Elon Musk déstabilise l'Europe | Ici l'Europe

France 24 LCP public sa [Musique] présente bonjour à tous et merci de nous rejoindre pour ici l'Europe c'est à Bruxelles dans les studios de la Commission européenne que nous avons le plaisir de recevoir la nouvelle commissaire européenne belge Adja laabib bonjour vous êtes en charge de deux thématiques au cœur de l'actualité anticipation et gestion des crises ça inclu les crises humanitaires dans le club des 27 mais aussi notre aide à l'extérieur à travers le monde donc et puis deuxième intitulé égalité alors égalité entre les citoyens européens les hommes et les femmes bien sûr non discrimination à l'encontre des minorités ou des personnes handicapées très vaste portefeuille madame la bibe hein vous vous apportez donc à ce portefeuille une expérience d'ancienne journaliste reporter pour la télévision publique belge et puis de ministre des Affaires étrangères aussi pour le Mouvement Réformateur qui est un parti libéral belge qui correspond au groupe renw centriste sur la scène européenne alors on commence sur votre premier voyage voyage en Ukraine vous avez annoncé là-bas l'attribution d'une aide humanitaire de 140 millions d'euros alors que que les températures il faut le dire commencent à descendre jusqu'à - 20°r et l'Ukraine s'enfonce dans l'hiver et la crise humanitaire la situation est effectivement très grave euh je me suis rendu euh à 2h plus ou moins de Kiev et euh j'ai pu visiter des projets que nous soutenons des écoles que nous avons pu réaffecter euh des cliniques ambulantes et à chaque fois à chaque étape nous avons on fait à peu près 4 C étapes nous étions évidemment assez près de la frontière nous avons commencé nos visites en nous rendant dans des abris parce qu'il y avait des des alertes à la bombe et donc vous percevez véritablement la menace la situation est tout à fait différente à Kiev et ce qui frappe d'abord c'est évidemment le froid le froid parce que les il faut bien dire aussi que les infrastructures ont été touché quand même par les Russes et que il manque d'électricité et de en violation total euh du droit international humanitaire et là quand on dit violation du droit international humanitaire on a les conséquences et donc les conséquences c'est que les enfants les femmes sont les premières victimes les personnes handicapées qui sont euh déplacés à des kilomètres parfois de chez eux sans électricité sans sans abriis sans maison tout est détruit et donc il faut les reloger dans des universités dans des écoles euh qui sont évidemment laabé et qu'il faut chauffer donc une grande partie de notre aide humanitaire en fait consiste à répondre aux besoins de première nécessité on a un programme qui s'appelle winterization en fait je ne sais pas comment le traduire en français qui tient compte en fait de de ce cœur de l'hiver dans lequel nous nous trouvons aujourd'hui et qui permet aux gens simplement parfois d'acheter du bois pour se chauffer et euh voilà j'ai parlé à une dame Helena qui me disait vous savez ça c'est mois de travail de salaire pour acheter du bois pour se chauffer un mois seulement et donc ça montre la précarité on supporte énormément en fait de projets qui sont extrêmement concrets dans l'aide grâce à une localisation en fait de notre aide avec des partenaires locaux d'ailleurs il y a aussi 8 millions dédiés à la Moldavie voisine parce que la Transnistrie qui est un territoire donc séparatiste proorusse de Moldavie connaît l'arrêt des livraisons du gaz russe et se trouve dans une situation de crise énergétique et donc humanitaire tragique oui et donc c'est toute la région en réalité qui est touchée par cette guerre et et nous-même d'ailleurs he on peut parler des des attaques hybrides de la désinformation et cetera mais donc cette guerre ne s'arrête pas à l'Ukraine et pour notre opinion publique qui pourrait penser en quoi cette guerre nous concerne parce que certains pourraient se dire fatigués euh même s'il il la voit à distance en fait on en subit déjà toutes les conséquences en terme de cyber attaque de désinformation de câbles qui sont cassés ici et là dans la mer Baltique de manque d'approvisionnement énergétique euh tout ça est extrêmement grave et si l'Ukraine ne gagne pas cette guerre elle ne s'arrêtera pas effectivement à ces frontières là et nous risquons alors d'être physiquement en danger aussi parlons de l'autre conflit qui préoccupe beaucoup l'Union européenne dans son voisinage sud bien sûr cette fois-ci le conflit israëlo-palestinien éclairci du côté de Gaza avec une trêve tant attendue mais la situation humanitaire reste tragique l'Europe peut-elle accéder à Gaza être une force de reconstruction euh effectivement il y a là peut-être une éclairci qui s'annonce avec l'échange d'otage de prisonniers un un cesser le feu que nous appelons depuis le début du conflit là aussi nous sommes en pleine violation du droit international humanitaire qui demande de ne pas prendre les populations civ ni en otage et ne pas viser non plus les infrastructures comme on le voit alors Gaza est démoli à plus de 80 % les derniers hôpitaux qui étaient en état de fonctionner ont été sévèrement touchés aussi ce sont principalement des femmes des enfants maintenant on parle d'un nombre de 60000 personnes et l'accessibilité l'accessibilité de l'aide humanitaire est sans doute la chose la plus difficile et vous savez que le Parlement israélien a voté une loi qui risque de bannir toutes les activités de l'uneri alors qu'on sait toutes les études le montrent les experts disentiens les nationsuni l'Union européenne aussi rien ne peut remplacer l'unroi les services qui sont donnés prodigués par l'unroi que ce soit au niveau éducatif que ce soit au niveau psychosocial parce qu'il n'y a pas que l'aide humanitaire proprement dite médical sanitaire sont énormes et donc nous allons là vers une véritable tragédie si cette loi est expqu et nous en discuterons effectivement au Conseil Affaires étrangères où je prendrai la parole d'ailleurs pour faire un état des lieux au niveau humanitaire alors sur un autre terrain mouvant celui de la Syrie l'Union européenne pourrait progressivement assouplir les sanctions en cas de projets tangible des nouvelles autorités emmenées par la formation radicale islamiste HTS les sanctions qui entravent l'accès à l'aide humanitair en effet est-ce que ces aides humanitaires peuvent être conditionnées au bon respect de la diversité des cultes et de la liberté des femmes c'est votre autre portefeuille l'égalité alors l'aide humanitaire a une spécificité elle est inconditionnelle elle est basée sur les besoins d'une population quelle qu'elle soit elle est impartiale neutre et inconditionnelle et donc ce n'est pas politique et en fait l'Union européenne si elle est partie en 2011 lors de la crise l'aide humanitaire que nous avons prodigué au niveau de la Syrie n'a jamais quitté euh en fait la Syrie donc depuis 2011 nous avons attribué euh beaucoup d'aides humanitaires y compris d'ailleurs avec les autorités des facto actuelles nous avons été présents dans toutes les provinces et en particulier à Idlib où nous avons fonctionner en bonne intelligence euh en respectant nos principes de neutralité et en prodiguant de l'aide partout où elle était nécessaire et donc ce que nous attendons aujourd'hui c'est une une série inclusive une Syrie qui permet à tous les Syriens d'exister avec leurs différences et compris évidemment dans le respect du droit humanitaire des droits de l'homme mais surtout aussi des droits des femmes des minorités religieuses et cetera et donc ça on va juger les autorités sur les faits sur ce qu'elles feront dans leurs actes dans les prochaines semaines parce que ce qu'il faut maintenant c'est permettre à la Syrie de se reconstruire pleinement vous avez en tant que ancienne journaliste effectivement bien connu et visiter l'Afghanistan consacré un documentaire en 2008 un livre à ce pays où 16 millions d'Afghans sur 38 millions ont besoin d'assistance Bruxelles est le seul acteur politique occidental présent à Kabou en juin on a débloqué donc 150 millions d'euros sur la réserve d'IDE d'urgence quelle aide humanitaire pour ce pays aux mains des talibans une aide humanitaire qui est là depuis 1994 et donc tous les édiites et cetera par les talibans qui empêchent par exemple les femmes de travailler dans les ONG et cetera n'ont pas vraiment été appliqué et ont permis à notre aide humanitaire d'être maintenu sur place nous sommes présents dans 34 provinces Paris par exemple s'oppose s'oppose à à une forme de d'aide au développement en faveur de Kabou à cause de justement son traitement des femmes écoutez j'entends mais ce que nous demandent les femmes afghanes est à nos yeux plus plus important et ce qu'ell nous demande c'est de rester parce qu'elles ont besoin de notre aide parce qu'elles sont les premières à bénéficier aussi de notre aide avec leurs enfants et donc nous resterons tant que nous pouvons travailler et faire parvenir notre soutien humanitaire à toutes les femmes parlons de l'aide humanitaire à l'intérieur du club européen dont vous êtes aussi en charge en réponse à la demande d'assistance de la France à Mayotte la Belgique l'Allemagne l'Italie la Suède ont proposé des abris d' autres articles à travers ce fameux mécanisme de protection civile de l'Union européenne et les stocks rescue de quoi s'agit-il exactement comment expliquer qu'un qu'un pays riche a besoin de l'aide européenne c'est pas parce qu'on est riche qu'on sait faire face à une catastrophe aussi vaste qu'un cyclone ou à une pandémie et c'était une des leçons des leçons àises de la pandémie on ne peut pas faire face à des catastrophes de telle ampleur seul dans son coin et donc qu'est-ce que c'est que le mécanisme de solidarité de protection civile en réalité c'est le résultat de la contribution de tous les États-membres les 27 et plus largement d'ailleurs parce qu'en fait il y a 37 les 27 plus 10 États qui ont une perspective européenne qui bénéficie d'un système où on met ensemble ce que nous avons pour répondre tant aux crises provoquées par le changement climatique par les guerres les attaques terror des éventuelles attaques chimiques radiologiques dont nous avons donc des capacités de stockage qui sont réparties dans 34 bureaux stratégiques ce qui est important c'est que on soit tous conscient que on est plus fort ensemble l'union fait la force comme dit le proverbe qui qui est en fait à la base de la création de la Belgique mais c'est aussi l'Union européenne à son meilleur ce sont des notions de solidarité de prospérité de paix et euh comment répondre finalement à ce paysage sans cesse et évolutif de catastrophe de guerre euh de ce monde qui est en crise euh qu'ensemble et donc il faudrait presque changer complètement la procédure et que les États-membres tout de suite réagissent et là d'ailleurs la France a agi assez vite puisque elle a demandé très vite au satellites à nos nos capacité satellitaire le satellite Copernicus de donner en fait des cartes pour euh permettre euh d'évaluer les besoins les la catastrophe et y répondre avec la contribution de plusieurs États-membres qui ont donné des capacité pour ce que d'abri essentiellement pour les personnes qui ont perdu leur logement et des moyens de communication aussi alors adjalabib 2è cordavota arc la défense de l'égalité l'égalité hommes-femme au sein de l'Union européenne elle semble progresser assez lentement quand même hein y compris d'ailleurs au sein de votre commission euh la van derleyen 2 moins paritaire que la précédente est-ce qu'en période de crise c'est le retour en force des hommes j'ai envie de dire vous savez j'ai envie de de citer Simone de beauauvoir qui a écrit il suffira d'une crise religieuse économique politique pour que les progrès en matière de droits des femmes soient mis en danger et qu'il nous faudra donc rester vigilante à chaque instant et c'est ce qui se produit nous vivons dans un monde polarisé confronté à de multiples crises on vient de le voir avec Mayotte et euh il y a un repli il y a un repli général euh des droits humains et en particulier des droits des minorités bien que les femmes ne soient pas une minorité et au contraire même une majorité alors vous dites que la Commission est un petit peu en recul pour ce qui est de l'équilibre genre heureusement qu'Ursula V derleon a insisté madame la Présidente de la Commission pour qu'il y ait des pays qui proposent des femmes sinon peut-être même que je ne serai pas là en face de vous le Parlement est aussi moins féminin que le précédent donc c'est un mouvement général c'est pour ça qu'on doit être vigilant et je suis très heureuse d'avoir ce portefeuille qui est construit finalement autour de valeur de diversité d'inclusivité et de principes de solidarité et d'humanité alors lors de votre audition d'ailleurs devant le Parlement européen vous avez dû répondre à des questions assez difficiles sur les droits à l'avortement la prévention des violences conjugales qui sont des enjeux maintenant de de civilisation des enjeux politiques très forts le corps des femmes est devenu un champ de bataille avez-vous dit je pense qu'on a ce qu'on appelle en anglais un backlash effectivement une régression une régression une polarisation c'est peut-être aussi le reflet des des réseaux sociaux c'est blanc c'est noir on parle de compétitivité par exemple comment assurer la compétitivité de l'Union européenne en maintenant ce ce cette cette Chae euh qui qui maintient les femmes dans des métiers mal payés comment parler de compétitivité quand on sait que la violence à l'encontre des femmes sur 1 an dans l'ensemble de l'Union européenne coûte à notre union 290 milliards j'ai bien dit milliards en terme de médicen de d'absentéisme au travail de gestion psychologique des enfants de pauvreté aussi vous savez le le fausé de pension pour une femme entre une femme et un homme est de 25 % à peu près donc tout cela en fait nous maintient aussi empêche notre compétitivité d'avancer au-delà des valeurs qui me tiennent à cœur évidemment il y a aussi un impact qui que vous payez tous les jours vous avez commencé à parler effectivement de des réseaux sociaux Madame la Commissaire vous êtes aussi en charge du cyberhcèlement Elon Musk se fait depuis des années le le défenseur d'un conservativeme assumé multipliant les sorties misogynes sexistes il faut viriliser les les réseaux sociaux estiment certains d'ailleurs est-ce que ça aussi il faut réussir à à y mettre bon ordre et surtout à pouvoir l'encadrer pour que ça n'affecte pas trop les femmes et les minorités bien sexuelles européennes mais cela affecte déjà les femmes et les minorités nous savons que les femmes et les minorités sont les premières victimes du du CB harcèlement euh qui est une violence aussi forte que la violence physique et qui mène à des drames euh entre autres chez les adolescents parfois des suicides donc nous avons pris des directives euh pour obliger les plateformes à repérer quand il y a du cyberhcèlement quand il y a des de la désinformation massive quand l'intelligence artificielle est utilisé aussi pour nuire ce sont des directives qui vont être mises en place on a adopté beaucoup de de directives de législation européenne très révolutionnaire je dois dire lors du mandat précédent et maintenant il s'agit de les mettre en œuvre et donc c'est le Paris ça va être mon Paris dans les 2 ans d'avoir véritablement un contrôle de toute cette cette nuisance en fait qui qui a un impact sur notre vivre ensemble et sur notre épanouissement à tous adjabib commissaire en charge de la gestion des crises et de l'égalité merci d'avoir été en notre compagnie aujourd'hui merci à vous de nous avoir suivi restez avec nous on poursuit sur la question d'Elon musk contre l'Union européenne faut-il mieux réguler les plateformes et ce milliardaire en particulier c'est notre débat au Parlement [Musique] européen merci de nous rejoindre à Bruxelles au Parlement européen pour un débat ré à un homme un homme qui déstabilise l'Europe en ce début d'année 2025 le milliardaire Elon Musk patron du réseau social X et homme fort du gouvernement de Donald Trump qui entre en fonction le 20 janvier en effet lon musk a décidé de soutenir haut effort lors des élections allemandes qui ont releu le 23 février il a décidé de soutenir le parti d'extrême droite AFD ce qui pose des problèmes d'ingérence et de démocratie on va écouter la réaction de plusieurs dirigeants européens a soutenu certains partis d'extrême droite et comme vous pouvez le voir il n'agit pas seulement de cette manière dans ce pays c'est quelque chose que nous n'approuvons pas je rejette cela voilà disant si on nous avait dit que le propriétaire d'un des plus grands réseaux sociaux du monde soutiendrait une nouvelle internationale réactionnaire et interviendrait directement dans les élections y compris en Allemagne qui l'aurait imaginé l'international d'ultrroite que nous dénonons depuis des années dirigé en l'occurrence par l'homme le plus riche de la planète attaque ouvertement nos institutions attise la haine et appelle ouvertement à soutenir les héritier du nazisme en Allemagne voilà alors globalement Elon Musk soutient toute la droite radicale européenne a commencé par le Hongrois Prusse Victor Orban ou l'italienne Georgia Meloni qui s'apprête à passer un contrat de cybersécurité à plus de 1 milliard d'euros avec SpaceX or l'Union européenne reproche à Elon Musk de participer à la propagation de fausses nouvelles sur les réseaux sociaux euh copié en cela d'ailleurs par d'autres géants du numérique américain comme le patron de Facebook qui a renoncé au fact checking alors que fait l'Europe et bien nous allons poser la question à nos deux eurodéputés invités sur ce plateau aujourd'hui Pierre Jouvet bonjour bonjour vous êtes eurodéputé français membre du Parti socialiste en France et du groupe des sociau-démocrates ici au Parlement européen et nous accueyons également sur ce plateau Marcus B bonjour bonjour vous êtes eurodéputé allemand membre de l'AFD en Allemagne et ici au Parlement européen vous êtes membre du groupe de l'Europe des nations souveraines à l'extrême droite de l'hémicycle européen alors quand le réseau x donc ex Twitter he bien sûr qui compte 100 millions d'utilisateurs en Europe est au main d'un milliardaire américains bientôt dans l'administration Trump et soutient activement la campagne d'un Parti en Allemagne avec un entretien exclusif avec sa dirigeante donc la dirigeante de la FD Alice weidel est-ce que cela vous choque et pour quelle raison d'ailleurs ce qui me choque c'est en vérité pas les positions de Monsieur musk monsieur musk en lui-même est un citoyen qu'il prenne les positions qui sont les siennes il a le droit ce qui me choque c'est qu'il se serve de son réseau social pour influer sur le cours de nos démocraties ce qui me choque en réalité c'est que non seulement il se serent de son réseau social mais qu'il impose par les algorithmes de son réseau social le fait de faire passer des informations que les gens peuvent prendre soit comme des vérités soit qu'il le prennent sans filtre et sans possibilité même de les contourner c'est ça le problème de fond le problème de fond il est à quoi aujourd'hui sont mis à disposition les réseaux sociaux et aujourd'hui il est clair que Monsieur musk met à disposition sa puissance financière la puissance de son réseau social pour déstabiliser nos démocraties et faire gagner l'extrême droite en Europe et partout dans le monde d'ailleurs Elon Musk est en train de booster la visibilité de votre parti lafd Marcus B sur son réseau social x est-ce qu'il est en train de manipuler l'élection allemande pour commencer avec je pense pas que Monsieur masque est vraiment déstabilisant la l'Europe maintenant ou l'Allemagne en concrète mais je pense bien sûr c'est c'est bon pour nous d'avoir un peu plus de visibilité comme normalement on on naapparaît pas trop souvent dans les discussions dans les dans les médias allemands alors pour nous c'est quelque chose de bien mais en même temps je pense que masque c'est pas vraiment l'élément essentiel pour pour nous hein comme parti politique ce sont les problèmes dans le pays par exemple qui nous aident si vous voulez qui nous poussent dans la direction des des parlements maintenant est-ce queon masque finance votre campagne la FD non ça je ça je vois pas et je je vois pas maintenant que mais m information ni ni la Commission européenne sait maintenant si vraiment il y a un changement des algorithmes de de Twitter he il a interviewé comme précédemment Donald Trump il n'a interviewé sur Twitter que votre dirigeante de parti pas les autres hein je je précise quand même hein alors justement il y a un autre cas en Europe qui est quand même assez assez flagrant en Roumanie la Cour constitutionnelle a dû annuler l'élection présidentielle faussée par la propagande Prusse de de TikTok est-ce que il risque de se passer des choses similaires donc bientôt he le 23 février dans la première démocratie qui est l'Allemagne ah je ne le souhaite pas nous sommes dans ce continent européen avec l'une des plus grandes démocratie qui est la démocratie allemande et moi ce que je souhaite c'est que le débat démocratique allemand puisse avoir lieu de manière serein que ce débat il puisse se faire que chacun puisse exprimer son opinion moi vous savez je vais vous dire très clairement les choses je combat sur le fond les idées qui sont portées par la FD comme en France par le rassemblement national ou comme reconquête mais moi je veux que le débat il puisse s'exprimer je veux que nos concitoyens de manière éclairée puissent voir les positions qui sont différentes entre nous et les choix et les orientations que nous voulons pour nos pays et pour le continent européen mais la difficulté et c'est ce qui s'est passé en Roumanie c'est qu'en fait ce sont des puissances étrangères qui par le biais de plateformes de réseaux sociaux comme ça a été le cas avec TikTok parce qu'en fait c'est un lien en réalité entre la Russie et la Chine pour déstabiliser l'Europe avec la Roumanie viennent totalement fausser le résultat parce que rendons-nous compte de ce qu'il se passe tout de même vous avez un candidat qui n'était pas présent sur le réseau social TikTok qui en quelques mois devient la personnalité politique la plus suivie dont les posts dont les publications sont boostées à tel point que ça génère des millions de vues et qu'en vérité l'algorithme est fait pour nous créer de l'addiction quand quand on est sur nos réseaux sociaux qu'on prend notre téléphone et qu'on regarde TikTok x Instagram Facebook on a de l'adiction qui est créé pendant des années c'était avec la publicité sur quel produit faut-il acheter qu'est-ce qu'il faut regarder à la télé et aujourd'hui des milliardaires qui sont derrière financés par des puissances qui peuvent être des puissances qui veulent nous déstabiliser d'un point de vue géopolitique veulent contrôler nos votes et notre démocratie c'est ça la difficulté aujourd'hui et le risque majur Marcus B quel est le projet politique d'on mus cré une Internationale réactionnaire d'extrême droite comme le dit Emmanuel Macron c'est ça qui veut mettre en place en Europe euh je dois commencer avec quelque chose d'autre parce que pour moi c'est c'est comme Noël aujourd'hui j'ai finalement trouvé un collègue de la gauche qui est avec moi contre le con sanitaire je si je l'ai bien compris hein oui vous êtes avec moi contre cordon sanitaire ici au Parlement moi je suis pour le débat démocratique finalement c'est pour ça que je débat d'ailleurs avec vous oui sans difficultéci non je pense ça je sais pas je suis pas enen mask je je connais pas ces plans mais je peux vous dire que nous on était toujours contre la électromobilité maintenant non vous le savez bien le le but de de terminer avec les voiturees classique jusqu'au 2035 et ça on va pas changer on va pas changer notre programme comme parti politique maintenant seulement parce qu'il y a un un L masque là alors je sais pas s'il y a vraiment un but à part de de un but économique ce qu'il est en sans doute parce qu' est entrepur mais euh jusqu'à maintenant il défend il défend certaines valeur dans plusieurs pays d'Europe qui l'a dit pour le cont l'immigration d'expression de d'opinion par exemple si ça c'est un valeur non ou oui il défend la liberté d'expression mais également contre l'immigration exactement contre les les problèmes qui sont maintenant au courant en Allemagne comm al liberté d'expression mais surtout il se défend contre toute régulation européenne qui encadrerait les fameuses plateformes du numérique parce que euh on pourrait ouvrir aussi peut-être s'il y a lieu une enquête sur l'ingérence dans la campagne allemande pour l'instant on a constaté d'ailleurs qu'il y avait pas beaucoup de réaction de la patronne de la commission urgula van derleyon dans cette affaire musque or euh la Commission a maintenant des moyens on l'a dit deux directives qui sont passées euh pour euh euh pour mener des des enquêtes Contrex avec des des possibles amendes jusqu'à 6 % du chiffre d'affaires qu'est-ce que vous attendez euh par rapport à Elon Musk de l'Union euré mais vous savez moi j'attends d'une manière générale que l'Europe se réveille que madame vleyon se réveille que enfin nous arrêtions d'être les grands naïfs du monde nous votons ici nous sommes des députés nous votons des règlements nous votons des lois nous avons des débats qui sont parfois des débats passionnés et aujourd'hui nous avons des règles DSA DMA qui permettent justement à la fois et ses régulations et ces contrôles et qui ont une puissance financière notamment vous l'avez rappelé avec 6 % du chiffre d'affaires au niveau mondial en cas de détournement du réseau mais que ces règles soient mis en œuvre aujourd'hui n peur de faire parce qu'on veut pas on veut pas justement avoir une guerre commerciale avec Donald Trump parce qu'on a peur parce que justement vous voyez bien le mélange des genres le mélange des genres entre l'homme le plus puissant financièrement au monde qui est Elon Musk qui va faire des investissement partout dans le monde en Europe en Allemagne en France et où donc on a des dirigeants qui ne veulent rien faire rendez-vous compte qu'Emmanuel Macron après les propos qu'on a vu tout à l'heure dans votre reportage va recevoir encore dans quelques semaines monsieur musk en France pour le salon de l'intelligence artificielle et donc on déroule le tapis rouge à quelqu'un qu'on fait croire de dénoncer politiquement et bien moi je le dis nous devons aujourd'hui en Europe avoir enfin le courage de ce que nous avons fait voter et réguler enfin ces grands services du numérique Marcus Bor vous êtes d'accord est-ce qu'il faut enfin appliquer nos règlements européens sur le numérique contre la désinformation y compris s'il faut aller au bras de fer avec un milliardaire puissant comme Elon Musk faut r problè ici le problème ici c'est c'est pas que que Elon Musk a dit que quelque chose s il y a une injérance je vois pas l'ingérance là parce qu'il y avait pas d'ingjérance avant avec Monsieur Soros il y avait pas deingérance avec Monsieur Stein ma là en France avec d'autres Bill Gates par exemple avec les les ongorsant pourquoi ça parce que Elon Musk n'est pas de gauche tous les autres il paril a la tête réseaual c'est parce qu'il est la tête d'un réseau social sur lequel des milons g mais on n pas encore des preuves qu'il y avait desextrême droite si on le sait mais il on sait pas encore s'il y avait des manipulations sur CX par exemple et vous le dites simplement il y avait 150 euh des administratives des personnes des fonctionnaires cétait ça le mot à l'Union à la Commission européenne on verra on verra ce que se passe s'il y a des il y a des règles et s'il y avait une flexion des règles voilà on va on va on va faire quelque chose mais pour l'instant j'aurais besoin des preuves s'il vous plaît he il y a quand même un problème justement on le disait de cours à l'échalote pour aller rencontrer Donald Trump Elon Musk et ça a été le cas d'ailleurs pour Georgia Meloni qui s'est précipité aux États-Unis la première la présidente du Conseil italien de la droite justement radicale qui a qui est en train de signer un contrat de cybersécurité avec SpaceX très décricrié en Italie 1 milliard d'euros sur la table pour les contribuables it lien est-ce qu'elle elle est en train aussi d'acheter la capacité de murmurer à l'oreille de de de musk et de Trump mais évidemment et on le voit bien et Pedro Sanchez le disait à juste titre dans votre reportage c'est l'international d'extrême droite qui est en train de s'organiser et à travers ça un mélange des gens généralisés entre business démocratie et déstabilisation politique parce que quand on voit ce que fait madame mélonie elle va effectivement négocier par des accords commerciaux la possibilité de murmurer à l'oreille de Donald Trump et d'avoir les bonnes faveurs d'Éon musk et donc aujourd'hui on a face à nous des gens qui décid de piétiner toutes les règles du fonctionnement démocratique classique qui décide de mettre la puissance financière au service d'une idéologie politique que moi je combats profondément et nous ne faisons rien et bien c'est le moment je le crois si nous voulons éviter encore une fois en Europe de nous réveiller trop tard de nous réveiller et de nous saisir et d'aller enfin en face affronter ces problématiques sur le fond dans le débat politique de manière cohérente il y a conflit d'intérêts mélange des genres la seule chose que moi je vois c'est une coalition finalement la droite a aussi une internationale c'est pas mal hein une internationale qui s'occupe de l'expression d'opinion et qui voit les mêmes problèmes et qui est fatigué de pas parler des problèmes qui occupent les gens monopolistique les les géants du numérique américain ont une position monopolistique donc tous les réseau sociaux sont détenus par des géants du numérique américains ça vous pas problme voil et les médias en Allemagne sont payés par l'État et et les socialistes en Allemagne on 40 % toutes les journaux en Allemagne voilà il y avait aussi un monopole là non au moin liop oui mais à la télé et dans les journaux là par exemple on fait un débat avec des journalistes qui représentent des chaînes de télé c'est pas comme ça que si demain nous si là dans le débat nous disons quelque chose qui est faux ils viendront nous dire mais non c'est une contrevérité c'est une fait fake news ils viendront informer leurs téléspectateurs c'est ça le débat démoc mais c'est c'est pas le problème maintenant de pourquoi nous discutons parce qu'il y avait un monopole de gauche avant dans les médias et maintenant il n'y a plus mon c'est votre opinion qu'il y avait un monopole de gauche dans les médias maintenant la question de la modération est une bonne question quand même effectivement quand on voit que le patron du réseau social MTA donc de facebook Marc Zuckerberg qui annonce qu'il va abandonner la modération le fact checking pour faire plaisir à Donald Trump est-ce que c'est ce sont les réseaux sociaux que vous rêvez plaisir à Donald Trump c'était ça la motivation sait qu'il était on sait qu'il était en conflit avec Donal Trump d'ailleurs Donal Trump selon mes informations remplacer cette cette ces mesures par d'autres mesures non comment ça li pour l'instant non il est en tout cas dans une volonté de faire par l'instant c'est pas encore même changé non globalement il dit il aura moins de voilà il y a les fact checkers et l'autre système comm X qui s'appelle comment on va remplacer les deux méthodes non il il y a un système de fa checking mais par par groupe je pense hein ah il 10 % il estess 10 % quand même de et donc la totalité de ces fa checker pas encore en Europe qu'est-ce qu'on doit faire d'ailleurs du point de vue de l'Europe est-ce que on doit avoir le courage politique de donner des signaux forts couper un réseau social comme x c'est possible parce que ça s fait en Amérique alors moi aujourd'hui je suis sur une ligne qui est très clair soit nous appliquons nos règles soit les grands géants du numérique acceptent les règles qui sont votés par les parlementaires européens soit si les règles ne sont pas respectées alors nous devons de manière temporaire couper ses réseaux sociaux il n'est pas possible aujourd'hui je le répète mais je crois que c'est central pour nos téléspectateurs de laisser totalement le débat être floué vous avez aujourd'hui pour en revenir à Monsieur musk et à X monsieur musk est l'homme qui a le plus de follower sur X il est même si vous ne le suivez pas sur votre compte x votre algorithme fera que vous voyez monsieur musk et ce qu'il dit on voit toutes ses contrevérités il a été pris en permanence sur des mensonges sur des fake news où il a accusé y compris des dirigeants européens et bien maintenant la puissance politique doit reprendre sa règle centrale ce n'est pas un homme aussi riche qu'il soit avec les investissements qu'il fait qui peut diriger nos démocraties ni en Europe ni dans le monde merci merci à tous les deux d'avoir participé à ce débat sur Elen musk merci à vous de nous avoir suivi euh sur France 24 et sur les chaînes parlementaires à très bientôt à tous [Musique]