Le Talk de Thierry Mariani: «L'enjeu est de transformer le RN en parti de gouvernement»

le grand débat national c'est parti le président de la république sera en normandie pour le lancer et puis bien ça s'agite dans tous les partis notamment rassemblement national où thierry mariani a rallié non pas le parti mais la liste pour les européennes thierry mariani qu anciens ministres qui étaient membres précédemment du parti les républiques bonjour bonjour alors vous croyez aux vertus de ce grand débat non très sincèrement je suis très sceptique oui pour moi le grand débat il a déjà eu lieu il a déjà eu lieu en 2017 où il ya eu des présidentielles et des élections législatives c'est quand même paradoxal qu'un an et demi après par une situation inédite créée par le président de la république on se retrouve seul fautif c'est pas le seul fautif mais c'est le principal fautif d'accord donc voilà je pense et puis d'autre part pourquoi je suis sceptique parce qu'on sait toujours pas vraiment comment ça va nous aider il ya une réunion dans mon quartier oui par curiosité à vous mais vous désirez donner votre avis vous aurez pas m'aimer mais je suis aujourd'hui si j'ai bien compris tout l'essentiel va reposer sur les mers oui moi j'ai été maire 18 ans vous êtes d'accord avec ça veut dire non c'est la réhabilitation des mers un peu non non parce que ce n'est pas leur rôle imaginez la scène vous allez vous êtes mère moi j'étais maire 18 ans vous avez devant vous eu 200 personnes qui font part de leurs doléances contre le président de la république alors qu'est ce que vous faites vous répondre vous rester comme ça vous dit je note vous devez répondre dès maintenant vous êtes votre job c'est pas de défendre le président de la république alors le président de la république dans sa lettre aux français a dit que l'immigration avait sa place dans ce débat vous êtes soulagé d'abord c'est bien qu'on puisse en discuter je note que trois candidats aux présidentielles avait proposé que notamment qu'on établisse des quotas aujourd'hui macron qui les aident car t il ya quelques temps commence à émettre à la possible je pense qu'à un moment il faut limiter l'immigration oui et pour le make up oui mais alors ça c'est l'immigration régulière il ya une migration irrégulière l'invasion irrégulière par définition il faut qu'elle est à combattre il faut reconduire tout le monde à la frontière enfin ceux qui sont pas régies sur la représentation tous ceux qui sont là de manière irrégulière doit vrai qu'en retour on chez eux mais c'est pas facile on s'est rallié à une autre phase qui est un peu particulière qui était diversement appréciée notamment par le président du sénat dit bon bah il faudra réfléchir aux missions aussi du sénat et du conseil économique et social certains se disent bon il va nous refaire le coup de de gaulle il veut tout changer le cdh a pour vous il faut le supprimer aujourd'hui non je pense que nous allons maintenir il faut se mettre d'accord regardez d'ailleurs dans la sphère benalla heureusement qu'elle sénat heureusement qu'il ya le sénat parce que le sénat a fait une vraie commission denquête way haut à l'assemblée nationale présidée par une députée en marche c'était extrêmement limité comment le conclut ce débat donc normalement ça va durer deux mois c'est la vraie question est ce que c'est un référendum à choix multiples jeux pas question multiplient je pense qu'en réalité c'est la manoeuvre que tu emmanuel macron adam lac dans la tête parce qu'il va bien falloir en sortir et je ne serais pas surpris qu'il a sorti un référendum avec des questions où tout le monde est d'accord exemple etes-vous pour ou contre la réduction du nombre de parlementaires ouais voilà si vous êtes sûr d'avoir une batterie oui oui donc ça servirait pas à grand chose je pense que ça servira pas à grand-chose d'autre part benjamin griveaux a dit très clairement que on ne reviendrait pas sur les mesures décidées depuis le début du quinquennat donc c'est quand même un grand débat où j'ai l'impression que ça risque d'être un grand défouloir à changement de tête un changement de premier ministre après les européennes c'est probable marine le pen disait enfin dit plutôt la sagesse c'est de changer de politique s'il n'a pas la sagesse de se tourner à nouveau vers le peuple par une dissolution pour en appeler aux jugements démocratique alors l'arbitrage démocratique devra venir des élections européennes dissolution c'est souhaitable je pense qu'al azhar et d'un soleil dans une telle situation si ces manifestations continuent en quelques semaines que ça va s'arrêter à votre avis non non non je pense qu'il faudra retourner devant les urnes donc des solutions oui c'est la logique des institutions ouais c'est bourré dénouer la crise en fait ben oui quand on a cantonné le camp la france est en crise dans retourne devant les électeurs la parole au peuple donc on aurait des élections à la fois législatives et organes le calendrier j'en sais rien mais je pense sincèrement d'abord que ce grand débat est fait pour gagner du temps mais donc si législatives il devait y avoir je serai forcément sûr je serais très surpris que ce soit avant les européennes mais je pense qu'entre ce grand débat entre éventuellement une manoeuvre de référendum à choix multiples et puis les européennes et puis un changement de gouvernement le président doit rêver que tout se calme d'accord oui mais ça va être bien difficile un des élections législatives aujourd'hui ça voudrait dire un raz-de-marée durable du rassemblement national parce qu'avec le mode de scrutin actuel ça veut dire certainement rassemblement national qui serait mieux représentés mais à mon avis ça donnerait des élections très incertaine d'accord mais alors vous êtes justement la proportionnelle est à l'ordre du jour aussi vous êtes un ancien d'un parti qui défend des les institutions gaullienne ça vous êtes pour de la proportionnelle intégrale je les dis à marine le pen elle accepte tout à fait c'est dans la divergence des opinions personnellement je suis pas pour une proportionnelle intégrale mais il faut introduire dans aujourd'hui il faut introduire une petite part de proportionnelle d'accord mais la proportionnelle intégrale ça rappelle des mauvais souvenirs d'accord vous se rappellent la quatrième recrue du tout et après instabilité gouvernementale quoi d'après l'intelligence de marine le pen c'est de m'avoir pris avec deux ou trois divergences voit pas sur l'europe sur l'europe alors justement alors on va on va parler donc vous avez je les dis je le précisais vous n'avez pas on n est pas rentré au rassemblement national vous avez compagnons de route pour venir vous allez aux élections européennes vous avez des points de divergence avec le rassemblement national ce sont les quelles principales même pas sur l'europe sur l'europe je vais dire d'accord à 100% sur le puits à 100% louis ii b attendait depuis freshfel europe depuis fréjus c'est à dire c'est trop dire on reste dans l'union absolument et congés quitte pas derrière et on type palau d'accord voilà ces traces est intacte et et marine le pen a été très clair en servant au discours de fréjus où désormais ya une nouvelle donne en europe ce qui se passe dans tous les pays on va pas les énumérer de la hongrie à l'autriche à à l'italie bref ce qui se passe désormais en europe fait qu'on peut changer l'europe de l'intérieur pâques c'est ça la vraie nouveauté d'accord les points de divergence principalement effectivement sur la proportionnelle mois la proportionnelle intégrale je trouve que c'est excessif c'est le principal sur l' isf soyons là aussi la der pour le retour de luis sf je pense comme marine le pen qu'on a fait les choses à l'envers c'est à dire qu'au lieu de supprimer d'abord on n'a pas supprimé totalement l'usf on a créé à la place je vous rappelle un impôt sur la fortune mais qui existait déjà qui existait déjà mais aujourd'hui principalement si vous êtes par exemple propriétaire à paris vous avez des chances de payer le nouvel impôt je pense qu'il fallait d'abord supprimer tout ce qui concernait la résidence principale ouais ensuite assurer une justice sociale et fiscale et en dernier en dernier revoir ce qui restait de liesse f alors on le gouvernement a fait les choses à l'envers d'accord et ça correspond bien à sa psychologie c'est à dire on favorise à la limite ce qui est le nomade les placements financiers etc qui ont été exonérés et puis ce qui est sédentaire on continue à le taxer donc vous avez quitté le parti des républicains risque en désaccord total avec eux ils n'ont plus d'avenir il a pu la tenir j'en sais rien je disais qu'est ce qui choque je dis qu'aujourd'hui a pas de stratégie et qu'on retombe dans le même scénario que ces vingt dernières années la série rockets n'ont pas forcément la faute à wauquiez je pense qu'il y manque de courage d'être de changer sur le savez que moi je dis la droite est assigné à domicile depuis 30 ans c'est à dire depuis trente ans on a les figures libres où on peut dire tous les discours énergique qu'on veut espérer discours de wauquiez et énergique me déplaît pas mais en rajoute immédiatement ce qui le rend impossible ah oui non pas d'alliance avec le rassemblement national pas de rapprochement avec les populistes ou chez plus quel mot à la mode et vous vous étiez favorable à ça je dis qu'il ya pas d'autres solutions ouais pourquoi on a quasiment pourquoi quasiment on n'est jamais allé au bout de notre programme vous connaissez la vie politique parce qu'à chaque fois qu'on a voulu aller assez loin notamment sur les questions d'immigration de sécurité d'identité nos alliés traditionnels les centristes disent n ont pas ou pas aussi loin annoncé choquant or aujourd'hui si les républicains revenaient au pouvoir avec les mêmes alliés on aurait les mêmes résultats c'est à dire un discours très ferme avant les campagnes électorales et puis après on dira oui mon peut pas l'appliquer parce que nos alliés ne veulent pas si on veut appliquer le discours des républicains d'hier ou d'aujourd'hui il n'y a pas d'autre solution que se rapprocher de ceux qui partagent à peu près les mêmes idées or je suis désolé aujourd'hui on voit très bien que les centristes se tourner vers macron et n'ont aucune envie d'avoir un discours ferme sur les questions que j'évoquais je vous ai connu libéral c'est compatible avec les thèses demain le pen en économie j'ai dessus libéral sur certains sujets mais je pense qu'il ya quand même besoin d'un étage plutôt gaulliste que libéral je pense que d'accord le voilà c'est ça qui manque en fait à la république a aujourd'hui c'est cette dimension gaullienne où on est à la fois avec le club je pense qu'on est bien au test et les gens de droite qui sont à quelques exceptions va dans les responsables des républicains pensent qu' il manque cette fibre sociale aujourd'hui d'ailleurs c'est pour ça qu'au moment de cet opéra fin de ce qui se passe avec le gilet jaune les républicains se trouve un peu déconnecté d'accord alors est-ce que vous allez accueillir des gilet jaune sur votre liste parce qu'on connaît ce qu on connaît les 12 premiers noms dont vous faites partie vous êtes donc le troisième quelques personnes qui viennent de la société civile monsieur garraud ancien républicain aussi qui est numéro huit ou neuf je crois est ce que vous allez accueillir des gilet jaune je ne compose pas la liste donc il faudrait poser la question à marier saïda mais c'est le bureau exécutif je crois du fâ les instances du rassemblement national par contre la plupart des revendications des gilets jaunes sont déjà portés par les idées du rassemblement national j'en prends aucune qui à mon avis est peut-être la plus emblématique qui le référendum d'initiative citoyenne s'est inscrite bien par leur assemblée nationale qu ils défendent bien sûr bien parti moi j'avais même signé une proposition de loi en 2014 pour demander la même chose voilà je pense que s'il ya une seule réforme à retenir c'est celle là parce qu'en réalité elle les porte tout à partir du moment où vous faites un vrai référendum d'initiative citoyenne c'est à dire où toutes les questions peuvent être posées mais dans ce cas là la parole et rendu au peuple et on sera tous temps en train de poser des questions peuple alors non mais écoutez regardez là moi je la suisse c'est un exemple la france n'est pas là dessus oui d'accord mais on n'est pas aussi des extraterrestres par rapport à la suisse c'est pas si ma discipline et voilà le référendum a pas été utilisé depuis 12 ou 13 ans depuis 2005 voilà 2005 dont 13 en grattant de la fin 2014 pourquoi parce qu'on utilise tellement rarement qu'en réalité je quand on pose la question les gens répondent à côté c'est pour ou contre le gouvernement ouais quand le coup quand même si on avait un système où les référendums jeu je prends je m'échappe je fais une hypothèse on les regroupe tous chaque année on pose alix question vous dépolitiser les référendums et quand vous avez des référendums fréquents forcément les gens répondent aux questions ouais c'est ce qui se passe en suisse ouais et donc ça c'est que je pense que je pense que c'est un bon exemple d'accord vous en train de bien avec alors cette tête de liste qui et un jeune homme brillant commencé en mai que vous connaissiez avant oui mais qui est quand même très très jeune pourrait conduire tous à la bataille il fait le poids je pense qu'il faut regarder la barre des la voilà en dehors des origines italiennes qui sont communes je pense qu'il fait le poids pour d'abord parce que vous connaissiez avant oui je l'avais déjà rencontré avant j'avais déjà rencontré avant notamment grâce à des étudiants il ya un mouvement qui s'appelle la cocarde étudiante qui regroupe des étudiants de tous les partis parce qu'en ce moment peut-être ils sont plus intelligents que leurs aînés ils ont compris que dans les facs les unit face aux gauchistes il fallait être ensemble et donc lavées notamment rencontré grâce à la cocarde étudiante il est bon de le dire il est bon il est doué et cetera et puis en plus c'est vrai qu'il n'a pas un grand âge mais il a une vraie expérience il est né en seine saint denis là grandi en banlieue il est élu local d'un département il a pas de cuillère d'argent voilà je crois et il est élu dans un département où on voit tous les ravages de danse on souffre la france et si vous permettez cette comparaison je pense que être élu en seine saint denis et y avoir vécu ça vaut largement une expérience pour connaître la france des mines des cabinets ministériels ou d'une banque ça vous fait référence au président de la vallée de villé vous redoutez la constitution d'une liste gilet jaune parce que quand on regarde les sondages fait au jour d'aujourd'hui 6ème liste gilet jaune elle prend à deux parties principales banques je sais au rassemblement national et à la france est soumise qui est très loin derrière vous c'est quelque chose qu'il faut éviter d'abord une première remarque ça n'a rien à voir avec l'europe je veux dire une liste gilet jaune française quand il quand les parlementaires arriverait au parlement européen dans quel groupe ils s'inscrivent ça commence comme ça deuxièmement je pense je le répète que la liste du rassemblement national portent beaucoup de leurs revendications troisièmement pour le mans j'ai l'impression qui a du mal à se coordonner à s'entendre entre d'accord c'est possible que les mouvements dits nationale i east alors que d'aucuns disent populiste obtiennent la majorité au parlement c'est possible c'est possible c'est une première je pense que ce serait une bonne chose et ce qu'est ce qui va se passer à la fin bien sûr que non il faut arrêter je veux dire 'attendez l'europe salée en 1980 on disait la vème république va ça va s'effondrer les chars soviétiques si mitterrand arrive terran et puis finalement il n'a pas il a pu je n'ai pas à prouver mais bon avec l'histoire il n'y a pas été si mauvais que ça vous même si je crois critique beaucoup de poids mais voilà si notre majorité arriver là peut-être comme contrôlerait un peu mieux les frontières peut-être que on réoriente aurait l'europe en direction des citoyens mais personne n'a envie de d'effacer l'europe de l'histoire combat commun avec matteo salvini combat commun avec madiot essais libres je les rencontrais une fois mais je ne connais pas de manière intime ray vous approuver son action les italiens approuvent ces les mieux placés pour juger sont sur place on est à thierry mariani qui sera à figurera sur la liste du rassemblement national aux européennes et on continue avec julie coulon profit ziki à poser vos questions [Musique] bonjour je dis bonjour -o jours-ci rythme arrivante jours alors on a beaucoup de réactions sur le chat du figaro alors une première qui est d'ordre plutôt pratique que signifie le symbole à la fin de votre pseudonyme sur twitter nous demande josefa haas et le saas et l'asian qu'est ce que c'est ce symbole c'est un symbole c'est le symbole des chrétiens d'orient d'accord puisque comme d'autres d'ailleurs je me suis aussi impliqué dans leur combat je suis en syrie à plusieurs reprises voilà voilà non non et donc c'est le symbole de chrétiens d'orient assad je n'ai encore pris plusieurs fois et ça lui a valu quelques critiques ça m'a valu quelques critiques mais là je vous fais un pari que c'est que dans quelques semaines ou dans quelques mois on va bien être obligé de le rencontrer à nouveau parce que tous les pays sont en train de se préparer à renouer le contact avec lui il a gagné la guerre et la gagner et il a et il a éradiqué le terrorisme d'accord alors on a spartiates qui nous dit la droite conventionnelle n'existe plus depuis 40 ans ou presque le centre l'a peu à peu inspiré donc qu'est-ce qui a fait que vous êtes allé non pas au centre mais plutôt à la droite de la droite j'ai envie de dire à spartiates que c'est un peu ce que je viens de dire voilà bon à mon avis le jour on a créé l'ump ça a été le début des problèmes c'est la faute originelle ça oui parce que en a on a je pense qu'en france on a besoin d'un parti de droite et la partie du centre les deux sont tout aussi respectable moi je me classe mais sûrement le parti de droite mais le jour où on a fusionné droite et centre et qu'en plus à côté ils ont continué à exister lui dit le modem etc ça faisait si vous me permettez dans le cocktail beaucoup trop de centres est beaucoup moins de droite à la sortie on voit les résultats c'est qu'on n'a jamais pu appliquer notre programme parce qu'à chaque fois il y avait des états d'âme de nos alliés centristes alors fils qui nous fait un constat qui nous dit on veut nous faire croire que les gilet jaune sont apolitiques que c'est que c'est un mouvement hors système rien de plus faux ils veulent en vérité une dissolution de l'assemblée nationale et une démission de macron est ce que vous êtes d'accord avec ça vous entendu ils sont proches de vous je crois que les gilet jaune d'abord s'aider c'est la france qui a bossé qui bossent qui et voilà et je crois surtout qu'ils veulent être écoutés après il ya certainement des sympathisants du rassemblement national de la france insoumise même je pense aussi des républicains voilà non sincèrement je pense pas il n'y a pas de manoeuvres politiques c'est trop spontanée vous êtes allé à leur rencontre je j'ai essayé de discuter sur un rond-point bollène une fois et alors vous avez essayé dites vous oui parce que là elle appelé personnes étaient un peu isolées et ce que j'ai requis l'arrêt ce que j'ai retenu semer mais que j'entendais aussi ailleurs c'est le risque le référendum anti article citoyenne lisbonne alors autre question autre sujet donc c'est lussi qui vous demandent faut-il selon vous condamner les auteurs de propos agressifs sur les réseaux sociaux et leur faire la chasse dont je pense en référence avec ce qui s'est passé avec marlène schiappa où les rides ya rayah bourrel assez vite et je pense que toutes et tous ceux qui portent des propos de haine de racisme de violence doit être condamnée après sur les réseaux sociaux bon courage pour faire comme d'année parce qu'entre ceux qui en vrai nom ce qui s'appelle petit lapin ou ceux qui voient là c'est voilà ce paisible c'est très difficile d'accord autres et ce serait souhaitable mais le problème dans ce cas là ça veut dire qu'on oblige les gens à s'identifier et c'est pas si compliqué mais ce serait souhaitable parce que je suis d'accord avec vous sur les réseaux sociaux il ya un déferlement de violence d'agressivité d'ailleurs c'est pas nouveau c'est pas nouveau qui est de plus en plus fréquents et violents question justement le rôle des médias dans ce conflit des gilets jaunes dans cette les et gilet jaune vous l'approuvez où beaucoup de critiques la preuve c'est qu'il ya beaucoup de haine véhiculés contre des journalistes a deux noms mm et certains se sont retournés vers russia today ouais parmi les gisements disant bas c'est là que l'information est la mieux donner vous êtes d'accord avec ça écoutez moi je trouve que les médias font globalement leur boulot j'étais tout à l'heure avec une équipe de bfm je constate que les jets les jeunes leur en veulent à mort et je constate aussi si j'écoute les rumeurs qu'à l'elysée on leur en veut à mort et qu'on envisage de changer les numéros de chef c'est pas facile d'être politique en ce moment et c'est pas facile d'être un média voilà je crois que chacun fait son boulot et aujourd'hui je pense que là les manifestations sont plutôt bien retransmise d'accord alors on a donc robert pardon qui nous fait un constat assez difficile il dit monsieur mariani aimerait bien retrouver un siège de député n'ayant pu se faire élire avec les républicains il tente sa chance avec la le rassemblement national qu'est ce que vous lui répondez à faire sa province et au revoir comme le fait le plus souvent et les logiques voile est logique je répandrai à robert c'est ça je réponds de la robert d'abord que j'ai toujours été dans ce courant d'idées voilà et quand on est quand on défend des idées on veut qu'elle soit appliquée or je fais le constat qu elles ne peuvent pas être appliquées parce qu'on est dans une droite qui est assignée à domicile qui refuse de changer d'alliance ou d'allier et c est qu en réalité chaque fois en trente nos électeurs et je pense que sur les sujets primordiaux c'est à dire les sujets primordiaux même si c'est important un taux de tf1 de csg ça se change en 30 secondes avec un décret les sujets importants qui sont notre civilisation qui composent la france quelles sont nos valeurs et tout aujourd'hui j'ai l'assurance qu'elles sont fait que j'ai l'impression et l'assurance qu'elles sont beaucoup mieux défendus rassemblement national vous avez la garantie d'être est lui quasiment à faudrait vraiment un accident industriel majeur ça voudra dire que la prochaine étape c'est votre adhésion rassemblement national écoutez ça veut dire que ma prochaine étape c'est d'abord d'être avec mille nouveaux amis pour essayer de sur certains points de voir comment on peut aux prochaines élections présenter un programme qui correspond à la france et j'ai pas si c'est la production une étape ou pas après j'allais dire soyons honnêtes si je reste là dedans pendant trois ans c'est une prochaine étape c'est logique y'a pas pour moi n'y a pas de consignes et jamais considéré que le rassemblement national j'ai jamais ces dernières années j'ai jamais considéré que le race que le rassemblement national et l extrême droite pour moi c'est un parti de droite qui reste c'est quoi l'extrême droite c'est un parti qui respecte pas la démocratie quand marine le pen elle perd les élections elle perd les élections elle avoue sa défaite point final comme la quasi totalité des parts et françois parti raciste xénophobe et antisémite il ya peut être était il a même je pense était à une époque aujourd'hui non oui aujourd'hui non ça vous pose pas de problème sa télé on parlait de jordan bardella oui voilà quand on me dit sur certains plateaux ah oui mais c'est ceux qui ont combattu qui soutenait l'ouest franchement journal bardella était certainement il est né le 20 après quoi voilà donc pouvoir était à l'histoire des années 80 c'est pas lisse et pas le présent de 2019 vous auriez pas été au fond d'ailleurs bien sûr que les contractions parce que à l'époque il y avait quand même des idées différentes aujourd'hui il ya aussi je pense une volonté d'assumer un jour les affaires de présenter un programme qui est arrivé le gouvernement entend aujourd'hui je pense que ça devient partie du gouvernement je pense notamment que l'apport par exemple de quelqu'un comme hervé juvin et les équipes qui se dit derrière les listes pas très connu du grand oui mais qui est quelqu'un de vertébrés voilà qui a été conseiller de raymond barre voilà tout à fait donc c'est un dangereux fasciste bien sûr et donc voilà je pense que par exemple l'arrivée de gens comme ça qui ce qui est sur la liste c'est un bon point et tout l'enjeu c'est de transformer en parti de gouvernement et quand je parlais tout à l'heure de fréjus c'est l'exemple type c'est à dire qu'aujourd'hui on n'est pas contre l'europe façon personne n'est contre leurs poneys pour réorienter l'europe et on peut le faire c'était thierry mariani merci d'avoir répondu à toutes nos questions y compris à celles des internautes que julie coulaud on profite zee est bien relayé auprès de thierry mariani notre invité d'aujourd'hui et puis à demain si vous le voulez bien [Musique]