A gauche, la bataille de l’infiniment petit : Taubira s'enfonce, Roussel décolle, Hidalgo stagne

mais d'abord donc le phénomène roussel avec norbert évangéliste à il se présente comme le candidat de la france heureuse de la bonne paye la retraite à 60 ans et ça marche un dernier sondage place fabien roussel devant ses concurrents à gauche à 5% des intentions de vote un résultat sur lequel le candidat communiste surf en tout allégresse je revendique le droit au bonheur et je dis même que le bonheur c'est contagieux une contagion certes mais qui touche une france populaire qui n'a pas cédé aux sirènes de l'extrême droite mais loin de représenter l'ensemble de l'électorat de gauche tous ceux notamment pour qui le bonheur passe avant tout par une politique écologique qui n'a pas tout à fait sa place dans le programme du pcf j'en ai marre mois d'une gauche d'une gauche et des écologistes qui donne des leçons de morale qui vous culpabiliser qui vous culpabiliser quand vous prenez la voiture quand vous prenez l'avion quand vous mangez de la viande qui vous traite de raciste quand vous êtes pour le nucléaire ou qui vous disent que vous êtes raciste quand vous prenez un drapeau bleu blanc rouge et bien moi ma france et le drapeau rouge et le drapeau bleu-blanc-rouge une provocation très loin de rendre heureux le parti vert qui dénonce la démagogie et l'archaïsme d'une politique qui ne peut conduire qu'à éloigné l'horizon d'une gauche rassemblée le che hanno georges marchais la normale à le modèle politique des années 80 avec forcément les idées des années 80 qui vont avec un le nucléaire la bagnole c'est forcément pas le projet que nous importe qu'on soit à 4 à 5 ans et zuma ce n'est pas la question la question c'est comment on fait pour reconstruire une gauche qui parle d'une même voix avec les mêmes sans s'en créer des clivages qui détruisent un peu les rassemblements possible actuellement le discours de fabien roussel c'est de clive écrivait à gauche et ça c'est dangereux pour l'avenir c'est dangereux pour recréer une ré force de gouvernement de gauche qui en fait toutes les palettes de la gauche y compris voilà la gauche communiste la gauche écologiste en attendant le candidat des jours heureux entend bien jouer son rôle dès le premier tour et qui sait dépasser le score des deux pour cent atteints aux dernières élections présidentielles jusqu'où montera roussel les gros plans sur les candidats de gauche dans ce débat avec mes invités marion parisé bonjour d'être secrétaire général du think tank le millénaire qui se qualifie je vous cite un de gaulliste réformateur est guidé par l'intérêt national florent radio bonsoir directeur du sim tant que les théories enseignant à sciences po ils socialiste à périgueux également pierre jacqmin être rédacteur en chef de la revue regards avec nous en duplex également céline pilates et essayiste fondatrice de vivre la république et vous publier ses biens essentiels dans la collection bouquins bienvenue a aussi laetitia copa éditorialiste politique est à mes côtés bonsoir laetitia allez un dernier alors les sondages évidemment il faut il faut prendre les tendances me regarde sondage opinionway pour radio classique et les échos ce 15 février jean luc mélenchon à 10% fabien roussel à 5 comme yannick jadot ensuite on trouve christiane taubira et l'hidalgo à 3% est ce que vous êtes d'accord pour dire que tout simplement il ya une percée fabien roussel je commence avec vous marion parise et à une percée c'est beaucoup dire mais en tout cas il ya un phénomène fabien roussel qui est intéressant puisqu'on voit une finalement une guerre à gauche qui n'est pas le temps une gare pour la présidence mais pour l'image pour l'identité que se construira la gauche après ses présidentielle aujourd'hui l'électorat de gauche a un peu fait une croix sur la victoire le candidat le plus avancé dans les sondages c'est jean luc mélenchon mais comme marine le pen il est sorti de 2017 avec son image très très esquinté et aujourd'hui personne ne croit à sa victoire par exemple au second tour contre 1 emmanuel macron donc ce qui se joue aujourd'hui c'est bien la redéfinition de cette gauche et parmi cette redéfinition on a un certain nombre de cas de deux candidats qui se positionne avec des marqueurs idéologiques très fort des marqueurs sur l'antiracisme des marqueurs sur l'écologie et fabien roussel indirectement il se retrouve un peu le porteur de la gauche traditionnelle est en cela il est évoque peut-être même plus que anne hidalgo une gauche classique florent lazio est ce que finalement il s'est pas une sorte de deux phares le mot est peut-être un peu fort mais en tout cas eu une balise pour des électeurs de gauche y sont totalement déboussolée famille roussel ont d'abord il ya un effet d'optique parce que j'ai jamais vu une campagne présidentielle commence et si tardivement et je crois vraiment que les règles d'équité du temps de parole vont avoir une vraie vertu c'est de remettre un tout petit peu de débat parce que sur le terrain pour l'instant il n'y personne ne fait campagne hormis les communistes qui effectivement sont partis très tôt cela étant dit il est évident qu'il ya un phénomène médiatique derrière fabien roussel qui à la fois le fait des médias qui aime bien ce genre de figure qu'on fait monter et descendre au gré des envies et puis il ya un discours politique qui est beaucoup plus rassembleur que celui auquel le parti communiste nous avait habitués c'est un discours fille qui finalement face à l'anxiété écologique décide de porter un discours de positif de ne pas faire du marqueur écologique un élément pivot du discours idéologique ce qui est le cas par exemple au sein du parti socialiste ou d'europe écologie les verts évidemment et donc qui de ce fait reprend de l'électorat qui était un tout petit peu perdu et qui retrouve des marqueurs assez simple assez réconfortant et de ce point de vue là il agrège un électorat bien au delà de la sphère d influence du parti communiste mais est ce que vous diriez pierre avec mâcon et quand même et on dit souvent contré débat politique dans cette émission dans la marge d'erreur des sondages finalement quand ya des écarts aussi aussi faible entre les candidats ou est ce que vous pensez qu'il ya quand même un engouement quoi un petit phénomène sans doute un sondeur vous dirais qu'il ya évidemment une marge d'erreur maintenant je pense que tous les sondeurs sont unanimes sur le cac fabien roussel il se passe quelque chose du côté de sa candidature et c'est vrai que quand il a démarré sa candidature il était à un pour cent et demi pour cent et que là le voir dans certains sondages qu'à 5% ça fait presque 4 points 4 points demie de plus que quand il a démarré donc oui certainement il attire une nouvelle un nouvel électorat je ne sais pas si c'est un électorat populaire en revanche que l'on constate c'est que une partie de la gauche se retrouvent dans ce que dit ce coup dans ce discours de fabien roussel guy qui assumerait justement parlé le langage qui touche les classes populaires cette fameuse france des barbecues qui était qui était annoncé comme tel par je voulais sont nicolas mathieu l'écrivain nicolas mathieu qui a qui a réveillé un peu ce spectre qui existent aujourd'hui au tour de fabien roussel et c'est vrai que le parti communiste comme le parti socialiste ont été les deux parties le plus structurant du 20e siècle en tout cas à gauche et qu'aujourd'hui il se bat aujourd'hui le l'hégémonie et c'est toujours l'erreur de la gauche et de vouloir jouer à l hégémonie et est ce que vous disiez tout à fait juste je pense que fabien roussel a acté que la gauche ne gagnera pas l'élection présentielle qu'il ne serait pas lui-même président de la république en revanche on sait que derrière l'élection présidentielle et les élections législatives et donc le parti socialiste qui a toujours était celui qui donnait le ton dans les accords de qui va être sur quelle circonscription bon bah le parti communiste joue sa partition il faut pas oublier une chose me souviens de la dernière campagne électorale qui était celle des européennes le parti communiste avait fait une très belle campagne avec ian brossât on peut pas dire que ça s'est traduit véritablement dans les dents les résultats à la fin vous parliez de nicolas mathieu tiens justement on en a sélectionné un extrait de son interview dimanche sur france 5 on écoute le lauréat du dernier goncourt pour connemara c'est bien qu'ils aient une gauche hypokhâgne lyrique érudite ouverte sur le monde c'est bien aussi qu'il ya une gauche bac trop il s'intéresse aux gens qui bossent dans les entrepôts au petit veau infirmières gens qui conduisent des camions des camionnettes dans les petites villes etc les gens se sentent à la fois dédaigné souvent méprisée dans leurs habitudes peut-être culpabiliser et là il inverse le rapport de forces est à dire que le ricanement se retourne quoi et que ouais je pense que ça m'oblige j'ai vraiment entendu des gens autour de moi trouvé ça vraiment super quoi une france des barbecues oui laetitia un mot moi je trouve que c'est sidérant que on se rende compte là à deux mois même pas deux les promoteurs de la présidentielle qu'il faut parler à ces gens là je vous rappelle qu'il ya quand même la france qui était à feu et à sang avec les gilet jaune que le pouvoir a été incapable d'établir le moindre dialogue alors si vous pourvoyez un gamin du grand débat on peut considérer que c'était leur faute il ya eu une tentative en tout cas c'était le président c'est surtout le président discours du président mais je te prend franchement je trouve que moi il ya eu vraiment ça a été le gros échec du quinquennat d'emmanuel macron c'est être incapable de parler et établir le contact avec cette france là mais qui empêchait l'opposition de le faire cesser des rentes entendre ça ah ben c'est bien qu'il y en ait qui parle aux chauffeurs de camion bah oui enfin je t'en fait il qu'il peut pas dire que s'ils se mobilisent encore aujourd'hui que par exemple elle a mobilisé son gilet jaune est aboutie d'une manière ou d'une autre aujourd'hui au convoi de la liberté c'est qu'il n'y a pas de traduction politique vers laquelle ils ont envie dalé et donc ça c'est aussi l'échec de la gauche fabien roussel la d6 menu cinq ans mais il ya les catégories populaires on voit bien qu'aujourd'hui les écologistes et 7,2 orienter leurs discours sur les catégories sociales supérieures jean luc mélenchon à peu près pareil y compris les jeunes mais la gauche est fracturée mais aussi elle est fracturée dans les rectorats qu'elle veut séduire alors que la gauche aurait vocation à travailler aujourd'hui 100 chez marine le pen oui pour partie à partie alors je veux donner la parole tout de suite assainies pina qu'on n'a pas entendu dans ce débat mais je voudrais remettre ces c'est d'abord ses bons sondages dans une perspective historique on est évidemment très très loin des années 60-70 le plus haut score d'un candidat communiste à la présidentielle c'était c'était jacques duclos 1969 un joyeux robert 21 10 c'est mon époque soit là jacques duclos 21 27% en 1969 bon il montera évidemment pas aussi au sénat et ce qu'il peut d'après vous titiller jean luc mélenchon voilà ce flirter avec les 10 comment vous voyez cette cette campagne de famille roussel comment vous l'analysez elle est compliquée parce que il et il se retrouve aussi dans une situation dans lequel aujourd'hui la gauche ne joue même plus sa place au second tour il est hors de question bien sûr de gagner la présidentielle mais met d'être présent au second tour est quasiment une ambition qu en tout cas les électeurs ne pense pas avoir réalisé donc aujourd'hui ce qui se joue c'est la reconstruction de la gauche ce qu'on voit malgré tout c'est que la gauche qu'on peut appeler wac est encore extrêmement hégémonique et qu'en fait fabien roussel représente une gauche effectivement classique qui est finalement le fait d'abord choisi comme slogan les jours heureux qui est qui rappelle le conseil national de la résistance en renvoie finalement aux fondamentaux de la gauche autrement dit à l'égalité à la quête de justice sociale à une gauche des travailleurs ce qui est exactement la gauche le l'électorat qui avait abandonné notamment le parti socialiste mais pas que le parti écologique aussi n'est pas un parti qui est investi sur les travailleurs donc il est très intéressant de voir que le retour de ce discours ramène un électorat et touche largement au delà de ce qui était devenu le petit électorat résiduelle du pc le problème c'est que c'est pour l'instant une position assez personnel malgré tout de fabien roussel que par exemple dans le sens dans le communisme municipal les élections se jouent beaucoup sous une sur une forme de clientélisme et que ce cri enter the moon is me lie est encore très fort et qu'à l'intérieur du pc il ya quand même des tensions par rapport à la ligne que tente d'imposer fabien roussel ça c'est le sens d'une tribune cosignée notamment dans figaro parue dans les pages débats du figaro c'est une pina donc vous nous dites il dérange genre à dire je reviens au jour donne la parole ça près il dérange une partie de la gauche la gauche soit qui disait céline pina 5,6 est d'accord avec ça oui faisait toujours les mots de la droite sur la gauche donc ça ça m'amuse de voir effet oui mais c'est un peu les mots de famille roussel je reprends on l'a entendu le sujet tout à l'heure j'en ai marre de cette gauche qui nous culpabiliser lorsqu'on prend la voiture qu'on mange de la viande qui nous insultent parce que nous sommes pour le nucléaire je souhaite porter une gauche populaire qui tient un drapeau tricolore et le drapeau rouge en même temps mais il n'a pas prononcé les mots la gauche vauxaillon c'est vraiment je sais ce que je gère mon jardin de c'est ce que je répondais à votre première question effectivement il a décidé de montrer que la kz pivotal de sa campagne n'est pas l'écologie et qui ne soumet pas tout son prisme idéologique toutes ses réponses aux classes populaires à l'écologie ça ne veut pas dire qu ils l'abandonnent ça veut dire que il décide de faire une hiérarchie des choix et donc il n'ya pas n'y a pas de mots qu'ils mouillent à il n'y a rien de tout cela il y a juste une hiérarchie des choix une hiérarchie de léo de l'idéologie qui est assez conforme d'ailleurs avec le discours du comice il faut pas s'amuser à ré redécouvrir le communisme parce qu'il ya un petit côté huron on re découvre chez fabien aussi un discours sur la laïcité qui est très été très clair c'est ce que disent et bin adam solvants dans sa tribune il est lui très clair sur la laïcité peut-être que christiane taubira l'a été un peu moins dans certains dans certains discours à l'éclair mais dans une autre mesure c'est ça que vous voulez dire mais je pense que fabien roussel a une cohérence une cohérence qui aujourd'hui surprend parce que ils cherchent moins des segments électoraux cas ressouder une base est donc cette cohérence elle et elle est assez facilement décelable les autres partis on le voit son le nez rivé sur des sondages qualitatifs et essayer de voir quel segment électoral ils peuvent essayer de séduire les classes moyennes donc bon politel discours les classes supérieures ont poli tel discours etc et donc mais encore une fois elle n'oublions pas qu'il ya un effet d'optique ster que ya un candidat qui a un socle électoral faible et qui essayent d'unifier son socle électoral alors que les autres partis de gauche qui certes sont très faibles étaient dans une volonté de parti majoritaire et de ce fait là et aident beaucoup plus dans la trappe tout ce que la science politique appelle les parties attrape tout est donc en juge aujourd'hui des partis qui avaient une vocation majoritaire dans une forme de difficulté qu'on espère transitoire en tout cas que j'espère transitoire et qui effectivement créé une décorrélation entre le discours habituel le discours électoral habituel et la réalité concrète de ce discours là voilà je pense que la cohérence elle est facile à trouver quand il y avait une partie beaucoup plus simple à diriger face à un segment électoral très identifiée marion paraissait un discours de droite de dire qu'il ya une gauche aux pistes pas forcément non mais laisse qu'on voit vraiment c'est que la gauche paye les pots cassés de son de sa bascule de 2012 le rapport terra nova quel électorat quelle majorité électorale pour 2012 où il avait fait le choix de se dire la classe ouvrière est en déclin tournons nous vers l'avenir l'avenir et en une un électorat plutôt jeune féminisé plutôt tournés progressistes sur les questions sociales et tournait finalement ouvert mondialisation or aujourd'hui cet électorat soyons honnêtes il se retrouve cet électorat de gauche en tout cas se retrouvent principalement plutôt chez emmanuel macron et dans le monde dans une gauche ou alors ils autrefois tout simple voilà ils étaient engagés dans des associations est perdu il ne sait pas il ne se retrouve pas et c'est le beau le cas de beaucoup d'électeurs de gauche soit ils se retrouvent au mieux dans un moindre mal chez emmanuel macron et c'est bien ça la difficulté au final quel la question qui se pose c'est quel est le projet au 21ème siècle de la gauche le projet du xxème siècle c'était les acquis sociaux aujourd'hui les acquis sociaux ont largement progressé ils ne sont plus en accord avec le temps pour une grosse partie en tout cas l'idéologie du xxème siècle n'est plus en accord avec les problématiques actuelles et donc ils doivent se repenser les écologistes essaye de le faire en abordant le prisme en adoptant le prisme de l'écologie de l'environnement pour faire une lecture de la société mais c'est une lecture qui est totalement partiel est aujourd'hui qui ne convainc pas parce qu'elle reste décorrélée d'une capacité à gouverner et à gouverner plus largement sur l'ensemble des thématiques parce qu'ils apparaissent vraiment comme finalement une augmentation d'une association augmenter une association politique plus qu'un parti politique du gouvernement alors je vous propose deux on vient parler longuement de fabien roussel on va parler christiane taubira maintenant laetitia vous avez analysé la candidature taubira pour vous c'est un paradoxe oui parce qu'elle a été portée par le peuple pour se lancer dans la course et une fois qu'elle y était elle a été lâchée donc c'est complètement paradoxal et pourtant sa partie plutôt bien dommage puisque christiane taubira c'est la candidate de cette primaire populaire cet élan populaire citoyens qui est quand même une grande tendance de notre époque regardez emmanuel macron avec sa convention citoyenne sur le climat il avait tenté comme ça d'y répondre bon avec les réponses que l'on connaît mais en tout cas cette primaire populaire bien qu'elle fût un peu a dans son fonctionnement discutable avait le mérite deux horizons horizontale ise la société c'est à dire qu' on n'est plus dans une pouvoir qui est pyramidal on redonne du pouvoir au peuple à la société et c'est une demande quand on discute vraiment avec tous les électeurs c'est vrai que c'est quand même une demande ne demande qu'à ses constantes donc ça partait quand même bien trois cent mille électeurs c'est quand même énorme quand on voit que l air congrès étaient 113 180 113000 à vous internautes à voter donc on peut se dire qu'il ya quand même cet élan populaire derrière cette candidature qui guide cette campagne s'est pas beaucoup si on regarde en arrière il va se passer quelque chose elle a une légitimité populaire christiane desbiens et finalement non parce que puisque la prit puisque alors l'une des infos du jour c'est que le parti radical de gauche fait marche arrière oui bah il a lâché ses seins taubira sans le dire alors ça c'est vraiment très étrange aussi en politique parce que c'est pas dit de façon cachée et radicale mais on le comprend et donc christiane taubira répond un peu bravache hier sur twitter en disant que c'est une péripétie dans un moment crucial pour le pays la vérité thomas séquelles à 73 promesses de parrainages alors qu'il en faut 5 sens et qu'elle est la plus que vingt jours maintenant pour aller à la course des parrainages donc elle se fait lâcher par un parti politique et autre signe qui montre quand même que sa campagne prend l'eau le message qu'elle a posté par vidéo sur twitter aussi regarder bein notre campagne est une campagne citoyenne elle a commencé grâce à vous et vous est pleinement engagée autour de nos valeurs et de nos convictions partagées elle porte d'ailleurs votre empreinte et les joyeuses libre vigoureuse et rigoureuse dynamique populaire en attendant les 500 parrainages nos moyens sont limités aussi je viens vous informer que nous avons lancé un appel aux dons et je viens vous demander votre contribution aussi modeste soit elle c'est compliqué quand on commence à appeler aux dons après c'est un élan qui est assez cohérent si les citoyens l'ont porté dans la campagne ils peuvent aussi l'aider parce qu'on sait qu'il faut bien sûr avoir des assises financières solides donc ben ce n'est pas son moment visiblement à christiane taubira c'est pas vraiment de sa faute il me semble puisque quand on additionne tous les votes de gauche le peuple de gauche atteint péniblement les 25% et on voit bien que cette élection se fera apparemment plutôt à droite donc vous savez c'est la politique c'est vraiment un moment cédé question de timing de moments elle elle pensait que c'était sa fenêtre enfin et elle s'est complètement trompé effectivement il ya une question de finances pierre jacqmin il faut pas l'oublier d'entendre dans cette histoire le le recul du parti radical de gauche c c'est aussi le financement de la très courte certes campagne de christiane de bien mais quand même campagne et kimi et s'évapore oui c'est important le l'argent pour pouvoir engager des meetings des déplacements pour pouvoir faire de la communication évidemment le paradoxe comme disait laetitia de christiane taubira séquelles sa candidature repose sur légitimité presque inédite à gauche parce que c'est un mouvement citoyen qui apportait sa candidature parce qu'ils étaient pas la sienne d'ailleurs inquiété l'objectif de porter une candidature commune de toute la gauche c'est elle qui finit par obtenir le suffrage majoritaire même si c'est sur la base d'un consensus avec des airs bien pas bien insuffisant les notes qui était donné à chacun des candidats et le paradoxe il est que l est aussi une femme seule c'est à dire qu'elle est peu entouré il y avait modestement le parti radical de gauche qui vient de l'abandonner mais on sait aussi pour quelle raison il abandonnait c'est pour des raisons assez vieille comme la politique est vieille et ses déliés bonne logique boutiquière où on sait que derrière en fait les les petits élus du prg il ya des circonscriptions à prendre et que c'est pas écrit cento dira qu'ils finiront par les avoir et que donc du coup ce qui s'est joué à travers la défection du parti radical de gauche de christiane taubira c'est que derrière et des manipulations politiques avec sans doute une partie europe ecologie les verts pour avoir des circonscriptions sans doute une partie du parti socialiste pour avoir d'autres circonscriptions est ce qui se joue c'est une manipulation c'est d'être réputation c'est d'être association des vieux comme la police christiane taubira même pas et c'est la raison pour laquelle elle s'inscrit dans cette dynamique et l amtri de la primaire populaire est ce que ne voulait pas la primaire populaire donc c'est pour ça qu'il ya un paradoxe est à dire qu'elle à la fois la légitimité presque la plus grande légitimité à gauche parce qu'elle a presque 400 mille personnes votants qui ont soutenu ce à quoi qui n'ont pas consulté sa candidature mais qui ont obtenu la candidature de christiane taubira et en même temps c'est une femme seule c'est une femme seule et qui a fait une entrée en campagne ces mauvaises on vous souvenez le soir où elle est investie à les expliquer la campagne qu'elle va gagner 2002 un l'élection de il ya vingt ans à la rentrée face en audition avec la fondation abbé pierre elles sèchent sur des questions qui sont les quais sont structurantes à gauche on attend la gauche on a tout les atouts de la boule 10ème il y en a ras-le-bol en parle que d'identité d'immigration de sécurité elle a là une occasion de réintroduire un peu de gauche et d'avoir un discours fondateur de gauche à un moment de campagne vous pouvez voir une bascule elle rate son entrée en campagne donc ça devient très très compliqué et puis aller sur des parrainages on sait aussi que le parti socialiste les formations politiques les partis politiques sont friend et de faire pour pouvoir empêcher les élus de parrainer et de marrainer christiane taubira on va dire est ce qu'il ya un voile a eu une action du parti socialiste est ce que vous êtes secrétaire nationale 2 pour freiner empêcher la candidature de christine taubira mais je crois qu'on peut pas reprocher aux élus socialistes d' apporter leurs parrainages alors candidate socialiste et que quand on est dans un décompte qui est médiatique est ritualisée de chaque semaine de savoir combien on a de parrainage est donc d'arriver à jauger la puissance d'un candidat ou en fonction de ses parrainages peut pas reprocher un parti structuré de parrainer sa candidate ça je pense que j'ai moi j'aimais le nombre de parrainages suffisants mais parce qu'on l'avait mocratie mais parce que les muses pardon de lire il ya eu des mains tendues des refus donc on peut essayer de revenir sur l'histoire il se trouve qu'il ya une candidate socialiste que les élus socialistes défendent leur candidat elle a dépassé les 1000 parrainage samedi qu'elle ne manque pas non mais valérie pécresse est à plus de 1500 ce que je veux dire on peut aussi demander à chris kiah mais mais mais ça serait élection est très imprécis ça swingue une preuve de philanthropie mais comme disait oscar wilde et philanthrope perte de tout sens de l'humain non je voudrais dire un point c'est que la candidature de christiane taubira c'est un ego trip et que le principe d'un ego trip c'est qu'on est seul et que là je pense que de christiane taubira elle est en train de sortir de son ego trip ces violences parce que elle a voulu être hors des partis très bien mais les parties amène des parrainages et du financement elle a voulu s'abstraire de toute base idéologique et programmatique très bien elles sèchent sur à peu près tous les sujets on ne peut pas envisager de faire une campagne aussi tardive en étant sur un chemin de 2,2 pénale de même un petit peu parce qu'elles bénéficiaient de la bienveillance et de soutien médiatique parce que christiane taubira c'est un personnage dans le feuilleton présidentielle et moi à étonner c'est que les médias non non bon loba plus d'invités que ça mais pas parce que le rebond dit que ça sur ça parce que tu le talent sans le travail pardon de le dire ça ne m'allait le travail est là quand même 10 ne sais pas ça ne sert à ça ne s'est pas vu oui là là on est auparavant peut-être mais en tout cas là je pense qu'on est dans une campagne 1préparer et qui n'arrivent pas à se restructurer et le dernier message en termes de marketing politique les dévastateur parce que au lieu de faire le point sur ces parrainages de faire un appel à françois bayrou qui a proposé la bande des bars et nagent etc on est à nouveau sur cette fuite en avant qui consiste à continuer vaille que vaille dans une logique d'affrontement permanent ce qui la caractérise qui fait son panache mais qui pour une présidentielle n'est pas adapté céline pina est ce que christiane taubira ces sept là la gauche rock dont vous parlez dans votre tribune en tout cas elle fait une erreur de fond christiane taubira c'est que le prg la seule identité qui restait au prg s'étaient justement un rapport à une laïcité extrêmement fort une laïcité sans adjectif est la première sortie qu'elle fait vise justement à un tir un peu à balles réelles sur cette forme de laïcité donc elle ne pouvait que crispé son parti et surtout l abandonner une forme d'identité qui aurait pu sur laquelle elle aurait pu avoir un discours en tout cas donc ça je pense que c'était une erreur et l'autre erreur c'est que malgré tout cette y avait pas vraiment des non citoyens c'est à dire que c'est parti sur une idée qu'il fallait une candidature unique il fallait un rassemblement de la gauche et ça très très mal commencé puisque des gens sont trouvés candidats sans vouloir l'être puisque il ya eu on n'a pas oublié le jeune homme se grippent dos qui faisant à une chat vidéo expliquant qu'en fait le but du jeu était de siphonner les autres partis il y avait quelque chose d' extrêmement agressif aussi dans cette candidature qui ne pouvait pas passer ce qui voulait dire qu'avant même de démarrer vous aviez tiré dans le dos de tout ce qui pouvait être vos alliés ou en tout cas des gens avec qui vous étiez censés rentrer en dialogue tout ça ne pouvait que très mal se terminer et plus généralement peut-être un peu plus dans son analyse cette campagne au delà de la gauche mais est ce que la gauche n'est pas en train ou a pas perdu la bataille des idées dans cette campagne présidentielle tout simplement peut-être par manque de travail vous parliez de du travail de christiane taubira m'ont peut-être on peut aussi retourné l'argument et vainqueur en tout cas la gauche les grande partie des partis de gauche et c'est ce qui fait la différence fabien roussel a choisi de renier les totems qui faisait vraiment sa différence jusqu'à maintenant la question de l'égalité à la question du travail la question l'aladi de la laïcité l'égalité il ya le tout la partie communautarisme qui a pris le dessus sur la question du travail on a beaucoup de références à des questions qui relèvent plus de l'assistance que de la valorisation du travail et sur la laïcité c'est pareil on a vraiment des distinctions qui sont fondamentales donc aujourd'hui comme je le disais tout à l'heure c'est la question de la gauche c'est qu'elle gauche au 21e siècle et la gauche au 21ème siècle ne veut pas être une poursuite de ce qu'elle était au 20e siècle les enjeux sont différents aujourd'hui on a un retour des conflits entre les superpuissances et si on se contente de vouloir simplement aligné les individus et de mettre l'individu au coeur de la sauce du projet de société sans avoir une réflexion sur l'état la nation ce qu'elle peut porter c'est voué à un échec est ce que le la grille de lecture de la gauche et est datée c'est un peu ce que ce que je retiens de cette fervente et moi je vois qu'il ya 14000 6 % de personnes qui vivent en dessous du seuil de pauvreté il ya 4,1 millions de personnes qui sont mal logées la promesse zéro sdf dans la rue c'est pas le cas on a aujourd'hui des gens qui meurent plus tôt en fonction du métier qu'ils exerçaient et on voit qu'un cadre supérieur il vit plus longtemps à la retraite qu'un ouvrier donc je veux bien qu'on dise que le discours et date-là en tout cas la réalité elle elle est immuable et on voit que les rapports sociaux eux n'ont pas changé et ça devrait porter les oui mais de la gauche moi j'entends j'entends le réquisitoire qui est fait sur une gauche qui n'a pas travaillé et c'est jean luc mélenchon a travaillé mais non mais à son programme dont il est nourri les après le même parti non mais tous les partis ont travaillé on peut juger le travail mauvais pas adaptés etc mais tous les partis ont travaillé le parti socialiste a fait une un long travail programmatique jean luc mélenchon l'a fait l'europe écologie l'a fait sur plein de sujets notamment sur les questions de sécurité c'est pas du tout le même discours 2017 2022 mais posons nous la question de d'abord de l'incapacité de la gauche de se faire entendre pendant un quinquennat et ça c'est en partie le jeu des institutions sous la vème république quand vous êtes ultra minoritaire vous rester ultra minoritaire et il ya eu cet effondrement qui a créé aussi un effet de deux de blast qui fait que les partis n'ont pas su remonter en selle et puis effectivement il ya eu des errements déshérence qui n'ont pas aidé à la gauche à se repositionner mais n'allons pas faire un procès totalement inique je pense que il ya eu des choses qui ont été faites pas suffisamment la preuve en est que les résultats ne sont pas les bons + parti s'est demandé hier c'est la droite avait pas manqué aussi travail programmatique crier c'est pas ça touche pas seulement la gauche quant à cantat qu'elle met peut nous rejoindre tout de suite bonsoir quentin bienvenu pour un récit parce que la candidate socialiste anne hidalgo étaient tous au sénat ce matin et vous avez pu la suivre oui tout à fait elle descendait tout juste 1 de l'agent qui l'a amené des antilles où elle vient de passer trois jours et donc ce matin infections elle est venue rend une visite à l'occasion du la réunion du groupe des sénateurs socialistes avaient sont une soixantaine au sénat c'est un groupe assez importante et même une dizaine de députés qui ont fait le déplacement pour l'occasion et c'était aussi un moment pour affirmer que et bien les socialistes sont je cite la première force parlementaire de gauche voyait cette photo de famille un peu général avec aussi un parti de gouvernement ont bien voulu redire aussi et les sénateurs ce matin et donc à la clé cette photo de famille et un petit échange avec la candidate écoutez c'est une photo en action ça c'est pas encore les souvenirs là on est à la conquête donc non non les souvenirs on verra plus tard voilà les la candidate capes au total une heure trente avec ses parlementaires ce matin au sénat avec une discussion qui a beaucoup tourné autour du fonds du programme avec des remontées aussi des élus parfois ceux qui étaient en visio des remontées de terrain aussi sur les difficultés programmatique et ce climat général les mauvais sondages commencent ont-ils vécu mais c'est vrai thomas que le jdd à calculer la moyenne des différents sondages sur une semaine et qu'elle donnait à 2 4% d'intentions de vote sur cette moyenne alors tout à l'heure quand on lui a demandé si la rencontre avec les parlementaires étaient l'occasion de reprendre aussi un peu de souffle eh bien ces questions ça a semblé un peu lagacé écoute à nouveau cet échange alors comment vous dire le souffle j'en ai voit là et je n'ai pas besoin chaque jour de reprendre un nouveau souffle non c'est une réunion de travail que nous vendons de fer avec des parlementaires engagés le sénat l'assemblée des parlementaires qui ont beaucoup travaillé qui sont des experts de beaucoup de sujets que vous fixez une évolution dans la campagne avec eux objectif à atteindre peut-être être 1 6% d'opinions gagner gagner et bien la dynamique nous la construisons jour après jour et vous verrez vous aurez sûrement des surprises well and isago qu'elle soit a coupé court à lyn thériault en avez d'autres questions n'a pas pu elle est posée elle était effectivement apparemment agacé un d'être toujours ramené systématiquement à cette question des sondages et voyelles et donc partie du sénat ce moment là on a pu ensuite discuté avec les présidents de groupe mais sans la candidate ps merci quentin pour ce récit florent radio c'est vrai que ces voix là quand on est dans une campagne qui va dire ne décolle pas ça doit être dur même psychologiquement d'être tout le temps ramenée à cette question des sondages est-ce que comment vous vous le voulez percevez ses mauvais scores pour c'est ce qu'ont pensé tiens quelle est sous-évaluée et éventuellement je sais bien que tous les candidats qui sont à moins de 5 10 1 mais bon deux aspects d'abord un aspect plus de ressenti moi vous savez je suis resté au parti suisse depuis très longtemps donc en 2010 est de 2017 à 2019 les gens à nous horrifier à la figure en disant mais vous êtes mort vous ne le savez pas vous continuez bon il se trouve que de 2019 à 2020 on a montré qu'on avait un tout petit peu de puissance sous la aujourd'hui effectivement il ya une passe compliquée et je crois aussi que il ya un effet autoroute auto-entretenue des sondages qui fait que plus on est faible - en et mobilisateur je crois néanmoins que la partie médiatique qui vient de se jouer n'est pas une partie où la gauche et est audible ou écouté et je crois que l'égalité du temps de parole changer considérablement la donne puisque la gauche va pouvoir porter la voix qui est la sienne sa musique ses tonalités ces thèmes de combat d'une part et je crois enfin que d'un il faut il faut expliquer peut-être pour l'instant on est dans l'équité donc l'équité elle est calculée un peu aussi en fonction des résultats dans les sondages c'est sale et lorsque la campagne officielle va commencer chaque candidat aura le même temps de parole et je crois vraiment que ça va changer la donne j'ajoute un dernier point c'est que le socle électoral du parti socialiste et j'avais eu l'occasion de le dire sur votre plateau est plus élevée évidemment qu'à 1,5 je pense qu'on peut le mètre minimum celui qui était son score aux européennes qui est de 6,2 donc je crois que ça laisse une capacité de rebond tada puisque le terme avait été utile croyez encore qu'à peut gagner non gagnés en seul nom avec une union de la gauche tout est possible je pense qu'il faut rester totalement ouvert sur cette possibilité là voyons les scores lorsque l'égalité du temps de parole viendra mais le parti socialiste n'a jamais gagné seul dans les dernières années je crois que le discours sur l'union de la gauche et un invariable et un horizon désirable prudence avec les sondages c'est une photographie à l'instant t on le dit régulièrement marion parisé est ce que c'est d'autant plus vrai pour l'électorat populaire d'une certaine façon très qui se mobilisent vous avez tout à fait raison c'est vraiment un des sujets pour la gauche notamment c'est que il y a encore une possibilité pour les candidats de gauche de voir leurs intentions de vote augmentés parce que l'électorat populaire qui est traditionnellement celui qui votent le plus à gauche se mobilise tardivement parce que moins politisés parce que préoccupés par d'autres thématiques jusqu'au dernier moment c'est pour ça aussi qu'on avait vu déjà en 2017 jean luc mélenchon grimper dans les sondages jusqu'au jusqu'au dernier moment sur les dernières semaines ça s'est joué très tardivement hélas ce phénomène est encore accélérée ou en tout cas amplifiée par la crise due qu'au guide mais là où je mettrais peut-être une nuance sur cette capacité justement à mobiliser plus sur cette dernière ligne droite ça repose sur deux choses d'une part pour mobiliser plus il faudrait qu'il y ait le sentiment de pouvoir avoir une utilité au vote cette utilité elle est compliqué aujourd'hui parce que là encore le meilleur candidat c'est jean luc mélenchon et jean luc mélenchon aujourd'hui il n'apparaît pas comme quelqu'un pouvant gagner cette élection présidentielle donc ça démobilise encore plus un électorat qui déjà a du mal à s'impliquer dans l'élection présidentielle est deuxième deuxième point c'est donc qu'on a un certain nombre de d'électeurs qui pourrait tout simplement faire un choix autre peut-être de voter contre la droite en choisissant emmanuel macron ou simplement pour un autre candidat peut-être même de droite pour se débarrasser la lada emmanuel mac contestataires mais c'est marginal mais ça peut c'était jusqu'à les analyser mais pierre jacqmin on peut aussi failli il ya aussi ce que représente la candidature d'eric zemmour pour une partie des électeurs de gauche il est en train là dans une tendance on essayait de plus regardez les dynamiques en train de grappiller petit à petit est-ce qui peut servir de mobilisateur des faits mobilisateur pour une partie des électeurs de gauche en disant il faut quand même qu'on se mobilise qu'on aille voter quant à elle voter pour des candidats de gauche pour contre eric zemmour ou est-ce que ce scénario vous ne croyez pas j'aimerais y croire je ne sais pas s'il faut désespérer de la bouche d'ailleurs comme le l'écrit ce livre que je viens de finir de lire rémy le chef qui est je fais pas de pub j'ai aucune objection mais si je peux je pense je pense ça répond bien à toutes les questions qu'on se pose sur ce qui se passe à gauche parce que c'est ce qu'il faut désespérer de la gauche en partant du constat que effectivement il ya une extrême droite extrêmement puissante ce même si lille fragmenté est-ce que l'électorat de gauche peut se réveiller et se dire il ya un lien vote utile comme il ya pu y avoir un vote utile en 2017 avec jean luc mélenchon qui arrive en fin de course avec eux on peut le dire aussi lui il est en capacité de faire des belles démonstrations de force de meetings valley fait des belles campagnes j'en ai plein champ général il arrive à capter il fait de la pédagogie je sais pas si ça sera le cas pour cette élection là mais c'est vrai que l'électorat de gauche on voit et c'est pas moi qui je le pense pas et le descendeur qui nous l'expliquent aujourd'hui et une partie de l'électorat gauche croit que c'est près de 30% qui est prêt à voter pour emmanuel macron parce que le danger aujourd'hui et tel que l'extrême droite pourrait arriver au pouvoir demain donc c'est la difficulté à laquelle est confrontée la gauche qu'il faut qu'elle arrive à se rendre crédible audible pour être en capacité de passer à la fois le second tour est de battre emmanuel macron aujourd'hui hélas j'ai le sentiment que ce n'est pas possible il faut savoir d'où on part parce que vous avez commencé à parler d'un hidalgo et c'est vrai que la raison pour laquelle les journalistes se mettent à poser cette question anne hidalgo sur la question des sondages c'est qu'on en 2012 souvenez vous la gauche en tout cas le père le parti socialiste avait l'assemblée nationale la majorité à l'assemblée nationale au sénat inédit mon une sorte la vème république donc évidemment c'était eux qui étaient au pouvoir à l'élection présidentielle françois hollande williams ont maté de gauche des grandes villes de gauche toutes les régions presque à gauche et aujourd'hui à l'ats signature de la socialiste à 2% sa part est effectivement totalement surprenant alors même que la social démocratie aujourd'hui en europe en allemagne en espagne au portugal se porte plutôt pas trop mal donc je pense que anne hidalgo pâtit évidemment et ça elle ne dit pas suffisamment je le trouve du quinquennat de françois hollande et ça je pense que tout le monde en est conscient mais je trouve qu'elle n'est pas suffisamment critique peut-être elle ne se met pas suffisamment retrait ou en tout cas l'inventaire peut-être du parti socialiste n'a t-il pas été suffisamment fait pour que le parti socialiste redevienne une force un peu crédible avec un discours qui est dont elle dit qu'elle est même plus radical parfois que jean luc mélenchon donc pour en arriver là il faut quand même que l'inventaire était effet et ou en tout cas qui a un beau regard critique parce que quand bernard cazeneuve nous explique que le parti socialiste n'a pas fait n'est pas n'a pas suffisamment travaillé bon ben il y aussi un désir etc il est aussi un des réacteurs ou en tout cas des responsables quand même de l'état de la social démocratie en france lé flanc radio un mot de conclusion sur ce débat peut-être une réponse sur l'inventaire mais je dirais que il ya un élément de distorsion majeure aujourd'hui qui est une partie de notre inventaire hélas c'est emmanuel macron tant que emmanuel macron restera en responsabilité tant qu'il cultivera ce en même temps totalement factice tant que certains électeurs peu socialiser peu politisés croire en encore qu'une politique de gauche peut être conduite par emmanuel macron qu'il est un rempart contre l'extrême droite de fait une partie de l'électorat de la gauche social-démocrate d'une partie l'électorat de gauche ne se retrouvera pas dans les petits candidats actuellement donc je pense qu'il faut briser le mirage macron et une fois cela sera fait je pense que on va arriver peut-être un repos la risée une vie politique avec des débats qui seront plus sain et surtout beaucoup plus porteur dans la transformation de la société que ça peut prendre deux mois ça où ça va prendre cinq ans et coûter laissez-moi quelques mois pour vous répondre on suivra sa merci beaucoup merci à tous d'avoir participé à ce débat céline pina merci je rappelle le titre de votre livre ses biens essentiels c'est dans la collection bouquins et c'est quoi le livre dont vous nous parliez me lefebvre faut-il désespérer de la gauche c'est vraiment je trouve que très bien a expliqué on comprend mieux pourquoi la bougie dans cet état merci beaucoup nos invités peuvent aussi nous conseiller des bons livres merci alors participer à ce débat