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InterviewRMC — Apolline Matin (sur Podcast)· 29 septembre 2026 9 minContradictoireActualité / polémiqueInstitutions & électionsSolidarités & famille

Le parti pris : Enquête de Mediapart/Jordan Bardella, "Nous lui avons proposé de s'expliquer, il a refusé, mais notre enquête est "archi-blindée"" - 29/09

Au micro : Apolline Matin Source d'origine 3 locuteurs

Audio original de l'émission.

Transcription Whisper (large-v3), avec identification des locuteurs. À recouper avec la source d'origine.

Analyse automatique

Générée par IA — peut contenir des erreurs. Méthodologie

Chapitres

Répartition du ton (temps de parole politique)

Attaque 60 %Défensif 40 %

Questions et réponses

Taux de réponse directe : 95 % (directe = 1, partielle = 0,5, éludée = 0)

  • 0:46OuverteRéponse directe

    Qu'est-ce que signifie "authentifiés" pour ces écrits ?

  • 1:38RelanceRéponse partielle

    Ces écrits émanent-ils de son téléphone ou de sa boîte mail ?

  • 2:46OuverteRéponse directe

    Jordan Bardella évoque deux scénarios : création de l'affaire ou manipulation. Réponse ?

  • 4:03OuverteRéponse directe

    Thierry, vous vouliez réagir ?

  • 4:20ComplaisanteRéponse directe

    Mediapart est craint par le monde politique. Comment analysez-vous cette enquête ?

  • 4:46RelanceRéponse directe

    Vous n'envisagez pas que Bardella dise vrai ?

Affirmations vérifiables (citations exactes)

  • 0:04InvitéFait
    « Les banques sont toutes détenues par des juifs. »
  • 0:07InvitéFait
    « Ils veulent un nouvel ordre mondial dominé par Israël, avec bien sûr Jérusalem comme capitale. »
  • 0:28InvitéFait
    « Selon vous, ces écrits remontent aux années 2013-2014. »
  • 0:34InvitéChiffre
    « Jordan Bardella avait entre 17 et 18 ans. »
  • 0:37InvitéFait
    « Des écrits que vous dites avoir authentifiés. »
  • 1:04InvitéFait
    « Ça fait des mois qu'avec mon collègue Alexandre Berthaud, on travaille sur le sujet. »
  • 3:18InvitéFait
    « On l'a contacté, évidemment, en amont de nos révélations pour lui faire part des éléments que nous avions. »
  • 3:29InvitéFait
    « Jordan Bardella, par la voix de son directeur de cabinet, a refusé tout dialogue et n'a même pas souhaité consulter les éléments dont nous disposions. »
  • 3:42InvitéFait
    « Il est parti directement sur une ligne extrêmement radicale. »
  • 6:50InvitéFait
    « Jordan Bardella a été assistant parlementaire de Jean-François Jalc, qui est un vieil ami de Jean-Marie Le Pen. »
  • 8:25InvitéFait
    « Comment cela se fait-il qu'il ait fallu attendre que Jérôme Cahuzac soit au ministère du Budget pour qu'on découvre qu'il ait un compte en Suisse ? »

Temps de parole

  • Invité53 %
  • Invité 223 %
  • Présentateur13 %
  • Locuteur non identifié5 %
  • ?4 %
  • Locuteur non identifié 23 %

≈ 17 interruptions / 10 min (chevauchements et interjections détectés).

Modèle mistral-small-latest · prompt v1 · les citations sont vérifiées mot pour mot dans le transcript ; le taux de réponse directe est calculé à partir des verdicts question par question. Aucun label idéologique n'est produit.

0:00
Locuteur

Vous

0:00
Invité

écoutez

0:01
Locuteur

RMC. Les

0:04
Invité

banques sont toutes détenues par des juifs. Ils veulent un nouvel ordre mondial dominé par Israël, avec bien sûr Jérusalem comme capitale. Ces phrases, elles sont attribuées par vous, Mediapart, à Jordan Bardella. Bonjour Antoine Rouget. Bonjour. Vous êtes journaliste donc à Mediapart. C'est vous qui avez co-écrit cette enquête, cet article, qui accuse le président du Rassemblement National d'avoir eu des positions antisémites et complotistes. Selon vous, ces écrits remontent aux années 2013-2014. Jordan Bardella avait entre 17 et 18 ans. Il venait d'adhérer au Front National à l'époque. Des écrits que vous dites avoir authentifiés.

Je précise que Jordan Bardella nie, qu'il conteste ses écrits. Vous vous dites authentifiés. D'abord, je voudrais savoir ce que ça veut dire, authentifiés. C'est très important, effectivement, de revenir sur la manière dont on travaille. On n

0:51
Locuteur

'a

0:51
Invité

pas reçu des captures d'écran anonymes vendredi soir en se disant qu'on allait faire un article lundi sur le sujet. Ça fait des mois qu'avec mon collègue Alexandre Berthaud, on travaille sur le sujet. Avant même les vacances d'été. Et donc, l'authentification, elle passe par une authentification technique. On sait qu'à l'heure de l'IA, il faut qu

1:10
Locuteur

'on

1:10
Invité

soit très précautionné en tant que journaliste quand on manipule des matériaux comme des messages, comme des conversations, comme des mails. Donc, on a vérifié d'un point de vue technique. Et puis, il y a des sources humaines dans cette enquête. Certaines sont citées dans notre

1:21
Locuteur

article

1:22
Invité

hier.

1:23
Locuteur

Et

1:23
Invité

puis, nous, nous avons aussi le contexte dans lequel ces écrits ont été rédigés par Jordan Bardella. Et c'est pour ça que nous sommes absolument formels quant au fait qu'il a bien été l'auteur de ces écrits aux dates indiquées dans l'article. Vous dites rédigés par Jordan Bardella. Ces écrits, est-ce qu'ils émanent de son téléphone ? Est-ce qu'ils émanent de son mail ? Est-ce qu'ils sont signés ? Alors, il y a différents écrits. Il y a des mails, des boucles mails avec des cercles larges et des cercles restreints. Et également, des conversations privées, y compris sur des plateformes. Et donc,

1:55
Locuteur

c

1:55
Invité

'est l'ensemble

1:55
Locuteur

de ces écrits. Quand vous dites

1:56
Invité

des plateformes, ça peut être Facebook. Messenger, exactement. Quand vous dites des boucles de mails, je repose ma question. Sont-ils, est-ce qu'ils émanent de la boîte mail ? Quand il y

2:04
Locuteur

a

2:04
Invité

un groupe de mails,

2:05
Locuteur

il

2:05
Invité

y a un mail, je ne

2:06
Locuteur

sais

2:06
Invité

pas, Jordan.Bardella, je ne

2:08
Locuteur

sais

2:08
Invité

pas, Yahoo.fr. Est-ce que c'est le cas ? Est-ce que ça émane de sa boîte mail ?

2:14
Locuteur

Ce qu

2:14
Invité

'on peut certifier et authentifier, c'est ce que nous avons écrit hier, c'est que tous les propos que vous avez cités absolument effroyables et ignobles ont bien été rédigés

2:22
Locuteur

par

2:23
Invité

Jordan Bardella. Jordan Bardella est l'auteur de ces propos. Est-ce qu'il y a aussi des messages qui proviennent de son téléphone

2:28
Locuteur

?

2:29
Invité

De son téléphone,

2:30
Locuteur

c

2:30
Invité

'est

2:30
Locuteur

-à-dire

2:30
Invité

? Alors, ça n'existait pas WhatsApp, j'imagine, à cette époque-là. Mais est-ce que quand vous dites ça émane de sa boîte mail, est-ce que ça émane aussi de SMS ? Est-ce que ça émane de... Non, on n'a pas cité de SMS, il y a des mails et des boucles de messagerie de conversation privée. Il estime, Jordan Bardella, qu'il y a deux scénarios, voilà ce qu'il dit. Un scénario, ce serait que vous auriez créé de toute pièce cette affaire. L'autre scénario serait, et je le cite, que vous vous seriez fait enfumer. Alors, je veux rassurer tout le monde, Mediapart a 18 ans, je pense qu'on a passé l'âge de se faire enfumer. On est l'instrument politique d'aucun règlement de compte.

On est là au service de l'intérêt général de l'information du public sur des faits d'une extrême gravité. Et je dois bien aussi expliquer comment ça s'est passé, y compris dans la relation avec Jordan Bardella. On l'a contacté, évidemment, en amont de nos révélations pour lui faire part des éléments que nous avions. Nous avons sollicité un rendez-vous, que ce soit physique, visio ou téléphonique. On a proposé tous les scénarios. Jordan Bardella, par la voix de son directeur de cabinet, a refusé tout dialogue

3:33
Locuteur

et

3:34
Invité

n'a même pas souhaité consulter les éléments dont nous disposions. Il est parti directement sur une ligne extrêmement radicale. Moi, j'ai envie de dire, c'est une stratégie du forcené aujourd'hui qu'il adopte. Mais

3:45
Locuteur

qu

3:46
Invité

'on voit dans un certain nombre d'affaires, quand des responsables publics sont acculés face à des informations qui les mettent, évidemment, lourdement en cause, eh bien, leur stratégie est souvent de nier jusqu'à l'évidence. Je voudrais que Thierry puisse prendre la parole. Il nous appelle de Charente. Bonjour Thierry.

4:03
Locuteur

Bonjour

4:03
Présentateur

Apolline, bonjour votre invité.

4:05
Invité

Thierry, vous vouliez réagir. Vous êtes nombreux, d'ailleurs, à réagir depuis ce matin, y compris chez Mathieu ce matin, Mathieu et Élise.

4:11
Présentateur

Oui, effectivement. C'est vrai que Mediapart, c'est un média qui est craint par le monde politique et autres. Après, on tombe encore dans ce fameux créneau, juste avant les élections, on sort quelque chose du fond du caniveau. Alors moi, je ne

4:26
Locuteur

suis

4:26
Présentateur

pas là pour défendre Bardella, il est assez grand pour le faire tout seul. Mais je pense que si on va fouiller dans l'adolescence de tous les candidats, on peut extraire une phrase ou des propos qui ont été tenus et qui peuvent être aujourd'hui, en 2026, inacceptables. Vous, comme moi, on a été adolescents, on n

4:41
Locuteur

'a

4:41
Présentateur

pas fleuré très haut souvent dans nos attitudes ou nos propos.

4:46
Invité

Mais Thierry, ce qui me frappe, c'est que ça veut dire que vous n'envisagez pas la possibilité que Bardella dise vrai quand ça n'était pas lui. C'est-à

4:52
Locuteur

-dire

4:52
Invité

que vous, vous dites, s'il les a tenus, au fond, c'était un adolescent,

4:56
Locuteur

on ne va pas aller fouiller dans son

4:57
Invité

adolescence.

4:57
Présentateur

Non, non, s'il les a vraiment tenus, s'il s

5:01
Locuteur

'est

5:01
Présentateur

prouvé et tout, parce que les politiques, malheureusement, par le passé, ont droit dans les yeux d'un certain journaliste. Ils ont dit, je n

5:08
Locuteur

'ai

5:08
Présentateur

pas fait ci, je n

5:09
Locuteur

'ai

5:09
Présentateur

pas fait ça. Puis à la sortie, ils ont été condamnés et ça a été prouvé. Et

5:12
Locuteur

en

5:12
Présentateur

l'occurrence ? Si Bardella a tenu ses propos et que c'est vraiment prouvé et que c'est ça, alors que je suis un électeur RN, sa vie politique est terminée. Point barre, on passe à autre chose. Il n

5:23
Locuteur

'est

5:23
Présentateur

pas seul au RN, il y

5:24
Locuteur

en

5:24
Présentateur

a d'autres. Et voilà, c'est inacceptable d'avoir de tels propos en 2026. Mais Mediapart, je pense qu'ils vont continuer, ils vont nous en sortir d'autres sur d'autres candidats. J'espère bien que ce n

5:36
Locuteur

'est

5:36
Présentateur

pas une cible posée sur le RN. Je

5:38
Locuteur

voudrais qu'Antion

5:38
Présentateur

Rouget

5:38
Invité

puisse vous répondre. Je vais effectivement vous répondre et votre intervention est extrêmement intéressante sur différents points. D'abord, les révélations de Mediapart ces dernières années, depuis 18 ans, se font sur l'ensemble des camps politiques. Et je pense que ça, vous avez rappelé un précédent, les yeux dans les yeux, c'était un ministre socialiste, ici même,

5:57
Locuteur

qui

5:57
Invité

tenait ces propos-là. Donc nous, nous enquêtons partout. Et en l'occurrence, il est légitime dans un mouvement politique comme le nôtre que nous enquêtions sur les propos du potentiel futur Premier ministre

6:14
Locuteur

de Marine

6:15
Invité

Le Pen, si elle était élue. Je reviens juste sur un élément, sur l'ancienneté des propos, qui aurait pu être potentiellement un axe de défense de Jordan Bardella.

6:24
Locuteur

Il aurait pu dire, il aurait pu vous répondre. J'ai évolué,

6:26
Invité

etc. Pourquoi pas ? En l'occurrence, il n

6:28
Locuteur

'a

6:28
Invité

pas pris cette défense-là. Et par ailleurs, ce qu

6:30
Locuteur

'on

6:30
Invité

explique dans cette enquête, c'est qu'elle est d'une actualité folle. C'est que Jordan Bardella, sur BFM TV, l'an dernier, a expliqué par exemple que Jean-Marie Le Pen n'était pas antisémite.

6:41
Locuteur

C

6:41
Invité

'est une déclaration qui a énormément choqué à ce moment-là. Et à la lumière des informations qu'on met sur la table hier, à la fois des écrits, mais on rappelle aussi qu'au début de la carrière politique, en 2015, Jordan Bardella a été assistant parlementaire de Jean-François Jalc, qui est un vieil ami de Jean-Marie Le Pen, qui a eu des déclarations négationnistes à l'époque, qui rendait hommage au maréchal Pétain, et ça ne posait pas de problème à Jordan Bardella. C'est aussi cet ensemble-là qui

7:05
Locuteur non identifié

montre...

7:06
Locuteur

Arthur

7:06
Locuteur non identifié

Chevalier. Il y a quand même un point d'interrogation sur la stratégie de Jordan Bardella, puisqu'effectivement, vous dites que ses documents sont vrais, lui dit que ses documents sont faux, la justice va se prononcer, s'ils sont vrais, Bardella le sait, il le sait très bien, c'est quoi le but ? Si à la fin, la justice se prononce en disant tout est vrai,

7:23
Locuteur

vous avez menti. Il

7:24
Invité

prend un risque dans ce cas

7:25
Locuteur

-là ? Il

7:25
Locuteur non identifié

prend un risque énorme, et donc du coup, on se demande d'où vient cette certitude, et effectivement, l'attitude très fermée qu'il a eue hier pendant son interview chez Pascal Praud, d'où ça vient ? C'est quoi le but de cette stratégie ? Moi, j'ai une

7:36
Locuteur

vraie

7:37
Invité

difficulté à rentrer dans sa tête, et dans sa psychologie, et je pense que par ailleurs, ce n

7:44
Locuteur

'est

7:44
Invité

pas mon métier. En l'occurrence, je regarde l'équation qui se présentait à lui, éventuellement de reconnaître la paternité de ses écrits, et peut-être de concéder une forme de mea culpa ou de tenter d'en sortir, quoique ses écrits étant d'une extrême gravité, peut-être que la

8:01
Locuteur

solution pour lui... Il y a quand même un

8:03
Locuteur non identifié

point qui est très étonnant et qui suscite aussi l'étonnement, c'est que c'était des propos qui étaient lus quand même par

8:07
Locuteur

beaucoup

8:08
Locuteur non identifié

de gens. Ce n

8:09
Locuteur

'était

8:09
Locuteur non identifié

pas des propos intimes, etc. Comment ça se fait qu

8:12
Locuteur

'il

8:12
Locuteur non identifié

n

8:12
Locuteur

'y

8:12
Locuteur non identifié

ait eu aucune réaction ?

8:14
Locuteur

Pourquoi ce n'est

8:15
Invité

pas sorti

8:16
Locuteur

avant ?

8:16
Locuteur non identifié

Oui, et puis pourquoi des gens qui ont reçu ces messages à aucun moment n'ont considéré que c'était des propos peut-être qu'ils

8:23
Locuteur

étaient d'accord ?

8:23
Invité

Comment cela se fait-il qu'il ait fallu attendre que Jérôme Cahuzac soit au ministère du Budget pour qu'on découvre qu'il ait un compte en Suisse ?

8:29
Locuteur

Nous, on

8:29
Invité

a fait notre enquête peut-être en accédant à des sources qui n'avaient pas été contactées par d'autres journalistes. Mais pour revenir sur votre question, la stratégie de Jordan Bardella aujourd'hui est tout ou rien. C'est la stratégie du forcené qu'on voit dans beaucoup d'affaires malheureusement parce que la parole publique aujourd'hui est très démonétisée. mais ça pose aussi une question fondamentale pour le Rassemblement National et sa candidate Marine Le Pen qui se retrouve de fait embarquée dans cette histoire. Et c'est pour ça qu'on attend de voir aussi dans la journée comment va évoluer notamment le discours du Rassemblement National à l'aune de la réunion du groupe RN

9:04
Locuteur

à 11h. et

9:05
Invité

s'exprimant tous les deux de fait à ce moment de la réunion du groupe RN. Vous allez publier les écrits

9:10
Locuteur

?

9:11
Invité

Eh bien, on attend de voir comment ça va évoluer mais évidemment si on continue à être mis en cause sur le sérieux de notre travail eh bien, on authentifiera et on publiera les documents. Merci beaucoup d'avoir répondu à nos questions ce matin Antoine Rouget et merci à Thierry pour son intervention.