allons être que là on voit bien ça s'égrènent tous les jours les les anciens ministres et ses parts chez macron de plus en plus c'est font défection leysen président nous c'est une belle valse parce que nous l'avons dit je pense qu'on ne peut pas aujourd'hui rassembler ceux qui ont soutenu cette politique gouvernementale et ceux qui l'ont combattu mais là on est devant un contexte où la gauche pour l'instant est éliminé du deuxième tour de l'élection présidentielle vous prenez acte emmanuel macron n'est pas de gauche on y propose deux questions simples à tout jamais dans notre question chantage et décidé de droite ni de gauche - de droite et de gauche donc voilà oui donc état dans l'instant la gauche tels que voulait incarner aujourd'hui ou tel que benoît hamon là car elle est éliminée d'abord je pense qu'il faut pas donner les résultats avant l'élection ben voilà la wii les faisons un petit peu attention parce qu'avec les sondages voilà vous sont le pomper et vous allez quand même la moitié des électeurs qui aujourd'hui se trouve dans une situation d' indécision total donc je suis pas pour qu'on juste reine qu'elle et prennent des décisions un moment donné uniquement au vu des sondages ne pas se poser la question du vote utile aux gens dit qu' il incarne aujourd'hui ce vote utile moi je pense que le vote utile aujourd'hui c'est le vote de conviction qu'on est las de voter sans arrêt contre de voter par dépit de voter j'ai beaucoup arrivent pas autre chose les actions proposées avec avec ses convictions oui je le crois profondément vous êtes candidate aux élections législatives à sevran tremblay 20 ans commence alan salzman sur le terrain et commencent à ce pas justement je vais interroger plus spécifiquement avec la france insoumise qui pour l'instant a organisé ses propres qui est mouvement de jean luc mélenchon pardon connu autour de sa candidature qui pour l'instant fait c'est propre investiture est-ce que vous avez par exemple dans votre circonscription un candidat france insoumise on ne vous étonnez pas de candidat france insoumise contre moi mais vous avez raison de pointer ce problème qui concerne d'autres circonscriptions et pour ma part je souhaite que nous ayons aux élections législatives des candidatures par tous rassemblés de toute cette gauche qui a contesté la politique gouvernementale pendant cinq ans et qui souhaite ouvrir une voie nouvelle à gauche est en tout cas mon mouvement politique et moi personnellement je regrette pour cette unité la division serait totalement mortifère mais je ne peux pas imaginer dans l'est que nous trouvions pas une solution pour avoir culture les solutions qui nous portent le plus haut dans les discussions avec la france insoumise bien de cela il connaît la même manière que les discussions se passaient au sein du front de gauche en 2002 bien sûr et d'ailleurs je regrette qu'ils de son dieu qui est plus trompe pas c'était quand même un cadre glock c'était quand même un cadre qui nous permettait justement de justice qui bloque aujourd'hui alors là je vous prends deux heures si vous voulez un maximum de minutes je peut pas résumer parce que depuis cinq ans il ya différents moments où les choses se sont mal emmanchée pour le dire simplement aux salles au sein du front de gauche je pense qu'on a fait l'erreur de ne pas accepter les adhésions directes après la la campagne présidentielle législatives de 2012 enfin il ya eu il ya eu calif il ya eu des différences stratégiques à des moments donnés et donc on est arrivé à un point où ce cartel n'a plus vraiment fonctionné on est sur une nouvelle dynamique on a une présidentielle maintenant dans quelques semaines il faut la réussir nous y avons tous intérêt et j'appelle de mes voeux à la responsabilité collective de telle sorte que nous ayons pour les législatives les dynamiques encore une fois les plus rassembleuse et les plus forts pour une vraie non non non ça ne ressemble pas un voeu pieux ça ressemble à date détermination des relations entre pierre le roux jean luc mélenchon paquin sont plutôt détériorées ce coup qui regardaient ça un petit peu peut-être n'a pas de côté pour nous en parler un petit peu je pense encore une fois qu'il ya une histoire récente où il ya eu des blessures réciproque et des divergences stratégiques ou tactique etc donc on a on a eu ces difficultés là elles sont sans doute devant nous mais je suis pour faire attention dans les semaines qui viennent a pas mettre de l'eau au moulin mais au contraire à avoir un discours de rassemblement et à être je dirais à la hauteur de la responsabilité qui est la nôtre que la candidature de jean luc mélenchon soit la plus haute possible au soir du premier tour eco législatives et je pense que bien sûr que la france a soumises doit entendre ce que je dis et le parti communiste également des responsabilités partagées et peut-être nous aussi de mon mouvement je suis toujours prête à prendre ma part mais je pense qu'à un moment donné quand on est au pied du mur faut trouver des solutions sinon on n'est pas à vue lors du défilé de samedi entre bastille et la république que pierre laurent était certes dans le carré de tête m'enfin très loin les communistes ont lancé une campagne autonome avec un programme autonome tout en soutenant jean luc mélenchon c'est tenable tout ça c'est compréhensible mais c'est pas le scénario le plus souhaitable si c'est ça que vous voulez m'entendre dire je pense qu'à l'avenir il faut qu'on trouve le moyen de travailler mieux ensemble ça c'est absolument clair le retour d'expérience oui voilà voilà mais mais là on est dans une bataille de quatre semaines comprenez le bien pour que notre candidat ait le meilleur score donc je je je fais l'appel au rassemblement et vous inquiétez pas on aura tout le temps ensuite de discuter sur la forme d'organisation souhaita pour les années à venir merci et merci beaucoup on va accueillir à présent oriane monde fini on va parler des institutions et la 6ème république

[Musique]

bonsoir organes ont servi qu à l on sert qu'à 26 notamment ça alors vous allez nous parler de la sixième république dans un instant mais on a entendu beaucoup parler d'un mot place de la république samedi c'était le fameux dégagé c'était beaucoup repris dans la foule écoutez ce que disait jean luc mélenchon place de la république samedi il faut que les bulletins de vote donnent le coup de balai qu'il est par tous sans exception dégagé

[Applaudissements]

il ya un nouveau qu'est née après résistance j'ai dégagé vous entendez oui j'ai entendu samedi oui comment avez vous réagi en entendant cette phrase c'est pas la première fois que je l'entends c'est pas mon vocabulaire c'est pas ma façon de m'exprimer mais j'entends dans cette ce mot d'ordre qu'il y a tout simplement une aspiration au renouvellement il faut l'entendre comme tel c'est à dire que l'exaspération que nous ressentons que ressentent la majorité de nos concitoyens en écoutant la radio la télé aujourd'hui c'est quand même qu'on en a ras-le-bol de ce qu'on appelle le système d'ailleurs le terme lui-même très à la mode et fait beaucoup débat donc on en a marre d'aller jusqu'à employer le mot de dégagisme dégagisme est ce que ce n'est pas un monde dangereux je n'aime pas ce terme je voulais dit c'est en tout cas c'est pas mon terme mais je veux entendre ce que ce terme exprime du point de vue des militants est ce que cela exprime c'est qu'il faut passer une nouvelle république qu'on a un besoin de renouvellement que nous proposons cette nouvelle république avec des mesures fortes qui sont aussi bien le statut de l'élu le non cumul des mandats la proportionnelle la reconnaissance n'est pas ce terme est est ce que il a le droit de l'employé aujourd'hui qu'ils oriane c'est quelque chose de dangereux qui fait peur qui fait un peu populiste à bout ces peurs un jeu sans cette idée de la part d'un candidat à la présidence de la république d'employés en termes comme ça dégagisme je pense qu'il fait référence à des mouvements qui ont existé ailleurs à travers le monde et qui qui appellent en effet un changement de régime politique et pensait que les français sont prêts à un discours aussi radical je pense que les français sont en attente d'un discours un peu radical et d'un changement véritable sage le projet de mouvement que je mets pas lorsque quoi donald trump oui face à donald trump non je pensais pas à donald trump ou ailleurs je pensais au printemps non je pense au printemps arabe je pense que ce qui s'est passé aussi en amérique latine face ce sont des modernes ce qui s'est passé autour d'eux des indignés en espagne vous avez à travers le monde un mouvement assez fort qui prend évidemment qui a et qui ne touchera pas le même bien sûr qui touche la france et qui n'est pas le même qui n'a pas les formes d'expression suivant les histoires des pays des continents mais qui atteint l'europe aujourd'hui on l'a vu avec la grèce on l'a vu avec l'espagne et en france il ya quelque chose de cette de cette nature là et le problème c'est que cette demande de radicalité cette exaspération cette colère et ce qu'elle va aller du côté d'une réponse à la donald trump du repli de la xénophobie de l'autoritarisme ou est ce qu'elle va aller du côté de l'émancipation du partage des richesses et d'une nouvelle république que je joue et c'est ça le débat se jouer sur ce discours jouer sus trémosa ne renforce pas le sentiment de tous pourris et donc chez nous renforcer le front national nous devons répondre aux besoins de changement véritable il ya eu des alternances depuis trente ans un coup à gauche un coup à droite un coup à gauche un coup à droite les français en tout cas moi je les entends dans ma circonscription mais je crois que vous les entendez peut-être j'imagine j'espère de la même manière se disent mais à quoi ça sert on a toujours la même politique et si nous ne prenons pas la mesure de cette exaspération alors oui le pire peut advenir lesquels et c'est notre responsabilité à gauche d'être à niveau de ce besoin de changement et de radicalité c'est quoi le mot radicalité c'est prendre à la racine des problèmes s'est arrêtée de de faire d'eux des petites mesurettes toujours dans le même sens et qui finalement ne change pas la donne et quelle est la légitimité la crédibilité de jean luc mélenchon qui a parlementaire depuis 1986 de porter un tel discours de vouloir donner un coup de balai d'abord il a rompu avec le parti socialiste à un moment donné ce désaccord passent un temps en tout cas un acte politique un acte politique fort et moi je retiens surtout le mouvement général les forces politiques qui sont avec lui et qui exige des propositions concrètes dans cette nouvelle république je vous en dirai sur le non-cumul la proportionnelle etc qui concerne aussi d'autres domaines pour une justice indépendante la question des médias on n'en parle pas assez mais il faudrait une loi contre la concentration pour davantage de pluralisme et il faut renforcer l'aide à la presse c'est très important une démocratie elle respire aussi dans son plan social dans les entreprises il faut donner davantage de pouvoirs aux salariés dans un moment où au contraire on a on n'arrête pas de les empêcher d'une certaine manière de donner leurs voix et le chômage de masse et la précarité aujourd'hui empêche cette démocratie sociale d'être réalité une démocratie clémentine autain elle est aussi forte de ses institutions la colonne vertébrale le programme de jean luc mélenchon c'est de passer à la 6ème république est ce que ce n'est pas dangereux dans la période actuelle de toucher aux institutions puisqu'il serait inconséquent est fou c'est de ne pas y toucher rendez compte de la défiance qui existent aujourd'hui à l'égard dû système institutionnel le l'abstention qui ne cesse de grimper le dégoût qu'ils expriment beaucoup de nos concitoyens à l'égard de la vie politique et vous pensez que le plus important c'est de sauvegarder la séquence est à la sixième république ça va résoudre le problème de l'abstention je pense que c'est une condition sine qua none pour dire regardez on a compris quelque chose ne tourne pas rond dans ce pays on recommence et ont défini de nouvelles bases un nouveau contrat un retour de tahiti est une condition sinequanone me semble-t-il pour retrouver de la confiance entre les électeurs les électrices les citoyennes et citoyens et leurs représentants mais pas simplement leurs représentants les médias la justice moi j'avais une question vous entende on sait que par le tirage au sort effectué ce week-end emmanuel macron dans un journal n'a présenté son programme sur la défense il y avait une question qui lui était posée savoir si le terme populiste lui déplaisait lui le dit ça peut fonctionner est ce que si je dis que ce programme est populiste ça vous déplaît le terme c'est un vrai débat ce terme de populisme il retrouve aujourd'hui des théories fort différentes donc moi je n'utilise pas ce terme là pour autant je sais qu'il est utilisé par un certain nombre de personnes pour au fond critiquer tous ceux qui prétendent défendre le peuple et les intérêts du grand nombre donc j'ai pas populiste il est quoi populaire populaire en tout cas il défend les intérêts du peuple de ceux qui aujourd'hui payent le prix fort des polyphonies des plans d'austérité et et néo libéral po clis n'est pas le terme que moi je reprendrai mais encore une fois je me méfie parce que ceux qui aujourd'hui stigmatise jean luc mélenchon ou d'autres avec ce terme là sont souvent des personnes qui n'ont pas la fibre de l'intérêt du grand nombre l'autre réforme importante du prime de jean luc mélenchon c'est le droit de révocation des élus là aussi sur quelle base les citoyens vont pouvoir évoquer leurs élus alors ça c'est une grande question je pense que ça ça doit rester dans le cas dans leur tête c'est dans le programme mais la question de la révocabilité c'est dire abandonner si un élu fait des fautes graves ne tient pas ses engagements qui est une possibilité en réalité de lui dire bon bah stop ça se termine pas au boulot et bruno le roux il aurait été concernés par cette mesure baldé ministre oui la député louis oui sans doute n'est ce pas exactement je ne sais pas exactement comment ça très beau kabylité fonctionnerait je sais que c'est une mesure qui tient beaucoup à la france dans la france insoumise fin qui est une mesure forte pour ma part je pense que il faut qu'on commence d'abord sur ce qui crée du lien voyez ce que je veux dire ce qui crée de la confiance mesure pas d'abord de la mission du programme de jean luc mélenchon ce n'est pas poussé les élus à la démagogie la démagogie avoir la démagogie qu'est ce que vous appelez démagogie faire des réformes peut plus faire des réformes qui plaisent aux peuples qui est bas mais une sont impopulaires pardonne mais ne pas être évoqué pardonnez moi de vous dire une chose mais par les temps qui courent ce que je trouve incroyable c'est que vous avez transformé le courage pour des hommes politiques qui sont des hommes politiques qui mènent des politiques contre le peuple et donc si le courage c'est d'être impopulaires je suis en désaccord avec lui les gouvernants ont le devoir d'être populaire et c'est pas de la démagogie c'est de faire des mesures dans lesquelles peuvent se retrouver ceux qui souffrent aujourd'hui et aujourd'hui vous nous dites sans arrêt que le courage serait de mener des mesures contre le peuple et bien moi je te promets un gouvernement où eux-mêmes révoquer le président de la république l autorité peut avoir un président de la république qui à cette épée de damoclès au-dessus de la tête en 30 secondes mais d'abord on veut en finir avec le président de la république donc comme ça il aura pas le l'épée de damoclès pendant deux heures et on peut la considérer de damoclès voilà moi ma logique n'est pas celle de la révocabilité mais celle du lien conference qui est un lien de confiance qui doit être restaurée renouvelé aujourd'hui le pire serait de rester en l'état ça c'est absolument pas possible donc voilà c'est ça la réponse la plus importe que tu veux par une dernière question on a appris évidemment le dff aujourd'hui d'henri emmanuelli c'est une certaines figures de gauche qui disparaît oui c'est une figure du socialisme français c'est triste moi j'ai été triste en apprenant à nous prenons sa mort il a il a incarné une certaine comment dire dignité quand même dans c'est un homme de conviction moi j'ai partagé notamment une bataille avec lui qui était celle du non au traité constitutionnel européen et je me souviens bien de meetings ou où il y avait de la joie de vivre à ce moment là dans cette bataille là qu'on a qu'on a gagné donc voilà je suis triste oui effectivement merci beaucoup que je retiens de tas d'avoir été l'invité de l'épreuve de vérité merci ariane merci on se retrouve la semaine prochaine bonne fenêtre

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