Le débat Macron - Le Pen aura-t-il lieu ?

[Musique] et avec nous pour ce club Rémy Godo bonjour merci beaucoup d'être avec nous rédacteur en chef à l'opinion Pablo P Vivien bonjour Merci Pablo d'être la rédacteur en chef de la revue regard on va parler d'abord de la réforme de l'assurance chômage dévoilé hier par gabrielal les règles d'indemnisation seront durci à une réforme nécessaire ou un tour de vis comme le dénoncent les syndicats se sera à suivre dans le club mais on va commencer évidemment en parlant des européennes Alex on va voir votre journal de campagne dans quelques instants et oui avec notamment Emmanuel Macron qui propose un débat à Le Pen avant les européennes alors Marine Le Pen accepte mais à certaines conditions très très dur allez c'est parti pour la page de ce club consacré aux élections européennes à de semaines du [Musique] scrutin et jusqu'au 9 juin nous rencontrons les candidats à cette élection européenne pour comprendre leur vision de l'Europe et les principaux points de leur programme Adrien pin et no bergo sont allés poser trois questions à Willy schren candidat sur la liste alliance rurale liste menée par Jean [Musique] Lassal il y a évidemment quelque chose dans dans l'allance rurale qui se définit comme la seule vraie liste je dirais tourné vers les préoccupation de la ruralité la ruralité n'est pas un point géographique ce sont des valeurs ce sont des modes de vie et c'est un état d'esprit il y a pas de sous- français il y a pas de sous-européens il y a des gens qui doivent être égaux devant les services de santé et devant les services essentiel que l'État ou l'Europe doit fournir pour ses habitants et j'en arrive au monde agricole il y a longtemps qu'on a compris la problématique agricole puisque les gens qui ont ces problème sont sur notre liste bien avant la crise agricole nous ce qu'on défend c'est l'autonomie alimentaire c'est-à-dire que moi je veux continuer à manger français dans une production française une écologie punitive à outrance nous on y oppose une écologie positive un animalisme déplacé nous un resp du vivant mais en cohérence effectivement avec les êtres humains avec ces gens qui vivent dans les territoires donc oui il y a mouvement qui se met en place il y a bien d'autres pays qui auront des gens avec qui on discute déjà avec qui on parle depuis plusieurs semaines voire plusieurs mois pour certains le bon exemple c'est ce qui se passé au Pays-Bas d'ailleurs où vous avez une liste qui recoupe exactement les valeurs et la motivation de ce que nous faisons ici avec Jean Lassal et l'Ance rurale en France et quand je vois qu'on est tous les soirs entre 300 et 1000 personnes je peux pas croire une seule seconde que Jean Lass sal est cvant et que l'élance rural ne fera pas un résultat significatif lors de ces élections européennes écoutz un ralbol général de voir que l'Europe n'est plus ce qu'elle a été moi je suis un défenseur de l'Europe je suis là pour l'Europe des de la paix de la liberté celle des pair fondateurs celle du général de Gaul une Europe des nations une Europe où on a encore une France dans cette Europe une France forte aujourd'hui on a plutôt un pays qui est très faible au sein de l'Europe et une Europe effectivement qui devient omniprésent dans dans dans dans nos vies donc revenir à cette Europe fondatrice celle du traité de Rome tout simplement et pour le reste et si on travaille déjà sur ce qu'on doit réaliser c'est-à-dire au moins une cohérence monie monétaire ce qu'on n pas encore fichu d'avoir avec des pays qui n'ont toujours pas l'euro hein qu'on ait au moins une cohérence militaire c'est encore les Américains qui doivent venir régler nos problèm aux portes de l'Europe en Ukraine par exemple je ne peux pas l'imaginer et je ne peux pas le comprendre voilà une Europe sûrement plus sociale qu'on est au moins une équivalence de train de vie une équivalence de salaire une équivalence de conditions qui sont réunies pour que les gens socialement se sentent bien dans cette Europe avant de penser effectivement à venir superposer un nombre incalculable de de normes environnementales qui détruisent aujourd'hui la qualité de nos vies aujourd'hui on a une Europe qui fait vraiment de l'entrrisme dans tous les dans dans toutes les parties de notre vie que ce soit notre pouvoir d'achat nos modes de vie nos métiers nos territoires nos passions nos traditions nos identité culturelle et je pense que là l'Europe est allée beaucoup trop loin donc s'il y avait une première mesure à faire ce serait évidemment de diviser à minima ces Nmes par deux de ne plus en rajouter pendant un certain temps donc s'il y avait une mesure extrêmement urgente à faire c'est redonner une souveraineté législative à chaque pays européen dont la France bien sûr en premier lieu c'est-à-dire qu'une loi européenne ne doit pas s'inscrire en droit français de façon systématique il faut prendre le recul nécessaire voir si l'intégralité de cette loi est applicable partiellement ou pas du tout et voilà pour Will schrein qui est donc candidat sur la liste menée par Jean Lassal on va continuer à parler de cette campagne des européennes Alex c'est l'URE de votre journal de campagne comme tous les lundis on parle d'Emmanuel Macron puisqu'il relance l'idée d'un débat avec Marine Le Pen avant le scrutin effectivement Emmanuel Macron veut rattraper le le retard de son camp dans les sondages et il a relancé cette idée d'un débat avec Marine Le Pen en s'adressant à un journaliste du Parisien dans l'avion retour de Nouvelle-Calédonie je le cite je suis prêt à débattre maintenant avec Madame Le Pen après l'élection ce débat n'aura plus d'intérêt je suis président de la République oui hein puisquil y a quelques semaines Marine Le Pen était prête à débattre avec le président mais après les élections européennes Emmanuel Macron ajoute si on pense que c'est une élection où se joue une partie du destin de la France ce que je crois il faut débattre je suis à sa disposition la balle est dans son camp et bien Marine Le Pen n'a pas tardé à renvoyer la balle puisque dans un message sur le réseau social XX Twitter elle l'affirme je la cite si le président de la République qui est le chef de l'État et non le chef de la majorité dénonce descend dans l'arène électorale alors il doit s'engager à en tirer les conséquences je débattrai donc contre Emmanuel Macron s'il met sur la table sa démission ou la dissolution de l'Assemblée nationale en cas d'échec de la liste Renaissance voilà rien que ça une posé par Marine Le Pen pour ce débat une condition qui n'est évidemment pas acceptable pour le chef de l'État écoutez-le c'était samedi soir lors d'une visite à tourcoin vous a répondu j'accepte sil engage sa responsabilité c'estd s'il dit sous l'Assemblée ou si démissionne en cas de défaite bien sûr si on change la Constitution et tout le toutam c'est une élection européenne faut aller sur les enjeux européens faut en parler faut pas rester caché c'est tout et c'est pas non plus une élection qui doit changer la constitution je sais que c'est toujours difficile parfois pour Madame Le Pen veut changer la Constitution chaque jour non je le dis si elle si elle respecte ses militants et qu'elle est prêt à débattre à clarifier ses idées moi je suis suis prês donc voilà on peut se dire que pour l'instant ce débat n'aura pas lieu c'est mal engagé il a raison de continuer à proposer ce débat Emmanuel Macron et de pousser Marine Le Pen à débattre pour vous Pablo ah non je je pense pas du tout je pense que après ce qui s'est passé entre Gabriel Attal et Jordan bardellaa qu' on débattu ensemble sur le service public il y a il y a quelques jours quand on voit les résultats les effets que ça a eu hein il y a eu des enquêtes d'opinion à la sortie de ce de ce débat pour montrit que bah il y avait une majorité de Français qui considérait que c'était Jordane Bardella qui avait gagné entre guillemets ce ce ce duel je je ne vois pas en fait dans dans la stratégie qu'a aujourd'hui l'exécutif à l'égard du rassemblement national ce que pourrait faire Emmanuel Macron de plus que ce qu'a fait Gabriel Atal leur stratégie en fait c'est de montrer que le rassemblement national n'est pas compétent que techniquement en fait ils sont à côté de la plaque que il votent des textes sans savoir ce que c'est que tout ce qu'il propose est totalement inopér et cetera or c'est une stratégie qui est adoptée par une grande partie de l' chiquers politiques depuis maintenant mais des dizaines d'années à l'égard du rassemblement national enfin surtout depuis les années 2000 à partir du moment où le rassemblement national a commencé à émerger véritablement dans les dans les dans les sondages et dans les et dans les urnes et ça ne marche pas la la seule chose qu'il y a à faire contre le rassembl national c'est de proposer un projet qui soit plus désirable qui soit plus construit qui soit que les Français en fait aient plus envie de voter pour un projet alternatif que pour le projet du rassemblement national or aujourd'hui Emmanuel Macron comme Gabriel Atal comme l'exécutif mais aussi hélas comme une partie de la gauche n'est pas en capacité en fait de proposer ce projet plus désirable le projet le plus désirable qui est proposé aux Français c'est celui du rassemblement national ça me fait du mal que de le dire que de mais je je suis obligé de le de de le de le constater et donc ce que va faire Emmanuel Macron en plus c'est ce qui est absolument terrible et Alex l'a très bien dit c'estd que il il il donne le le enfin la balle est dans le camp de Marine Le Pen c'està-dire que c'est elle en fait qui qui est en train de fixer les conditions du débat en train de dire bon ben voilà moi j'accepte sous tes condition elle va peut-être choisir aussi les journalistes le cadre les questions en fait qui vont être posées et Emmanuel Macron lui se retrouve dans les cordes donc tactiquement je je vois pas non plus l'intérêt que d'aller voilà offrir cette cette épée à à Marine Le Pen pour que pour qu'elle le pique au final il se trompe de stratégie r Go pour vous alors la stratégie en fait elle est pas très nouvelle hein on a l'impression que la possibilité du débat est aussi importante que le débat lui-même parce que ça permet à Marine Le Pen de se notabiliser bon c'est déjà le cas mais elle continue dans cette stratégie parce qu'elle elle s'adresse directement elle elle serait confronté au président de la République et puis pour Emmanuel Macron ça lui permet de de se présenter en en unique et ultime rempart contre contre le Ren c'est un peu une une une vieille une un vieux Lake motif qu'on qu'on entend depuis maintenant des années Emmanuel Macron le poursuit parce que il considère que bah ça a marché à deux reprises même on peut dire à trois reprises parce que lors des dernières élections européennes l'écart entre les deux listes était finalement assez assez faible un point je crois donc il le reproduit mais bon si si on prend un peu de recul ce qui est intéressant c'est que vous souvenez en 2002 c'est Chirac Jacques Chirac qui refuse de de discuter avec avec Jean-Marie Le Pen le le père de de Marine Le Pen parce que il ne voulait pas B analyser la la la haine et refuse le débat d'entre de voilà et aujourd'hui on a un président de la République qui cherche le débat qui qui essaie de provoquer ce débat avec Marine Le Pen comme vous le dites qui qui qui qui pose des conditions qui font que le débat n'aura pas lieu donc on voit que ce que Emmanuel Macron avait déjà dit la la diabolisation la diabolisation morale du du du Front national devenu rassemblement national ça marche pas et puis deuxième point c'est vrai qu'on a l'impression que Emmanuel Macron veut faire un remake mais à un niveau plus élevé de de ce qu'on a vu la semaine dernière c'est-à-dire bah le débat à tal Bardella où les commentateurs ont eu plutôt l'impression que Gabriel Atal s'en était mieux sorti avait avait mis un peu Jordane Bardella sur la défensive mais dans les sondages bah on s'aperçoit que finalement les Français ont donné un petit avantage ça reste à confirmer mais un petit avantage à Jordane Bardella et on a vu que ça n'avait pas d'impact sur les les intention de vote c'est une façon de rattraper ça pour vous le fait que Gabriel hatal ça n'a pas forcément fonctionné son déb ça donne ça donne au moins cette impression là Gabriel Atal a peut-être marqué le point mais ça ne s'est pas vu ça ne s'est pas vu parce qu'il y a pas eu une audience énorme et puis parce que journade Bardella même s'il était sur la défensive n'a pas été Koo debout par l'offensive de du Premier ministre c'est une manière de rattraper le le manque peut-être d'impact du débat de Gabriel hatal dans l'opinion je vois pas en quoi un nouveau débat genre changerait quoi que ce soit je pense au contraire c'est pour enfoncer en fait le coin c'est-à-dire il Contin en fait dans la même stratégie et il pens que au bout d'un moment ça va ça va porter ses fruits je je encore une fois je pense que c'est que c'est une grave erreur parce que c'est c'est c'est une stratégie qu'ils ont maintenant depuis depuis 7 ans ça fait 7 ans que ils sont au pouvoir ça fait 7 ans qu'Emmanuel Macron en fait a différents gouvernements ça fait 7 ans en fait qu'il mène à peu près la même politique et qui mène à peu près ils ont à peu près les mêmes arguments à l'égard du rassemblement national et ça fait 7 ans que le rassemblement national à la fois dans les et dans les intentions de vote ne fait que que que monter donc je pense que si j'étais Emmanuel Macron Gabriel Atal et exécutif bah je me poserai je ferai un bilan de ces 7 ans et je changerai de stratégie alors parler de la stratégie depuis 7 ans c'est c'est une idée qu'il a eu Emmanuel Macron qui a pas que des soutiens dans son camp et notamment de la part de son premier Premier ministre Édouard Philippe il a réagi hier il était l'invité d' LCI que le chef de la majorité discute avec le chef d'un parti politique débattre avec le chef d'un parti politique ça me paraît pas scandaleux ça me paraît assez normal que le chef de l'État j'ai compris que le Président de la République avait choisi de lancer cette je sais pas si c'est lancé cette invitation en tout cas évoquer cette possibilité explique que dans un cadre par ailleurs électoral il il se propose de débattre avec un avec d'ailleurs une personnalité qui n'est pas un chef de parti qui est une personnalité politique qui se prépare sans doute à l'élection présidentielle mais enfin c'est c'est plus surprenant et et et c'est un peu plus surprenant je sais pas si c'est nécessaire c'est un peu plus surprenant voilà voilà c'est le féisme D' ip mais est-ce que ça montre qu'il y a une rupture quand même au sein de la majorité sur cette stratégie rupture non rupture le mot est un peu fort mais on voit bien que il y a deux tempéraments que Macron se moque de bah des institutions de des des des usages politiques qu'il est sur tous les fronts et que c'est vrai qu'Édouard philippe est un peu plus respectueux de de de de certains usages de de la vie politique ça marque pas une la place à accorder au rassemblement national Édouard Philippe d'ailleurs il dit encore Front national hein il dit il dit ça n'a pas changé ça pose un vrai problème vous savez qu'en Italie l'équivalent de l'arcom de l'autorité de l'audiovisuel a refusé un affrontement un face- à faceace avec mélonie au prétexte que il aurait fallu pour que ça soit équitable que qu'il ait des face- à faceace avec tous les tous les autres toutes les autres têtes de liste alors l'arcom chez nous qui est très sourcilleuse sur certains sur certains sujets on l'a pas entendu donc mais c'est vrai c'est vrai que ça pose un problème le problème stratégique que ça pose on l'a bien vu aussi avec le débat Atal Bardella c'est que la rationalité Emmanuel Macron qu'est-ce qu'il veut montrer il veut montrer que il veut montrer l'incompéten de Marine Le Pen il vousut montrer que Marine Le Pen a changé d'avis sur l'euro sur Schengen sur la dette et que finalement elle n'a pas de colonne vertébrale idéologique il veut montrer par la rationalité que Marine Le Pen n'a pas et que le rassemblement national n'a pas être à ce niveau d'intention de vote mais on a vu que ça Gabri caé Gabriel Atal et on a vu que ça ne marche pas parce que le populisme la le le le l'exploitation des colères ça ne va pas avec la rationalité on a vu un truc assez absurde où finalement Jordan Bardella a dit qu'il n'avait pas lu une loi un projet de loi ou un texte de loi sur lequel il s'était prononcé ce qui pourrait nous paraître assez absurde non finalement c'est passé parce que ce n'est pas ça qu'on attend de lui et c'est vrai que le le le populisme change les codes et que finalement est-ce que vraiment discuter pour montrer que ça correspond pas du tout à à une idéologie très structurée est-ce que c'est un moyen de B de combattre le RN c'est pas évident mais c'est aussi tout simplement parce que les motifs de l'électorat du rassembl national dans ces élections européennes ne sont tout simplement pas vraiment européen ce n'est pas ce ne sont pas les les les programmes sur l'Union européenne les projets européens qui motivent les électeur du RN voilà sur ce scrutin c'est de faire un vote contre Macron il y a une vraie dimension nationale nation dans ces élections et c'est là l'atout de Jordan bardellaa c'est-à-dire qu'il n'a pas besoin lui pour le coup de montrer un projet désirable sur sa vision de l'Union européenne les les propositions du rassemblé national sur l'Union européenne elles sont difficilement lisibles en gros le projet c'est plus de souveraineté pour les nations de bloquer un peu l'UE de l'intérieur mais voilà Jordan bardala il surf sur ce mécontentement antiacron qui est ambiant et c'est l'inconvénient du camp présidentiel où là comme le dit Pablo il y a peut-être et bien la nécessité de changer de stratégie et de ne plus faire du anti Marine Le Pen et aller sur un projet qui donne vraiment envie aux électeurs d'Emmanuel Macron qui eux sont plus européens et se sentent peut-être ces temps-ci un petit peu perdu dans le cap qui est dessiné par Emmanuel Macron sur sur ce quinquena alors ça toujour non non allez-y Alley allez-y ça a un peu toujours été le cas je crois qu'on a toujours reprocher au au au scrutins européens de de d'avoir des enjeux voir des gens Jeux Nationaux on a toujours reproché au partis qui étaaiit en tête de d'utiliser le le vote sanction ce qui est intéressant quand même et ce qui est peut-être inquiétant c'est le le score du rassemblement national parce que là franchement à 33 % donné dans les sondages c'est un score jamais vu ce qui est important aussi c'est que cette poussée du du du National populisme c'est pas qu'une donnée française c'est qu'on le retrouve partout partout en Europe donc là franchement la la la donne a un peu changé et ça peut justifier selon moi que le Président de la République est envie quand même de rentrer dans de rentrer dans l'arène même s'il le fait pas avec les règles de l'art Georgia Meloni le fait peut-être avec les règles de l'art puisquelle est tête de liste de de de de son parti oui c'est ça parce que il y a quand même un peu le feu au lac aussi pour pour le 9 juin on sait pas exactement ce qui va se passer il y a il y a des études des des intentions de vote en fait sur l'ensemble des des des pays européens mais la poussée de l'extrême droite qui est divisée aujourd'hui hein vous avez deux groupes au Parlement européens on peut même adjoindre à à ces deux groupes une partie du du PPE he de la droite conservatrice traditionnelle euh qui qui qui peuvent potentiellement réussir à avoir un semblant de majorité s'ils arrivent à faire des alliances parfois un peu baroque avec certaines personnes du du PPE mais ce qui peut sortir les socialistes notamment le groupe socialiste de la cogestion du du Parlement européen d'autant que ursela Van Dery la présidente actuelle a dit a ouvert la possibil ité à une alliance qui serait plus sur sa droite voir sur son extrême droite plutôt que du côté socialiste donc je pense qu'il y a ça aussi dans la tête d'Emmanuel Macron qui se dit oh là là il faut vraiment sur les je sais plus 70 ou 80 députés européens français il faut essayer d'en envoyer un maximum qui ne soit pas du rassemblement national 81 on oui si on regarde les sondages au niveau européen pour le Parlement européen effectivement il y a la possibilité que l'extrême droite rassemblée avec ces deux différents groupes identité démocrat et les conservateurs réformistes européens que cette extrême droite européenne représente 1/5e voire un/4 du Parlement européen avec du coup cette majorité actuelle entre la droite les sociau-démocrates et puis les libéraux renw renaissance pour pour les Français voilà qui qui va sortir affaibli de ce scrutin et aussi peut-être du coup l'occasion pour les écologistes même si on en parle peu des écologistes dans cette campagne et bien d'être un peu l'arbitre pour une future majorité au Parlement européen on va parler de l'assurance chauvage puisque c'est l'autre sujet d'actualité Gabriel hatal qui a dévoilé hier les contours de la réforme le Premier ministre durcit les règles d'indemnisation à partir du 1er décembre on garde les détails avec Sandra sercara aller vers le plein emploi c'est l'objectif du gouvernement et pour y arriver il durcit les règles il va fixer un seul seuil 57 ans en de ça l'indemnisation sera réduite à 15 mois les grands perdants sont les 55 et 56 ans qui passent de 27 à 15 mois d'allocation soit 1 an de couverture en moins autre changement aujourd'hui il faut avoir travailler 6 mois sur les 24 derniers mois pour être indemnisé ce sera 8 mois sur une période de 20 mois Sophie Binet secrétaire générale de la CGT dénonce une réforme criminelle qui va pénaliser tout le monde les jeunes comme les seniors pour Manuel Bompard coordinateur de LFI ces mesures d'économie se font sur les dos des chômeurs baisser les indemnités au chômage en particulier des gens qui sont les plus éloignés de l'emploi or c'est les gens pour qui il y a le plus de difficultés à retourner à l'emploi et c'est les gens qui sont dans des situations de précarité les plus importantes vous allez aggraver encore leurs difficultés sociales et ça ne se traduira pas par des emplois en plus François Baayou estime lui que c'est une réforme que la réalité appelle et à laquelle aucune majorité ne peut échapper toutes les entreprises de BTP c'est vrai aussi dans d'autres secteur d'activité la restauration et d'autres petites et moyennes entreprises euh c'est du désespoir il y a beaucoup de jeunes qui pourraient trouver là une une une affirmation professionnelle aujourd'hui en France un chômeur sur deux n'est pas indemnisé Rimi Godo c'est la troème réforme de l'assurance chôage depuis 2017 est-ce qu'elle était nécessaire je pense que vu la conjoncture économique oui elle était elle était nécessaire et que c'est un signal c'est un signal très fort que que le gouvernement a voulu donner parce que on est effectivement dans une situation de pénurie de pénurie de de main- d'œuvre avec un chômage qui n'a jamais été aussi bas donc ce qui est important c'est que le gouvernement a une forte légitimité même si c'est une réforme qui passe plutôt bien auprès de de l'opinion publique hein parce que bah les gens sont assez durs finalement avec avec les chômeurs c'est c'est une réforme importante d'un point de vue politique parce que le gouvernement est légitime à le faire puisque il a réussi à faire drastiquement baisser le chômage euh les syndicats qui aujourd'hui hurlent n'ont pas réussi à se mettre d'accord et en fait le fait les syndicats et le patronat d'ailleurs et le fait que le paritarisme est échoué fait que aujourd'hui le gouvernement a repris la main ça c'est un point important l'autre point c'est que même le patronat va y perdre un peu un peu des plumes il avait réussi à avoir une baisse de cotisation qui ben finalement à laquelle il va devoir renoncer il va y avoir un bonus un bus malus qui va être plus contraignant pour pour les patrons après c'est un durcissement et des règles d'indemnisation et des règles d'affiliation donc oui c'est une totologie de dire que ça va toucher les chômeurs par la force des choses on va on va mettre plus de contraintte sur le sur le sur les chômeurs ce qui est important c'est que au-delà de ce qui se passe au au sein de l'udindic il faut un peu élargir ce qui va se jouer c'est ce qui ce que va faire France travail il y a c'est le nouvel le nouvel pô emploi est-ce que France travail va pouvoir aider de manière plus ciblée et plus pragmatique les gens qui sont le plus éloignés de du travail est-ce que on va réussir à s'attaquer au contatcours bonus malus ça vise encore ça vise à à à à réduire la pratique des contatcours qui sont quand même un gros problème c'est en France c'est en France qu' y a le plus de contratcours au sein de l'Europe or c'est vrai que si vous enchaînez les contr contrat courour vous êtes moins indemnisé vous avez des revenus plus faibles et donc vous êtes quelqu'un de plus précaire donc il faut pas que se focaliser sur cette annonce qui est de fait Durre euh il faut voir l'ensemble des mesures et il va y avoir d'autres mesures qui vont être présentées à l'automne avec le la la nouvelle loi travail qui vont aussi concerner les seniors concerner les jeunes concerné la formation et qui vont faire un tout qui fait que au final la France redevient un peu revient dans la moyenne dans la moyenne européenne Tablon il y a pas que des mesures dures c'est un tout équilibré ou pas euh non je je vois pas du tout en quoi je vois pas du tout en quoi c'estqubré mais d'abord j'aimerais répondre sur un point formel parce que vous avez dit oui le paritarisme a échoué le paritarisme on lui a pas donné la possibilité d'exister pour avoir discuté avec les syndicats jamais en fait on leur a donné voix au chapitre jamais l'exécutif leur a laissé de la place en fait pour faire une proposition digne de ce nom d'ailleurs je remarque que Gabriel Atal a fait ses annonces dans un dans un hebdomadaire la tribune du dimanche hier et est est annoncé dans le même temps des une concertation donc après les annonces qui est quand même un peu original et en plus c'est la ministre du Travail donc Catherine vuterin qui va qui va recevoir les syndicats pas le premier ministre alors que c'est lui qui fait les annonce donc c'est c'est un peu compliqué qu'est-ce qu'elle va avoir à proposer en fait au syndicat qu'est-ce que ça va être quoi en fait le rapport de force apaisé hein qui peut y avoir entre la ministre du Travail qui a pas la main sur le dossier et les syndicats qu'elle va recevoir absolument rien c'est-à-dire que comme d'habitude le gouvernement l'exécutif n'a absolument rien à faire des corps intermédiaires en l'occurrence des des partenaires sociaux ça c'était pour la PR chose la deuxième chose c'est que moi je pense qu'il faut il faut vous avez eu raison de dire que depuis quelques années c'est la troisème réforme de l'assurant chômage euh sachant que euh on a des pour l'instant on a à peine réussi à évaluer en fait le l'impact qu'on eu les deux premières euh réformes de l'assurance chômage dans son interview hier euh Gabriel Atal il en cite il cite des des études d'impact alors c'est assez rigolo c'est Mediapart qui l'a mis en en lumière parce que a un moment il dit oui oui vous voyez par exemple la réforme de 2019 ça a permis plus de retour à l'emploi et cetera ça a permis de et en fait quand on regarde l'étude de la DARES qu'il cite certes les l'étude dit c'est vrai que ça a permis à plus de gens de retrouver du travail mais par contre faut regarder la qualité des boulots et dans l'étude de la daress ils disent ça a permis c'est exactement ce que disait réi tout à l'heure ça leur a permis de retrouver des Bou Bou mais des boulots d'intérimaire ou des contrats ultra courts c'est-à-dire absolument rester en fait dans des situations qui sont ultra précaires sachant que en plus c'est ce que dit aussi la daress avec des salaires qui sont qui sont plus moins importants que ce qu'ils avaient auparavant lorsqu'ils avaient un emploi stable donc en fait le il faut regarder le l'architecture générale en fait de la proposition gouvernementale et aujourd'hui leur proposition elle est elle est simple voire simpliste et d'ailleurs elle va à l'encontre de ce que disent beaucoup ou beaucoup d'experts économiques c'estd c'est de dire en gros on va on va casser le le les propositions qui sont faites par l'assurance chôage les prestations qui sont octroyées par l'assurance chômage en genre diminuant la la durée d'indemnisation et la la la l'importance de l'indemnisation et vous allez voir ça va remettre les gens au boulot bah en fait c'est pas ça en faisant ça qu'est-ce qu'ils font d'une part ils précarisent les chômeurs et d'autre part il précarisent aussi le monde du travail parce que du coup les gens seront forces en fait de retrouver un travail ils auront pas le boulot qu'ils veulent et ça ça renforcera le patronnat qui pourra dire bon bah écoutez moi au lieu d'embaucher quelqu'un à 2500 balles ben je vais le mcher à au SMIC et puis les gens seront obligés de de récupérer ça je terminerai par un point c'était les échos qui qui qui avit fait un article dessus il y a quelques semaines l'assurance chômage est excédentaire mais elle est ultra excédentaire c'est qu'il disait qu'entre 2024 et 2028 elle serait excédentaire de plus de 20 milliards d'euros et tous les ans l'assurance chômage est excédentaire donc je je ne vois pas en fait la nécessité absolue aujourd'hui du gouvernement que de dire ah mais il faut absolument c'est même pas comme pour les retraites où là il nous expliquait que pour les retraites vraiment les caisses de retraite elles étaient en train de mourir et cetera l'assurance chômage c'est exactement l'inverse elle est excédentaire qu'est-ce qu'ils vont faire de tout cet argent parce que là si vous avez moins d'indemnisation moins longtemps qu'est-ce qui moi j'ai c'est une vraie question que j'ai envie de poser à Gabriel à T qu'est-ce que vous faites de tout cet argent que vous allez dégager je ré pour Gabriel à la tal c'est c'est c'est parce qu'il y a eu des réformes que que l'assurance chômage est excédentaire deuxième point quand on est le pays dans lequel les taux de prélèvement est les plus élevés quand on quand un régime est acédentaire alors que pendant 40 ans la plupart des régimes ont été déficitaire on peut se dire que bah il y a la dette à rembourser on peut baisser les prélèvements je pense que il y a il y a beaucoup de N dit dans cette réforme et du coup on se on on on ne mesure pas le signal que c'est d'abord il faut l'assumer oui c'est une réforme budgétaire c'est une c'est une réforme comptable parce que Gabriel dit lui c'est une réforme pour atteindre le plein emploi mais pas que mais ça ça rentre ça ça ça ça rentre en ligne de compte bien évidemment vous savez la première c'est intéressant la première réforme de l'assurance chômage faite par Macron en 2017 il y a elle crée un nouveau droit un droit à indemnisation pour les pour les démissionnaires et pour les indépendants et puis finalement c'est cette logique qui est fini c'est qu'on est dans une situation économique et financière qui fait que ouvrir de nouveaux droits qu'on n pas capacité de financer c'est fini on l'a vu avec la la la la retraite la réforme des retraites on le voit aujourd'hui avec avec l'assurance chôage donc il faut il faut assumer le fait que oui c'est aussi une réforme budgétaire deuxième point c'est une réforme éinemment politique j'en ai parlé tout à l'heure il est hors de question de dire que notre que notre système est généreux on peut dire que le système d'assurance chômage est peut-être pas assez incitatif il va l'être maintenant il est hors de question de dire que que les chômeurs sont sont sont défignants même si une fois de plus 2 tiers des Français interrogés par sondage disent que les chômeurs pourrait certainement retrouver un emploi je sais pas si les Français ont raison mais en tout cas c'est ce qui pensent mais ce qui est certain c'est que il on change de monde on change de monde l'État ne peut plus financer indéfiniment sans en avoir les moyens né si je pu me permettre c'est pas l'état c'est l'économie c'est les entreprises en particul juste comme ça Pablo rebondit làdessus quand vous dites que c'est une réforme ça veut dire quoi que à défaut de garder l'électorat de centre gauche qui semble perdu et aller vers r Luxman on essaie de capter C creit c'est une réforme politique dans le sens où on voit bien le malaise des classes moyennes qui ont c'est quelque chose d'assez connu mais qui ont l'impression que elles sont toujours de plus en plus taxé alors qu'elles ont de moins en moins accès à des services publics de qualité des choses comme ça donc effectivement l'idée c'est de montrer que le travail P plus que la cistana c'est le le grand truc de le grand truc du macronisme et qui je pense est une est une base assez importante donc cette retraite elle s'inscrit parfaitement parfaitement làdans ça peut être électoralement payant puisqu'on est quand même à de semaines des européennes non je ne pense pas parce que d'abord enfin ça ça correspond à aucune attente contrairement à ce que disait Rémy enfin je je je vois pas où dans les enquêtes d'opinion diverses et varié il y a écrit oui on a absolument besoin de durcir les règles de l'assurance chômage cette question de la cistana c'est c'est c'est assez juste parce que c'est un un thème notamment qui est mise en avant par l'extrême droite he enfin ils ont deux bouquet émissaires à l'extrême droite c'est les assistés et les immigrés euh donc peut-être que c'est une façon en fait de de répondre à ça le problème mais pour moi c'est un problème qui est vraiment centrale c'est que ce faisant ils vont casser en fait une une une un rapport au travail que la France avait en obligeant en fait des gens en dégradant encore plus les conditions de travail or ça les conditions de travail actuel ne pas savoir en fait ce qu'on fait à un poste de travail ne plus trouver de sens à son travail avoir des conditions de travail dégradées c'est aussi un problème que rencontrre d'ailleurs tous les Français classe moyenne comme pas classe moyenne et allez-y ouais ouais très vite parce qu'il nous reste 20 secondes là aussi je pense que ce raisonnement est faux parce que pendant 30 ans on a accepté le le chômage de masse au prétexte que les chômeurs étaient indemnisés et au au prétexte de refuser les petits emplois mais vous comparez un idéal à une réalité pendant 30 ans il y a des gens qui ont été précarisés parce qu'on a s'est pas préoccupé de créer des emplois et qu'on a préféré indamniser le chômage et c'est ce qui est en train de changer aujourd'hui et c'est fondamental merci merci beaucoup à tous les deux on va regarder ce qu'elle a une de la de nos qutidien régionaux tout de suite avec [Musique] Alex et Alex on commence avec la Une de Sud-Ouest c'est le projet de loi sur la fin de vie oui puisque les députés ent aujourd'hui l'examen du texte dans l'hémicycle un projet de loi très sensible qui crée le droit à une aide à mourir pour certains malades et avant son arrivée en séance publique et bien le projet de loi a été déjà modifié en profondeur par les députés de la commission spéciale formé sur ce projet de loi fin de vie l'accès à l'aide à mourir a été assoupli pour l'instant puisque contrairement au texte initial le malade aura la possibilité de choisir entre le suicide assisté ou l'eutthanasie à voir maintenant si le projet de loi va évoluer dans l'hémicycle pour le débat à l'Assemblée début d'un procès c'est en Normandie procès pour trafic de drogue impliquant des élus locaux oui c'est à la Une de Le Havre Normandie en début aujourd'hui au tribunal de bobini du procès d'un trafic de stupéfiant entre la ville de Canteleu enciène maritime et la région parisienne un trafic démantelé en 2021 et dans lequel l'ancienne maire socialiste de quantleu Mélanie boulanger et son adjoint asbolac sont poursuivis pour complicité de trafic de drogue les enquêteurs ont retrouvé plusieurs communications téléphoniques entre ces deux élus et les trafiquants et notamment un appel dans lequel les TR quant demanderit à Mélanie boulanger de faire cesser les contrôles de police sur leur pointte d'il le lendemain elle donnait des instructions en ce sens à la police Mélanie boulanger estime avoir été victime de pression dans cette affaire des nouvelles rassurantes pour l'environnement la le de la Provence et oui la mer Méditerranée va mieux puisque pendant 10 mois et bien des scientifiques ont réalisé un inventaire exhaustif de la faune vivant sur les côtes méditerranéennes et cette étude révèle que des espèces qui étent en voie de disparition et bien réapparaissent dans la Méditerranée le merou n'a pas disparu tout tout comme les requins HCH qui sont très discrets mais les scientifiques ont trouvé des traces ADN qui attestent de leur présence une espace invasive le CRAP bleu se développe en revanche et puis la pollution de la Méditerranée diminue également allez on finit par du sport mais pas de foot du coup ah non on finit par du rugby cette semaine à la unee de la Dépêche du Midi puisque les joueurs du Stade Toulousain sacré champion d'Europe samedi ont défilé hier dans la ville rose les rouges et noirs avec leur trophée ont fait un un passage notamment et bien sur la place du Capitol devant 12000 supporters et puis on finit par la Une de Monaco matin consacré à la victoire de Charles Leclerc au Grand Prix de Formule 1 de Monaco Charles Leclerc qui est monégasque cela faisait 93 ans qu'un monégasque n'avait pas gagné cette course mythique et le prince Albert en a même versé une larme et ouipr on a tous regardé cette victoire de Charles Leclerc merci beaucoup Alex on regarde vos une la Une de l'opinion c'est la fin de vie également les députés faceent aux ambiguïtés de l'aide à mourir c'est àire aujourd'hui dans l'opinion et les européennes à la une de la revue regard Pablo européen et on évité la catastrophe c'est la question posée à la Une de votre revue merci beaucoup à tous les deux merci d'avoir été avec nous merci à tous de nous avoir suivi à 22h vous avez rendez-vous avec Thomas H pour sence public et nous on se retrouve demain très bonne journée