Fouilles : “Jubillar a enfin soulagé sa conscience” - 16/07

Voilà donc pour ce travail des équipes de Ligne Rouge. Je vous rappelle donc cette information des premiers ossements qui ont été retrouvés tôt ce matin. Ils vont être analysés à Pontoise avec des experts scientifiques. Sur place, évidemment, Cédric Jubilar a été accompagné de son avocat qui a témoigné ce soir longuement sur BFM TV. Et on va l'entendre évidemment régulièrement puisqu'il dit des choses très importantes. Tout est allé très vite dans ce lieu qui n'avait pas été fouillé et qui se trouve à 10 kilomètres du domicile des Jubilards. Une journée décisive, plus de 5 ans après la disparition de Delphine Jubilar. On va en parler avec notre premier invité. C'est Alain Bauer.

Bonsoir Alain Bauer, professeur émérite de criminologie, conservatoire national des arts et métiers, fondateur du pôle sécurité, défense, renseignement et auteur de l'essai La vérité sur le système Epstein aux éditions First. Bienvenue sur ce plateau. Première question Alain Bauer. Quel regard vous portez sur cette journée, quoi qu'on en dise, décisive dans cette affaire ? Est-ce qu'on est proche du dénouement ou est-ce qu'on a encore beaucoup de choses à apprendre ?

On était dans une affaire avec une scène de crime éventuelle et une absence de corps. Des dénégations, de l'enfumage, des vraies fausses révélations, des vraies fausses indications, des dénégations permanentes.

Et puis on est face là à une réalité, une scène de découverte d'ossements dont on ne sait pas encore ce qu'ils sont, sur un lieu défini par le principal auteur qui est passé de « je nie tout » à « je suis en phase de rédemption et je donne ma réalité », sur un lieu qu'il a lui-même indiqué, où il y a effectivement des éléments qui vont être étudiés et analysés par l'Institut de recherche criminelle de la Gendarmerie nationale, qui est une des meilleures institutions de recherche de police technique et scientifique du monde. Et puis après, il va y avoir la partie médecine légale.

Vous avez vu à quel point il a été difficile dans l'affaire Liana, après quelques jours, de savoir ce qui s'est vraiment passé, malgré la découverte du cadavre dans un lieu à la fois très exigu et très moite. On voit les difficultés qu'il y a un an après, avoir une idée très précise de ce qui est passé sur le petit Émile Soleil, dont on n'a pas retrouvé l'ensemble du corps. Là, six ans après, vous imaginez l'ampleur et la difficulté de la tâche, mais s'il y a quelque chose à trouver, ils le trouveront.

Précisément, on voit à l'antenne cette information des équipes de BFMTV. Ce sont, selon nos premières informations, deux fémurs qui ont été retrouvées parmi les ossements. Je précise que les recherches vont se poursuivre. Ces ossements vont être analysés par les meilleurs experts. Est-ce que ça veut dire qu'on va savoir vite, quand je dis vite, d'ici quelques jours, si c'est bien Delphine Jubilard ?

Ça dépend. L'état de conservation, est-ce qu'on va pouvoir trouver qui permettrait de rattacher un ADN, une blessure sportive qui aurait amené à une intervention chirurgicale ? Le fémur, ce n'est pas grand-chose, malheureusement. L'état de conservation aussi, est-ce qu'on a pu aller au-delà du simple os ? Je ne vais pas faire du détail à cette heure-ci pour vos téléspectateurs, mais ils peuvent imaginer la différence et la décomposition qui peut exister sur un cadavre. L'état d'éventuels autres éléments vivants, mais qui auraient pu permettre de conserver ici ou là de l'ADN. Donc, il y a un très important travail. Mais l'élément essentiel, c'est qu'il y a un corps.

Ce n'est probablement pas une scène de crime, mais c'est un corps. Ce corps est probablement humain. Et dans ce corps probablement humain, et dans les éléments de ce corps probablement humain, il y a peut-être de quoi définir que les déclarations de M. Jubilard, qui a beaucoup nié, correspondent à la réalité. Et c'est l'hypothèse, très clairement, la plus probable.

Alors, ce qui est frappant, vous venez de le dire, c'est ce changement d'attitude, quand même, de Cédric Jubilard. Comment l'expliquer ? Comment l'interpréter ? On va écouter ensemble Alain Bauer un extrait de la longue interview qu'a donnée son avocat ce soir sur BFM TV. Notamment sur la manière dont, aujourd'hui, à l'heure qu'il est, Cédric Jubilard qualifie les faits. On rappelle qu'il est passé aux aveux il y a deux jours. Dix jours, pardon.

Il a fait des déclarations spontanées, c'est-à-dire qu'on n'a pas eu besoin de lui poser la moindre question. Il a expliqué précisément ce qui s'était passé, quel était le contexte dans lequel cet acte abominable, et là, je le cite, c'est lui qui parle d'un acte abominable a été commis par Cédric Jubilard. Comment il a déplacé le corps de son épouse et dans quelles circonstances il a enseveli le corps là où les fouilles ont eu lieu ce matin. Donc, il a fait des déclarations très précises. Il a coopéré et collaboré entièrement avec la justice, comme les magistrats l'ont d'ailleurs rappelé. L'objectif est accompli.

Maintenant, encore une fois, c'est une journée triste pour la famille de Delphine, bien évidemment.

Vous savez ce qu'il a dit Alain Bauer à son avocat, Cédric Jubilard, lorsque ses ossements ont été retrouvés. Il lui aurait dit « Vous avez vu, maître, je ne vous ai pas menti ».

Oui, alors d'abord, les accusés qui sont présumés innocents jusqu'à la fin de l'ensemble du processus judiciaire, ils ont le droit de mentir à leurs avocats. Ce n'est pas recommandé, mais ça arrive. Et les avocats qui sont des défenseurs, pas seulement d'ailleurs des accusés, mais aussi de la partie civile, souvent, ils peuvent être aussi des accoucheurs de la vérité. On l'avait vu avec maître Schwanderfer, qui vient assez souvent sur vos plateaux. On peut voir aussi ceux qui aident à l'aveu. Et c'est un élément qu'il ne faut pas sous-estimer. Les avocats ne sont pas là que pour défendre des coupables. D'abord, ils défendent aussi des innocents.

Et parfois, ils permettent à des coupables présumés d'assumer, après de nombreuses années de déni, quelque chose.

Mais qu'est-ce qui a pu être, selon vous, Alain Bauer, la bascule ? Est-ce qu'il a pris conscience de la gravité des faits ? Ou est-ce qu'il est dans une logique de stratégie bien huilée ? Ou est-ce que ça peut être un peu des deux, finalement ?

L'un n'empêche pas l'autre. Et puis, je ne suis pas dans sa tête ni dans celle de son avocat. En tout cas, après une défaite terrible, après sa condamnation à 30 ans, ce qui n'est pas rien dans une affaire sans cadavre, ce qui n'est pas si simple à traiter en matière pénale, même quand il y a beaucoup de faisceaux de présomption et d'éléments circonstanciels qui, après une véritable autodestruction de son propre système de défense, par Cédric Jubilard, qui a quand même laissé passer beaucoup d'informations contradictoires, disant tout et le contraire, faisant beaucoup de fumée avec ses amis, ses maîtresses, ses compagnons de cellules, que tout ceci ait été vrai ou inventé.

Il y avait quand même une vraie fragilité dans ce qu'il annonçait. Et je crois que l'élément le plus terrible a été sa condamnation et la manière dont il a compris, peut-être, que ce système de défense ancien avec une autre équipe de défense n'avait pas fonctionné. Peut-être que, justement, le fait d'accoucher la vérité était un élément important. Et puis, deuxièmement, il y a un système de défense clairement identifié, qui est celui de la rédemption. Ceci a été indiqué dès le début, puisque la première lettre de Cédric Jubilard, avant même qu'il soit entendu, a été largement rendue publique. Ensuite, il y a eu l'audition. Et rédemption est un mot qui vient très souvent.

Le troisième élément, c'est le retour du « crime passionnel ». Même si ce terme n'a aucun sens particulier, mais il a été très longtemps utilisé, y compris dans les instituts de criminologie à tort. Et il rappelle quelque chose qui voudrait dire, grosso modo, qu'il faut être deux pour avoir un résultat aussi terrible que celui qui est arrivé. Donc, le fait de passer à la rédemption est autant un soulagement par les aveux qu'un système de défense en lui-même. La question qui se pose aujourd'hui, c'est est-ce que le procès d'appel va pouvoir avoir lieu dans les délais où il a été prévu, c'est-à-dire très prochainement.

Alors, visiblement, l'avocat de Cédric Jubilard semblait dire qu'à ce stade, c'était impossible. Ce procès en appel doit avoir lieu en septembre. Juste encore un mot sur ce qui s'est joué quand même ce matin. Aidez-nous à essayer de comprendre ce qui a pu se passer au moment de ces recherches, au moment où ces ossements ont été trouvés. C'est l'avocat, encore une fois, de Cédric Jubilard qui donne beaucoup d'informations et qui dit qu'à ce moment-là, Cédric Jubilard exprime des regrets très forts. Il a parlé d'un droit très particulier, enseveli de manière rudimentaire. Ça s'est fait très rapidement. Il était sûr à 90%.

Et l'avocat de Cédric Jubilard dit même qu'à ce moment-là, il y a eu quand même une sorte de réconciliation générale entre les différents acteurs qui étaient sur place. C'est quand même très particulier ce qui s'est passé.

Alors, je ne sais pas si le mot réconciliation est juste, mais je n'y étais pas. C'est le mot qu'il utilise ? Oui, j'entends bien, mais comme je n'y étais pas, je ne sais pas s'il est juge. Je pense que c'est la manière dont il l'exprime. Je pense qu'il y a toujours un soulagement très important quand après de nombreuses années de recherche, on retrouve enfin un corps, ce qui permet de faire le deuil, d'aller vers la sépulture, d'aussi éventuellement de trouver des éléments dans le cadre des analyses de l'IRCGN qui pourraient déterminer s'il y a ou pas eu préméditation, les conditions exactes de la mort. Je rappelle que tout ceci s'est fait quand même en pleine nuit.

Le fait de retrouver les lieux à 10 km du logement, après quand même des années de recherche, est une indication de combien c'est difficile de retrouver un corps. On l'a vu dans l'affaire de la petite Liana. S'il n'y avait pas eu ce témoignage spontané, on serait probablement ou peut-être encore en train de la chercher. Dans l'affaire Émile, un an après, il a fallu la découverte entre guillemets « miraculeuse » d'une partie du squelette pour commencer à pouvoir faire le deuil de cet enfant. On se rend bien compte à quel point les recherches, ce n'est pas une surface plane sur laquelle il y a une indication avec une flèche pour dire « c'est ici qu'on va trouver le corps ».

C'est très très compliqué et c'est parfois très proche et très bien caché.

Donc pour vous, ça n'a rien de surprenant que les gendarmes, les enquêteurs soient passés à côté de cette zone là où ces ossements ont été trouvés alors qu'on est à 10 km du domicile des Jubilards.

Je propose qu'une équipe de BFMTV, avec l'ensemble du personnel, aille chercher un objet que vous allez cacher aujourd'hui à 10 km autour de BFMTV. Et s'ils le trouvent, on s'en reparle.

Oui, donc même plus de 5 ans, ça peut ne pas suffire.

Ah non, il y a des corps qu'on retrouve des dizaines d'années plus tard qu'on ne retrouve pas du tout. Je rappelle qu'il y a des milliers de personnes qui disparaissent tous les ans en France, 10 000 disparitions inquiétantes, un millier d'enfants et qu'on a un millier de personnes qui sont encore enterrées sous X tous les ans dont on ne connaît pas l'identité. Et si on faisait le rapprochement, peut-être que ça soulagerait aussi beaucoup des familles à la recherche de leurs proches disparus. On trouve parfois des cadavres enterrés, cachés dans des murs. Récemment aux États-Unis, il y a encore eu des découvertes à l'occasion d'importants travaux de terrassement.

On a toujours cette possibilité de retrouver un corps très longtemps après. Et puis la question de l'identification devient compliquée. Vous savez, Europol publie régulièrement des éléments sur des personnes disparues dont on n'a pas le cadavre ou des cadavres dont on n'a pas l'identité. Et dix ans, vingt ans, trente ans plus tard, on clôt des affaires. Il y a un pôle colcaise enfin mis en place grâce à l'action déterminée des familles, des avocats et du procureur d'Allest à Nanterre. Il a plusieurs centaines d'affaires ouvertes.

Et régulièrement, vous vous faites l'écho, à juste le titre, avec Dominique Rizet, que je veux saluer à cette occasion, de redécouvertes, de clôtures d'enquêtes qui ont 10, 15, 20, 30 ans. Donc il ne faut jamais désespérer.

– Dominique Rizet qui sourit en vous écoutant et qui vous salue par la même occasion.

– Bonjour Dominique, j'imagine qu'il est loin de nous, là, très loin.

– Dominique, une question que vous aimeriez poser à Alain Bauer, vous qui avez évidemment commenté en direct toute la journée, cette affaire et ce rebondissement.

– Alain, est-ce que c'est une stratégie de Cédric Jubilard, d'avouer maintenant, de nous emmener maintenant sur les lieux de ce qui semble être de plus en plus l'endroit où il a enterré Delphine Jubilard ? Est-ce que c'est une stratégie ?

– Vous savez Dominique, au tout début de cette affaire, nous étions ensemble sur un plateau, vous et moi on s'est regardés et on a eu ce moment très compliqué qu'on ne révèle jamais en général qui est on a su que et on a décidé de ne pas le dire parce qu'on ne se lance pas à l'aveuglette dans la désignation d'un coupable alors qu'on est au tout début d'une enquête. Vous savez, il y a des moments comme ça où notre long passé sur le terrain pour vous et sur l'analyse criminologique pour moi nous amène à des moments où on se dit c'est lui et surtout on ne va pas le dire parce que d'abord on peut se tromper et voilà. Mais on se le dit très fort dans nos têtes.

Donc il y a un moment où c'est un manipulateur, vraiment, un dissimulateur, un menteur, ça il n'y a pas de débat psychologique à avoir là-dessus. Est-ce que l'ampleur de sa peine l'a amené à changer de stratégie de défense ? Oui, il a changé de défenseur. Est-ce que l'ampleur de sa peine l'a amené à considérer avec son défenseur que les aveux étaient une voie vers une atténuation de sa responsabilité et un début de commencement d'acquisition de la vérité ? Très probablement. Et d'ailleurs, la mise en scène de la lettre initiale est un indicateur de stratégie de communication. Mais l'un et l'autre peuvent aller ensemble.

Comme je le disais tout à l'heure, c'est une stratégie de défense basée sur des aveux et la découverte d'un corps, il aurait pu continuer à nier, selon le principe, n'avoue jamais.

Alors précisément, on va écouter le son. Vous, ce que vous dites, c'est intéressant Alain Bauer, vous dites qu'avec Dominique Rizet, au fond, depuis le début, vous aviez l'intuition que c'était lui, mais vous ne vouliez pas le dire par précaution, évidemment, et pour respecter la présomption d'innocence.

Oui, mais on respecte la présomption d'innocence, mais en fait, tous ceux qui nous regardent savent que c'est une phrase qu'on répète, une formule qu'on répète toutes les dix phrases pour être tranquille et pas avoir un procès des avocats. Il y a une expression de vieux journalistes que j'ai connue, des vieux faits diversiers, qu'Alain a connus aussi quand j'étais à France Soir, et on disait d'un type, quand ça démarrait mal, on disait « celui-là, ils ne sont pas bons sous les bras ». Vous voyez ? Et la formule, elle veut tout dire. Et quand on voit Jonathan Daval, dès les premiers jours, qui marche en pleurant et en cherchant sa femme, ils ne sont pas bons sous les bras.

Quand on voit Michel Pial, qui n'est pas encore jugé, qui pleure sa femme, sa disparition, c'est la même chose. Et en fait, Jubilard, il entrait dans le cercle de ces gens-là, bien sûr. Mais tous ceux qui nous regardent le savent, ils ont qu'à regarder nos regards, nos expressions, et ils savent très bien ce qu'on pense, ils pensent la même chose que nous. Mais on répète à chaque fois, il est présumé innocent. Vous voyez ? Mais c'est certain qu'avec Jubilard, dès le début, ça ne sentait pas très bon. On recevait ses avocats, on leur disait « mais quand même, il est éminemment antipathique ».

Et je me sens de la réponse, ces avocats de l'époque, Alexandre Martin et Emmanuel Franck, qui disaient « oui, mais… » et on savait ce qu'il allait nous répondre, « ça ne fait pas de lui un coupable ». « Ben oui, mais il n'est pas sympa ». Et un vrai bon client, qui n'a pas tué sa femme, et qui va parler, on va sentir comme qu'il y a un truc… Là, ils ne sont pas… Tu sais, il faut être ému. Il faut être ému. Et M. Viala, qui est avocat général sur l'affaire Ranucci, il a dit un jour, il a eu cette formule, c'est terrible, il a dit « ben moi, je n'ai pas été ému », sous-entendu par Christian Ranucci. Alors, j'ai demandé la peine.

Intéressant. Alain Bauer, dernière question. Est-ce que vous allez écrire un livre sur cette affaire jubilard ?

Écoutez, j'en écris beaucoup. Mais avouez que celle-là

est quand même particulière.

Oui, oui, bien sûr. Il faudra que je m'y plonge. Mais moi, j'écris les livres quand on sait à peu près tout, quand tous les éléments permettent d'arriver à une forme de conclusion et d'explication. Il y a une pédagogie dans le livre. Pour moi, le livre n'est pas une affaire pour un fait divers. Un fait divers, c'est un sujet qu'on traite au fil de l'eau, mais plutôt un moment où on peut fixer les choses pour... Voilà, dans l'affaire Epstein, je n'ai pas fini d'écrire, mais j'ai voulu marquer un moment particulier. Là, il va falloir se mettre ou je me mets d'ailleurs bientôt sur la suite. Vous voyez, il y a des éléments comme ça qui doivent être pris en compte.

Mais il méritera probablement à l'issue de son deuxième procès qu'on écrive quelque chose.

Merci beaucoup Alain Bauer. Merci d'avoir été avec nous à distance. On va tout de suite retourner sur place à Cagnac-les-Mines, pardon, dans le Tarn, évidemment, là où tout s'est joué aujourd'hui, avec Mathéo Rivière qui est sur place, là où les recherches ont eu lieu. Quelles sont les dernières informations ce soir ? Et que se passe-t-il ? Est-ce que le dispositif est toujours en place ? Qu'y a-t-il autour de vous ?

Oui, nous sommes à environ 500 mètres de ce périmètre où ont eu lieu les fouilles aujourd'hui qui pour des raisons évidentes est un périmètre qui a été interdit au public et à la presse. Ça se trouve juste derrière moi. C'est des fouilles qui ont été stoppées pour la nuit. Elles reprendront dès demain dans ce champ de jachères inexploité par les agriculteurs. Ici, c'est une zone qui est comprise entre la commune de Mayoc et la commune de Villeneuve-sur-Vert où donc s'effectuent également des recherches.

Il faut rappeler que cette zone a été indiquée par Cédric Jubilard lui-même, une zone jusqu'alors pas inexploitée par les enquêteurs et donc depuis ce matin 10 heures on a pu observer un important dispositif de gendarmerie d'un côté plus de 100 agents déployés mais également avec 7 experts de l'IRCGN dont un médecin légiste mais également un biologiste.

Ce que l'on peut vous dire ce soir c'est que selon une source proche de l'enquête pour BFM TV parmi les ossements exégumés par les enquêteurs il y a deux fémurs cette partie basse ces os de la cuisse qui sont très solides qui ont donc pu être conservés ce soir ce que l'on peut vous dire c'est que ces ossements n'ont pas pour l'heure été transférés à l'IRCGN où des analyses complémentaires doivent être menées mais ici il y a encore une grande partie du dispositif qui reste employé pour sécuriser les lieux ici ce soir il y a une relève de la part de la gendarmerie qui a eu lieu il y a quelques minutes parce que ici les fouilles pourraient durer plusieurs jours

merci beaucoup Mathéo Rivière avec Louis Gagnepin bonsoir Mathias Tessou bienvenue sur ce plateau et bonsoir à vous Marion Ménage avocate pénaliste au barreau du Val-d'Oie je viens vers vous tous les deux dans un instant mais d'abord une réaction nous sommes avec le maire de Mayoc dans le Tarn c'est là donc où ces ossements ont été retrouvés aujourd'hui bonsoir monsieur le maire merci d'être avec nous j'imagine que cette journée que vous venez de vivre ne ressemble à aucune autre depuis le début de votre mandat

bonsoir oui effectivement la journée a été particulièrement pénible disons que dès ce matin à 7h j'ai eu un appel de la gendarmerie me disant que la départementale 600 allait être interdite à la circulation et que des fouilles allait être pardon il allait y avoir des fouilles sur notre commune de Mayoc non et puis voilà et depuis c'est des coups de fil sans arrêt et c'est assez pénible à supporter oui

dans quel état d'esprit êtes-vous ?

l'enquête se déroule écoutez je suis

on vous sent un peu

surpris et surtout oui c'est surtout l'incompréhension qui domine surpris bon que monsieur Jubilard ait choisi ce lieu parce que c'est pas c'est pas un lieu qui est isolé il est en bordure départementale bon maintenant c'est pas un lieu qui est quand même très très fréquenté et incompréhension parce que c'est un lieu quand même qui est fréquenté par les chasseurs chaque année se déroule des battus une période de chasse et je suis étonné quand même que ce soit les chiens que ce soit des chasseurs personne n'est rien remarqué c'est vrai que de ce côté là je comprends pas

que disent les habitants de votre commune monsieur le maire ce soir c'est une petite commune

les habitants oui c'est une petite commune on est 300 habitants on se connaît tous je vous dis j'ai pas eu l'occasion de rencontrer grand monde mais je pense que tout le monde est comme moi tout le monde est surpris personne ne comprend ce qui se passe réellement surtout que l'enquête est en cours nous on est tenu un peu à l'écart de l'enquête ce qui est normal on n'a pas on n'a pas à être sur le lieu on n'a pas à interférer le travail des enquêteurs et donc on attend on attend le déroulé et ce qui peut ressortir

de ces recherches qui se poursuivent et qui pourraient durer plusieurs jours merci beaucoup monsieur le maire pour votre témoignage attendez monsieur le maire il y a Dominique Rizet qui a une question à vous poser peut-être je vous ai vu réagir sur les lieux et ce qui se passe autour des lieux

c'est ça ? monsieur le maire moi je viens d'une campagne comme la vôtre et je suis chasseur donc je m'étonnais aussi que les chasseurs qui se promènent dans ces endroits-là n'aient rien vu avec leurs chiens cet endroit ce lieu dit ça s'appelle comment ?

alors ce lieu dit c'est la Mélonier la Mélonier et ce champ il appartient à qui ce champ monsieur le maire c'est un agriculteur qui habite qui habite pas Mayoc d'ailleurs il est sur la commune voisine et il a entretenu ce champ c'est un bon temps de dire que oui oui oui enfin vous parlez d'une jachère mais moi ma connaissance c'est un chôme qui doit y avoir là

non moi je parle pas d'une jachère je dis est-ce que là il y a quoi qu'est-ce qui est planté dans ce champ pour l'instant il est entretenu ça veut dire que l'agriculteur il vient avec son tracteur ça fait 6 ans quand même que Delphine a disparu il vient avec son tracteur il abourse ce champ il est passé avec son tracteur à cet endroit là ou pas

oui tout à fait oui écoutez je sais pas exactement où ont été découverts les ossements mais c'est certainement pas dans le champ parce que dans le champ quelqu'un les aurait enfin je veux dire ça se serait su on l'aurait vu je pense que c'est en lisière de bois je sais pas exactement où les ossements ont été découverts

vous nous confirmez en tout cas que ce champ il est entretenu il est labouré par un agriculteur qui a son tracteur oui c'est ça

oui ce que vous semblez dire monsieur le maire vous semblez dire que ça n'est pas isolé du reste du monde que c'est quand même un lieu un temps soit peu fréquenté vous semblez vous même surpris qu'on ait absolument rien vu depuis plus de 5 ans non ?

oui effectivement je suis surpris je comprends pas d'ailleurs que la dépouille de cette dame soit restée 5 ans là sur notre territoire 5 personnes et remarquer quoi que ce soit

merci monsieur le maire merci pour votre témoignage merci beaucoup et merci aux équipes de BFMTV qui ont permis la réalisation de ce duplex qu'est-ce qu'on sait précisément bonsoir bonsoir Mathieu de ces ossements qui ont été découverts de la manière dont ces recherches se sont accélérées ce matin

alors tout a commencé hier en réalité lorsque dans le plus grand des secrets Cédric Jubilard a été extrait de sa cellule pour être présenté à un magistrat pas n'importe laquelle la présidente de la cour d'assises de Haute-Garonne qui maintenant que l'instruction est terminée a la main sur ce dossier dans ce bureau Cédric Jubilard a redit une nouvelle fois qu'il était bien à l'origine de la mort de sa compagne Delphine Jubilard et qu'il avait une connaissance précise du lieu où il avait déposé son corps le lendemain donc aujourd'hui ce matin des fouilles ont été entreprises à une dizaine de kilomètres manifestement du domicile du couple Jubilard sur une zone rurale comme on le voit à l'écran et peu avant 10h effectivement des ossements ont été retrouvés et ce soir on sait que parmi ces ossements il y a notamment deux fémurs qui correspondent à la zone plutôt basse du corps de la victime on va l'appeler la victime parce qu'en l'absence d'identification ferme et définitive il n'y a pas de certitude à 100% qu'il s'agit bel et bien des ossements de Delphine Jubilard c'est pour cela que ces prélèvements vont être envoyés dans les prochaines heures à l'IRCGN à Pontoise Institut de recherche criminelle de la Gendarmerie nationale pour tenter d'avoir une identification ferme et définitive de ces ossements

Cédric Jubilard est passé aux aveux il y a 10 jours et c'est donc ces dernières heures vous venez de nous l'écrire parfaitement Mathias Tessot qu'il a décidé de dire où se trouvait potentiellement donc la dépouille de Delphine Jubilard pourquoi maintenant pourquoi cette accélération de Cédric Jubilard écoutez ce que dit à ce propos l'avocat de Cédric Jubilard qui a été longuement sur notre antenne ce soir

ce qu'il espère c'est simplement aider ses enfants à avoir enfin une sépulture pour faire leur deuil ça c'est quelque chose d'important il m'a demandé de le dire donc je le dis et c'est la réalité et il espère un jour pas tout de suite mais dans de nombreuses années être peut-être réhabilité il a bien conscience qu'il n'attend rien de la justice aujourd'hui si ce n'est la vérité et la transparence

Bonsoir Maître Malika Schmani vous êtes l'avocate des enfants de Cédric et Delphine Jubilard que répondez-vous à ces mots que l'on vient d'entendre ces explications données ce soir par l'avocat de Cédric Jubilard une réhabilitation et surtout la volonté de donner une sépulture à ces enfants

J'ai envie de dire qu'il n'est jamais trop tard en fait on arrive 5 ans et demi plus tard mais on prend tout ce qui est dans l'intérêt des enfants et je crois que c'est important ce qui s'est passé aujourd'hui voilà c'est effectivement un pas que Cédric Jubilard fait en direction de ces enfants le chemin il va être long à mon avis ça va être très compliqué pour autant aujourd'hui c'était une nécessité en tout cas c'était une demande pressante de lui une demande que j'avais déjà adressée le mois dernier donc voilà c'est une bonne triste nouvelle j'ai envie de dire parce qu'il faut relativiser ça reste des enfants qui ont perdu leur moment aujourd'hui on leur donne juste la possibilité de commencer un deuil

Est-ce que vous les avez vus ou eus aujourd'hui ces enfants au téléphone ?

Alors ils ont été informés alors on a souhaité que ça se passe le mieux possible et ça s'est passé le mieux possible avec effectivement la tante et l'oncle on a été en lien bien sûr avec eux et voilà ils sont informés bien sûr C'est-à-dire vous avez eu envie que ça se passe le mieux possible ?

C'est quelque chose qui est compliqué parce que vous avez tous les médias qui en parlent et il faut aussi trouver des mots on a aujourd'hui beaucoup d'incertitudes une certitude c'est que en tout cas en mon sens puisqu'on me l'a annoncé c'est un magistrat qui me l'a indiqué pour moi il n'y a pas de doute sur le fait que ce soit la dépouille de Delphine Jubilard puisque c'est l'endroit précis qui a été évoqué par Cédric il est amené là donc je pense qu'il n'y a pas de doute là-dessus sinon on ne l'aurait pas annoncé aux enfants maintenant ça reste une nouvelle qui est difficile à encaisser il faut leur laisser le temps à ces enfants

évidemment évidemment il n'y a pas de mots d'ailleurs je pense pour décrire ce qu'ils sont en train de vivre est-ce que vous savez on sait que Louis le fils de Delphine et Cédric Jubilard pressait son père depuis des semaines et des mois même de dire la vérité à vos côtés d'ailleurs est-ce que vous pouvez nous dire comment il a réagi aujourd'hui face à cette vérité qui est en train de se de se présenter

face à lui je pense qu'il a été sous le choc et sous le coup de l'émotion qu'il faut laisser le temps de la digestion que forcément il y a une différence entre l'idée et la certitude qu'on a et puis une réalité c'est que il reste aussi je crois qu'il faut s'imaginer ça c'est des enfants il ne vous reste que des os de votre mère en fait je crois qu'il y a ça aussi qu'il faut dépasser donc j'ai envie de dire beaucoup d'émotion et de tristesse

vous l'avez vu vous Cédric Jubilard vous dites d'ailleurs qu'une dernière conversation avec lui et ses enfants a peut-être été décisive mais ce que je veux dire c'est que vous l'avez côtoyé vous avez vu son comportement quand vous voyez aujourd'hui dans quelle mesure il parle ce qu'il dit et dans quelle mesure il fait avancer cette enquête est-ce que vous avez l'impression d'avoir quelqu'un qui a changé de visage et comment vous expliquez ce basculement

alors moi je ne vais pas affirmer cela moi je pense qu'on n'a pas le recul je n'ai pas ces déclarations aujourd'hui je sais juste qu'effectivement il nous a donné il a donné aux enfants la possibilité de pouvoir faire un deuil en tout cas un début début de quelque chose alors ce revivirement je ne sais pas moi je n'ai pas le recul j'entends de voir sa position j'entends ce que dit son avocat moi je n'ai pas de procès encore où je vais pouvoir juger moi-même voilà moi je je crois peut-être qu'il a j'espère en tout cas qu'il n'y a pas de stratégie parce que ce serait ce serait le contraire à l'intérêt des enfants j'espère qu'il a cheminé véritablement moi je ne vais pas dire qu'il fait ça pour avoir moins d'années de prison je n'ai pas le recul ce que je sais c'est qu'aujourd'hui il y a une avancée que c'est un soulagement et à la fois une tristesse infinie c'est le c'est compliqué voilà déjà il faut la suite pour des enfants c'est pouvoir enterrer

leur maman évidemment restez avec nous s'il vous plaît maître Malika parce qu'on a évidemment plein de questions à vous poser votre réaction Marion Ménage tout ce que l'on vient de dire il y a eu quand même beaucoup de propos de la part de l'avocat de Cédric Jubilard qui interpelle il a beaucoup parlé ce soir notamment il a beaucoup prononcé ce mot ce désir de réhabilitation de Cédric Jubilard vous comment vous analysez tout ce qu'on a entendu depuis ce matin de la part de Cédric Jubilard et de ses avocats est-ce qu'il manipule

selon vous ?

en réalité c'est souvent un tout j'ai assisté moi à plusieurs reprises des accusés qui entre le premier procès et le deuxième font le choix de reconnaître la première question c'est de dire maître j'y vais quand c'est déjà un premier point sur lequel on doit se positionner quand notre client nous dit bon je lâche j'y vais je veux reconnaître la première question c'est qu'est-ce qu'on fait est-ce qu'on y va maintenant est-ce qu'on prévient la cour d'assises d'appel tout de suite est-ce qu'on attend l'audience parce que finalement ces mots-là on veut les réserver peut-être aux partis civils aux victimes je dois avouer que moi à trois reprises c'est ce qui s'est produit c'est-à-dire que quitte à avoir menti pendant des années mes clients ont considéré qu'ils devaient ça à leurs victimes et donc ils ont fait le choix à chaque fois de réserver leur première déclaration pour la cour d'assises parce que ceux qu'ils voulaient regarder droit dans les yeux c'était leurs victimes c'était un choix mais ça veut dire qu'ils ont attendu le deuxième procès avant de passer aux aveux ils ne l'ont pas fait avant c'est ce que vous dites contrairement à ce qui se passe là en ce moment exactement mais je pense que c'est très personnel à chacun et au cheminement qui est le leur est-ce que c'est de la rédemption est-ce que c'est envie de soulager sa conscience est-ce que c'est de la stratégie est-ce que c'est de se dire j'ai essayé de nier j'ai pris 30 je vais essayer autre chose et je vais essayer de prendre un peu moins tout ça est probablement un peu mélangé ce qui est certain c'est que pour un avocat c'est plus confortable d'accompagner aux assises un accusé qui reconnaît les faits parce que quelqu'un qui reconnaît vous allez pouvoir venir expliquer qui il est d'où il vient pourquoi peut-être il y a eu ce passage à l'acte qu'est-ce qu'il va être demain qu'est-ce qu'on peut attendre de lui dans les 10 ans 20 ans 30 ans qui vont venir ça nous ouvre à nous avocats un champ de plaidoiries qu'on n'a pas quand on est aux côtés d'un client qui est dans une position de négation parce que là on s'en fiche de d'où il vient puisque de toute façon il ne l'a pas fait et on s'en fiche de comment va-t-il évoluer demain puisque de toute façon il ne l'a pas fait donc c'est une défense qui est très différente on va s'attacher au dossier quand on a un client qui nie on va s'attacher davantage à la personnalité et à tout l'environnement quand on a un client qui reconnaît et à titre très personnel je trouve que c'est plus confortable c'est une évidence

On va écouter à nouveau l'avocat de Cédric Jubilard qui raconte comment Cédric Jubilard a réagi donc ce matin au moment des recherches au moment où des ossements sont découverts à 10 km de son domicile

Il y a un moment d'immense soulagement pour nous tous vous m'avez posé une question tout à l'heure moi je me retourne vers Cédric Jubilard et il me dit mais maître je vous l'avais dit je ne vous ai pas menti voilà ce qu'il m'a dit et un grand moment de soulagement qui a pu se lire sur le visage de tous les protagonistes qui étaient là et qui étaient vraiment très nombreux bien sûr c'était un moment historique c'est un moment tellement fort qu'on a du mal à réaliser c'était le cas pour lui aussi beaucoup d'émotions à un moment donné on ne réalise pas on est submergé par l'émotion encore une fois qu'on soit magistrat avocat ou qu'on soit même Cédric Jubilard c'était un moment fort lui ça lui a permis de se déverrouiller de soulager enfin sa conscience et évidemment ça a suscité beaucoup d'émotions dans son esprit ça c'est une certitude

Vous l'avez écouté attentivement avec moi Mathias Tesson il a donné énormément il est dans son rôle évidemment il parle aujourd'hui parce qu'il sait qu'il doit le faire mais il a donné beaucoup de détails quand même sur la manière dont les choses se seraient déroulées donc au moment de ses recherches et de cette découverte il nous a un peu plongé dans cette scène

Oui absolument c'est vrai que Jubilard a formulé des indications très précises sur le lieu où il avait pu entreposer ce corps et c'est vrai que très rapidement eh bien les gendarmes les enquêteurs ont retrouvé ces ossements il s'est montré très coopératif nous dit-on Cédric Jubilard

sur à 90%

voilà alors parce que évidemment manifestement c'est un grand terrain et donc plus de 5 ans après peut-être que ses souvenirs ne sont pas complètement intacts c'était donc un moment de vérité pour lui pour Cédric Jubilard un moment qui évidemment fera date dans l'histoire de cette affaire et on parlait tout à l'heure de ce qu'il pourrait obtenir éventuellement Cédric Jubilard en appel avec cet aveu et aussi ces ossements qui ont été retrouvés peut-être que ça ne se soujouera pas tant sur la peine qui sera prononcée parce que évidemment il sera condamné en appel Cédric Jubilard mais peut-être sur les aménagements de peine qu'il pourrait solliciter via ses avocats une fois condamnés puisque les juges d'application des peines qui sont chargés de ces aménagements de peine pourraient être sensibles au fait qu'il ait formulé des aveux au fait qu'il ait aidé effectivement à ce que le corps soit retrouvé et grâce à cela un juge d'application des peines pourrait se dire que cet individu peut éventuellement se réinsérer dans la société peut-être avant l'issue de sa peine l'issue totale de sa peine qui sera prononcée en appel

Malika Chmani est-ce que maintenant que Cédric Jubilard est passé aux aveux maintenant que des ossements qui sont probablement ceux de celle Delphine Jubilard ont été retrouvés il est prévu que ses enfants s'entretiennent avec lui par visio comme ils l'ont déjà fait par le passé

non c'est pas d'actualité on n'est vraiment pas sur ça lorsque le mois dernier j'assistais à une audience devant le juge des enfants il faut vraiment comprendre le cadre moi j'ai il y a eu un entretien juge enfant les enfants sont sortis et après il y a eu le père en visio donc les enfants ne sont pas présents et ils n'ont pas vu leur père depuis juin 2021 donc avant qu'il y ait autre chose il faut il faut une avancée on n'est pas sur ça vraiment il y a tout un travail éducatif et on part de quasiment zéro on a eu 5 ans où Cédric Jubilard n'a pas trop travaillé en tout cas sur une remise en question par rapport à son comportement parce qu'au-delà des faits il y a eu son comportement à l'égard de son fils où il y a des violences importantes là-dessus il n'a pas travaillé donc on n'est pas sur une visio il n'y a pas de demande là-dessus parce que bien sûr les enfants ils seront accompagnés dans le cadre d'une demande s'ils le souhaitent il y a une demande qui avait été formulée il y a quelque temps par lui mais il n'est plus sur ça en fait aujourd'hui on n'a pas des enfants qui manifestent un désir de voir leur père donc il n'y aura pas quelque chose qui sera organisé après il faut comprendre aussi qu'un appel s'il y a un retrait de l'autorité par date qui est confirmé il n'y aura pas de travail qui sera fait au niveau éducatif c'est fini tout ça

Merci Maître Malik Hashmani d'avoir été avec nous ce soir sur BFM TV merci à tous les trois on se retrouve évidemment dans quelques instants puisqu'on va revenir très longuement ce soir encore sur cette affaire ces rebondissements Sous-titrage ST' 501