Parole aux Français dans l'émission spéciale de BFMTV "Retraites: le moment décisif"

et il est presque 22h de retour en direct sur ce plateau pour cette nouvelle soirée spéciale sur BFM TV ce moment décisif que nous vivons à quelques heures de la décision du Conseil constitutionnel concernant évidemment cette réforme des retraites émissions spéciales nous quitter on est ensemble en plateau avec des Français ils nous ont rejoint et puis ça va ça va tourner vous allez d'autres vont nous rejoindre vous verrez qu'on dit que ça va tomber Stéphanie Cossais bonsoir vous êtes chef d'entreprise on vous a déjà vu tout à l'heure vos adresser à François Ruffin dirigeants Instituts de beauté à Paris bonsoir brizieux serveur dans le secteur de l'événementiel à Rouen bonsoir Brice basé à Rouen bonsoir Nathalie Grison sa dirigeante d'un magasin de prêt-à-porter à Paris bonsoir Stéphanie Colmar professeur d'anglais au lycée Michelet à Vence bonsoir Jérémy Ferrer vous êtes artisan boulanger hameau fondateur d'un groupement d'artisans boulanger et bonsoir Mathis Haversin que vous êtes étudiant membre des jeunes du NPA le Nouveau Parti Anticapitaliste on le disait récifs donc demain avec cette décision du Conseil constitutionnel si c'est validé qui manifeste demain ou dans les jours qui viennent vous avez le droit de lever la main un qui lève la main pourquoi 2 à 2 voilà Mathis et Stéphanie pourquoi je crois qu'on va être bien plus largement que deux demain dans la rue et dans les jours qui vont venir déjà pourquoi on manifeste demain parce que en tout cas nous au niveau des jeunes des étudiants mais j'ai l'impression de bien plus largement on n'attend pas grand chose du Conseil constitutionnel on sait que dedans bon il y a des proches de Macron mais plus généralement des proches du patronat et cette loi elle est pour le patronat donc après tout pourquoi la retoquer et on voit aussi que la colère elle va pas bouger même si la réforme elle part au niveau des étudiants on appelle déjà dès demain à une manifestation à 14 heures au départ de Saint-Lazare et je pense que le gouvernement il devait s'attendre à ce qui est un petit peu de monde puisque ils ont décidé de faire des arrêtés d'interdiction pour empêcher toute manifestation envers le Conseil constitutionnel samedi matin Stéphanie vous vous dites ce que vous allez vous aussi manifester demain oui je vais continuer à mobiliser le jeu comme je le disais tout à l'heure les mobilisations prennent d'autres formes alors demain je retourne travailler quand même un petit peu et puis oui j'irai manifesté j'ai déjà un rassemblement prévu dans le sud 92 vous anticipez déjà la décision du Conseil constitutionnel où vous allez manifester quel que soit la décision même si la réforme est retoqué demain alors on l'espère beaucoup mais même si la réforme est retoquée on sortira dans la rue et on se raconte en fera exploser notre joie pour le coup donc de toute façon on sera dans la rue ouais parce que une démocratie ça passe aussi par le peuple je crois que ça et Emmanuel Macron semble l'oublier une démocratie c'est pas que des lois c'est aussi un façon de vivre ensemble et la démocratie populaire ça existe en fait et on peut pas gouverner un pays comme si le peuple ne n'existait pas là on a quand même depuis trois mois 90% de la population 90% des travailleurs qui sont opposés à cette réforme et on a un président de la République un gouvernement qui ne nous entend pas donc on continuera à se faire entendre brice est ce que vous comprenez on vous a pas encore entendu ce soir les débats ont été nombreux avec François Ruffin donc j'ai pas pu lui poser ma question mais ouais je veux bien mais qu'est-ce que vous expliquer aussi comme on disait à Monsieur Ruffin les manifestations qui pénalisent moi dans mon secteur par exemple je vais parler pour le chef d'équipe que j'ai eu au téléphone il y a la restauration exactement la restauration événementielle donc ça comporte fête foraine foire expo salon prestations dans les différents bâtiments comme par exemple à la défense et m'est arrivé de travailler dans les ministères là par exemple c'est une équipe de collègues 20 personnes qui ont eu une dizaine de prestations annulées sur Paris donc nous c'est notre cœur de métier en fait tous ces événements là et de par du fait des grèves bah c'est Pôle emploi qui cherche de payer leur salaire parce que vous faites grève c'est madame qui perd de l'argent avec son magasin parce que vous faites grève vous êtes prof je vais pas vous cacher vous savez vous votre retraite elle est calculée sur les six derniers mois nous sommes au 25 meilleures années d'accord donc il y a quand même une différence monsieur est étudiant vous avez du temps après vous dites que les étudiants sont massivement dans la rue je suis désolé mais c'est pas forcément vrai les chiffres montrés là ces derniers temps avec le 49-3 mais sur les 8 journées avant il y avait pas beaucoup d'étudiants même tolbia qu'en général qui a un gros bastion soit disant on les a pas beaucoup vu donc moi pour la réforme des retraites d'accord parce que mais est-ce que c'est par contre ont été votés voilà ça c'est quelque chose que j'aimerais bien savoir dans les manifestations quand on sait qu'au législatives on a eu 50% de taux d'abstention combien de ces manifestants ont pris cinq minutes un dimanche matin pour aller voter alors attends il y a plein de choses dans ce que vous dites ce soir on va prendre point par point d'abord sur le fait que ça perturbe encore une fois un certain nombre de travailleurs certains d'entreprises qui perdent du boulot avec les manifs oui bien sûr mais ça je enfin c'est ce que je disais aussi tout à l'heure la grève elle est pas contre vous au contraire elle est pour vous aussi et votre famille et vos parents et vos frères et soeurs et vos et vos cousins aussi d'accord mais vous serez tous à la fin si cette loi passe à travailler deux ans de plus bah oui vous me parliez de vous me parliez de Pôle emploi et ça vous dérange pas de risquer finalement de d'être à Pôle Emploi bah là en fait c'est ce qui se passe 58 parce que mes collègues par exemple au lieu d'aller travailler d'être payé par un employeur c'est Pôle emploi qui les a payé mais en plus ça passe 58 ans ils auront droit à 50 de chômage en plus parce que plus personne les emploie on le sait très bien on le sait très bien 55 ans 60 ans avec leur passion d'accords donc je me sens un petit peu concerné il va devoir travailler 2 ans de plus il a déjà des problèmes de dos même des jeunes aujourd'hui les problèmes non pas encore on vous verra quand vous aurez 64 ans il existe aussi peut-être d'autres moyens de travailler jusqu'à 64 ans il y a aussi de la mobilité il y a de la comment il peut y avoir de l'ascension sociale professionnel parce que je trouve qu'on a tendance un petit peu à l'oublier c'est qu'une des premières choses que ce président est faite en arrivant au pouvoir il y a eu bon bah à la fin de la de l'impôt sur la fortune 5 euros les APL et aussi la suppression de six critères de pénibilité c'est comme ça qu'il a commencé son mandat en 2017 Macron six critères de pénibilité l'insalubrité les charges lourdes pour avoir été sur les piquets de grève de la thyrie d'Issy-les-Moulineaux Tyrus ce sont les incinérateurs il y en a trois autour de Paris je me retrouve avec des gens qui travaillent à 35 mètres sous terre au 3 8 qui donc sont dans l'insalubrité il faut voir les odeurs la poussière dans laquelle ils travaillent tous les jours et toutes les nuits ces gens là c'est indécent d'aller leur demander de travailler deux ans de plus c'est totalement indécent on va faire circuler la parole parce que l'indécence en politique là et heureusement qu'on a des gens comme Monsieur Rufin pour rétablir un petit peu les choses ramener un peu d'humanité là-dedans vous a pas entendu vous êtes contre la réforme des retraites et maximum demandé qui va manifester demain vous n'avez pas levé le doigt pourquoi vous n'y allez pas demain par manque de temps même si notre établissement notre boulangerie va fermer à la fin du mois il faut continuer à travailler faut savoir que en règle générale dans une boulangerie c'est 80 heures par semaine donc je suis contre la réforme des retraites en revanche j'aurais pas le temps d'aller manifester et je suis un peu mitigé parce que j'ai des collègues qui travaillent dans Paris qui ont des boulangeries dans Paris et je suis conscient en fait de l'impact financier que ça toutes ces manifestations par contre je pense qu'il faut raisonner sur du long terme moi mon père aujourd'hui il a 59 ans il devait partir à la retraite à la fin de l'année donc là on tire le rideau à la fin du mois donc finalement c'est pas un an qui va devoir faire en tant que salarié parce que là il est en train de chercher du boulot à la fin du mois on tire le rideau donc il va redevenir salarié notamment pour les à cause de l'inflation et de l'énergie etc exactement mais finalement c'est pas un an en tant que salarié qui va devoir faire mais c'est plutôt de voir trois ans donc en fait je suis un peu mitigé un peu plus compliqué que cette réforme des retraites était censée tenter de résoudre vous pensiez quoi de l'index seniors le CDI senior il est né en 1963 donc finalement vu qu'il est après 61 ces années d'alternance ne sont pas pris en compte il a commencé à travailler à 14 ans vous disiez tout à l'heure pardon mais que on avait la possibilité de travailler jusqu'à 64 ans je vous invite à venir voir mon père à 59 ans moi aussi je fais un métier quand on se lève tous les jours à Minuit 1h du matin 80 heures par semaine tirer jusqu'à 64 ans ça reste compliqué ça peut mais après comme je vous dis à qui aurait pu être discuté à l'Assemblée s'il y avait pas eu l'obstruction aussi mais il y a aussi d'autres moyens de réformer la retraite les retraites n'est pas seulement faisant travailler les plus les plus heureux par exemple spéciaux engloutissent des milliards dans les caisses des finances d'État oui ou en établissant un petit peu plus d'égalité entre les salaires en augmentant les salaires on a quand même un pays où on est le moins bien les moins bien payé parce qu'on est trop taxé ah oui mais on a aussi des services publics des femmes notamment ou en général en général les enseignants par exemple mais je parle pas que de moi non non on a un problème de salaire en France c'est enfin ça tous les économistes le disent en France par mois j'ai pas pu parler de ça tout à l'heure avec Monsieur Rufin moi c'était à propos de la loi Aubry si vous voulez sur les 35 heures si vous faites un constat que moi j'ai regardé que j'ai cherché en 1970 vous aviez trois actifs pour un retraité aujourd'hui on est tombé à 1,7 alors on nous parle de retraite j'aimerais bien savoir comment on va pouvoir payer tous ces gens enfin les gens à la retraite aujourd'hui avec 1,7 personnes qui travaillent le problème de la loi Aubry si vous regardez depuis 1998 qui a été voté c'était pour soi-disant donner du travail aux gens et permettent à d'autres de partir à la retraite puisque sous Mitterrand au départ il nous a mis la retraite à 60 ans puisque c'était dans son quinquennat dans son septennat pardon excusez-moi si vous faites un calcul si on avait laissé les 39 heures et bien ces fameuses 4 heures que on a supprimé pour entre guillemets le bien-être des gens moi je pense qu'on a créé des gens qui sont devenus oisifs c'est-à-dire qu'aujourd'hui on veut vendre aux gens c'est à dire on leur dit c'est super vous travaillez 35 heures vous allez bien vivre mais à côté de ça vous êtes payés pour 35 heures vous payez des charges pour 35 heures et ces fameux quatre heures de différentiel qui existait quand on faisait 39 heures et ben ce montant là aurait probablement suffi pour aujourd'hui ne pas tomber dans ce système de retraite et garder à une retraite à 62 ans et ne pas être obligée aujourd'hui et ben de se dire qu'on est obligé de passer de deux ans supplémentaires vous savez moi je travaille les tout ce qui est 56 ans et vous voyez j'ai une coque arthrose de la hanche gauche c'est à dire aujourd'hui je suis en attente d'une prothèse de hanche parce que ben quand vous êtes en pied toute la journée que vous montez vous descendez les escaliers les vêtements les boîtes de chaussures et tout ça c'est compliqué et effectivement au bout d'un moment le corps est fatigué et forcément ben ça se met à des endroits où c'est le plus compliqué voilà alors je pense aussi également qu'on devrait faire prendre en considération la pénibilité des gens qui effectivement au travail ben on peut pas continuer effectivement oui c'est vrai que moi je ne peux pas aujourd'hui aller jusqu'à 64 ans ça je le sais parce que je suis fatigué par le temps vous êtes pour la réforme je suis pour parce que vous avez aussi des gens qui comme des gens qui travaillent chez eux qui sont pour la réforme et pour les autres quoi c'est ça non c'est pas ça c'est-à-dire que je peux comprendre qu'il y a une pénibilité c'est à dire qu'il y a des gens qui travaillent et qui ont des métiers pénibles comme Monsieur comme Madame qu'on est la restauration le commerce ceux qui sont qui font les marchés tout ça je peux le comprendre d'accord mais vous allez pas me dire que un bureaucrate ou des gens qui font du télétravail aujourd'hui chez eux dans un cadre des fois très agréable ne peuvent pas travailler jusqu'à 64 ans on va reparler dans un instant Nathalie une toute petite pause on revient dans un instant sur BFM TV on poursuit cette soirée spéciale évidemment ce moment décisif que nous vivons ensemble à tout de suite sur BFM [Musique] on continue la conversation qu'on avait il y a quelques secondes on accueille Sébastien ville bonsoir vous êtes ma sœur fondateur du Spa Le Prieuré Des Sources bonsoir Jacky Leboeuf vous êtes retraités ancien employé de banque et pour ceux qui ont raté la première partie vous faisiez partie de ces manifestants qui sont allés aujourd'hui envahir le siège de LVMH on s'interrogeait sur la journée demain on sait qu'on vit un moment décisif où tout va peut-être basculer est-ce que le mouvement va s'essouffler alors que la mobilisation était d'ailleurs particulièrement en baisse aujourd'hui ou est-ce qu'il va repartir de plus belle après la décision du Conseil constitutionnel qui est attendu demain à 17h40 et en suivra évidemment ce moment sur BFM TV Sébastien ville comment vous voyez cette journée de demain je suis pas devin je peux pas répondre précisément cette question sur on sent c'est clivant beaucoup plus là autour de la table d'un coup ça s'est tendu notamment pendant la pub ça c'est un peu tendu ça discute c'est bien on va continuer à l'utiliser tous ensemble mais effectivement vous inquiétez pas on voit justement parfois l'absence de dialogue je pense que demain ça risque d'être un peu plus compliqué à l'image qu'on a vu tout à l'heure avec effectivement quand François Ruffin a dit manque plus que les casques bleus effectivement on peut regretter une chose c'est à dire qu'une fois que tout le monde a bombé le torse comment en dialogue et je pense pas que ce soit demain la réponse du Conseil constitutionnel d'ailleurs dans un sens ou dans un autre pour situer vous vous êtes pour la réforme mais c'est c'est un petit pour c'est à dire que vous trouvez qu'elle aurait pu être mieux fait non mais c'est la question que j'ai posé tout à l'heure je pense en train les gens avec un projet or un projet dire on va travailler deux ans de plus ou deux ans de moins ou autre ça c'est une vision comptable donc c'est peut-être sexy sur des tables Excel ça je dis pas mais concrètement pour l'humain c'est inintéressant donc effectivement faut sûrement rééquilibrer tu as tout le monde est d'accord et je pense qu'autour de cette table on a échangé dans le public entre différentes personnes on était tous d'accord après la méthode peu différée effectivement il fallait qu'il y a un dialogue la vraie question c'est de poser par exemple à Macron pourquoi il passe toujours au dessus des corps intermédiaires parce que par exemple c'est effectivement c'est assez flagrant il aime ça dans la même fait un livre donc il y a une obsession est-ce qu'il lui est arrivé quelque chose jeune avec je ne sais pas dans une manif quelque chose ça ce sera intéressant de comprendre parce qu'effectivement maintenant tout le monde et on le voyait entre madame et Madame une fois que ça se tend comme ça les positions syndicalisent un petit peu et donc il y a plus de dialogues donc maintenant comment on va faire effectivement pour sortir de ça parce qu'effectivement des commerçants j'ai aussi un spa à Paris je sais ce que c'est j'en ai en province c'est compliqué de travailler quand il y a les CRS devant ça donne pas aux gens envie de sortir les restaurants les boulangers comment vous le vivez ça vous on décide de s'en sortir on essaie de mon fils qu'on peut on fait ce qu'on peut mais vous êtes un 4 pour demain est-ce que vous vous en êtes au point de vous dire je vais peut-être devoir fermer ou oui oui chaque journée de manifestation oui on ne sait pas si on va pouvoir ouvrir ou pas c'est pareil pour vous ça va ça oui enfin nous on ouvre on est des dingues on ouvre mais mais ce que je veux dire c'est très compliqué parce qu'en fait je pense que derrière cette colère des retraites il y a plein d'autres choses qui se cristallisent on en a un tout petit peu parlé tout à l'heure avec François Ruffin mais effectivement les gens ont marre les gens m'ont marre c'est compliqué de se chauffer c'est compliqué de faire son plein d'essence c'est compliqué de manger des choses qui sont vraiment essentielles effectivement on l'a tous entendu sur des plateaux télé les cadenas sur la viande etc enfin ça devient délirant ça je partage complètement 80 heures je vois tout ça parce que moi je sais ce que c'est le gaz j'ai fait X2 j'ai un spa Dijon j'ai fait x 2 sur le gaz on le voit partout donc c'est vrai que c'est très compliqué donc je sais pas comment on sort de ça mais effectivement il va falloir que le dialogue on arrive à reprendre parce que derrière la réforme des retraites il y a encore quatre ans à tirer simplement sur le dialogue pendant la pub pour vous donner les coulisses un peu Nathalie vous disiez mais j'ai pas compris pourquoi les syndicats sont ont quitté le bureau de d'Élisabeth borde au bout de 55 minutes parce que je suis désolé moi j'estime qu'il y a une question d'égo c'est-à-dire que Madame borne elle a pas voulu retirer sa retraite sa réforme et de l'autre côté les syndicats n'ont pas voulu dialoguer parce qu'ils disaient bah tu veux partir et ta retraite donc nous on va pas discuter et ben je suis désolé quand on est suffisamment intelligent on passe outre on dit ok vous voulez pas très bien mais ça nous empêche pas de dialoguer le problème c'est ça et c'est un peu fatiguant pour nous Français de se rendre compte quand même que nos gouvernants ne pas enfin il y a quand même beaucoup d'égo là-dessus et de gouvernement vous incluez les syndicats aussi Stéphanie je vois souffler et vous vous êtes un peu voilà cherchez pendant la pub oui c'est mieux l'émission est mieux pendant la pub que en direct [Rires] [Musique] ils arrivent les syndicats déjà il y a cette unité syndicale exceptionnelle bon les syndicats sont d'accord pour proposer une autre réforme mais cette autre réforme c'est un autre financement ça passe par autre chose donc c'est le préalable pour proposer cette nouvelle forme de réforme c'est de supprimer cette histoire de deux ans plus parce que si on n'est pas obligé de financer on n'est pas obligé de financer cette réforme cette retraite en demandant non en demandant aux gens de travailler deux ans de plus on peut faire des tas de choses alors dans ce à quoi on réfléchit les syndicats donc eux ils arrivent avec une proposition c'est sûr que leur nouvelle leur propose leur proposition de réforme elle passe d'abord par OK mais les deux en plus non par contre on finance autrement on finance par exemple en augmentant les salaires on finance par exemple en rétablissant un petit peu plus inégalité entre les salaires hommes femmes ou même et on peut aussi entrevoir l'idée d'augmenter les cotisations des plus riches d'entre nous alors moi ça a été discuté des économistes sérieuses sur la question ont vu que à peu près pour des salaires on va dire de 2500 euros par mois ça reviendrait à augmenter nos cotisations de 10 euros par mois il faut que tout le monde Nathalie pour compléter ce que vient de dire cette dame à côté de moi en fait il y a aussi le taux d'emploi des seniors pour savoir qu'en France le taux d'emploi des seniors il est de 46%. moi je suis moi je suis oui un euro retraité alors et donc si on s'attaquait parce qu'en fait c'est cette réforme a été mal emmanchée depuis le départ je pense qu'il aurait fallu faire d'abord une loi sur le travail et ensuite la coller à une loi sur la retraite et une fois qu'on aurait bien étudié avec les syndicats avec les corps intermédiaires la réforme du travail en tenant compte de tout ce que madame a présenté après on pouvait s'attaquer sur la méthode des deux côtés de la table vous êtes d'accord oui tout à fait moi simplement je dis et je vous me l'enlève pas de l'idée que la loi Aubry qui a été créée en 1980 on a voulu vendre aux gens simplement leur dire que travailler 35 heures ça permettrait de donner du travail à d'autres personnes et qu'est-ce qu'on va faire parce que tout à l'heure monsieur Ruffin parler de gens qui n'arrivaient pas à vivre parce qu'on a simplement créé en fait et ben des petits contrats à 20h à 25 heures et on a mis dans la précarité des personnes voilà si vous remarquez bien avant tout ça dans les années 70 dans les années 80 on vivait beaucoup mieux moi je suis d'ailleurs monsieur l'a dit les gens partent en vacances les gens ils avaient le droit ils pouvaient faire les fêtes on le contexte n'était pas le même aussi ce que vous vous comparez de période qui n'ont rien à voir mais c'est pas ça c'est pas une c'est pas deux périodes qui n'ont rien à voir le travail reste le même et je dis et pour moi je suis désolé dans les années 70 80 ou même 90 déjà les commerces n'étaient pas ouvert le dimanche aujourd'hui si vous regardez bien si vous faites la comparaison avec aujourd'hui et ce qui s'est passé et ce qu'on a vécu parce que moi j'ai vécu je suis désolé la vie est complètement on vivait mieux dans les années 80 et 90 mais les gens ils travaillaient 39 heures mais ils partaient en vacances et il faisait les fêtes avec leur famille et les magasins ils étaient fermés et tout le monde s'accommoder très très bien de faire leurs courses et de vivre correctement aujourd'hui il faut travailler 7 jours sur 7 bientôt va travailler la nuit on va travailler tout le temps on va on va devenir dingue si vous voulez plus travailler le jour et la nuit et deux ans de plus on a des cotisations en plus on a plus besoin de travailler deux ans de plus en fait la réforme qui a voté manuel Macron premier tour de la présidentielle j'ai pas voté pour Macron j'ai voté contre Le Pen et quand vous voyez quand vous voyez précisément dans les derniers sondages que Marine Le Pen est en train de regrignoter du terrain que c'est elle et le rassemblement national qui pourrait profiter de la crise qu'on est en train de vivre comment est-ce que vous le vivez ça Jacky vraiment mal parce que je crois que on est vraiment un tournant et il va falloir comme disait François Ruffin trouver des solutions des mécanismes qui vont faire que on va faire reculer on va faire reculer le Front national vous savez moi j'avais fait une pancarte juste avant le vote de la de la loi qui s'adressait à cette charmante dame que vous avez derrière vous et je lui avais dit Elisabeth n'appuie pas sur le bouton nucléaire du 49-3 ne transforme pas le drapeau tricolore en drapeau bleu marine pour vous c'est le risque et voilà [Musique] ça fait longtemps depuis 2017 je vois le le le je vois le régime Macron comme un boulevard pour l'extrême droite la manière dont il la manière dont il divise donc il fracture la société il y a d'un côté le bon sens le réalisme politique ouais il faut travailler plus etc et puis de l'autre côté l'ultra gauche les factieux enfin bon tout ce qu'on a pu entendre sur tous les gens qui étaient pas d'accord avec lui depuis le début quoi et je pense que cette manière de fracturer les sociétés vous n'avez pas voulu faire barrage à Marine Le Pen vous n'avez pas de ne pas voter Macron parce que je refuse de voter pour cet homme pour vous c'est plus la question Marine Le Pen évidemment mais non j'ai pris le risque j'ai pris ce risque et là de voir que les sondages la donnent éventuellement présidente de la République très prévisible je pense vraiment que avec Macron les mots perdent leur sens l'ultra gauche dès qu'on est à gauche on devient de l'ultra gauche on est manifestant devient infectieux et je pense que ça cette perte de sens elle est très très néfaste et ça peut amener à cette ce ressentiment se dégoût cette non le 49-3 etc les gens ne vont plus croire aux institutions et se dire après tout alors attendez qui pourrait autour de la table est tenté en 2027 si elle se représente par un vote Le Pen je sais pas si vous vous répondrez je sais pas si quelqu'un veut répondre ou qui entend dans son entourage des gens qui désormais pourraient se dire non il y a plein de gens en on entend régulièrement des gens qui disent qui disent et c'est souvent le monde on va leur mettre un petit coup de main c'est leur expression on l'entend très souvent donc bien sûr que ça n'a jamais été essayé vous avez des gens qui vont être tentés à titre personnel jamais je voudrais Marine Le Pen mais voilà ce qu'on entend moi ce qui me dérange je suis très étonné je suis pas du tout Madame Le Pen mais j'écoute les gens et pourquoi vous la diabolisez comme ça que pourquoi enfin je veux dire pourquoi vous êtes là axé sur Madame Le Pen en se disant ah bah non on veut pas d'elle mais comme si c'était le diable ça j'aimerais bien comprendre c'est l'histoire du Front national madame vous pouvez pas faire vous pouvez pas faire un amalgame entre le père et la mère entre le père et la fille c'est toujours le même parti le juste changer de Front national assis dans le parti vous pourrez voir qu'il y a les mêmes personnes ben non marine simplement j'essaie de comprendre pourquoi on veut absolument toujours diaboliser alors nous c'est pas nous qui l'a diabolisons elle elle diabolique el diabolise les immigrés les travailleurs immigrés voilà et diabolise tout ce qui n'est pas français de souche visiblement bon ben voilà ça fait un petit peu j'entends pas ça mais bon c'est justement Stéphanie est-ce que vous vous dites on a tout essayé sauf Marine Le Pen pardon et Nathalie il y a tellement il y a deux Stéphanie une Nathalie Nathalie est-ce que vous vous dites on a tout essayé sauf Marine Le Pen donc je pourrais voter pour elle objectivement oui pourquoi pas je sais pas ça serait plutôt une politique ça serait pas la personne vous voyez ce que je veux dire je il y a un moment où voilà elle elle veut abroger elle dit si elle est élue elle la brangera cette réforme des retraites et pourtant vous êtes pour la réforme aujourd'hui personne ne m'a dit comment on allait réussir à payer les retraites si demain on abroche à broche ça dites moi aujourd'hui j'aimerais bien qu'est-ce qu'il fait qu'aujourd'hui vous êtes pour la réforme des retraites et vous vous dites demain je pourrais voter Marine Le Pen c'est ça que j'essaie de comprendre je vous avoue bon je serai honnête je serais pas capable de vous répondre parce que oui c'est toujours là pour vous aider c'est facile de répondre ça c'est pas juste une pulsion non c'est pas une pulsion moi je vous dis de toutes les personnes va bien falloir un moment que qu'on arrive à continuer à payer ses retraites comment voulez-vous qu'on fasse c'est pas possible alors c'est quoi prendre encore sur les sur les petites PMA les PME on est un million on donne quand même du travail aux gens alors vous avez des PME de 2 3 3 personnes mais bon on est quand même là on existe et c'était toujours sur les mêmes comptes quoi je veux dire il y a un moment c'est plus possible voyez ce que je veux dire il y en a pour vous répondez pas à ma question mais oui je serai je sais pas peut-être je vous dis oui comme ça parce qu'effectivement on l'a pas essayé voilà mais c'est vrai que à un moment on peut plus continuer dans l'état où on est aujourd'hui c'est je pense que on n'a jamais vu vu tout ce qui se passe aujourd'hui moi j'ai jamais vécu ça on se parle vous vous parlez aujourd'hui ce soir sur ce plateau cash mais calmement est-ce que vous avez le sentiment dans dans dans vos boutiques dans vos métiers etc c'est de plus en plus tendu entre les Français qu'on est arrivé à un niveau de tension éventuellement de colère aussi que vous n'aviez pas vu jusqu'à maintenant j'ai pas je pense qu'il y a juste à regarder les images on le voit bien les gens descendent dans la rue moi mon père aujourd'hui n'a pas le temps de descendre dans la rue mais c'est pas l'envie qui lui manque donc oui je pense que c'est largement en train de se tendre et effectivement je pense qu'il y a de la récupération politique derrière et un gros boulevard on le voit bien en fait c'est du sabotage j'ai l'impression en tout cas que c'est du sabotage et que derrière il y a de la récupération du FN et que ça va leur en profiter malheureusement et si vu on imagine plusieurs hypothèses on ne sait pas ce que le Conseil constitutionnel va décider ou à peut-être décider d'ailleurs je vous donne j'utilise déjà le prochain plateau on demandera à une constitutionnaliste si tout est déjà joué là maintenant ou si ça peut éventuellement changer demain matin on verra ça dans un instant il y a plusieurs hypothèses le Conseil constitutionnel peut très bien valider la forme des retraites et en même temps valider le référendum d'initiative populaire maintenant je sais pas si vous avez suivi maintenant il y a eu une deuxième demande qui a été formulée au Conseil constitutionnel par la gauche parce que le premier RIP qui avait été soumis au Conseil constitutionnel apparemment avait été mal rédigé est-ce que vous vous dites Jacky que si le référendum d'initiative populaire est validé par le Conseil constitutionnel vous voyez un moyen de bloquer la réforme et donc ce sera plus nécessaire d'aller dans la rue une fois par semaine comme vous le faites depuis le début mais qu'est-ce que vous entendez par un moyen de bloquer la réforme alors vous voyez ce que c'est le référendum d'initiative populaire Emmanuel Macron peut promulguer la loi oui donc moi on pourrait se retrouver juste pour être précises on pourrait se retrouver avec la réforme des retraites voulu par Emmanuel Macron et avec une autre loi qui serait accouchée par le rythme on pourrait un moment on se retrouve avec deux lois complètement contradictoires ce qui serait du jamais vu mais que qui pourrait peut-être être notre avenir demain est-ce que le fait de savoir que c'est une hypothèse ça pourrait freiner la mobilisation écoutez concernant demain moi je pense que demain quel que soit le résultat du Conseil constitutionnel il y aura énormément de monde dans la rue il annule carrément la loi donc là chouette on sort dans la rue on ira boire un coup ce sera la fête soit il y a une annulation partielle et éventuellement le rythme donc là on continuera d'être mobilisé parce que de toutes les façons pour que le rip aille jusqu'au bout il faudra une grosse mobilisation pour aller récolter les 4 millions 800 000 signatures contre des signatures mais si vous voulez on lit un petit on est en train un petit peu de lire dans le marc de café là oui on sait pas trop le moment décisif justement on ne sait pas vers quoi on va on essaie de voir les différences aujourd'hui c'était ma 17e je peux vous dire flambeau et des occupations dans des dépôts de bus un gare Saint-Lazare enfin bref voilà et je peux vous dire que les gens sont particulièrement remontés mais comme des pendules et c'est pas parce que demain il va y avoir le Conseil constitutionnel qui va dire par exemple que ok il y a le riz mais on censure qu'en partie où je valide carrément la loi que ça va vraiment s'arrêter pardon on va rester sur cette hypothèse là il y a éventuellement un référendum qui se profile Sébastien est-ce que vous imaginez est-ce que vous imaginez vivre plusieurs mois éventuellement neuf mois de campagne en France pour aller récolter ces signatures et 9 mois de campagne et de débats comme on les a vécu ces trois derniers mois dans quel état on en sort je pense que Jacky a dit ce serait pas forcément des manifestations dans ces cas ce sera sous une autre forme donc je pense que les choses ça veut dire qu'il va falloir les convaincre chercher les signatures bien sûr il y aura des débats à la télé un peu partout à votre question tout à l'heure par contre qui était oui sur ce qu'on ressent est-ce qu'il y a une colère ou pas moi je sens surtout des gens très déprimés perdus c'est surtout ça que je vois au-delà du moment de ces manifestations on sent des gens on sait plus trop où on va on sait pas comment on y va et c'est pour ça que j'ai posé la question à Monsieur Ruffin tout à l'heure de quel utopie lui ou d'autres c'était parce que lui était là c'est à dire que on a toujours qu'un projet comptable voilà c'est ça qu'on nous oppose donc effectivement on peut discuter comment on finance et tout mais quelle est la place du travail dans notre société par exemple comment après on parlera de la retraite après on parlera de la formation après mais c'est tout ça qui est vraiment intéressant or à chaque fois on essaye juste de faire un focus sur un point on cristallise des tensions et on cherche par une règle comptable à régler le problème je trouve ça curieux pour un pays comme le nôtre et qui a été tellement plus inventif je trouve ça un peu triste donc on sent vraiment les gens perdus on leur explique qu'il va falloir qu'il roule en voiture électrique mais en même temps leur dit de couper leur box wifi quoi parce que sinon on va pas passer l'hiver enfin vous voyez toutes ces incohérences à un moment ça crée une angoisse et je pense que la réforme des retraites et le 49-3 derrière ça tout fait exploser quoi bon vous avez pu débattre ce soir vous restez évidemment avec nous on va changer de plateau dans un instant on a un certain nombre d'invités qui vont arriver que vous allez pouvoir continuer à interpeller évidemment en vue de ce moment qui nous attend tous Demain avec cette décision du Conseil constitutionnel avant ça avant de voir ce qui nous attend précisément demain voir aussi si la décision est déjà prise la décision du Conseil est déjà prise on verra en pensant à la question dans une seconde on va revoir un certain nombre d'images de ces trois mois que nous devons vivre ces trois mois de tension de débattre manifestation cette compilation est juste après des invités nos nouveaux invités en plateau BFM TV il est 6h merci d'être avec nous journée spéciale donc quel sera le niveau de mobilisation contre la réforme des retraites avec mes fils qui est en train de se passer aujourd'hui [Musique] les éboueurs ne passent pas ça fait 48 heures qui passent pas on est vraiment des corps de métiers où on va payer très cher cette réforme si elle passe il y a une très forte colère qui s'amplifie le jour en jour [Applaudissements] [Musique] 49 alinéa 3 de la Constitution s'engage la responsabilité de mon gouvernement nous le 49-3 surtout dans le contexte c'est une déclaration de guerre que fait Emmanuel Macron voulant social [Musique] les syndicalistes sortent ça a duré moins d'une heure nous avons choisi de mettre fin à cette réunion inutile nous avons trouvé face à nous un gouvernement radicalisé obtus on avait une crise sociale qui se transforme en crise démocratique je proposerai en effet à l'ensemble des partenaires sociaux que nous puissions avoir un échange la décision du Conseil constitutionnel est très attendue à l'Élysée vendredi à 22h30 mais qu'est-ce qui nous attend demain 17h40 décisions de conseil constitutionnel on va en parler tous ensemble autour de cette table je salue nos invités ce soir Anne Le vade bonsoir constitutionnaliste et professeur de droit public à l'université parisien c'est vous qui nous direz dans un instant si la décision déjà prise on verra ça Bruno jediella Marie le mec bonsoir merci d'être là député Renaissance Gaëtan Mélin est là avec tout l'achat du service économique et social de BFM TV bonsoir Gaetane bonsoir Dominique risée j'en viens vous dans une seconde Dominique consultant en police de BFM et bonsoir merci d'être là secrétaire confédéral de la CGT aurélie est toujours là avec les français puisque vous allez pouvoir être interpellé par les Français ce soir et et répondre à leurs questions évidemment c'est le principe de cette émission avant ce moment décisif demain juste une chose Dominique à quel point est-ce que les services de renseignement les services de police craignent ce qui peut se passer demain à l'issue de la décision du Conseil constitution territorial est sur ce dossier et depuis le début le renseignement territorial fait à la veille l'avant veille de chaque manifestation un point précis région par région puisque le principe du renseignement territorial et bien c'est le maillage et effectivement je dois dire que les services de renseignement sont inquiets sur la journée de demain parce qu'on a l'impression que quel que soit l'issue quel que soit la décision du Conseil constitutionnel oui non oui en partie non en partie il y a une colère et on l'a entendu avec vos invités ce soir ici toutes les personnes qui qui sont en plateau avec nous on sent qu'il y ait une colère qui va bien au-delà simplement de la décision du Conseil constitutionnel demain et si c'est rotoqué on peut se dire que la pression va baisser sans doute d'un cran quand même du côté des manifestants on ira tous boire des coups on aimerait bien ce que moi aussi j'aimerais bien pas facile ma soirée demain jusqu'à minuit à parler de violence de gaz de lacrymogène et de cailloux sur les policiers et de manifestants déçu vous voyez bien évidemment on est tous dans la même configuration mais pour redevenir sérieux le renseignement pense que ça va pas s'arrêter là voilà je vais pas vous demander ce que va décider le Conseil constitutionnel mais vous qui connaissez ça par cœur est-ce que ce soit la décision est déjà prise alors la décision n'est sans doute pas définitivement rédigé aucune des deux d'ailleurs parce qu'il faut rappeler qu'il y a deux décisions une sur la réforme des retraites et l'autre sur le référendum d'initiative partagée et en réalité la partie j'allais dire la plus importante de la délibération une fois déterminée l'orientation générale c'est vraiment la manière de motiver c'est le terme juridique exact c'est à dire d'argumenter la démonstration qui conduit voilà à la solution pour ou contre le référendum ou de censure ou dénoncent sur de la loi sur la réforme des retraites donc le délibéré qui est la partie qui se déroule en collège sur la base d'une première version du texte la première version du texte est sans doute rédigée mais c'est vraiment la délibération qui va permettre de finaliser la rédaction encore une fois vous qui connaissez à partir vous avez déjà vu une telle attente qu'on se retrouve sur un plateau de télé la veille à faire trois heures d'émissions en direct en attendant la décision du Conseil constitutionnel vous avez envie que je vous dise non parce que évidemment je comprends bien que la soirée est exceptionnelle mais il y a quand même quelques textes à l'égard desquels la décision du Conseil a été très attendue la loi veille sur l'interruption volontaire de grossesse en 1965 c'est d'ailleurs une époque où le Conseil constitutionnel reçoit des menaces de mort à l'égard de ces membres dans un autre registre en 2013 la loi tobira sur l'ouverture du mariage aux personnes de même sexe c'est aussi une loi à l'égard de laquelle il y a quand même un certain temps de tension mais pardon les exemples que vous donnez là montrent précisément et donne-le là précisément de l'endroit où on se trouve ce soir à quel point le moment est décisif ce soir j'ai j'ai pas fini je donne un dernier exemple il faut pas oublier par exemple que le Conseil constitutionnel en 1982 déclare contraire à la Constitution dans son intégralité la première loi sur les nationalisations donc il y avait forcément une attente d'une partie de l'échiquier politique hostile à la politique de nationalisation évidemment une réaction pas très enthousiaste de la part du gouvernement et puis un mois plus tard il y a eu un autre texte et preuve que le conseil n'est pas politique 4 ans plus tard il se prononçait sur les privatisations sans donner son avis sur l'une ou l'autre de ces mesures mais chaque fois sur les raisons juridiques pour lesquelles ça ne pouvait pas passer encore une fois on verra quels sont les questions des Français ce soir pour vous toutes et tous mais simplement même question pour vous c'est les meilleurs zeletti et pour vous marier le bec est-ce que vous tremblez ce soir Marie Lebec à l'idée d'avoir une loi demain retoquée et d'un camouflet à cette terrible pour votre majorité le processus démocratique qui a été initié la première ministre a saisi le Conseil constitutionnel les parties d'opposition ont également fait puisqu'ils en ont le droit et donc nous souhaitons aussi dans le cas où le texte serait validé notamment dans son ensemble renforcer encore davantage la légitimité de ce texte je crois que c'était aussi important Uta à nos compatriotes de pouvoir aller jusqu'au bout du processus démocratique auquel un texte du chemin démocratique d'Emmanuel Macron non mais ça fait en tout cas partie effectivement puisque certains partis politiques estiment qu'il est bon de remettre en question la légitimité du processus par lequel nous sommes passés de rappeler que tous les éléments et tous les outils que nous avons utilisés sont absolument légaux tout comme la France insoumise lorsqu'elle fait de l'obstruction ça nous agace ça nous énerve ça nous permet pas à aller d'aller au bout du texte mais c'est leur droit et leur légitimité d'amender qui gagne la parole la parole à Stéphanie après Marie Le Pen s'est exprimé vous avez tout de suite ah je sais pas si je bouge si je me marge dessus je vais me rapprocher quand même c'est mieux c'est plus sympa allez merci et oui bonjour madame bonjour j'en avais parlé un petit peu tout à l'heure mais j'aimerais savoir comment vous définissez la démocratie en fait parce que pour moi la légalité institutionnelle n'est pas s'il n'est pas synonyme de légitimité démocratique vous voyez donc le peuple il existe il est là à 90% il est opposé à cette réforme donc quand même la démocratie c'est aussi le vivre ensemble et c'est aussi le respect du peuple absolument mais on est dans une logique pardon logique de démocratie représentative on a un cadre des institutions et on a le droit de les contester et c'est ce que fait d'ailleurs la France insoumise qui appelle absolument pas mais c'est ce que fait à la mise en oeuvre d'une sixième république mais dans la mesure où nous avons un cadre légal qui définit les règles dans lesquelles nous devons le fonctionnement de l'Assemblée nationale le fait que vous votez d'abord pour le président de la République puis pour les représentants que vous souhaitez voir à l'Assemblée nationale tout ça ce sont des règles et nous ne sommes jamais sortis des règles et j'entends ce que vous dites sur il y a le peuple aussi qui s'exprime et qui est légitime à le faire et ça fait partie aussi de notre débat démocratique mais pour revenir sur votre question je sais pas si il faut définir ce qu'est la démocratie plutôt que de dire nous ne sommes pas cachés de vouloir porter cette réforme et donc certains ont voté pour nous certains ont voté pour nous parce qu'ils ne souhaitaient pas voir d'autres parties accéder au pouvoir on pourrait dire par défaut mais ce qui est important c'est que à la fin nous avons constitué une majorité relative et nos oppositions ne sont pas capables de constituer une majorité alternative et de porter et de défendre un autre projet donc à ce titre nous avons une légitimité à défendre le projet pour lequel nous avons candidaté de retraite pour lequel vous avez été élu il s'est avéré quand même pendant ces trois mois ces trois mois de mobilisation des mensonges ont été débusqués des manipulations ont été débusqué aussi les 1200 euros le plancher de 1200 euros etc etc donc cette réforme qui pouvait avec une campagne présidentielle quand même très très minimale de la part du président de la République ça pouvait passer on pouvait dire bon bah au clair et forme des retraites et voilà et ces trois mois de mobilisation ont bien réussi à prouver que votre truc ne fonctionne pas du tout ça fonctionne pas la seule chose c'est faire travailler deux ans de plus tous les gens tout le monde et je tiens quand même encore à répéter que votre gouvernement votre majorité a supprimé six critères de pénibilité en début de mandat donc c'est quoi ce truc on commence par supprimer les critères de pénibilité puis on annonce une réforme des retraites en nous disant pour nos consoler vous inquiétez pas on va prendre en compte la pénibilité les vous vous moquez vous vous moquez de qui mais de la parole mais d'un mot c'est l'intérêt aussi du débat démocratique madame c'est de dire que on a un texte il est présenté il part d'une idée et il était enrichi aussi par le débat parlementaire si on considère que le Parlement ne sert à rien que le débat ne doit pas servir à enrichir le texte c'est regrettable c'est dommage mais il y avait un projet initial qui était présenté qui vise à corriger un certain nombre d'inégalités moi je suis pas d'accord avec vous moi je m'étonne toujours quand je constate que certains aujourd'hui ça se traînent à défendre le système comme s'il était merveilleux mais le système dans lequel on est aujourd'hui madame il est extrêmement inégalitaire pour les femmes il ne prend pas en compte les carrières hachées il ne prend pas en compte l'évolution des carrières professionnelles puisqu'elles ont énormément évolué depuis la date où le système notre système de retraite a été bâti donc nous avons proposé mes projets quand même faire travailler les gens deux ans de plus je vous conseille d'aller voir à l'incinérateur je parle beaucoup d'incinérateur pardonnez-moi mais allez voir allez 35 35 mecs sous le sol allez respirer les poussières tous les jours tous les jours de l'année et vous verrez si à 57 ans vous êtes encore dans la forme que vous avez aujourd'hui donner la parole aussi il se trouve que vous êtes du même syndicat précisément la CGT dans les deux cas puisque Stéphanie nous étaler qu'elle était affiliée à la CGT quand Marie le bec vous dit mais vous ne pouvez pas défendre ce qui se fait aujourd'hui le système tel qu'il est aujourd'hui parce qu'il est encore plus illégalitaire que ce qui pourrait se faire demain non mais alors en fait après il y a eu plusieurs justifications d'ailleurs de cette réforme de cette très mauvaise réforme je partage ce qui a été dit précédemment un coup on nous a dit que il fallait pouvoir dégager du crédit pour financer autre chose un coup nous a dit que il fallait le financer parce que c'était un système qui était en péril donc c'était pas le fait que le système était inégalitaire ou quoi que ce soit bon il y a eu différentes choses qui ont été dites et en effet beaucoup de contreérité bon ce qui est clair et le corps l'avait signalé aussi c'est que aujourd'hui là il n'y avait pas urgence à réformer de toute manière sur les retraites les chiffres le disent 2021 et 2022 le système des retraites a même été excédentaire ça personne ne peut aller contre l'effet et contre ces chiffres là ensuite il y a eu un effet des projections qui disent certaines choses mais ces projections étaient finalement très axé politiquement et qui disent des choses que nous nous contestons c'est à dire que c'est sûr que quand vous faites des projections sans prévoir qu'il y aura et pour y avoir des augmentations de salaire par exemple des agents de la fonction publique c'est un problème les projections qui disent que le taux d'emploi des femmes ne sera pas plus élevé dans quelques années c'est un problème ça veut dire que c'est la projections qui se font sur une politique qui n'est pas une politique de progrès social mais une politique d'austérité donc là on a un effet des divergences avec ce que nous dit le gouvernement le gouvernement il part sur des projections faussées pour nous en tout cas qu'est-ce qui qui partent d'une politique austéritaire et que nous nous contestons et c'est pour ça que nous nous avions un effet des propositions précises on n'a jamais été entendu par le gouvernement donc quand vous dites que vous avez respecté des règles je ne sais pas lesquelles et puis vous êtes très sûr de vous parce que demain il y a quand même la vie du Conseil constitutionnel qui peut peut-être dire aussi c'est pour ça des choses anticonstitutionnelles ou qu'il y a eu par exemple détournement de la procédure on le sait pas moi j'attends de voir donc vous êtes bien sûr de ce que vous dites et de toute manière cette réforme elle n'a aucune légitimité ni sociale ni politique et il manquerait plus qu'elle soit en partie anticonstitutionnelle ça serait le pompon mais quoi qu'il en soit nous qu'elle soit constitutionnelle on verra bien mais pour nous elle restera une loi injuste justifier et qui vraiment est très impopulaire et vous le savez et à un moment donné la responsabilité du goût d'un gouvernement et du président de la République c'est en effet d'entendre une grande partie de la population l'ensemble aussi des organisations syndicales et de prendre ses responsabilités parce que c'est peut-être pas simple en effet il est beau ce qui se passe vous allez pouvoir répondre vous êtes là pour représenter la majorité Marie le bec à chaque fois son dernier roux après on va prendre on va dire un paquet de questions Gaëtane dans une seconde mais d'abord Aurélie casse lève le micro oui parce que il y a aussi des questions sur le dialogue entre syndicats justement et l'exécutif c'est Mathis qui veut poser une question à Céline verdeletti c'est ça oui alors déjà j'aimerais dire que je pense qu'on a eu beaucoup à ce que aujourd'hui mais je sais pas si moi j'aurais pleuré le terme de français pour me qualifier en premier avec le don de l'émission mais plutôt en tant que jeune mobilisé énormément de travail aussi qui sont mobilisés ou de jeunes qui sont pas forcément français qui sont étrangers qui sont immigrés et qui subissent d'ailleurs une forte répression en ce moment de la part de l'État notamment et que la loi Darmanin la 45 de sortir et derrière qu'ils ont été obligés de reculer avec la force de du mouvement contre la réforme des retraites non moi ce que j'aimerais un petit peu discuter c'est le gouvernement il a essayé d'appeler de manière pas très crédible en fait les syndicats à discuter là la semaine dernière ça a pris 55 minutes pour se rendre compte qu'il y avait rien à discuter en même temps bon il veut pas revenir sur l'âge des 64 ans donc c'est bien normal de partir là il annonce qu'il veut à nouveau discuter après voilà il veut un nouveau rencontrer les syndicats après le verdict du Conseil constitutionnel mais c'est vrai que moi ce que je me demande c'est qu'est-ce qu'on peut bien la voir à discuter avec Macron dans le cas enfin quoi cracragon le Conseil constitutionnel on est contre je pense cette réforme nous au niveau des étudiants on va se réunir ce week-end en coordination nationale étudiante quelle que soit le résultat pour discuter de la suite et nous c'est simple nous on va pas vouloir négocier et je pense qu'il y a énormément d'autres syndicats qui n'auront pas envie de négocier d'ailleurs négocier quoi bon Laurent Berger il veut négocier des trucs par exemple mais pour aller où pour avoir des risques tournes peut-être mais je pense que on est beaucoup à vouloir aller beaucoup plus loin que ça vous posez la question de effectivement de cette rencontre éventuelle entre Emmanuel Macron et les syndicats on a eu des syndicats Gaetan de Menin aujourd'hui qui ont répondu de manière assez fraîche on va juste voir ça tient en un mot la réponse de Madame Binet la patronne entre guillemets de votre syndicat à la CGT regardez ça tient en un mot quand on lui parle de cette rencontre avec Emmanuel Macron voilà ça apparaît sur votre écran lol véritable mena oui et elle ajoute aussi une chose très importante c'est que ça dépendra de l'objet de la rencontre Sophie Binet explique que si effectivement le président de la République je les recevoir pour parler de la non promulgation de cette réforme bien encore de sa non application et bien oui elle se rendra cette réunion mais si c'est pour parler des sujets annexes elle n'ira pas ce n'est pas du tout un point de vue qui est partagé par tous les autres syndicats puisque la CFDT adorait déjà indiqué qu'elle ne pratiquait pas la politique de la chaise vide que de toute façon la CFDT se rendrait à cette réunion comme d'autres organisations syndicales mais qu'il fallait laisser du temps il fallait du temps pour digérer tout à fait pour digérer en fait tout ce qui vient de se passer Cyril Chabanier de de la CFTC a dit sur notre plateau tout à l'heure que pour lui et bien il n'était pas envisageable de rencontrer le président de la République avant le premier mai on s'est d'ores et déjà que le 1er mai ça sera l'occasion pour l'intersyndical de réunir encore une fois sous les Français dans la rue ce qui voudrait dire que si les syndicats ne le rencontrait pas avant le 1er mai il y aurait promulgation plus tard ce serait le 29 le 29 avril et faut dire ça pardon faire de la pédagogie ce soir ça peut aller très vite à partir de demain alors il peut il a 15 jours pour promulguer le texte de la réforme à partir du moment où il est validé en totalité ou partiellement en totalité ou partiellement et ensuite derrière il y a des décrets d'application qui peuvent prendre plusieurs semaines jusqu'à pour une mise en oeuvre prévue autour de du premier du 1er septembre mais ce qui est important c'est Gaëtane viendra rappeler ce qu'on dit les syndicats sans doute que ça va percuter un petit peu ce que Emmanuel Macron veut faire parce que même Macron va toucher de prendre une initiative là il est un petit peu comme tout le monde il attendra tout à l'heure les syndicats ne voulant pas le rencontrer immédiatement alors que lui sans doute voulait-il les voir dès la semaine prochaine ça va sans doute bouleverser un peu ce qu'il prépare après la décision du Conseil constitution du côté des opposants à la réforme qui était dire en fait cette réforme à la elle a été vendue de manière pas très claire avec un certain nombre de mensonges le mot était prononcé tout à l'heure ou de choses qui étaient pas très honnêtement présenté sur les 1200 euros etc est-ce que vous allez pouvoir évidemment répondre Marie le bec mais est-ce que comment dire le Conseil constitutionnel demain va prendre en compte aussi cela le fait qu'il y ait pu y avoir dans la présentation de de cette réforme des choses qui n'ont pas été très claires ou des choses qui ont changé qui ont été présentées de manière imprécise comme le nombre de personnes qui allaient pouvoir bénéficier des 1200 euros par exemple est-ce que tout ça ça peut entrer en ligne de compte alors c'est critique que vous évoquez elles sont souvent rattachées dans la présentation des saisines qui ont été déposées à l'exigence de clarté et de sincérité du débat parlementaire je ne sais pas ce que dira le Conseil demain en revanche je peux dire ce qu'il a dit auparavant de cet objectif et de ce principe de clarté et de sincérité d'abord c'est un principe que le Conseil constitutionnel a consacré en 2005 donc relativement récemment à l'aune de sa jurisprudence et à ce jour c'est un principe sur la base du Kalina jamais censuré un texte parce qu'en réalité le souci qu'a le Conseil constitutionnel lorsqu'il examine ce principe de clarté et de sincérité c'est essentiellement que les règlements des assemblées c'est-à-dire les textes qui organisent le fonctionnement interne des assemblées donc aussi le débat parlementaire veille bien au respect de cette exigence pourquoi je rappelle ça parce que ça explique la conception que le Conseil a en droit de la clarté de la sincérité endroit à la clarté et la sincérité c'est de garantir que les étapes du débat au sein du Parlement soit respecté c'est à dire que l'opposition puisse prendre la parole que le droit d'amendement soit respecté qui puisse y avoir mis en oeuvre de certaines procédures de conciliation en revanche le Conseil constitutionnel n'a jusqu'à maintenant jamais et je serai surprise qu'il le fasse demain ou à l'avenir prix position sur la qualité substantielle des débats c'est à dire sur les arguments de fond et politique qui sont échangés entre le gouvernement et les parlementaires quand on vous dit Marie le bête que depuis trois mois vous n'avez pas été clair mais pardon mais c'est une critique facile et à la limite que les oppositions n'ont pas c'est ça fait partie du jeu mais vous savez quand on va dans nos circonscriptions ou j'imagine quand vous débattez avec vos militants vous vous rendez bien compte que pour la plupart de nos concitoyens et c'est normal le fonctionnement de notre système de retraite il n'est pas très clair il est extrêmement complexe pourquoi pas parce que les gens s'y intéressent pas mais parce que généralement ils font leur carrière et quand ils arrivent proche de la retraite ils commencent à se pencher sur la question de quel sera le revenu de remplacement quand ils ne seront plus des actifs et donc effectivement ça interroge beaucoup sur comment fonctionne quand on commence à parler du débat sur les retraites je crois qu'il y a légitimement ça suscite et ça soulève beaucoup d'inquiétudes parce que on parle de l'avenir de nos concitoyens et que tout le monde regarde sa situation personnelle par rapport à un cadre qui est général et donc on a toujours l'impression d'être un peu plus gagnant un peu plus perdant on a toujours l'impression que ça correspond pas exactement à notre carrière mais c'est normal vous pensez vous disent on va être perdants c'est encore une fois c'est un texte qui est extrêmement complexe et qui se dont les effets se mesurent et se regardent à l'aune de l'intégralité de votre carrière donc comment à 35 ans comment à 35 ans ou à 25 ans ou à 40 ans vous pouvez dire je serai perdant sur ce que va être ma ma sur ce sur ma sur ma retraite votre carrière elle n'est pas encore fini ensuite on a un souci de clarté de clarification mais encore une fois c'est une retraite qui est c'est une réforme pardon qui est extrêmement dense la réforme des retraites et sur lequel il est important quand on communique politiquement je vais pas vous apprendre ça à vous la CGT d'un feu de mettre en valeur les points qui nous paraissent les plus importants et les points qui n'ont pas assez les plus importants c'était à la fois de corriger effectivement le déséquilibre du système mais de pouvoir sur un certain nombre de sujets apporter un peu plus de justice et un peu plus de progrès mieux prendre en compte des sujets qui aujourd'hui dans le système qui existent ne sont pas pris en compte je veux pas dire mais franchement là par exemple ce que vous venez de dire c'est pas du tout clair ça c'est pour le couper très bien j'essaye de comprendre ce que vous dites et je ne comprends pas parce que quand vous dites à 30 ou 40 ans on ne peut pas comprendre que finalement travailler deux ans de plus pour avoir la même pension c'est pas du progrès social je pense que si les les les gens qu'ils aient même à 20 ans même à 15 ou 17 ans on comprend très bien ces choses-là c'est pour ça que c'est un problème de la part du gouvernement d'ailleurs je pense que et de certaines parlementaires vous prenez les gens pour des imbéciles en fait comprendre ce que ce qu'est cette forme elle est pas si complexe que ça c'est vous l'avez dit vous faites travailler les gens plus longtemps parce que vous pensez que c'est la seule solution pour soi-disant mieux financer donc ce système de retraite par répartition nous nous disons que ce n'est absolument pas une bonne idée parce que d'une part ça ne dégagera pas de l'emploi pour la jeunesse et on sait aujourd'hui que c'est un problème aussi pour la jeunesse la jeunesse elle veut travailler justement elle ne veut pas être privée d'emploi donc ça c'est une première chose et ensuite qu'il y avait bien d'autres solutions pour pouvoir partir même plutôt puisque nous par exemple on pense qu'on peut partir même à 60 ans voire bien plutôt pour ceux qui ont un effet exercer un métier particulièrement pénible parce qu'il faut quand même le savoir aujourd'hui vous le savez je pense aussi c'est que l'espérance de vie elle n'est pas la même en fonction du métier que vous exercez donc ce n'est pas juste que tous et toutes devant de pouvoir enfin on va enfin vous essayez de nous imposer en tout cas de travailler deux ans de plus ça c'est pas pris en compte en effet la n'est pas pris en compte donc qu'est-ce qui est compliqué dans votre réforme finalement on l'a tous bien compris ce que vous voulez c'est un petit peu toujours les mêmes qui payent en fait c'est bien évidemment ce sont les travailleurs et travailleuses et surtout ceux qui gagnent le moins ou ceux qui sont en situation de précarité quand vous dites par exemple que ça serait mieux pour les femmes c'est faux précisément c'est faux parce qu'aujourd'hui on sait que ce sont les femmes qui ont les carrières les plus hachées qui vont avoir des difficultés à avoir des des carrières complètes comment le fait qu'on les fasse travailler plus longtemps ça pourrait privilégier leur carrière ou leur pension ça ce n'est pas possible justement ceux qui sont dans le public ce soir je fais beaucoup réagir on va commencer avec Sébastien vous lui réagir sur quel moment précis de la conversation c'est intéressant le dialogue vous avez entre CGT et majorité relative en fait la vraie question c'est je me posais une question toute bête effectivement on a un problème d'emploi des seniors de taux d'emploi des seniors donc effectivement à partir du moment où on allonge qu'on soit pour ou qu'on soit contre c'est pas le problème comment on fait pour régler ce problème là et je vous en supplie faites moi une réponse j'ai vraiment envie d'écouter parce que quand c'est trop formaté c'est voilà merci beaucoup non parce que sinon on est en élément de langage et ça manque un peu de spontanéité avec tout mon respect bien entendu respectueusement non mais d'une c'est un vrai sujet et je vais vous dire je me sens d'autant plus concerné puisque je suis pas encore tout à fait dans la catégorie seniors comme vous pouvez le constater en revanche ma circonscription est une circonscription en périphérie de Paris où généralement vous venez habiter là comme vous avez commencé à construire votre famille etc donc ce que je veux dire exactement je suis venu dans les Yvelines est-ce que ce que j'essaye de vous dire c'est que j'ai une part plus importante de travailleurs seniors plutôt que de travailleurs jeunes qui se rapproche plutôt du centre de Paris etc et je le vois bien cette question de la de l'emploi senior et de beaucoup me disent j'ai fait toute ma carrière et à partir de 45 ans ou 50 ans on a commencé à me faire comprendre que je coûtais un peu cher parfois l'entreprise j'étais un peu moins efficace je commençais à avoir des troubles musculo-squelettiques en fonction du métier que vous pouvez avoir la question de Sébastien c'est comment vous faites après et c'est un vrai sujet et non mais ce que je veux dire c'est que je me particulièrement concerné par cette question il y a à la fois le fait de dire effectivement l'allongement du temps de l'âge de départ à la retraite permettra à pour un certain nombre de nos seigneurs de travailler plus longtemps mais il y a aussi et je vous le dis avec sincérité je crois qu'il y a une part très importante de qu'est-ce que vont faire les entreprises pour garder leur Seigneur au sein au sein de des effectifs c'est moi j'ai fait avant au précédent mandat ce petit travail un peu d'aller sonder les entreprises de dire qu'est-ce que vous faites des travailleurs qui ont autour de 50 ans je vous jure elles n'ont pas d'idées et moi je suis très j'ai plutôt du centre droit je crois beaucoup à une politique un peu probusiness qui vient soutenir les entreprises pour créer de l'emploi pour créer de la richesse pour partager de la valeur etc et je trouve que sur cette question elle manque cruellement de créativité il faut que nous on crée le 15 janvier pour garder leur seniors et vous vous dites pour l'instant vous dites pour l'instant je fais rien non non moi ce que je vous dis c'est nous en tant que responsable politique on doit créer le cadre qui permet qui incite euh qui facilite le maintien des seniors dans dans l'emploi donc le cadre qui incite par exemple c'est la création de l'index au seniors c'est effectivement de soutenir l'adaptation de du travail quand vous avez un métier pénible après prévention aussi ça c'est des mesures qu'on peut prendre en tant que quelqu'un directement concerné le père de Jérémy se retrouve va se retrouver sans emploi il est seniors et ça va être très difficile pour lui enfin je vais laisser Jérémy m'expliquer mieux que moi exactement alors vous étiez pas là tout à l'heure mais pour recentrer le débat en fait nous on est artisan boulanger et au vu de toutes les hausses tarifaires de matière première et la crise de l'énergie notre boulangerie va fermer à la fin du mois et donc mon père qui a 59 ans qui devait partir à la retraite en fin d'année va devoir finalement un retrouver un emploi en tant que salarié et je vous avoue qu'à 59 ans on est beaucoup moins sexy qui a 30 ans d'autant plus que on est sur une pénibilité au travail parce que ben je vais pas vous la prendre quand on est boulanger on commence pas forcément à 9 heures donc lui demain va pouvoir se vendre sur le marché du travail vous allez pouvoir répondre avec mes Gaëtan voulait ajouter quelque chose juste une petite précision autre papa a 59 ans et qu'il a commencé à travailler à 14 ans il s'inscrit dans le dispositif carrière longue de la nouvelle réforme qui prévoit que quand on a commencé à travailler avant 16 ans et bien là je de départ à la retraite état 58 ans ce qui veut dire que votre papa et bien si la réforme est appliquée au 1er septembre prochain pourra partir à la retraite puisqu'il a vous dites 59 ans alors c'est pas forcément le son de cloche que j'ai eu actuellement donc je suis juste pardonnez-moi je vous expliquais juste que voilà ce dispositif de la nouvelle réforme des retraites qui effectivement n'est pas appliquée pour le moment puisque elle n'a pas encore été validé par le Conseil constitutionnel Jérémy quand vous entendez dire ça c'est plutôt une bonne nouvelle pour votre père alors c'est une bonne nouvelle mais moi j'attends de voir parce que quand on quand on appelle etc c'est pas forcément le son de cloche qu'on a nous le son de cloche qu'on a actuellement c'est que malheureusement il ne pourra pas partir en décembre 203 mais végétaux deux trois ans plus tard des dispositifs prévus dans la dans la loi en tous les cas dans la loi qui demain sera soumis à la au Conseil constitutionnel si l'index senior qui est prévu dans la loi et rotoqué demain par le Conseil considéré c'est une des possibilités est-ce que vous faites pour aider les seniors parce que là du coup ce qui est ce qui serait à peu près pas contesté dans la loi se retrouverait demain retoquer ce qui serait quand même assez paradoxal d'une loi rejetée par tous les français sauf peut-être quelques aspects qui eux pourraient disparaître alors c'est pour ça je trouve c'est vous Jérémy non non votre voisin ou ou qui a évoqué le fait de dire on va pas se parler parce qu'on n'est pas d'accord avec cette réforme etc bon je crois que le dialogue il est toujours utile très clairement on a un point de vue très différent sur la réforme des retraites avec la CGT on va pas se mentir on de programmes et deux visions de ce que doit être ce qui doit permettre de préserver notre modèle par répartition qui sont extrêmement différents mais au-delà de ce point de différence on a besoin des partenaires sociaux pour continuer à avancer sur un certain nombre d'autres sujets et notamment en complément de cette réforme des retraites qui vient soutenir notre système par répartition il y a aussi la volonté de Olivier du socle et du président de la République de porter une loi sur la question de la notion de travail on sait que le covid a fait beaucoup parler des seigneurs pourraient se retrouver là-dedans éventuellement alors moi je veux préjugé de ce qui sera ce que sera cette loi travail j'imagine que en tout cas ça doit faire partie des points qui doivent nous interroger tout comme la question de faciliter l'insertion des jeunes sur le marché du travail comment est-ce qu'on garde nos seniors dans le marché du travail comment est-ce qu'on aménage aussi le temps de travail parce que il faut pas se mentir quand vous discutez avec des seniors beaucoup ou encore envie de travailler parce qu'ils aiment leur métier parce qu'ils ont envie de transmettre parce qu'ils ont envie c'est peut-être le cas quand on est boulanger d'ailleurs mais ils pas envie de travailler de la même façon peut-être que votre père en tant que boulanger il a plus envie d'être boulanger en se levant à 3h du matin mais il a peut-être plus envie de basculer vers la transmission de son savoir ce qu'il a certainement fait déjà dans sa dans sa carrière mais il a peut-être envie de travailler sur moi et donc je pense que doit être aussi alors je sais pas euh sera d'accord avec moi mais tout ça doit faire aussi l'objet de discussion avec les personnes c'est pas parce qu'on a un point de désaccord sur la réforme des retraites qui est fort et je crois pas qu'on convergera à la fin que on doit considérer que les quatre années qui reste de de mandat ne doivent pas être l'objet de discussion sur d'autres sujets qui concernent les partenaires sociaux et qui doivent nous permettre de faire évoluer par exemple notre système vous allez devoir discuter avec le gouvernement d'autres choses que les retraites alors comment dire déjà la séquence qui vient de se passer alors on comprend bien que pareil toujours pareil le gouvernement Emmanuel Macron voudrait vite tourner la page parce que bon c'est pas une séquence qui est favorable au gouvernement on le voit il a perdu énormément de points il a été encore plus discrédité de la manière dont ça a été mené vos arguments on les comprend pas toujours il y a beaucoup de contre-vérités qui ont été avancées donc ça sur le fait de parler d'autre chose madame juste pour dire que ça ne nous donne pas envie parce que vous avez vu ce qui s'est passé il y a eu un effet quelques réunions de concertation le gouvernement il avait une idée précise sur une réforme des retraites il a il a reçu les organisations syndicales il a pris aucunement compte de ce qu'on dit chacune de ce qu'a dit chacune des organisations syndicales c'est pas que la CGT vraiment aucune prise en compte donc maintenant on nous dit et bien on va discuter d'autres choses alors si ça doit se passer de la même manière c'est-à-dire qu'on arrive avec des propositions sans parler que nous on lâchera pas sur le retrait mais même si éventuellement on disait allez on lâche pas sur l'autre mais pourquoi pas on est en forme on est de bonne humeur on va on va on va voilà on va faire plaisir on sait pas pourquoi mais Macron et au gouvernement et on va discuter d'autres choses pardon c'est aussi c'est aussi de parler de sujets qui concerne toutes les concernent tout le monde les salaires de travail salaire nous ça fait un moment qu'on dit que c'est l'urgence et nous ce qu'on a dit depuis le départ c'est que justement l'urgence de pas faire travailler plus longtemps les travailleurs les urgences c'était déjà d'augmenter les salaires les rémunérations parce que là il y a une vraie urgence et là pour le coup quand il y a des urgences c'est le gouvernement il est jamais prêt justement à à proposer des mesures c'est c'est quand même étrange donc ce que je voulais dire c'est que si on doit discuter nous on veut discuter ça fait un moment on a demandé une rencontre à Emmanuel Macron mais s'il ne doit non mais s'il ne doit prendre rien en compte de ce que nous disons à quoi sert-il que à quoi va servir et ensuite de tourner la page si le gouvernement vous propose d'écrire la loi travail vous voilà les thèmes la pénibilité le travail des seniors on vous donne la main organisation salariale organisation patronale mettez-vous d'accord est-ce que vous accepterez ça serait quand même un corps et ça été dit tout à l'heure que aujourd'hui on nous parle de pénibilité alors que justement ce gouvernement en effet a supprimé des critères de pénibilité 4 en effet que cette réforme des retraites elle ne permet pas justement de reconnaître la pénibilités on retire ce projet de loi de réforme des retraites et on repart à l'endroit c'est-à-dire qu'en effet on parle de travail on parle de l'emploi des seniors on parle de pénibilité et après on peut voir un effet quelle réforme des retraites on peut mettre en place il faut remettre les choses à l'endroit il s'agit à côté de moi qui a une question sur les petites retraites oui bonjour Je voulais vous poser une question je voudrais que vous m'expliquiez comment se fait ce qu'aujourd'hui il y a des personnes qui se retrouvent qui n'ont jamais travaillé de leur vie et à qui on donne 960 euros comme retraite et d'autres personnes qui ont commencé à l'âge de 15 ans et qui se retrouvent aujourd'hui encore à 79 ans comme ce monsieur menuisier que j'ai vu sur cnews qui a 79 ans qui va vendre sa menuiserie et parce que il a 800 euros de retraite par mois il a travaillé toute sa vie et il touche moi que quelqu'un qui n'a jamais cotisé j'aimerais comprendre cette situation non mais en France on a d'une c'est très difficile pardon de débattre sur des cas quand on n'a pas le cas précis et quand on n'a pas tous les éléments le menu je parle du menuisier dont vous parlez mais c'est à la fois le sens de dire on va revaloriser les retraites minimum en les passant à 1200 euros en faisant progresser de 100 euros les les retraités actuels et et futurs pour justement corriger ce sentiment que quand vous allez travailler toute votre vie votre retraite n'est pas à la hauteur finalement travail que vous avez pu fournir et ensuite il y a un système de solidarité dans notre pays qui fait que effectivement si vous n'avez par exemple jamais travaillé vous aurez quand même un minimum pour vivre mais je suis pas sûr que ça s'apparente à enfin je crois pas que ça s'apparente à ce qu'on appelle le une retraite à proprement parler bon voilà pour cette réponse là juste une chose dominicriet on revient à ce qui ce qui nous attend demain ça du Conseil constitutionnel il y a une décision qui a été prise aujourd'hui par le ministre de l'intérieur par la préfecture de police de Paris qui est de dire d'une certaine manière on somptuarise des environs du Conseil constitutionnel pas de manifestation possible comme ça se fait tout le temps comme ça c'est tout le temps toutes les manifestations en principe passent à l'écart des de toutes les institutions les grands institutions souvenez vous du début des gilets jaunes les gilets jaunes qui s'est approchés à 300 mètres de l'Élysée donc c'est terminé ça se passera plus jamais comme ça ou maintenant on connaît ces grandes manifestations donc jusqu'à samedi pas de manifestation dans Paris aux alentours du Conseil constitutionnel je l'ai juste dire un petit mot sur les jeunes parce que j'écoutais notre jeune ami qui parlait tout à l'heure là Monsieur des lunettes et la mobilisation des jeunes elle est très importante elle est très importante elle est observée par les services du renseignement par l'État et la semaine à la dernière manifestation le 11e jour il y aurait quand même vous dire que s'il 69 actions qui ont eu lieu dans des établissements scolaires et des universités en France 3200 personnes il y a des blocages et en fait on regarde les manifestations mais il faudra regarder aussi tous les blocages parce que les manifestations sont des gens qui défient il y en a dans toute dix mille 15000 dans les villes de province mais les blocages et ça c'est important parce que c'est quand même comment ça fait ça fait quand même un peu de monde et les raffineries les dépôts pétroliers on en parlait là la dernière fois tous ces endroits où des gens se mobilisent pour bloquer ça veut dire que la colère elle est pas simplement dans la rue sur ces images qu'on voit ici elle est là où on empêche les camions poubelles de sortir là où on empêche les camions-citerne de sortir et 69 établissements ça fait un peu de monde Gaetane quand même parce que ça veut dire que les jeunes les jeunes sont concernés et je trouve que c'est intéressant de voir des jeunes qui ont 20 ans qui disent moi je pense à mon avenir et je ne pense pas qu'à moi aussi je pense aux autres on arrive au bout des organisations syndicales justement de ne pas avoir réussi à agréger cette jeunesse justement parce qu'on l'a vu après l'utilisation du 49.3 les jeunes sont venus en masse juste après le l'utilisation du 49-3 mais à la manifestation suivante et bien il n'était plus là et Véronique Faivre qui est la spécialiste éducation de BFM TV et bien vous le dira malheureusement les jeunes ne sont pas dans la rue aujourd'hui je parle pour les gens je suis dans les manifs et je peux vous dire qu'il y a beaucoup de jeunes Jacky c'est le porte-parole de la jeunesse des dizaines de milliers dans la rue hier à Paris c'était 15 universités bloqués des universités qu'on voit jamais en grève comme Assas comme Bobigny Villetaneuse bon il y a un vrai mouvement dans la jeunesse et qui dépasse la question des retraites c'est pour ça qu'on va pas s'arrêter au Conseil constitutionnel parce que la question des bourses Macron il croit qu'il peut nous acheter avec 37 euros de bourse est-ce qu'on peut vraiment imaginer que 37 euros par mois ça répond à la question de l'inflation parce que nos parents ils peuvent plus nous aider aujourd'hui parce que les salaires on l'a dit tout à l'heure il diminue en réalité en valeur réelle et donc il y a cette question là il y a la question bon de la montée de l'extrême droite de la violence policière parce que ça quand même ça l'alimente un petit peu l'autoritisme on aura l'occasion je pense d'en discuter et il y a surtout policiers et surtout la question d'urgence climatique il y a énormément de problèmes qui sont posés vis-à-vis des jeunes vis-à-vis de la sélection on a les examens qui arrivent ça peut nous empêcher de nous mobiliser on va continuer jusqu'au retrait bien plus encore ce qui va vous répondre on va faire on va vous concentrer l'émission ici non mais parce qu'en fait on doit changer les invités autour de vous merci mais je vois que que Brice voulait justement répondre à ma fille rebondir sur ce que Monsieur appelez les violences policières c'est que le NPA par exemple comme vous disiez que vous étiez militant n'a jamais condamné les violences dans les manifestations pire encore à sainte-souligne pas si longtemps que ça donc la violence on peut aussi se demander de quel côté aller du côté de l'État Dominique Dominique Dominique merci c'est vrai c'est vrai que dans les manifestations il y a des manifestations on le répète tout le temps mais il faut le répéter encore des manifestants légitimes qui manifestent vos syndicats sans problème il y a des forces de l'ordre qui sont aussi des travailleurs et dans lesquels les policiers il y a aussi des manifestants s'indiquer à l'unissa osgp à Allianz dans tout un tas de syndicats comme ça et puis il y a des types au milieu qui viennent tout démolir en tout casser mais c'est toujours les mêmes qui prennent ce sont des violences policières et ça vient jamais des autres c'est quand même incroyable ce serait bien de remettre un peu le les plateaux horizontal quoi pour préciser quand vous dites qu'il y aurait des bons des bons manifestants des mauvais enfin il y a eu un syndicaliste qui a été borné quand même il y a quelques temps non non mais c'est un problème parce que non non non non non régulièrement mal gifler un type dans la rue on a été j'étais le premier à dire ces gens-là doivent être sanctionnés de l'ordre aussi je suis désolé il y a un problème de maintien de l'ordre soit et ça c'est c'est pas ça vient pas des forces de l'ordre qui font ce qu'ils veulent parce que en effet le ministère de l'Intérieur les préfectures bien évidemment le le maintien de l'ordre c'est pas c'est pas les policiers qui qui le décident donc c'est une affaire politique et on l'a dit il me semble que la LDH a dénoncé des choses oui oui la Ligue des droits de l'Homme pardon et ça lui a valu d'ailleurs une remarque très déplacée de Monsieur Darmanin il y a aussi des instances internationales qui ont des Américains les Américains les Américains écoutez il y a des images qui tournent non non on est obligé d'avancer on est obligé d'avancer et d'ouvrir la dernière partie de cette émission de la dernière ancien ministre du Travail bonsoir Pablo Pillot Vivien rédacteur en chef de la revue regard et bonsoir Rama Kabana on a intitulé cette partie de l'émission demain le jour de tous les dangers et puis on va prolonger cette question on se demandant comment s'en sortir quelle porte de sortie après la décision du Conseil constitutionnel Emmanuel Macron veut rencontrer les syndicats on comprend bien que ça s'annonce difficile la secrétaire général de la CGT Sophie binaire répond lol à l'invitation Eric verte est-ce que l'invitation n'est pas venue trop tard la vitesse pourquoi ben au syndicat lancé au syndicat Sophie Binet vous dit lol devrait dire oui d'abord oui c'est invitation et oui pour continuer et reprendre un dialogue il faut bien un moment donné se reparler il y a des positions qui ont été extrêmement fortes dès le départ de part et d'autre de la du côté du gouvernement parce que le gouvernement c'est vraiment la bonne formule pour s'adresser aujourd'hui à la CGT je comprends rien à votre question pardon voulait recevoir les syndicats ça vous l'avez suivi est-ce que vous avez suivi la réponse de la cgta Emmanuel Macron aujourd'hui Sophie Binet vous avez vu ou pas non non elle vous répond lol vous savez ce que ça veut dire c'était étrange au moment où vous vous dites qu'il faut renouer avec les syndicats de dire elle devrait répondre oui il n'avait pas la pouvoir pour rencontrer le président de la République c'est ça qu'elle devrait faire c'est martial comme ton de dire oui non de lui dire ça non je comprends que Madame Binet répond lol au président de la République c'est ça oui mais il devrait elle devrait lui dire oui le dire ah oui prenons prenons rendez-vous voyons-nous discutons ça veut dire non ça veut dire rien à faire on se penche sur demain Pablo à chaque fois on se dit bon bah on est plus que jamais dans l'impasse là on comprend bien qu'Emmanuel Macron essaye quand même de s'en sortir après la décision du Conseil constitutionnel il veut la Concorde on est dans la pince mais il y a 75 % des Français en fait qui veulent le retrait de la réforme c'est ça le problème c'est que effectivement moi je pense que il y a pas de il y a pas de demi-mesure à trouver il y a pas de compromis aujourd'hui à trouver entre en gros l'exécutif et le peuple français il y a 75% des Français qui demandent quelque chose qui demande leur retrait de cette réforme et de l'autre côté un exécutif qui veut qui veut la passer à tout prix pour le coup à tout prix donc il y a une impasse l'exécutif a les clés en fait pour résoudre politiquement cet impact pour trouver une solution pour trouver un chemin de traverse ça s'appelle le retrait il y a pas d'autres hélas d'autres choix si on veut pas que la situation pourrie a du tameternam c'est à dire que en gros comme c'est le cas maintenant depuis deux mois les ministres soit empêché de faire leur travail c'est à dire qu'ils peuvent plus aller sur le terrain les députés de la majorité assez aussi compliqué qu'ils aillent au devant des Français parce que à chaque fois ils sont apostrophés on a vu quand même le président de la République même en Hollande il se retrouve conspué par des manifestants qui se manifestent bah voilà il a pris la parole dans une université à l'aéroport etc c'est-à-dire que partout en fait il va être empêché donc il faut trouver une solution parce que le Président de la République ça a beau être Monsieur Emmanuel Macron c'est aussi une institution à lui tout seul donc il faut qu'il puisse continuer à travailler et s'il veut pouvoir continuer à travailler il faut qu'il retient la réforme quand on parle avec les Français on leur donnera la parole tout à l'heure on comprend bien que oui il y a une colère contre la réforme des retraites mais il y a aussi cette inflation qui se prenne qui se prennent aujourd'hui dans la figure et dont ils aimeraient sortir alors dire voilà mais la question des salaires sur la table est-ce que ça peut être justement une sortie aujourd'hui ça c'est ça que l'exécutive va tenter d'ailleurs c'est pas pour rien qu'Elizabeth band demain matin elle fait un déplacement dans un supermarché pour précisément parler de l'inflation et de la façon dont le gouvernement espère pouvoir montrer aux Français qu'il se préoccupe des des questions des questions concrètes mais il faut voir quand même une chose c'est la main au syndicat il est assez bravache c'est que l'état d'esprit du président de la République pas d'esprit politique du président de la République en ce moment alors même que on peut constater on peut tous constater qu'il y a une forme de disons de grands désordres social syndicales politiques etc et lui démocratique ça se discute comme vous savez il le il le discute mais on peut y revenir mais lui Emmanuel Macron au fond il est il est convaincu encore et encore et encore et toujours et même maintenant qu'il a raison que qu'il est qui veut avancer à marche forcer c'est le mot c'est les mots qu'il avait employé devant les Français quand il a fait le trésor à marche forcée et qu'il veut et qu'il ne veut rien lâcher et qu'il veut encore montrer qu'il est réformiste alors je vais vous dire autour de lui personne comprend comment il tient encore la barre sur ce sur cette sur cet état d'esprit mais tous ceux qui lui parlent ces jours-ci tout ce qui échange avec lui des messages sur telegram constate qu'au fond il a rien lâché et qu'il a le moral Aurélie il a le moral on verra si ça continue bonsoir Monsieur Woerth je voudrais vous poser une question bah vous êtes retrouvé un peu seul avec votre réforme mais mesdr vous a plus ou moins lâché je vous laisse je voudrais savoir comment vous comptez gouverner pendant les quatre prochaines années parce que là on est dans la première vous avez beaucoup de projets sur la table et ça va être compliqué de les mener avec une majorité relative donc comment vous comptez gouverner pendant les quatre prochaines années il est vrai que la majorité relative c'est plus compliqué que la majorité absolue voilà donc c'est une sorte de proportionnelle comme ça on a vu ce que ça donnerait d'ailleurs la proportionnelle donc c'est une mauvaise chose on a besoin pour apprendre des décisions et clairement donc on a besoin de voir négocier avec d'autres groupes on va essayer de le faire avec avec LR sur les retraites ça a fonctionné à moitié pas complètement mais ça a fonctionné à moitié puisque une partie du groupe évidemment a suivi sur cette réforme qui est porté par les LR depuis bien longtemps et puis ça veut dire aussi qu'il faudra probablement plus en amont discuter avec les autres groupes politiques pour savoir d'abord ce qu'il souhaite et puis après faire la synthèse et puis évidemment apporter réforme par réforme quelque chose qui puisse être voté mais ça doit être voté mais ça ne doit pas être de l'eau tiède enfin l'eau tiède ça sert à rien pour boire c'est un peu chaud et pour prendre une douche parfois c'est un peu froid donc ça sert à rien on a besoin de réforme profonde on est un pays qui est en pleine mutation il faut l'accompagner et ça fait peur ça fait peur à tout le monde mais il y a pas de partir tous les peuples aujourd'hui sont inquiets tous les peuples d'Europe sont inquiets partout il y a des il y a des mouvements partout il y a des questions partout partout il y a des questions fondamentales donc il y a 4 5 6 réformes sans doute à faire qui touchent à l'éducation qui touche à l'autorité par exemple avec qui sur une réforme pour essayer de positive c'est des réformes positives après la réforme des retraites il y a beaucoup d'espoir à avoir c'est des réformes positives c'est comment on accompagne la France je sais bien qu'on veut jamais rien changer et en même temps on a envie aussi de changer et c'est tout le problème d'un système comme les retraites tout le monde dit je suis très attaché au système par répartition je suis très attaché à cette chaîne de solidarité qui représente la répartition mais je veux surtout pas faire d'effort pour tenter un moment donné de faire en sorte que il est des chances ce système de perdurer et que les jeunes obtiennent la même retraite ou le même type de retraite dans le même système que moi-même et ça a besoin on a besoin de faire des efforts c'est vrai dans le domaine écologique c'est vrai dans beaucoup d'autres domaines on a besoin de faire des aides il y a d'autres questions pour vous monsieur woert et peut-être pour d'autres en plateau question de Stéphanie bonjour Vous vous nous parlez de de l'éducation par exemple alors c'est mon domaine je suis prof et donc là on est dans un marasme total avec cette réforme du baccalauréat qui a été passée en 2019 nous les enseignants m'a été très très opposés à cette réforme on envoie aujourd'hui tous les méfaits mais surtout vous nous parlez là de d'augmentation des salaires oui on va travailler les salaires on va augmenter les gens nous les enseignants on les attend toujours vous savez vous vous souvenez du moment où Monsieur Blanquer nous disait on va vous augmenter on reconnaît la valeur de votre travail on sait que votre travail votre métier doit être valorisé etc on attend toujours nos augmentations c'est juste en passant pour revenir à votre méthode si vous aviez un petit peu de conscience sociale monsieur Woerth vous seriez quand même demandé travaillons d'abord sur la valeur du travail qu'est-ce qu'elle sent ça le travail aujourd'hui chez les Français avant de faire une réforme comme ça et je crois que vraiment vous êtes totalement excusez-moi vous êtes totalement déconnecté du peuple que vous êtes censé excusez-moi je termine la phrase vous êtes totalement déconnecté du peuple que vous êtes censé diriger et je trouve ça très inquiétant je ne crois pas j'ai le droit de dire des choses puisque vous dites des choses très aimables j'ai le droit également de vous répondre il y a rien de déconnecter madame ici essayez d'être élu vous verrez c'est très difficile c'est beaucoup plus difficile que de venir dans le public dans un plateau télé beaucoup plus difficile essayez d'être élu essayez aussi à un moment donné de vous poser un certain nombre de questions sur notre modèle social notre modèle social notre modèle social on a besoin de le protéger alors peut-être que ça vous est égal c'est autre chose mais pour le protéger on a besoin aussi de faire on a besoin aussi problème je ne vous ai pas assez vos questions oui je me suis posé la question les Français ne sont pas débiles monsieur d'accord vous nous creusez pour des imbéciles on va faire preuve de pédagogie il faut réexpliquer cette réforme parce que les Français ne la comprennent pas mais arrêtez un petit peu on a encore entendu tout à l'heure un propos un petit peu identique de la part de cette député Renaissance c'était oui mais vous vous n'avez pas compris à 30 ans on peut pas savoir ce que c'est que si on sait on s'informe on réfléchit on lit on s'informe ensuite on donnera la parole aux autres invités qui ne se sont pas équipés aujourd'hui que les élus de France quel que soit d'ailleurs leur politique on peut en rigoler je sais bien que Monsieur là qui rigole il est il était il est démocrate que moi je suis archevêque donc c'est un peu différent honnêtement et moi j'aurais adoré être archevé avec vous parlez donc de Mathis qui est ici présent qui était étudiant du côté du mph je le précise je lui sers ce compliment donc madame vous aurez des augmentations de salaire oui vous aurez des augmentations de salaire je sais pas d'ailleurs si vous avez remarqué mais l'État a énormément aidé l'ensemble des Français plus que dans d'autres pays sur toutes ces dernières années on peut peut-être se mettre d'accord aussi là dessus on peut peut-être considérer que un grand nombre des un grand nombre des salaires pendant la crise du covid a été votée a été versé par l'État on peut peut-être se dire que contre l'inflation qui accable toute les peuples tous les peuples d'Europe pas aux États-Unis c'est vrai pas tellement en Asie non plus mais en Europe un câble tous les peuples d'Europe la France fait des efforts considérables alors certes c'est des efforts qu'il faudra un moment donné aussi payer il faudra les payer en travaillant en plus il faudrait payer en ayant une croissance plus importante en partageant mieux les revenus tous ces sujets ils sont devant nous le partage de la valeur il est fondamental mais si vous voulez poser la question du sens de travail avant de vous poser la question du régime de retraite alors vous ne réformerez jamais les retraites parce qu'on se perdre dans une énorme discussion il y a pas de préalable le système de retraite doit se financer lui-même si vous souhaitez mais peut-être le souhaitez vous que le système de retraite français soit financé par de la dette si vous souhaitez que les fonds de pension américain ou Canadiens financent les retraités c'est votre problème c'est votre sujet mais regardez les choses en face Benjamin Duhamel aussi vont s'exprimer dans un instant je rassure ceux qui attendait leur prise de parole et de Viviane est-ce que vous faites partie de ceux qui pensent que tout ce jour vraiment demain l'avenir du mouvement peut-être l'avenir du pays aussi il y a une bonne partie de l'avenir qui en effet se joue demain mais pas tout parce que à l'issue de la décision du Conseil constitutionnel il restera plusieurs solutions moi la première celle que je souhaite en priorité c'est qu'Emmanuel Macron écoute les 70% de Français qui ne veulent pas de cette réforme des retraites les 90% des actifs et du coup qu'il procède au retrait de cette loi si jamais ça n'est pas le cas et bien moi je dis aux Français tout n'est pas perdu il vous reste une arme importante qui est le bulletin de vote il y a l'année prochaine des élections européennes qui seront des élections sanctions et il y a donc arrêtez de manifester il y a des non je leur dis pas d'arrêter de manifester parce que justement je pense que c'est grâce aux manifestations entre autres vous avez manifesté j'ai participé à certains cortèges et un certain nombre d'élus du rassemblement national ont aussi participé à des cortèges donc moi je pense que la mobilisation ne doit pas fait bien mais je voudrais vous faire part d'un certain nombre de crainte que j'ai moi j'ai une pensée pour les policiers pour les commerçants qui risquent d'être des victimes collatérales des manifestations n'ont pas à cause des manifestants qui dans l'immense majorité des fils avec beaucoup de dignité et beaucoup de calme mais je crains l'intrusion dans ces manifestations d'un certain nombre de personnes radicalisées des Black Blocs et on sait très bien que Monsieur Darmanin n'a ou pas la capacité ou non pas la volonté d'empêcher les violences au sein de ces manifestations donc c'est pour ça que je suis très inquiète quant à l'avenir de mon pays pour les prochaines semaines mais je dis aux Français tout ce que vous vivez le manifester quand même d'une fatalité les choses peuvent changer oui parce que donc demain on aura évidemment la décision du Conseil constitutionnel à 17h40 je sais pas à quel moment elle sera rendue publique je crois que c'est plutôt aux alentours de 18h qu'on pourra vous la donner sur BFM TV Géraldine bosnner je sais que vous n'êtes pas constitutionnaliste mais j'avais quand même des questions est-ce que est-ce que Manuel Macron sera prévenu avant nous et ce que vous savez comment ça non mais est-ce qu'il va découvrir aussi sur sur BFM TV la décision du Conseil constitutionnel il y a pas de règles écrites là dessus donc là je peux pas vous répondre ce qui est intéressant c'est que alors j'entends ce soir que il y aurait pas d'autre issues que le retrait de cette réforme quelle que soit la décision du Conseil constitutionnel c'est pas évident parce que or déjà si certains attendent ici un signal politique que donnerait ce conseil ils vont être très déçus le Conseil constitutionnel se prononce en droit il y a plusieurs options possible mais en tous les cas de la décision pourra peut-être venir un chemin de sortie de crise et c'est pas moi qui le dis ce sont les syndicats on entend on voit bien qu'il y a deux lignes qui sont en train de se former d'un côté cgtfo qui disent sont sur une ligne dur retrait retrait de la réforme et on continue et puis Laurent Berger la CFDT qui a laissé entendre que bon après après une décision si elle était favorable il n'avait pas de manifester non plus pendant six mois et si comme on peut le penser une partie de la réforme et retoquée notamment tous les dispositions qui n'avaient rien à voir avec les finances je pense à l'index senior à certains autres types de dispositions qui étaient dans la réforme ça ouvre un chemin pour rouvrir une discussion avec les syndicats qui le souhaiteraient en tout cas pour réinstaurer un syndicats certains syndicats pourraient dire oui juste pour des discussions sur l'index seniors la pénibilité il y a il y a certains voilà beaucoup les mesures qui concerne le travail justement je ne dis pas que ça va se faire comme ça dans les dans les trois jours mais peut-être que dans les commentaires continuent à dire c'est l'âge légal la ligne rouge c'est la légal on verra ce qui lira demain soir à l'issue de de la décision du conseil c'est qu'elle tout le monde bien sûr également va regarder l'état de la mobilisation ce week-end l'état de l'opinion et puis voilà des voix peuvent se dessiner Emmanuel Macron un autre problème je pense que celui de court terme c'est qu'est-ce qu'il va faire après il a il avait promis un second mandat qui serait différent dans la méthode dans sa manière de concevoir le pouvoir il a aujourd'hui une majorité relative mais il a continué à se comporter comme s'il avait une majorité absolue et avant la réforme des retraites il arrivait à négocier comme le disait Erick Woerth sur certains textes avec les socialistes avec certains LR avec le groupe Lio depuis la réforme des retraites cette porte s'est refermée Lyon et le PS ont voté la mention de censure avec qui ils discute donc il va bien falloir qu'il envisage de nouvelles méthodes la porte sur ouvrira évidemment plusieurs questions ici question de Matisse Matisse oui alors c'est vrai que moi je suis un petit peu étonné de voir le rassemblement national faire comme si c'était contre la réforme étant donné qu'on voit que l'extrême droite attaque assez fréquemment les lycées en grève et les étudiants mais bon et se distingue plutôt par leur silence face à cette réforme mais du côté de la majorité au gouvernement ce qu'on observe c'est aussi le marché dans les plats de bandes de l'extrême droite on envoie la police se déchaîner face à des lycéens à Sevran à Conflans-Sainte-Honorine oui je suis très sérieux bah si pourtant ensuite on voit donc tout ce déchaînement de la police bon on a parlé de sainte Soline il y a quand même quelqu'un qui entre la vie et la mort c'est quand même assez sérieux on voit des dissolutions d'associations qui contestent la politique du gouvernement que ce soit les soulèvements de la terre que ce soit là de menaces de retirer des subventions avec des droits de l'homme en reprenant d'ailleurs tout l'argumentaire du rassemblement national de l'extrême droite y compris par rapport aux factieux aux ultra gauche etc alors moi c'est vrai que une seule question à poser mais c'est comment vous comptez faire le coup du barrage républicain quand vous menez déjà la politique de l'extrême droite je comprends rien à votre question est vraiment très très politique politicienne quoi elle est vraiment très politicienne comment pouvez-vous un instant dire sérieusement je veux dire vous pouvez mentir partout c'est votre problème mais comment pouvez-vous dire un instant qui aurait des porosités entre la majorité et le Front National et le rassemblement national c'est ce que vous dites c'est complètement vous rendez compte de ce que vous dites bondez compte vous vous présentez vous présentez l'extrême gauche Gérald Darmanin il est ministre de l'Intérieur et comme beaucoup de ministres de l'Intérieur il doit un moment donné rétablir l'ordre et franchement le désordre il est plutôt mis par ceux qui à l'extrême gauche et parfois aussi vous parler l'ordre aujourd'hui les gens ont du mal à partir en vacances des 152 milliards de profils du CAC 40 cette année cet ordre là aujourd'hui on voit bien qu'il met les gens en difficulté je sais pas je sais pas de quoi en réalité vous voulez parler mais si vous voulez dire que Gérald fait pas bien son ministre son métier de ministre de l'Intérieur moi je pense qu'il fait bien je pense qu'on est dans une société malheureusement de plus en plus violente pas la population un certain nombre de groupes un certain nombre de gens un certain nombre de personnes qui abusent des droits qui sont les leurs dans une démocratie et la démocratie elle meurt de ses faiblesses toutes les démocraties qui a un moment donné sont mortes dans l'histoire elles sont mortes de leur faiblesse une démocratie elle peut pas être faible elle doit être forte elle doit être forte dans un état de droit et c'est ce qui est exactement la France parce que ça lui était aussi adressé on vous écoute oui je voulais répondre avec le micro bien près de la bouche parce que un politesse mais juste pour qu'on m'entende moi je voulais vous dire Monsieur que vous étiez un jeune homme brillant brillant parce que vous apprenez par cœur les éléments de langage de l'extrême gauche et je considère qu'il n'y a pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre vraisemblablement vous n'avez pas écouté ce que je vous ai dit donc je vais vous répéter que nous nous soutenons les manifestations les manifestants sincères qui se comportent dignement mais nous condamnons tous ceux qui bloquent et tous ceux qui créent du désordre mais je voudrais aussi vous indiquer que nous n'avons pas de leçon à recevoir en matière d'opposition Macron parce que moi et contrairement à vous certainement je n'ai pas voté ou appelé à voter pour Emmanuel Macron donc vos leçons je vous prierai de bien vouloir les garder j'ai une autre question Sébastien oui bonsoir Monsieur woert c'est une question pour vous tout à l'heure un d'entre nous vous a interpellé en disant comment vous comptiez pour les quatre prochaines années essayez de faire passer des réformes et j'ai senti point de chez vous un moment juste vous avez dit c'est vrai que peut-être en amont il faudra qu'on arrive à mieux discuter des textes avec d'autres groupes parlementaires je voulais avoir votre opinion là-dessus mais en tant qu'individu pas forcément en tant que représentant de la majorité j'ai besoin que ça va pas être simple pour vous mais effectivement est-ce que pour vous il y a quand même mieux un problème de méthode aussi bien avec certaines alliances politiques que vous auriez pu éventuellement tisser plus en amont je reprends votre terme et éventuellement avec certains syndicats réformistes par exemple je vais être le seul ici à avoir mis sur la table une réforme des retraites il y a maintenant 12 ans il y a longtemps mais qui a augmenté l'âge de départ de deux ans de 60 à 62 ans c'est exactement au fond le même type de réforme il y a pas de bonne méthode parce que de toute manière vous avez 50 60 70 % de la population qui est contre par principe donc il n'y a pas de bonne méthode et les syndicats qui rentrent ils rentrent dans une discussion ils ont droit d'avoir leur opinion nul de le conteste il y a pas de sujet là-dessus mais ils ne veulent pas d'augmentation de l'âge ni d'ailleurs de l'augmentation de la durée de cotisation il n'en veulent pas ils le disent au départ c'est clair son clair sur net ils disent les choses le disent bah c'est très difficile de discuter donc il y a pas de négociation au fond il y a tout il y a une discussion parce qu'on peut à la marge améliorer les choses en 2010 on a pu avoir une discussion et autour améliorer un certain nombre de choses là en l'occurrence je pense que les syndicats n'ont pas voulu discuter de dire nous on veut bien rentrer à table des négociations si vous augmentez pas l'âge de départ et comme il y a pas de projet alternatif le rassemblement national d'ailleurs n'a strictement aucun projet alternatif mais comme l'extrême gauche tu en avais pas non plus mais je poursuivre votre raisonnement dans ces cas-là ok par exemple pour les syndicats admettons vous avez été ministre du Travail par mois effectivement mais par exemple avec les autres partis politiques puisque vous-même vous avez dit peut-être qu'en amont sur les prochain réforme il faudra peut-être que parfois on est surpris parfois on est surpris je crois que c'est une famille je pense que LR moi le comportement de LR mais à la fois surpris et pas surpris mais les cadres de LR le président de LR les présidents de groupe enfin le président du Sénat ont été très clairs et se sont inscrits dans l'histoire de l'ère et dans d'ailleurs les le le programme que portait la candidate de LR et puis un certain nombre d'autres membres de LR ont décidé de faire le contraire ça fait un peu tambou et tout ça bon ben ça pas je veux dire le gouvernement était surpris par cela et sans doute on ne s'attendait pas avoir autant de députés LR c'est dire quasiment la moitié qui décide de ne pas suivre bon chacun à prendre de ses erreurs parfois il est 23h44 c'est l'heure d'avoir le regard de manger par exemple la semaine prochaine à quoi pourrait-elle ressembler est-ce qu'on sait que si Emmanuel Macron va aller se frotter aux Français l'idée de la semaine prochaine c'est d'essayer de mettre en scène la relance politique la relance politique elle s'incarne d'abord par une prise de parole là-dessus il y a pas de secret il y a trois signes quand Emmanuel Macron a fait son interview à nos confrères de TF1 et France 2 il avait de toute façon cette idée qu'il y aurait une nouvelle prise de parole un autre moment pour s'exprimer aussi pour faire le bilan de la mission qu'il a fixé à Elisabeth borne élargir la majorité de ce point de vue là pas beaucoup de suspense c'est raté et en même temps pouvait-il vraiment en être en être autrement prendre la parole faire le point sur le dispositif gouvernemental en l'état les informations qu'on a même si avec Emmanuel Macron tout peut toujours changer c'est plutôt qu'il y aura une forme de statu quo jusqu'au mois de juillet c'est à dire l'idée de ne pas changer pour l'instant ni de Première ministre ni de gouvernement avant encore quelques mois et puis expliquer expliciter quels seront les grandes priorités parce que le moment de blocage auquel on fait face c'est effectivement que on peut mettre en avant comme on le veut comme le veut Emmanuel Macron les sujets de l'école les sujets de la santé essayer d'expliquer qu'on va aller partir du terrain pour mettre en avant des objets concrets la difficulté c'est que quelle opposition aujourd'hui si tant que ces mesures là doivent pas par la loi quelle opposition aujourd'hui serait prête à faire le cadeau à Emmanuel Macron d'aller l'aider sur tel ou tel texte compte tenu de l'incroyable faiblesse du président de la République aujourd'hui parce que ce qui est assez frappant sur la situation politique et j'en termine par là en ce moment Emmanuel Macron tant la main au syndicat en disant venez me voir et regarde du côté des républicains en essayant d'espérer grossir un petit peu sa majorité le macronisme en 2016 2017 c'est l'idée que les corps intermédiaires il faut essayer non pas de s'en débarrasser mais qu'au fond ils sont pas assez vif pour s'en servir et que les grands partis sont morts parce qu'ils sont pétris de contradiction et minées par leur division or aujourd'hui Emmanuel Macron on est réduit à aller obliger à être obligé d'aller regarder précisément du côté des corps intermédiaires et du côté des forces politiques qu'il avait voué au qu'il avait voué au Gémon qui dit au fond d'une forme sinon d'impasse du moins de faiblesse politique qu'il va devoir régler mais quel que soit sa prise de parole même s'il y en a une la semaine prochaine le fameux effet waouh qui est parfois promis par certains dans son entourage ou qui était parfois utilisé là pour le coup on a du mal à voir ce que ça pourrait donner s'il y avait prise de parole la semaine prochaine Géraldine aussi voulait en quelques secondes je pense que le problème c'est qu'il est déjà c'est qu'il est déjà quasiment trop tard on a vu cette semaine des rébellions au sein même du Parlement la loi de programmation militaire a été rejeté par les députés elle a pas inscrite du jour parce que juger un sincère la nomination de de Boris Ravignon à la tête de l'ADEME que le président avait voulu rejeter par les députés c'est ce sont des signes ça s'agit derrière vous Arabie rebondir sur ce que disait l'instant je viens de plonger dans un abîme de perplexité Nathalie quand je disais mais qu'est-ce que vous attendez d'Emmanuel Macron et vous m'avez répondu Nathalie qui vient qui qui bouge un peu quoi qui fasse quelque chose parce que nous les commerçants on a marre de tout de tout ce qui se passe aujourd'hui quoi il y a un moment où on aimerait bien que les politiques ils arrivent ils pensent d'abord aux Français et que vous arrêtiez un peu de penser à vos égouts tous les ans et les autres c'est un peu problématique moi j'estime que dans tout ça entre les syndicats et le gouvernement il y a surtout une question d'ego c'est-à-dire que personne ne veut rien lâcher et personne donc ne se parle voilà et ça c'est problématique bah si parce que vous allez quand même pas me dire monsieur woert que quand vous voyez que des quand vous voyez des syndicats qui viennent juste une heure voir Madame madame borne en une heure de temps elle dit moi je veux partir et ma réforme les autres ils disent ben nous on veut pas discuter je trouve que c'est quand même un peu dommage il faut aussi être un peu concis mais je parle des deux parties des deux côtés c'est pas mal je ne dis que simplement des fois il faut savoir mettre un petit peu d'eau dans son vin et mettre son orgueil de côté et essayer de discuter parce que le dialogue est quelque chose d'important pour moi je pense pas que ce soit une question d'orgueil ça pourrait l'être ça pourrait l'être une question d'orgueil chez les politiques comme dans toutes les professions et c'est pas le cas là en l'occurrence c'est pas une question d'orgueil si cette réforme cette réforme elle sera évidemment pas retirée enfin moi que le Conseil constitutionnel il oblige mais ça c'est autre chose on verra demain c'est très fort mais elle va évidemment entrer en vigueur et évidemment elle est un populaire donc il faut derrière redémarrer sur la base de cette impopularité bon mais nous considérons et je considère à titre personnel je m'exprime pas au nom du Président de la République à titre personnel c'est ma conviction je peux me tromper mais peut-être que j'ai raison aussi c'est que si l'intérêt du pays c'est l'intérêt du pays c'est le plus grand modèle social du pays si on le laisse aller un moment donné il sera impossible de le sauvegarder la marchera que c'est impossible sans du tout vouloir me mettre entre Nathalie et vous ce que vous dit aussi Nathalie et je suis pas faire votre porte-parole c'est à aucun moment et même sur ce soir sur ce plateau vous n'avez envoyé le moindre signal ni consistant à dire et ben il y a des choses qu'on a pas réussi dans cette dans cette séquence on a parfois pas réussi à convaincre les Français à aucun moment vous n'explicité même la possibilité qu'il y ait ce fameux changement de méthode qui a été plusieurs fois évoqué donc au fond on a l'impression que l'idée c'est bah oui cette réforme elle est impopulaire on y va et puis on va continuer comme ça parce qu'il n'y a pas d'autre choix pour informer vous voyez c'est naturel une question parfois c'est l'impression que certains donnent parfois dans la majorité de ne pas avoir pris quoi qu'on pense de la réforme des retrait de ne pas avoir pris la mesure d'une forme de cassure qui s'est établie avec des gens même qui parfois sont favorablement l'idée qu'il faut changer la façon dont on conduit les politiques publiques le monde politique comme sourd aveugle enfin on est les seuls à peu près à être élu et c'est suffisamment difficile j'aime autant vous le dire enfin on a bien compris on a bien compris mais bien bien compris que c'était un populaire j'aime autant vous le dire si on ne comprenait pas on dirait pas les mails par centaines qu'on peut recevoir ou les gens qu'on rencontre évidemment que c'est un populaire il suffit d'aller dans un plateau télé d'ailleurs pour le remarquer évidemment que c'est un populaire mais il y a des moments où quand même l'intérêt général du pays prédomine et donc j'ai bien compris j'ai bien mes objectifs pardon j'ai bien compris j'ai bien compris j'ai bien compris tout cela j'ai bien compris aussi que vous avez compris quoi j'ai compris que pointe est en colère et j'en tire une conséquence et que évidemment il faut continuer à expliquer mais à un moment donné ça ne marche pas j'ai compris aussi à convaincre suffisamment mais c'est presque peine perdu nous n'avions pas réussi en 2019 non plus à convaincre c'est pas possible parce que il y a plein de marchands il y a plein de de marchands de mensonges sur ce type de sujets on vous dit on peut faire autrement dormez bien braves gens on peut terminer on arrive à la fin juste une chose je suis désolé mais de temps en temps faut aussi avoir raison monsieur donner la parole ne pas avoir des menteurs m'a prononcé c'est le mot d'orgueil l'orgueil politique et en effet il y a quand même bien sûr donc la confrontation de de d'orgueil politique dans cette affaire Emmanuel Macron il a investi son orgueil pour politique son orgueil réformateur dans l'idée de cette réforme des retraites qui étaient au fond la réforme qui allait permettre toutes les autres et au fond cette cristallisation politique elle vient de l'orgueil qui a été mis dans cette réforme et en face en effet du côté syndical et notamment de Laurent Berger il y a le sentiment d'avoir été humilié il y a aussi de l'orgueil qui sait qui qui se manifeste bien sûr vous avez raison Madame de non non mais j'entends bien mais mais c'est juste pour rebondir sur ce mot qui a été évacué un peu un peu vite bien sûr que l'orgueil est aussi un élément de la crise que nous que nous traversons aujourd'hui indéniablement bien sûr l'émission est finie donc merci merci à vous tous d'avoir été avec nous ça fait combien de temps qu'on est ensemble on a l'impression que ça fait un moment trois heures oui et l'édition spéciale va continuer demain toute la journée puisque demain ce sera la journée décisive vous l'avez bien compris 17h30 17h30 pour la décision du Conseil constitutionnel évidemment tout le monde attend cette décision désormais ce moment décisif merci tous nos invités on remercie évidemment tous ceux qui étaient dans le public et le français qui était là ce soir pour poser les questions tout au long de la soirée qui ont joué le jeu voilà pour cette émission et à demain [Musique]