Commission Wauquiez, Budget Sécu, Désindustrialisation, Municipales - Entretien avec l'Insoumission

Bonjour et bienvenue sur le plateau de l'Insoumission. Aujourd'hui, on a le plaisir de recevoir Jean-Luc Mélenchon pour un nouvel entretien. Jean-Luc Mélenchon, tu es coprésident de l'Institut Labo-Essi, écrivain, théoricien, fondateur du mouvement Insoumis. Et ici, on inaugure un nouveau format de l'Insoumission, qui est un entretien, une discussion qu'on va avoir sur de nombreux sujets, avec à mes côtés, Zoé Pébaille de l'Institut Labo-Essi.

Bonjour Jean-Luc, on va passer ensemble environ une heure et demie dans cet entretien. On va parler d'actualité, on va parler de la séquence politique qui vient de s'écouler, des victoires récentes qu'a remporté le mouvement Insoumis, et puis surtout des luttes à venir et du rôle du mouvement Insoumis dans ces luttes. Et pour commencer, on voulait revenir sur justement une séquence qui s'est écoulée il y a peu, il y a une semaine, où tu paraissais devant la commission d'enquête sur les liens supposés entre la France Insoumise et l'islamisme. Et donc, tu as pu, pendant presque deux heures, t'exprimer sur la laïcité, l'histoire de France et bien d'autres choses.

Tu as été retransmis en direct sur cinq chaînes de télévision et sur tous les réseaux sociaux, avec déjà plusieurs millions de vues de cette commission. Tous les services de renseignement qui ont été interrogés ont tous affirmé, bien sûr, l'absence de liens entre des organisations islamistes et la France Insoumise. Donc, face à leur piège, est-ce qu'on peut parler d'un échec de leur dispositif et d'un retournement, en fait, de cette commission anti-LFI ?

Oui, on peut parler d'un échec, parce que, normalement, une commission d'enquête, il n'y a ni échec ni réussite. Tu as mené l'enquête et tu as fait apparaître des choses. Mais cette commission a très mal commencé, ça n'en était pas une. M. Wauquiez, le président du groupe Les Républicains, avait dit qu'il s'agissait de pointer les rapports supposés entre l'islamisme, qui dans son esprit est la même chose que l'islam et que le terrorisme, et la France Insoumise. Alors, c'est tellement gros que ce n'est pas compatible avec le règlement de l'Assemblée. Imaginez-vous une Assemblée qui ferait des commissions d'enquête sur une de ses composantes.

Bon, ça n'existe dans aucun régime démocratique, mais M. Wauquiez n'a pas l'air d'être au courant. La dernière fois, peut-être qu'on a vu ça, c'est pendant la Grande Révolution, entre Jacobin et Girondin. Enfin, c'est des situations extraordinaires. Donc, ça n'a pas marché. La commission des lois a dit, alors, ça, ce n'est pas possible. Vous ne pouvez que faire une formulation plus générale. Et voilà donc parti pour une formulation plus générale, les rapports entre l'islamisme et les partis politiques en France. Et ils se sont appuyés sur un rapport que M.

Retailleau avait rendu public, qui n'était pas du tout destiné à ça, et qui étudait un segment particulier, l'action d'une société politico-religieuse, islamiste, Les Frères Musulmans, qui est une organisation qui est née en Égypte, il y a bien longtemps. J'avoue que moi, j'étais un peu surpris d'entendre parler de ça en France, parce que ce n'est pas son lieu de... Mais enfin, bon. Et le rapport, il suffisait de le lire, pour savoir que tout ça n'avait aucun sens, puisque le rapport lui-même dit, « Bon, franchement, on ne voit pas de lien. Bien sûr, ça existe. Il y a un travail qui est fait, comme pour tout le monde et n'importe qui.

Tous les groupes dans ce pays, quels qu'ils soient, religieux ou pas, essayent d'avoir leur influence, de contacter des élus, de se rendre intéressants et tout ça. » Bon. Jusque-là, en gros, tout le monde s'en foutait. 8 mosquées sur 2800, sous influence supposée, hein, il faudrait aller vérifier. On ne peut pas non plus dire que ça va empêcher la France de tourner. Mais il se trouve que récemment, dans le contexte des conflits entre les États du Golfe, les Émirats Arabes Unis sont en état d'opposition au Qatar, et ils accusent le Qatar d'actionner les Frères Musulmans, qui déstabiliseraient en favori.

Tout ça, nous, on a un rapport avec tout ça, et on n'y est pas mêlé, on n'a pas envie d'être mêlé. D'ailleurs, je l'ai dit dans la Commission, je le redis, nous, on dit aux Émiratis, étant donné que vous êtes trompés d'adresse, nous, on ne se mêle pas de vos affaires, hein. S'il vous plaît, ne vous mêlez pas des nôtres, et surtout, on n'est pas d'accord pour que vous influenciez des gens en France.

Mais comme ils ne sont pas les seuls à influencer les gens en France, en leur offrant des vacances, en les invitant à des expositions, bon, on se rend bien compte qu'il y a un problème, parce que je vous en parle, j'en ai parlé à la Commission, j'en parle dans une note de blog, et c'est comme s'il n'y avait pas un bruit. Donc je pense qu'il y a beaucoup de gens qui ont dû aller en vacances et qui se sentent mal à l'idée d'en parler. Mais en tout cas, l'affaire des Frères Musulmans a pris une proportion qui n'a aucun rapport avec la réalité, mais le rapport dit, ne vous inquiétez pas, ce n'est pas le sujet.

Les chefs des services de renseignement, comme vous l'avez dit, disent, il n'y a pas de lien. Et donc, au moment où moi j'entre dans la salle, je vous passe les détails, je sais que de toute façon, tout ça est très mal en point. Et d'ailleurs, il n'y a personne dans la salle. Et le président et le rapporteur font, eux, ce qu'ils peuvent, pour la dignité du lieu, de leur fonction. On comprend, c'est humain. Donc, et en fait, ils se comportent de manière extrêmement courtoise avec moi, il n'y a pas de problème, à la surprise déjà, des gens qui m'entourent, qui ne s'attendaient pas à un accueil aussi aimable.

Donc, oui, tout ça a tourné court, parce que ça n'a pas de sens, donc ça ne pouvait pas se passer autrement. Cependant, ça nous a permis d'abord de relever que nous sommes totalement innocentés par les services de renseignement, aussi bien intérieur que extérieur. Et deuxièmement, parce que ça nous a permis de mettre au point un certain nombre de choses sur la laïcité, ce que ça n'est pas, d'où ça vient dans l'histoire de France, des choses que souvent, les gens ont découvert en entendant, parce que j'ai eu des retours de gens, de « Ah, je ne savais pas ci, je ne savais pas ça, bon ». Et vous savez, on gagne toujours à s'approprier l'histoire de son pays.

Alors, est-ce que c'est un retournement ? L'optimisme me conduirait à dire que oui, parce que, devant une telle débâcle, M. Wauquiez lui-même n'est même pas venu. Bon, je ne peux pas croire que c'est parce que c'était samedi, c'est un homme sérieux, s'il pensait que nous étions, comme il l'a dit, le plus grand danger pour la France, il serait même venu la nuit, je suppose, et dans les conditions les pires, en pleine bourrasque d'hiver. Bon, lui, il ne m'aime pas là. Voilà. Donc, ça se voyait que tout ça n'avait plus aucun sens.

Il n'y avait plus qu'une personne qui tenait tête, Mme Priscate-Evenot, qui l'a fait, je dois dire, assez courageusement, parce que non seulement sa question n'avait aucun rapport avec le sujet, mais auparavant, bon, il était tout seul dans cette salle où il n'y avait que des insoumis. Donc, il y avait un côté un peu comique, parce que des copains m'ont dit « Tu as l'air goguenard tout le long ». Ben, quand même, je suis un être humain comme les autres, je suis capable de m'amuser quand il y a une situation qui devient amusante. Puis, il ne faut pas tout prendre à la tragédie, ce n'est pas une bonne idée. En tout cas, est-ce que c'est un retournement ?

J'estime que oui, pour ce chapitre d'accusation, mais plus généralement. Il y a dans le pays la lassitude de cette campagne asphyxiante islamophobique. Vous savez, quand je dis « ça asphyxie », ça asphyxie tout le monde, les musulmans, d'être montrés du doigt sans arrêt d'une manière très irrespectueuse pour eux, pour leur foi, pour tout ce qui va avec. Et puis, des tas de gens qui ne sont pas musulmans qui en ont marre. Mais c'est bon, lâchez-les, quoi. C'est quoi cette histoire ? Ça ne tient pas debout.

Et puis, comme tout ça est le fait d'un émetteur unique qui est à l'extrême droite, qui contamine ensuite la droite, qui contamine par compartiment tous les domaines, que ceci a une étroite liaison avec le génocide, dans la mesure où le gouvernement de M. Netanyahou utilise, comme on le comprend, l'islamophobie comme arrière-plan justifiant qu'on fasse tout et n'importe quoi. Et tout ça a une racine historique plus profonde, c'est le rapport Le choc des civilisations, 1996, Samuel Huntington, qui a tracé une ligne politique qui ressemblait, qui permettait une offensive comparable à celle qu'il y avait dans le monde de la guerre froide.

Les communistes, c'était des États et un ennemi de l'intérieur. Donc ça tombait bien. À chaque fois, on faisait d'une pierre deux coups. Ben là, avec les musulmans, c'est pareil. D'une pierre, on tape l'Iran et de l'autre, on tape toutes les mosquées qu'il y a chez soi et tous les musulmans. Donc eux, ils l'ont inventée comme une machine de combat destinée à conforter la supériorité des États-Unis d'Amérique. Je vous dis tout ça pour que vous ayez tous les éléments de contexte. Alors, oui, nous sommes dans une phase de retournement. Les gens en ont assez de l'islamophobie, assez de se faire traiter d'antisémite pour un oui, pour un non.

Et puis surtout, si je devais générer assez, d'en avoir assez. Parce que c'est trop, à la fin, bon, c'est bon, quoi. Ça va, c'est la France. Pour l'instant, on est en paix. On a des problèmes intérieurs qui sont assez sérieux pour qu'on puisse s'y consacrer davantage, se disent les gens. Même s'il faut toujours s'occuper du global parce que c'est lui qui détermine du local. Voilà ce que je peux répondre à la question sur le retournement, oui ou non. Alors, je croise un peu les doigts. J'espère vraiment que ce soit un retournement parce qu'il y en a marre.

En tout cas, on l'a vu dans les commentaires sur les 30 millions de vues, tous réseaux confondus, sur les chaînes de télévision. On voit quand même un retournement s'effectuer. En tout cas, beaucoup de messages de sympathie, de gens qui disent merci pour finalement avoir défendu leur dignité. Question sur l'islamophobie. Je rebondis sur ce que tu viens de dire, Jean-Luc, par rapport à M. Wauquiez qui a déposé récemment une proposition de loi pour interdire le voile aux mineurs dans l'espace public. Et quelques jours après, est sorti le rapport, le rapport du défenseur des droits qui a dit que les femmes musulmanes sont de très loin les personnes les plus discriminées en France.

Et en parallèle de ça, ces derniers jours et même ces derniers mois et années, on a un déferlement d'actes islamophobes. Par exemple, une balle qui a été retrouvée dans la boîte aux lettres d'une mosquée à Nantua, dans l'Ain, une mosquée du Puy-en-Velay qui a été vandalisée. Et malgré ce contexte-là, on observe tous que les médias multiplient les discours racistes islamophobes. Et on a tous vu, il y a quelques jours, la sortie de l'éditorialiste Nathalie Saint-Cricq qui a fait un amalgame odieux, dangereux, entre les citoyens de confession musulmane et l'antimétisme. À partir de ça, qu'est-ce qu'on peut dire, quelle alerte on tire sur, finalement, la banalisation de l'islamophobie ?

Bon, c'est une alerte, déjà, qu'il faut faire pour que plein de gens prennent conscience du fait que, même si eux-mêmes ne sont pas musulmans et s'il n'y a aucun musulman dans leur famille ni de près ni de loin, ce qui est quand même un exploit en France, eh bien, c'est quelque chose d'extrêmement violent. Il n'y a qu'à s'imaginer si tous les bras du pays, matin, midi et soir, se faisaient accuser de manière implicite d'être des suppôts du terrorisme. Déjà, pour ceux qui ont une barbe, comme toi, il y a beaucoup de cas limites. Bon, donc, on voit bien que ça crée une ambiance qui est épouvantable, qui rappelle tout à fait celle de la judéophobie de la période d'entre-deux-guerres.

On dit, ah oui, vous revenez toujours à ça, bah oui, parce que c'est quand même le dernier exemple d'une désignation d'un ennemi comme ça, ça s'est fait à ce moment-là. Et, à chaque fois, ça s'appuie toujours sur un fond historique. L'antisémitisme ou l'antijudaïsme, s'est appuyé sur de vieilles traditions chrétiennes, catholiques, de désignation des juifs comme un ennemi de l'intérieur. Et, enfin, ils ont été expulsés onze fois de France sous l'ancien régime. Il faut quand même se rendre compte de ce que ça veut dire, hein, de foutre dehors une partie de la population. Alors, il y a plein de raisons qui y conduisaient, mais enfin, ça a eu lieu onze fois.

Et le pays continue à célébrer des antisémites de première bourre. Quand vous êtes, j'ai été sénateur assez longtemps pour m'en souvenir, quand vous êtes assis dans l'hémicycle, à votre gauche, il y a une énorme statue. C'est le... Si devant Louis IX dit Saint Louis, qui évidemment a une réputation intouchable dans notre pays, mais enfin, c'est l'homme qui a inventé le premier signe distinctif cousu sur les vêtements des juifs, des grands brûlages de Torah et une expulsion des juifs. Parmi d'autres horreurs qu'ils destinaient à d'autres, les hérétiques, mais il y a ça. Donc vous voyez que...

Vous voyez la profondeur de l'empreinte dans la culture qui faisait que les juifs étaient persécutés sans arrêt. La plus grande synagogue que nous ayons eue, c'est en l'an 1000, elle est vers Rouen. Et c'est les juifs de Rouen qui écrivent au pape en disant « Mais qu'est-ce qu'on vous a fait pour mériter un traitement pareil ? C'est pas normal. » Même le pape se fend une lettre pour dire « Ça peut pas durer, arrêtez ça tout de suite, fichez-leur la paix. » C'est dire que c'est toujours dans ce type de situation. Or nous, la France, nous avons été en guerre dans les anciennes colonies qui se sont libérées de la puissance coloniale par les armes.

Et donc, il reste un fond qui est lié à la guerre parce que sinon, je ne vois pas pourquoi les musulmans seraient spécialement visés. Qu'est-ce qu'ils ont fait ? Et puis tout le monde n'a pas lu Samuel Hultington. Il faut bien que la propagande de l'extrême droite tous en font. Et c'est ça qu'ils ont trouvé. Mais c'est odieux et insupportable. Et vraiment... Donc déjà, insistons sur l'alerte. Ensuite, comme toujours, comme toujours, vous prenez une situation et vous la multipliez par deux quand il s'agit des femmes de deux, de trois, de quatre. Par exemple, les insultes anti-insoumis, contre les insoumis, quand un homme prend un, une femme prend cinq.

Je ne l'ai dit pas pour me faire bien voir ou pour manifester une sensiblerie particulière, mais c'est juste parce que c'est une réalité. Donc, tous les sentiments vils et vulgaires, comme par exemple l'islamophobie, qui est un sentiment de racisme dégénéré, entouré de toutes sortes de pseudo-considérations, pour tout le monde, c'est un, pour les femmes, c'est deux, trois ou quatre. C'est-à-dire qu'une femme dans la rue qui semble d'une apparence, elle n'est pas blanche comme une norvégienne et en plus avec un foulard sur la tête, tac, elle y a droit parce qu'il y a des gens disponibles pour insulter les femmes du matin au soir, dans nos sociétés. Voilà pourquoi c'est...

Et puis après, le voile, c'est une situation inextricable, comme je l'ai déjà dit. D'abord, il y a le droit pour les parents de transmettre leur foi à leurs enfants. Après, comment cette foi s'applique, c'est une autre paire de manches ? Ce n'est pas l'État qui va dire comment une religion, ce que doit contenir une religion. On dit, la religion ne donne pas des ordres à l'État, mais l'État n'en donne pas non plus à la religion. Enfin, c'est ridicule. Je me rappelle, je ne sais plus qui avait trouvé ça, qui disait, oui, on va dire ce qui est possible dans l'islam. Ben non, tu ne vas rien dire du tout parce que ou bien c'est légal ou ça ne l'est pas. Si ce n'est pas légal, c'est interdit.

Il faut dire pourquoi c'est interdit. Et si c'est légal, ben tu n'as rien à dire. Pour l'instant, la rue, la rue n'est pas laïque. C'est l'État qui est laïque. Par conséquent, les gens s'habillent comme ils veulent. Alors bon, moi, compte tenu de mon âge et de mes origines, j'ai un peu tendance souvent à trouver tout ça burlesque parce que j'ai connu la période où une femme qui ne portait pas un foulard dans la rue, il y avait une expression qui était défavorable. On disait une femme en cheveux. En cheveux, c'était comme si elle avait été nue quasiment. Et donc, tout le monde, enfin, tous ceux que je connaissais portaient un voile.

Moi, j'ai des photos, il y a ma mère, ma grand-mère, ma soeur, tout le monde a un voile. Mais ce n'est pas un voile, c'est un foulard. Alors là, non, en effet, c'est souvent par adhésion religieuse que des gens mettent un voile sur la tête. Mais bon, allez discuter avec les gens au lieu de vous faire des idées, demandez-leur. Est-ce que vous êtes soumise à un homme ? Vous allez voir ce que va vous répondre la jeune femme et dire je suis soumise à Dieu. Alors on peut nous discuter, mais ce n'est plus notre sujet. On ne va pas se mesurer à Dieu. On ne va pas dire ah ben non, nous on a d'autres. Soit vous convainquez ou pas, il y a des femmes qui sont croyantes qui ne mettent pas de voile, etc.

Bon, par pitié, pas de police, du vêtement, tout ça est absurde. Absurde. Et surtout, ça donne lieu à des délires qui vont en chaîne. Il y en a toujours un pour être plus bête que l'autre et puis encore pour... Alors à la fin, ça termine par un rapport sénatorial où ils veulent interdire le jeûne dans le ramadan. Bon, alors, outre que c'est extraordinairement provocateur parce que la religion musulmane a cinq piliers fondamentaux. Dedans, il y a le jeûne du ramadan. Mais les gens qui critiquent...

D'abord, un, ce n'est pas nous qui allons dire ce qui nous convient ou pas dans la religion, de même que, après tout, vous pourriez avoir des gens qui disent, écoutez, ça défie le bon sens que Dieu soit un ou trois personnes, ce n'est pas possible. C'est ou un ou trois. Et donc, nous allons dire aux catholiques et aux protestants, ça, vous devez l'enlever de votre texte parce que ça ne nous plaît pas. J'ai pris cet exemple en espérant qu'il ne soulève aucune polémique, secondaire, mais vous voyez qu'un a bien d'autres. Donc, un, c'est absurde. Deux, c'est absolument grotesque. Comment vous allez faire pour contrôler si quelqu'un jeûne ou pas ? Qu'est-ce que c'est que cette histoire ?

Et puis, quelle idée ils se font ? Je l'ai déjà expliqué à des copains, mais ce n'est pas comme ça que ça se passe dans une famille musulmane. Quand arrive le ramadan et que le jeûne veut faire le ramadan comme les adultes, parce que je ne sais pas si vous savez, mais c'est dans toutes les religions comme dans toute l'humanité. Les jeunes veulent ressembler aux adultes. Les petits garçons veulent faire comme leur père et les jeunes filles comme leur mère. Enfin, c'est la base du comportement humain la plupart du temps. Bon, donc, ça ne se passe pas, les gens, les parents demandent. Tu es sûr ? Tu es sûr ? Si tu commences, on va le finir. Non, non, là, ça ne va pas.

Tu es trop pâle, pas de jeûne aujourd'hui. Chacun protège sa progéniture. Personne n'a imaginé de contraindre de force tout le monde à jeûner dans sa famille. Ça n'existe pas. Ça, c'est des vues de l'esprit. Donc, c'est offensant pour ceux qui entendent ça. C'est ridicule et par-dessus tout, j'ai envie de dire, c'est impraticable. Mais on aura lancé une idée stupide de plus et tous les imbéciles la trouveront géniale, surtout à mesure qu'ils doivent de plus en plus et ils la trouveront de plus en plus géniale. Je dis ça avec beaucoup de... pour modérer ma fâcherie, tellement je suis indigné par ce genre de propositions.

Pour finir, tu parlais de la laïcité. On célèbre actuellement les 120 ans de la loi de 1905 sur la laïcité. Et pour autant, on a évidemment une notion qui est absolument galvaudée et instrumentalisée par des personnages dans le spectre politique. On pense par exemple à Robert Ménard, qui est le maire de Béziers et qui a récemment justement fait inaugurer comme à son habitude une crèche dans sa mairie alors que c'est absolument interdit par la loi face à cette vision très restrictive et fausse de la laïcité. Pourquoi est-ce que c'est important justement de défendre une autre vision de la laïcité comme tu l'as fait pendant ton audition ?

Ça n'a aucun rapport avec la laïcité installer une crèche alors pour plusieurs raisons mais je veux quand même faire un petit flash sur la loi de 1905 ne vous inquiétez pas je ne vais pas la raconter mais il y a des choses à lire par exemple à un moment donné un élu je crois qui est du calme à Bicêtre dit ah non non mais pendant qu'on y est on va régler aussi un autre problème interdit de se balader dans la rue dans une tenue qui n'est pas la tenue habituelle il parlait des prêtres en soutane comme aujourd'hui les femmes avec le voile et l'assemblée délibère ils ont tout discuté et ils disent ah ben les gens s'habillent comme ils veulent c'est pas le sujet ça ne contrevient à rien dans la loi donc nous ne voterons pas cette disposition là c'est vous dire que c'est pas d'aujourd'hui que vous avez des gens qui en allant au bout d'une logique de manière fausse aboutissent à des conclusions ahurissantes mais il y avait une tradition il y a toujours une tradition en France très profonde d'anticléricalisme et qui date depuis puisqu'il paraît que c'est Clovis le baptême de Clovis qui fait de la France une nation chrétienne qui est bien rigolo parce que Clovis était un envahisseur et pas du tout sa femme était déjà chrétienne il est devenu chrétien et il s'arrangeait le pape pour tordre le cou à une hérésie à l'époque voilà comment ça a commencé tout ça mais donc il y a une profonde tradition anticléricale en France qui est liée à cette histoire du rapport entre le pouvoir civil et le pouvoir religieux et des rois catholiques et chrétiens ont fait ça c'est le cas de Philippe le Bel et de bien d'autres qui sont entrés en contradiction avec le pape dur hein pas juste envoyer des lettres pas aimables dur voilà alors il faut tenir compte de tout ça quand on traite du présent d'abord parce que c'est le passé et pas le présent mais vous avez des énergumènes qui de temps à autre se rejouent la bataille d'Alésia et la bataille de 1905 donc installer une crèche dans une mairie c'est là qu'on voit que monsieur Ménard n'est pas un croyant chrétien parce qu'il saurait que si la crèche donne à penser c'est en tant qu'objet religieux en tant que temps de pensée religieuse ou de foi hein c'est le Christ qui sa famille doit se protéger parce que le roi Hérode a décidé des choses qui sont menaçantes donc il y a tout à voir avec la foi elle-même c'est pas juste une scène folklorique donc un acte de foi c'est pas passer dans un hall d'une mairie en disant tiens il y a une crèche c'est là qu'on voit qu'il ne comprend pas de quoi il s'agit y compris sur le plan religieux deuxièmement non ça n'est pas une tradition française c'est une tradition une parmi d'autres de l'église catholique apparue à un moment donné dans l'histoire et à d'autres moments devient plus difficile à comprendre dans les foyers chrétiens c'est vrai souvent on met une crèche parce que c'est une manière de rappeler une fois par an qu'on est chrétien je connais ça je vois ça autour de moi des gens que j'aime beaucoup pour qui j'ai une énorme affection et jamais je ne me suis indigné de trouver chez eux des crèches ils sont chez eux ils mettent bien ce qu'ils veulent bon alors c'est pour dire installer ça bon ce n'est pas un acte c'est un acte d'hypocrisie religieuse on fait semblant d'être du bon côté pense-t-il lui mais là de flatter des gens mais c'est qu'il ne connaît rien aux chrétiens il n'y a aucun chrétien qui va dire cela conforte ma foi de voir une crèche dans l'entrée de la mairie c'est plutôt le contraire on va dire mais qu'est-ce que c'est que cette histoire et puis quoi encore s'il vous plaît un peu de respect il pourrait dire les chrétiens donc un c'est un hypocrite deux c'est absolument illégal imaginez-vous que les uns ayant amené leur crèche les autres viennent avec autre chose une statue de Bouddha la mettre dans l'entrée en disant écoutez c'est l'anniversaire de Bouddha donc on le met là j'essaye de ne pas prendre de sujets qui posent problème mais imaginez-vous que chaque religion amène quelque chose dans le haut attendez c'est la mairie c'est pas l'église de toutes les églises donc cette attitude est condamnable et elle n'est faite que pour provoquer elle est faite non pour un sentiment religieux je viens de vous expliquer pourquoi ça n'apporte rien à l'image de la France sinon à installer aussi des représentations des armées républicaines vainquant toutes les coalitions je sais pas quoi moi mettez Robespierre une fois par an bon tout ça serait ridicule on se l'évite mais Ménard lui ne s'évite aucun ridicule alors il est condamné il a été condamné 14 fois et personne ne fait respecter la loi c'est à dire que quand M.

Ménard installe tout son bazar normalement le procureur du coin devrait dire écoutez vous êtes un recidibiste vous avez déjà été condamné 14 fois cette fois-ci on vous envoie la police on enlevez ça et en plus vous venez on va vous mettre en garde à vue vous savez comment on fait quand vous êtes contre les grandes bassines si vous êtes contre le génocide vous allez en garde à vue et vous êtes accusé d'apologie du terrorisme bah là on pourrait considérer que c'est une apologie de l'infanticide car le Christ et sa famille s'en vont parce que le roi Hérode se propose de tuer les enfants tout ça est un monde d'absurdité et voyez-vous tout ce qui touche aux guerres religieuses deviennent vides des absurdités parce qu'on évolue dans des choses qui sont du domaine de la croyance davantage que de la démonstration il faut le comprendre c'est qu'on suis spécialement lié à la question de la foi la foi n'est pas un phénomène rationnel ça ne veut pas dire qu'il est méprisable mais ce n'est pas de cet ordre de la compréhension alors monsieur Ménard alors monsieur Ménard est juste quelqu'un qui insulte tout le monde à la foi la république française l'identité laïque de la France les chrétiens qui croient et pas ceux qui font semblant voilà donc il faut que tout ça soit et j'interpelle le primat des Gaules puisqu'il en est existant et surtout le président de la conférence des évêques de France pour dire depuis quand monsieur Ménard a le droit d'utiliser la religion catholique à son service depuis quand peut-il lui se donner le droit de braver la loi de 1905 et d'attirer sur vous des foudres que vous ne méritez pas j'espère que ce n'est pas le président de la conférence des évêques de France qui a demandé au maire d'installer des crèches partout parce que dans ce cas je le renverrai à la lecture des textes de l'époque et à l'encyclique Vémen Ternos de 1906 où le pape prothèse parce qu'on a supprimé les crucifix la prière au début des sessions etc et la république a répondu ben peut-être bien mais c'est comme ça voilà donc peut-être bien mais c'est comme ça la république est laïque l'État est laïque la mairie est laïque c'est-à-dire qu'elle appartient à tous les citoyens et pas seulement à ceux qui pratiquent une religion plutôt qu'une autre voilà ce qu'on peut dire

Merci Merci Jean-Luc

Pour poursuivre Peut-être qu'on peut poser une dernière question sur ce thème

tout à l'heure tu as parlé des Émirats et pendant la commission tu as mis en avant le rôle des Émirats dans des affaires impliquant la France insoumise donc est-ce que tu peux revenir sur ces affaires et l'autre question est-ce que notre pays a les armes pour éviter qu'il devienne un terrain de jeu de lutte d'influence

Oui alors d'abord la première question honnêtement nous on a été débordé par on ne s'y attendait pas tout d'un coup éclate une affaire à propos de Carlos Martens Bilongo député insoumis bon qui est accusé de malversation tout ça bon discute avec lui et puis on lui dit écoutez on ne croit pas qu'il est ennemi heureusement il nous a dit après coup ça m'a aidé à tenir bon et puis on découvre pas nous un journal découvre que derrière il y a les services des Émirats Arabes Unis pourquoi nous pourquoi Carlos qu'est-ce qu'on a à voir avec l'Émirat Arabes Unis c'est que Carlos avait fait une critique du fait que la COP 28 était présidée par un prince des Émirats qui est par ailleurs patron d'une d'une firme de pétrole bon alors il y a c'est quand même c'est une contradiction bon c'est pas méchant il n'y a rien d'un jurieux là-dedans mais apparemment l'intéressé s'est beaucoup fâché et il a déclenché une action alors après vous savez ce que c'est les bureaucraties du monde sont les mêmes partout le grand chef a donné un ordre le suivant fait du zèle le suivant fait du zèle pour plaire à son chef et à la fin ça se termine par une manipulation contre un député insoumis du Val d'Oise qui n'en peut mais puisqu'il a fait une remarque dans un rapport mais là où ça ne va plus c'est qu'on découvre que passe-moi le sèche je te passe le poivre les agents émiratis ont influencé des agents français qui eux-mêmes ont influencé une administration qui s'est lancée dans une enquête qu'elle n'aurait jamais dû faire voilà le point de départ depuis nous découvrons pas nous Orient 21 Le Monde Mediapart découvre que le sondage qui a été fait sur la radicalisation de la foi musulmane a été fait par un journal qui lui-même est alimenté par des émiratis et pour faire bref deux journalistes de ce journal sont invités à venir parler s'exprimer à la commission contre les infiltrations or ils sont eux-mêmes désinfiltrés permanents c'est leur métier et donc ce journal personne ne le connaît personne ne l'a jamais vu dans aucun kiosque il est distribué gratuitement à tous les députés ça c'est son activité principale et son rédacteur en chef est qualifié par le journal Le Monde pas par nous je répète aux émiratis faites ce que vous voulez sauf espionner chez nous et vous battre avec les autres chez nous mais le rédacteur en chef est qualifié par le journal Le Monde d'agent et d'espion moi j'ai rien dit je m'empresse de dire que je ne le qualifie de rien du tout mais ça m'a importé de dire au président de la commission qu'on peut deviner par sa biographie que ce n'est pas un homme qui va se laisser manipuler par des services de renseignement donc je pense qu'il va être plutôt furieux de découvrir qu'on va infiltrer deux personnes pour lui faire écart des trucs alors j'espère qu'il le sera et puis moi je lui ai dit je ne vous pourrais rien vous devriez vous demander qui c'est qui vous a recommandé de les faire venir parce qu'il y a un problème qui c'est qui est assez féru pour connaître un truc qui s'appelle écran de veille il faut se lever de bonheur voilà voilà ce que je peux dire sur cette histoire et sur le fait que j'espère que ça s'arrête là et que les émiratis devaient bien s'intéresser à d'autres cas de nous

Pour poursuivre on voulait parler d'une autre séquence politique récente c'est celle du débat budgétaire qui a eu lieu à l'Assemblée nationale à la fois le débat sur le budget de l'État mais aussi et surtout celui sur le PLFSS c'est-à-dire le budget de la sécurité sociale qui a été voté cette semaine justement à l'Assemblée c'est un budget qui est encore plus grand que celui de l'État et qui concerne beaucoup d'aspects de nos vies puisqu'il prend en charge la santé les retraites les aides sociales est-ce que tu peux revenir un peu sur cette séquence et sur en fait les pires mesures qu'il y a eu dans ce budget que la France Assoumise a bien sûr voté contre

Bon d'abord disons que comme il y a une certaine confusion que tout le monde a dû voir bien sûr il n'y a pas de majorité donc ça donne lieu à toutes sortes de chantage mutuel vous menacez la stabilité de la nation et tout l'Espagne ça fait trois ans qu'ils ne votent pas de budget ils ne sont pas morts pour autant bon la Belgique est restée un an sans gouvernement bon ce sont des choses qui arrivent et il y a toujours des garde-fous c'est-à-dire que si le budget n'est pas voté alors il est possible de faire une loi spéciale qui en gros revient à prolonger d'un an le budget d'année d'avant donc il n'y a pas en France comme aux Etats-Unis de shutdown tout s'arrête si bien que la droite ces propagandistes et ces éditorialistes à gage se donnent beaucoup de mal pour effrayer l'année dernière ils ont dit les cartes vitales ne vont plus marcher bon c'est une bobard absolue et là cette année ils ont recommencé et puis vous savez il y a beaucoup d'élus qui sont des gens qui n'ont pas beaucoup de consistance et qui s'en donnent à travers des déclarations psychodramatiques alors il faut donner un budget à la France tu vois tu as l'impression qu'on est à la période royale le roi doit donner un héritier à la nation tout ça n'a pas de sens ça n'existe pas le problème n'est pas posé ils l'inventent ils le fabriquent ils le mettent en scène pour se valoriser eux dans leur démarche et évidemment tout le monde fait du chantage en responsabilité aux autres mais en soi ça ne suffit pas il faut donc faire du chantage et faire peur il y a un gouffre alors cette année ils ont oublié ils n'en ont plus parlé de la dette l'année d'avant je vous rappelle on était au bord de la faillite on allait vendre le mobilier officiel pour pouvoir payer les dettes etc cette année non c'était autre chose le budget de l'état ce n'est pas celui d'une famille vous ne pouvez pas augmenter vos revenus sans augmenter vos salaires donc ça veut dire toutes sortes de rapports de force sur le sujet par contre l'état lui il augmente ses revenus en augmentant les recettes c'est à dire les impôts alors après c'est les impôts de qui les impôts comment bref alors ils ont donc immédiatement pleuré contre la pluie d'un plot qui pleut sur les gens je ne vais pas passer deux heures mais il y a toujours des signaux très intéressants ils parlent de tout sauf de la TVA qui est l'impôt le plus important que tout le monde paye et qui est le plus injuste car tout le monde paye des impôts en France des fois vous entendrez dire il y en a qui ne payent pas d'impôts non ils ne payent pas d'impôts sur le revenu mais ils payent des impôts tous les jours à la moyenne de 18% sur tout ce qu'ils achètent donc chaque fois que l'état vous donne 100 balles il en récupère 20 de l'autre main c'est comme ça c'est bien c'est pas un circuit enfin c'est bien 20 c'est quand même beaucoup et puis donc de ça on n'a jamais parlé alors on se demande de qui alors ça peut être l'impôt sur le revenu que chaque personne paye mais une part assez consistante de la population dorénavant n'est même plus en état de payer l'impôt sur le revenu alors il n'y a qu'à changer l'organisation de la répartition de cet impôt il est concentré sur 5 tranches nous on veut le faire sur 14 donc on étale puis ceux qui sont en haut payent beaucoup voilà point tout le monde comprend t'as beaucoup tu payes beaucoup t'as peu tu payes peu bon ça c'est une règle assez simple mais pas pour eux donc on a entendu c'est l'hystérie fiscale c'est bon enfin toujours des grands mots des exagérations qui ne se rapportent jamais à rien vous entendez les uns dire les prélèvements obligatoires ils mélangent tout les impôts et les cotisations sociales et ou alors l'impôt qui ruine celui qui aurait l'argent ensuite de l'investir c'est la théorie du ruissellement c'est pas vrai plus on a baissé l'impôt moins ils ont réinvesti c'est comme ça et puis bon il y a des chiffres qu'on peut leur donner continuellement moi j'en donnerai qu'un parce que je l'ai connu la première fois que j'ai été élu le premier budget qui m'est passé sous les yeux l'impôt sur les sociétés c'était 50% d'accord 50% aujourd'hui c'est 25 donc ils ont diminué de moitié est-ce qu'ils ont augmenté de moitié les payes est-ce qu'ils ont augmenté de moitié l'argent qui consacre aux investissements ou je ne sais pas quoi j'ai un peu simplifié et je reconnais que c'est un peu caricatural mais tout le monde comprend tu diminue l'impôt de moitié qu'elle ait la conséquence et pire qu'avant donc c'est qu'il y a quelque chose qui ne marche pas dans leur équation ce n'est pas par là que ça passe mais pourquoi ils continuent pourquoi c'est leur poche qui remplit cette blague ça n'a aucun sens ça ne donne rien mais ils s'en foutent parce que ce qui est vrai c'est que la part des dividendes n'a cessé de s'accroître bon alors ils nous ont fait ce numéro là d'affolement général bon en même temps une entreprise ferme comme Branche personne ne fait rien personne n'a un rond à placer là-dedans comment ça se fait et ainsi de suite dans toutes les branches alors ça c'est pour le budget de l'état donc on a proposé des moyens d'augmenter les recettes mais je reconnais qu'il y a une cohérence qui doit être à l'oeuvre nous on dit et bien voilà vous avez une comptabilité vous vous en restez à la comptabilité c'est absurde il faut augmenter les recettes et ensuite vous regardez comment répartir les dépenses peut-être qu'en effet ici, là une somme qui est là on la passe là nous par exemple si nous gouvernons le pays nous ferons le plan il y aura un plan de développement on dira on veut atteindre tel ou tel objectif bon on dira tout l'argent qui a été donné à tout le monde en général dans les entreprises sera réservé à celles qui rentrent dans le plan et prennent des objectifs sur le plan et se soumettent à des obligations écologiques sociales ça c'est pour le budget général quand on arrive à la sécu il faut bien que vous compreniez qu'ils font peur d'abord un c'est eux qui ont vidé la caisse le gouvernement pourquoi ?

parce que le gouvernement vient et dit à la sécurité sociale tiens c'est vous qui payez tout le chômage technique de la Covid elle n'a rien demandé la sécu pourquoi le chômage technique de la Covid serait à la charge de la seule sécurité sociale c'est un exemple et ainsi de suite l'état exonère de cotisations sociales jusqu'à deux fois le SMIC bon normalement dans la loi au départ là aussi j'ai été le jour où ça a été voté on disait il doit rembourser à l'euro près si l'état dit telle cotisation ne sera pas payée c'est l'état qui paye à la place au début ils ont commencé comme ils font toujours ils ont enlevé des cotis juste pour une catégorie dans un endroit mais vous inquiétez pas c'est juste et provisoire parce que ça va mal évidemment de budget en budget ils ont augmenté ça donc c'est eux-mêmes qui ont créé le trou comment ?

parce qu'ils ne donnent pas à la sécurité sociale ceux qui lui ont demandé de ne plus percevoir tout le monde suit si les cotisations sont payées ni par les cotisants ni par l'état en effet il reste un trou sinon la sécu est à l'équilibre nécessairement alors après bon il faut comprendre l'appétit qu'ils ont la logique du capitalisme pourrissant de notre époque c'est qu'il faut qu'ils élargissent sans cesse le marché qui est d'autres endroits bon la sécu pour eux c'est vous vous rendez compte c'est un budget qui est supérieur à celui de l'état regardez cette masse de milliards il se dit ça serait tellement mieux si on puisse les garder rien pour nous la santé vous voulez payer les mutuelles vous voulez payer les médocs vous voulez payer c'est génial non ?

et puis si vous ne voulez pas les payer assez cher et bien on prend les brevets et on s'en va par exemple il y a une boîte française qui fabrique des prothèses pour les cervicales c'est les français qui ont inventé ça ça marche très bien mais c'est 1000 balles en France et la sécu en bourse ça part là-dessus le fonds de pension qui a acheté ça il dit ben nous ça ne nous convient pas qu'est-ce que les 1000 balles c'est rien du tout on peut vendre ça 10 000 aux Etats-Unis donc ils ferment la boîte en France et la roue là-bas parce qu'ils ont les brevets ça sera 10 000 au lieu de 1000 c'est ça le marché chaque fois qu'ils auront détruit la sécu à un endroit ils mettront le marché derrière et chaque fois que le marché sera derrière ça sera au plus coûteux que ça ira c'est comme ça voilà comment pourquoi ils sont si actifs pour démenter la sécurité sociale sinon vous ne pouvez pas comprendre ce n'est pas qu'ils soient cruels ils s'en foutent des gens ce n'est pas leur sujet leur sujet c'est le chiffre d'affaires à la fin de l'année et le démantèlement de la sécu alors c'est la retraite par points et toutes ces histoires-là qui ne marchent pas on ne dit jamais aux gens combien ils devraient payer pour avoir la même chose qu'avec la sécu jamais on leur dit jamais on leur dit vous voulez la retraite oui regardez dit le capitaliste c'est quand vous voulez vous partez il s'en fout du moment qu'il t'a fixé la cotise et la part qu'il va te donner va-t'en quand tu veux c'est juste une affaire tandis que dans notre système l'âge de départ le nombre d'annuités tout ça compte bref alors ils sont comme des tics accrochés après cette affaire et cette année encore bon bah ils rendent le système inviable parce qu'on continue à bloquer les recettes et puis on coupe aussi on dit ah bah qu'est-ce que vous voulez qu'on fasse on coupe dans les dépenses mais là quand vous coupez dans les dépenses vous coupez dans la chair c'est-à-dire des gens malades des gens âgés des gens qui des gens que etc ils ont déjà envoyé les maternités un peu partout et ça continue donc c'est un budget qui est insupportable et c'est le moment qu'on choisit les socialistes pour comment dire acter leur changement d'alliance parce qu'ils l'avaient fait le changement d'alliance pratiquement juste derrière notre accord ils ont commencé à nous insulter juste derrière et puis la droite leur mettait la pression comment vous osez vous alliez avec des bolcheviques des islamo-gauchistes ont retrouvé les judéo-bolcheviques repas en islamo-gauchiste enfin il y avait une pression et les petits bourgeois n'aiment pas ça il faut qu'on parle bien d'eux il faut qu'ils soient valorisés donc ça a aidé à créer une ambiance dans le parti socialiste et ailleurs pour dire surtout on les met à distance ce qui est une première erreur peut-être qu'on en parlera ensuite à propos des élections mais dans la vie ça s'est passé comme ça ils ont voulu concrétiser et ils concrétisent en passant une alliance parce que dans tous les pays du monde quand vous votez le budget proposé par le gouvernement c'est que vous êtes avec le gouvernement ça n'existe pas autrement mais eux ils ont inventé autre chose alors ils disent c'est un compromis il faut bien s'entendre ben non on n'est pas là pour ça alors si vous trouvez que c'est ingérable il n'y a qu'à refaire des élections c'est comme ça que ça se passe d'habitude oui mais les élections on dirait la même chose ah bon comment vous le savez vous ne savez même pas ce qu'il va se passer dans un mois sur le plan économique et vous prétendez savoir dans les élections vous trompez tout le temps en plus puis depuis quand maintenant dans une démocratie le mal suprême c'est l'élection alors il faut faire autre chose appelez ça une royauté ou je ne sais pas ce que vous voulez mais tout ça est un tissu d'incohérence mais répété 20 fois par jour à la télévision il y a un exemple dans l'antiquité c'est le roi mitridate alors il avait peur qu'on l'empoisonne il s'empoisonnait lui-même tous les jours un petit peu en disant comme ça je vais mieux résister ça s'appelle c'est un mot savant la mitridatisation donc toute la journée on mitridatise le peuple français attention c'est la catastrophe qui arrive il n'y en est pas question attention ceci attention cela surtout ne votez pas ça pourrait mal finir ça pourrait mal finir pour ceux qui sont en place avec une certitude mais donc le budget a été en quelque sorte un prétexte à une opération politicienne de changement d'alliance et donc vous vous retrouvez avec des gens qui disent la main sur le coeur nous avons donné un budget à la sécu ce n'est pas vrai ce qu'on vote pour la sécu ce sont des objectifs notamment il y a surtout des objectifs et puis des choses qui sont des dépenses réelles mais honnêtement pourquoi c'est l'état qui vote ça on pourrait se poser la question c'est les travailleurs qui cotisent ils pourraient gérer ça comme si c'était à eux on pourrait d'ailleurs nous on est pour et on est pour qu'il y ait des élections pour savoir qui c'est qui gère ça pas des députés qui n'ont pas été élus pour ça demandez à une personne autour de vous s'il vote en pensant à comment on va voter le gars ou la fille pour la sécurité sociale personne n'est au courant de tout ça c'est tout nouveau ça a à peine 30 ans ça n'existe pas donc ils ont voté ça et puis la main sur le coeur nous avons donné un budget à la sécu des gens ont levé la main ou bien on dit je ne sais pas je m'abstiens alors que dans le texte il est écrit qu'on suspend la retraite à 64 ans donc pour 3 mois donc vous entendez on suspend la retraite à 64 ans ça veut dire que tous ceux qui ont levé la main pour ce projet de loi de finances sur la sécurité sociale ont voté pour la retraite à 64 ans il est malin Macron il a réussi à agiter toutes ces marionnettes et à la fin il lève la main ou ils ne savent pas ils ne se rappellent pas qu'on a fait toutes ces grèves toutes ces journées d'action et que les français ne veulent pas de la retraite à 64 ans parce que les français ils savent qu'à 64 ans il y a des tas de métiers qu'on ne peut plus faire parce qu'on n'en a plus la force parce qu'on a beaucoup dépensé ou parce que vous n'avez pas envie moi je n'ai pas envie forcément de monter dans un avion où le pilote a plus de 65 ans je ne sais pas pourquoi ça ne me rassure pas mais moi je ne me vois pas en train de piloter pendant 12 heures un avion qui traverse l'Atlantique à 70 ans je ne me vois pas en train de faire ça je le prends un peu à la blague pour qu'on comprenne que nous ne parlons pas d'abstraction nous parlons de choses très concrètes de l'existence donc tous ceux qui ont voté le projet de loi de finances sur la sécurité sociale quand ils sont nouveaux francs populaires ont trahi la parole donnée et le programme après vous en pensez ce que vous voulez mais je pense que ça serait bien qu'aux élections municipales ils en soient punis si on est toujours contre la retraite à 64 ans les gens font bien comme ils voudront mais à mon avis il y aura un rapport entre les deux

et sur la question de la santé justement tu parlais des économies que souhaite faire le pouvoir macroniste sur la vie des gens et sur la santé des gens toi on t'a récemment entendu parler de la santé humaine comme un enjeu absolument majeur pour l'humanité et pour le mouvement insoumis comment est-ce qu'on pourrait justement faire des économies autrement en préservant la santé plutôt qu'en la détruisant

on a été quelques ans à réfléchir à partir des arguments qu'on présentait contre la loi de finances de la sécurité sociale ça nous a appelé à un ensemble de réflexions parce qu'on a dit les économies négatives c'est quand même frappant on ne voit pas une seule personne se lever pour dire écoutez il y en a marre le diabète nous coûte x milliards par an je sais pas si c'est 8 ou 10 comment on peut faire pour réduire ça et si on réduisait le nombre de diabétiques dans le pays on ferait des économies pour tout ce qui va avec les remboursements de journée les indemnisations les médicaments et tout ça quoi ça nous a frappé on a été plusieurs à trouver que c'était un argument qui était très important pour montrer la différence entre les deux logiques politiques la nôtre partir des besoins et la leur qui est de faire du fric alors ça a mené une réflexion et puis dans il y a un groupe de Toubib qui est venu nous voir pour nous dire écoutez le cancer aussi c'est une épidémie nous on n'est pas scientifique donc on est toujours très prudent mais bon toute une série d'organes et d'organismes et de professionnels disent les cancers maintenant nous savons que c'est un résultat d'un ensemble de paramètres qui souvent renvoient aux mêmes choses les contaminations chimiques le plastique les PLF etc bon les particules éternelles les polluants éternels etc donc on sait qu'on est là-dedans ah ça déjà ah bon mais ça c'est un fait civilisationnel c'est la civilisation telle qu'elle est qui produit ce type de maladie plus l'infertilité masculine et féminine qui est quand même le minimum rationnel consiste à dire il y a un problème si l'espèce elle-même ne peut plus se reproduire quoi qu'on pense de tout ça le minimum c'est de se dire il y a un problème bon ben non il n'y a pas de problème pour eux juste ils se demandent quelles molécules ils vont trouver ce qui serait bien c'est qu'il y ait le plus de gens possibles malades de manière à ce qu'il y ait le plus de gens possibles obligés d'acheter la molécule ça c'est le capitalisme qui se nourrit de cette urpitude alors donc on a ces maladies qui résultent du mode de production et de la société capitaliste et puis pendant qu'on en était à discuter quelqu'un dit mais et les zoonoses vous avez oublié les zoonoses qu'est-ce que c'est c'est les maladies qui viennent de l'élevage de la présence des animaux malades à côté des êtres humains les animaux chopent les virus des bestioles qu'on n'avait pas vu et les bestioles les contaminent les animaux domestiques et passent aux hommes ça s'appelle zoonoses c'est pas trop dur à se rappeler le mot zoonoses bien très bien mais les zoonoses qu'on avait jusqu'à présent ben c'est ça qui a donné toutes sortes de maladies dont on a les vaccins problème avec le réchauffement climatique c'est que les bestioles qui étaient au sud montent au nord avec leur virus et qu'on n'y connaît pas et que donc ils arrivent ils contaminent des animaux domestiques les animaux domestiques finissent par contaminer les êtres humains donc nous allons avoir de nouvelles maladies qui résultent du changement climatique donc nous avons des maladies très graves qui viennent du mode de production et qui résultent d'un rapport de force sociale et des maladies qui résultent du changement climatique donc c'est l'espèce humaine en tant que telle qui est mise en cause bon voilà pourquoi on a pensé que la santé humaine en quelque sorte maintenant le problème posé changeait de sens et c'est en quelque sorte une frontière si plus personne ne peut avoir d'enfant tout le monde ou que la population se met à décroître massivement et c'est ce qui est en train de se produire à l'exception de l'Afrique tous les continents sont en proie à la décroissance de la population tout le modèle social politique économique est prévu pour une population en croissance permanente pour la première fois nous entrons dans un cycle de dénatalité et dans les conditions sociales que vous connaissez qui sont pires que tout parce que les uns disent ah ben oui mais personne viendra chez nous ben ils disent qu'il va s'occuper de vous parce que vous allez être trop vieux bientôt c'est pas le problème bon ils veulent pas le savoir sur qui compte leur fille leur femme pour faire le travail gratuit habituel ben pas de bol elles aussi elles ont vieilli donc trop tard mon grand on peut plus te prendre dans les bras pour te mettre dans ton lit ah oui bon c'est un problème très bien vous voulez des machines à la place bon peut-être des machines très bien vous en produisez pas alors qu'est-ce qu'on fait on va les acheter ailleurs avec quel argent vous n'en aurez pas puisque vous êtes incapable de produire donc tout le modèle est mis en cause mais pas par l'endroit auquel on s'y attendait on s'attendait à des causes exclusivement concentrées sur les contradictions du capitalisme du mécanisme capitaliste et il y en a ils sont là et vous verrez la prochaine catastrophe qui arrive sur le plan financier mais elle arrive par une autre porte qui est les droits de l'espèce en tant qu'espèce humaine voilà comment on est amené à dire voilà il y a une quatrième frontière et quand même bon quand même on pourrait s'y mettre non par exemple à traiter l'épidémie d'endométriose qui frappe les femmes parce qu'on est obligé de dire une épidémie on n'a jamais eu autant donc il y a bien un facteur déclenchant supplémentaire l'infertilité masculine d'où ça vient sinon qu'est-ce qui se passe c'est bien quelque chose qu'on boit ou qu'on mange je prends cet exemple et la même chose pour le diabète ou les maladies cardiovasculaires donc nous quand on parle de Nouvelle France on inclut aussi ça c'est-à-dire l'idée qu'il va falloir faire face à tout ça qui n'existait pas avant personne bon si vous voulez avoir un avant-goût regardez la grippe aviaire il y a déjà eu cinq épidémies dans ce pays à chaque fois j'ai dit il y en a eu trois avant peut-être il faudrait vous soucier de savoir ce qu'on fait et voici la quatrième et la cinquième il n'y a pas besoin d'être un aigle en biologie pour comprendre que par la force des choses le virus va muter et arriver aux êtres humains et bien c'est fait depuis cette année il y a un ou deux cas de grippe aviaire qui a atteint des êtres humains et le virus de la grippe aviaire devenu virus pour les êtres humains lui-même il va muter et sans doute ça ne sera pas pour devenir moins agressif parce que plus il est agressif plus il se développe c'est la loi de la vie bon voilà un exemple là nous avons l'abattage des troupeaux alors l'abattage des troupeaux on fait comme on l'a eu fait il y a mille ans il y a une bête qui est malade comme on ne sait pas comment ça peut aller allez on tue tout bon maintenant les gens disent c'est pas possible on ne peut pas continuer à faire ça c'est absurde on tue des dizaines de bêtes parfaitement saines parce que là les vaches ça se voit un peu plus la volaille vous le savez peut-être pas chaque année c'est des millions de canards d'oies de poulets de poules qu'on massacre dans des quantités vous n'avez pas idée il se bouffe 27 milliards de poules par an de volailles on va dire en général donc vous n'avez qu'à vous donner une idée de ce que ça peut donner à l'échelle de la planète bon là c'est mais là c'est divache tuer tout en troupeau

c'est aussi une question qu'on voulait te poser parce que ça fait l'actualité cette semaine en Ariège il y a de fortes mobilisations de la confédération paysanne de paysans de la coordination rurale qui s'oppose à la politique sanitaire du gouvernement qui comme tu l'as dit prévoit l'abattage systématique des troupeaux au lieu de la vaccination au lieu de l'abattage partiel qui sont préconisés par par exemple la fédération européenne des vétérinaires ou par une agence européenne et donc est-ce que dans ce cas-là on peut aussi parler d'économies positives ou négatives

on peut il y a beaucoup de conclusions à tirer de ces solutions moi je suis plus branché de la grippe aviaire que l'actuelle maladie du bétail donc je serai moins moins connaisseur il y a ce que j'observe par exemple pour ce qui concerne la grippe aviaire le vaccin il était produit en France maintenant il n'est plus produit qu'en Espagne alors vous allez voir ce qui se passe c'est que les oiseaux se chopent la grippe aviaire tous en même temps c'est comme des êtres humains parce qu'il y en a un qui l'a un comme les oiseaux ne sont pas au courant des frontières donc ils passent la frontière des Pyrénées des Alpes du Rhin et ils le filent au suivant qui le filent au suivant qui le filent au suivant ça pose le problème de l'industrie pharmaceutique en France et de ses performances là ça pose le problème de comment on règle les problèmes dorénavant dans ce pays les gens disent c'est pas possible c'est une erreur des institutions scientifiques et professionnelles disent faisons autrement on peut faire autrement et c'est quoi la réponse la police la nuit les grenades assourdissantes les tirs directs et hier nuit c'était ça en arrière jusqu'à ce que les gens dont il s'agissait d'abattre le troupeau finissent par céder parce que même c'est des braves gens ils prennent peur ils se disent mais nous on n'a jamais voulu un bazar pareil autour de nous ou c'est que vous allez comme ça attirer sur tout le monde la dernière fois qu'il y a eu des batailles de nuit je vous rappelle c'est que quand il était question de ce jeune Toulousain qui est mort dans la nuit là bon voilà encore ça tourne mal ça ne peut que mal tourner la police ce n'est pas fait pour courir dans les champs ni dans les rues d'ailleurs mais en tout cas pas dans les champs en tirant comme ça bon voilà donc les gens ont pris peur à nouveau des blessés de tous les côtés il y avait au moins une députée insoumise peut-être qu'il y en avait d'autres mais je ne suis pas encore informé qui était Manon Meunier qui était là puisque dorénavant les camarades du groupe ont décidé qu'ils seraient tout le temps observateurs il y a donc tout le temps quelqu'un qui est là avec son écharpe bleu-blanc-rouge des fois ça arrange les choses parce que par exemple à Sainte-Solines heureusement qu'ils étaient là parce qu'à un moment donné même les secours étaient bloqués alors ce sont donc les camarades en écharpe qui ont fait débloquer les secours je parlais dans le cas de Rémi Fraisse qui a été tué en pleine nuit comme ça par quelqu'un qui n'avait pas l'intention de tuer c'est absolument évident ce serait absurde de dire qu'il avait l'intention de le faire mais bon il a tiré dans le noir et dans le tas à part la force des choses quelqu'un s'est pris la grenade dans son capuchon et poum il en est mort alors il ne faut pas faire ça et je dis au gouvernement ne croyez pas que vous allez intimider ou empêcher les gens de le faire ce que vous faites est absurde donc il y a bien d'autres moyens quand même de régler un problème que de faire ça donc moi je proteste contre l'emploi disproportionné de la force et le fait que la politique est appliquée le mouvement assoumis l'ayant étudié par les personnes qui sont les plus compétentes a conclu que l'abattage de tout un troupeau n'était pas la bonne solution et qu'il fallait s'en remettre plutôt aux fédérations internationales de médecins vétérinaires et autres qui proposent d'autres méthodes de travail

oui c'était aussi la question orale de Manon Meunier à Annie Genevard d'ailleurs mardi dernier qui l'interrogeait sur cette question là et par ailleurs la ministre a voté en touche

la ministre a voté en touche dans la réponse mais une nuit après elle votait plus en touche parce qu'il fallait quand même bien faire quelque chose et qu'elle ne compte pas envoyer le lendemain encore une dizaine d'escadrons de CRS dans une ferme bon donc j'ai l'impression que ça commence à discuter mais c'est pas sûr je ne veux pas m'avancer je n'ai pas pris de nouvelles depuis ce matin et ce matin il n'y en avait pas de nouvelles

je pense qu'on peut basculer

sur le thème de la niche parlementaire on voulait évoquer cette séquence là avec toi parce qu'on parlait de santé humaine qui est l'une des quatre lignes d'horizon des insoumis dont tu avais parlé notamment à Sorles-Ville-Mézières et on remarque que cette ligne d'horizon elle est présente dans chacune des niches parlementaires des insoumis année après année et c'est encore le cas cette année avec notamment trois victoires sur trois textes qui ont été présentés le premier le matin une proposition de résolution insoumise qui a été adoptée pour rejeter le traité Marc-Aussure et ses effets dévastateurs sur la santé l'environnement ensuite il y a eu la proposition pour l'égalité d'accès aux services postals dans l'outre-mer et ensuite la nationalisation d'ArcelorMittal est-ce que tu peux revenir pour nous sur les différentes significations de cette décision de nationalisation

bon d'abord sur le total il ne faut pas bon les choses ont une importance au lieu des masses considérées par exemple pour quelqu'un en outre-mer c'est très important que la réception d'un colis ne coûte pas plus cher que son contenu bon il y a un problème et c'est le cas je l'ai résumé caricaturé ce fut donc considéré comme une belle victoire pour les populations des outre-mer mais la question de Mercosur elle aussi tout d'un coup elle a un impact terrible la France ne s'est jamais exprimé le peuple français là il vient de le faire à travers le vote des députés je dis bien la France pourquoi ?

parce que le vote est unanime donc c'est tout le monde sans exception en France quelle que soit son appartenance politique dit non à Mercosur cet acte d'expression nationale a été rendu possible par l'action du mouvement insoumis donc ça montre une manière d'être au service de la population qui ne veut pas de Mercosur et qui s'est renseignée et qui a eu le temps de m'entendre parler donc c'est un grand événement puis ça a avoir est-ce qu'on vient de se dire parce que Mercosur c'est quoi ?

c'est amener des milliers de tonnes de viande de volaille de légumes depuis les Amériques alors nos propres amis sont enchantés de ça localement en faisant bah ça donne de l'emploi et c'est nous qui leur disons vous êtes complètement fous vous savez pas dans quoi vous allez si nous sommes le débouché vous allez tuer l'agriculture française ça c'est sûr mais au bout d'un moment vous n'aurez plus de clients ici parce qu'il n'y aura plus de gens pour payer et puis deuxièmement vous allez vous vous livrer à un développement absolument ahurissant de l'agriculture chimique de masse pour les marchés mondiaux et vous verrez que le jour vous arrivera à vous aussi où le marché mondial va se tarir pour vous et où vous dépendrez du marché mondial à la première zoonose qui bloque les transports il n'y a plus rien à manger et on ne vous commande plus rien et c'est vous qui restez avec des tonnes de légumes de bétail de volaille sur les bras parce que vous n'avez pas pour vocation de les garder à la maison et de les nourrir c'est pas ça le sujet donc vous voyez et puis ici on va dire une chose je viens de vous parler des conséquences du changement climatique et du rapport entre les animaux sauvages et les animaux domestiques et les êtres humains et bien les amis bonjour quand vous aurez encore rasé en bout de l'Amazonie et même sans en raser de tout ce qui va arriver de l'Amazonie aux animaux élevés aux élevages domestiques et aux êtres humains ça sera direct dans votre assiette donc réfléchir un peu ferait du bien et tout ça a été décidé dans une période d'euphorie pour le marché mondial arbitre suprême qui réglerait tout voilà pour deux de ces décisions quant à ArcelorMittal alors là c'est un événement colossal parce que pour la première fois depuis 1982 l'Assemblée nationale dans sa majorité donc c'est pas les Insoumis décide qu'on nationalise l'industrie de la sidérurgie pour qu'elle ne disparaisse pas de France pourquoi ?

parce que tout le monde sait qu'on soit de droite ou de gauche que s'il n'y a plus d'acier il n'y a aucune production industrielle possible les aciers tout ce qui va avec acier fin bon parce que il ne s'agit pas seulement de faire des tôles des tôles il y en a de toutes sortes il s'agit de produire des objets qui ont besoin d'une certaine qualité de matériel que vous ne faites pas en claquant dans les doigts bon depuis le temps on faisait des petits tas de terre vous mettez à brûler pour faire fondre il s'est passé du temps qu'on sait faire autrement et puis il faut décarboner si vous voulez que ça soit tenable si vous voulez continuer à faire fondre des pierres pour en faire du métal il faut que vous trouviez une autre source que celle que vous avez aujourd'hui donc il faut rendre tout ça électrique il y en avait une à Grandange ils viennent de la fermer une entreprise une usine de sidérurgie donc c'est tout ça qui joue en même temps c'est pas juste mais ça serait suffisant quand même pour qu'on y réfléchisse l'emploi c'est plus ample pas d'acier pas de production industrielle donc on veut de l'acier et on veut de l'acier propre alors on monte la barre d'exigence mais puisqu'on sait le faire donc on a décidé de nationaliser comme pour la première fois depuis la Saint-Glinglin il y a une réponse offensive à un acte de destruction et que ça passe alors ça a donné tout le monde a relevé la tête et derrière vous avez eu une vague de grève qui ne porte pas du tout sur l'entreprise puisqu'elle est censée être très mal en point mais sur les salaires en ce moment c'est la période des négociations annuelles obligatoires sur les salaires donc j'invite ceux qui m'écoutent à cet instant les députés insoumis et les autres à être très vigilants sur ce qui se passe dans les entreprises dans votre secteur parce que ça se discute en ce moment et les gens en ce moment ils touchent le fond et on est un peu avant Noël ça peut plus durer c'est le moment où vous sentez que vous manquez de tout et que c'est pas juste parce que les gens bossent autant que l'année d'avant autant que l'année d'avant et des fois pire et ils se disent mais pourquoi ?

plus je bosse moins ça va bien et moins j'ai de sous donc il y a une tension dans tout le pays et je pense que Arcelor est le symbole de tout ça bon il va y avoir il y a maintenant une prise de conscience par exemple Brandt le tribunal de commerce bon nous on va un peu s'occuper de la santé des tribunaux de commerce parce que ça commence à paraître bizarre cette histoire là tous ces tribunaux qui refusent toutes les offres et qui préfèrent liquider en disant celle-là elle n'est pas viable tu n'as pas essayé comment tu le sais qu'elle n'est pas viable d'où ça te vient toi là dans le tribunal tu es un aigle en économie mais dis non on n'a pas vu ça dans ton coin tu sais mieux que tout le monde une entreprise qui va fonctionner une qui va pas fonctionner pourquoi c'est quoi ton niveau d'études c'est quoi ton d'ailleurs ceux qui font des études ils se trompent alors toi aussi bref il y a un problème mais là surtout il y en a deux autres problèmes un ils ont tout rayé deux ils ont envoyé par-dessus bord les ouvriers de chez Brandt qui proposaient de faire une coopérative alors il n'y a c'est jamais simple c'est des sujets compliqués mais si ceux-là même qui produisent disent on va s'occuper de la boîte a priori on peut quand même faire confiance ou se dire ben alors au début c'est rarement avec les mêmes effectifs alors on peut prévoir un plan parce que qu'est-ce qui se passe quand une grande entreprise ferme on vous joue le même numéro à chaque fois nous allons faire un plan de reclassement très bien le plan de reclassement il est tout trouvé vous commencez par en faire une coopérative et vous donnez des sous pour aider les autres ouvriers à revenir à leur poste de travail peut-être en changeant aussi les productions en élargissant la palette en amenant d'autres machines qu'est-ce que c'est que cette histoire c'est pas vrai qu'on est là bloqué comme des harangs dans une boîte ou des sardines dans une boîte c'est pas vrai on bouge on va on vient on décide voilà alors tout ça vous voyez comment tout se tient parce que ceux de Brandt ils ont entendu parler d'harcelor du coup tout le monde en a entendu parler du coup nous on a commencé à protester si en général quand les insoumis s'y mettent tout le monde fait attention parce qu'ils ont vu qu'on était pas seulement des gens qui parlent on fait donc en effet j'annonce là-bas que nous allons nous y intéressons et nous y participons évidemment sous la conduite des travailleurs c'est le dernier point que je vais évoquer dans l'affaire de la nationalisation vous avez eu les punaises habituelles de plateaux de télévision qui sont là pour tout salir pour tout rabaisser alors si nous faisons ça c'est par clientélisme parce qu'ils font pas du clientélisme ils insultent pas du matin au soir avec des propos de fasciste par clientélisme pour ce qu'il y a de pire dans ce pays et alors ils disent vous avez vendu des rêves mais non pauvre cloche un travailleur de la sidérurgie de Brandt c'est pas un gamin à qui on raconte n'importe quoi ce sont des adultes des hommes des femmes qui ont des familles qui ont des engagements et ils savent très bien ce qu'ils font et c'est eux qui ont demandé la nationalisation c'est pas nous donc ceux-là ont dit nous voulons la nationalisation pour sauver la sidérurgie et ils ont trouvé un parti politique pour dire on y va on est avec vous on le fait on est votre outil et je veux rendre justice au passage aux communistes parce que c'est eux qui ont fait le premier tour au Sénat dans leur niche à déposer et là la loi comme elle a été adoptée par l'Assemblée nationale va retourner au Sénat normalement et le groupe communiste très vraisemblablement va reprendre la loi telle qu'elle arrive de l'Assemblée nationale pour la pousser plus loin alors vous voyez ça n'a rien à voir avec la manière avec laquelle tout ça est traité fondamentalement le parti médiatico-politique considère le peuple comme ou de la racaille comme n'est pas au Karcher ou des imbéciles qu'il faut dessouler en quelque sorte dégriser parce qu'eux sont la raison et notre peuple doit se frayer en chemin contre cette machine à abrutir que vous voyez à peu près partout vous n'avez qu'à regarder France Info Télé d'abord c'est lamentable puisqu'ils sont en train de salir la réputation de France Info Radio je ne vous dis pas que ça me convenait tous les jours mais enfin ce n'était pas la propagande ininterrompue de France Info que personne ne regarde France Info Télé je dis aux camarades je ne comprends pas ce que vous allez faire là-dedans vous tombez sur des gugusses qui mentent à mesure qu'ils parlent qui racontent n'importe quoi qui vous provoquent qui vous déshonorent parce que vous êtes là en train de répondre c'est qui ces gens si on est dans un commissariat mais là pour qu'ils se prennent bon il faut faire très attention tout ce qui est expérimenté contre nous les insoumis est ensuite appliqué à tout le monde d'accord il y a un fond de l'air qui est celui de l'inquisition vous avez des gens sur Gidon de Séou équipés d'un bagage intellectuel dogmatique et qui vous sautent dessus en vous demandant de vous expliquer sur ceci ou cela ceux-là il y a 3 ou 4 siècles ensuite ils vous envoyaient au bûcher aujourd'hui ce n'est plus dans leurs moyens donc ils vous envoient dans le harcèlement dans la honte de soi c'est ça leur tactique bon et alors vous avez les grandes figures de cette technique madame Saint-Cric monsieur Benjamin Duhamel et combien d'autres qui sont payés à vie à salir tout ce qui touche voilà alors je sais que ce commentaire ne me vaudra pas que des amis mais il faut que de temps à autre aussi on fasse lâcher la pression

et en parlant de machine absurde t'en parlais à l'instant question sur la stratégie du rassemblement national lors de la niche parlementaire ils ont fait une obstruction de masse et au final ils se sont abstenus sur le vote de nationalisation d'Arcelor comment tu l'analyses ?

bon d'une manière générale je l'analyse par le fait que ce parti c'est plus où il va parce qu'il a deux lignes qui sont des lignes traditionnelles de tous les mouvements d'extrême droite dans l'histoire ce sont des mouvements qui sont au service du capital quand le capitalisme n'a plus d'outil politique il choisit l'outil d'extrême droite qui est toujours une solution violente traumatisante pour la société mais qui convient mieux au capital que tout perdant donc ils s'appuient là-dessus là ils sont un peu dans cette les grands patrons je parle une partie du patronat parce qu'il ne faut pas non plus caricaturer tout le monde n'est pas de cet avis ils commencent à dire ben ça vaut la peine pour les nazis c'était pareil je ne veux pas dire que le rassemblement national soit un parti nazi mais quand les nazis sont arrivés au pouvoir il faut savoir qu'Henri Ford était un de leurs amis il a été décoré par Adolf Hitler en personne bon et combien d'autres il y a de très beaux documentaires sur ce sujet qu'on peut voir il y en a un qui s'appelle avec la cuillère du diable bon qui raconte dîner avec le diable voilà comment on présente tous ces liens qu'il y a eu entre le patronat mondial le plus avancé et les nazis comme manière de tordre le cou une bonne fois aux communistes et aux socialistes qui comme d'habitude avaient des stratégies aberrantes qui ont conduit à leur propre destruction parce que dans le cas des nazis il faut toujours s'en rappeler c'est les socialistes qui ont refusé de voter communistes au deuxième tour et qui ont préféré voter pour le grand maréchal lundendorf machin chose qui ensuite a appelé Hitler au pouvoir et tout ça au nom du centre vous savez hélas l'histoire a des côtés répétitifs les socialistes ont déjà fait ça s'allié avec le centre pour faire barrage à l'extrême droite et résultat à la fin tout le monde termine dans la même aberration ça ne nettoie pas non plus la réputation des autres mais ce moment a existé dans l'histoire alors là ils sont partagés entre ceux qui sont sur dire bon allez on laisse tomber la retraite tout ça tous ces trucs de gauchistes qui valent à madame le pen d'être qualifiée d'économiste socialiste par monsieur Zemmour ça c'est trop drôle mais je trouve Zemmour modéré est-ce qu'on ne pourrait pas carrément qualifier madame le pen de bolchevik ou de communiste acharné je ne sais pas ça aiderait à la conversation entre bon en tout cas ils le font on voit qu'il y a cette ligne et puis il y a la ligne libérale que vous connaissez donc vous avez on dit que c'est Bardella le pen pour l'instant je trouve qu'il reste assez en apparence cohérent donc mais on sait que la faille est là bon allié on verra ce qu'elle donnera peut-être rien dans l'allemagne nazie ils ont d'abord pris le pouvoir avant que les SS zigouillent les SA bon là encore une fois je ne mets pas d'équivalent ça mais c'est pour dire des figures historiques de contradictions à l'intérieur des mouvements d'extrême droite on l'a déjà vu on peut les étudier alors là ils sont partagés et puis après il ne faut pas il ne faut jamais sous-estimer son ennemi il ne faut jamais le surestimer je rappelle que la stupidité est un facteur de l'histoire les gens font n'importe quoi ou des choses aberrantes et après ils disent ah bah oui c'est pas ça qu'il fallait faire bon et comme ils n'étaient pas contents parce que la dernière fois on a mis beaucoup d'amendements dans leur loi et que ça n'a plus passé ils se sont dit entre eux bon on va se venger en disant on va se venger pas besoin d'avoir la discussion pour savoir si oui ou non nationaliser harceleur est une bonne idée qui mettrait en contradiction les deux ailes donc ils ont cru ils ont cru que par cette ruse pitoyable il s'épargnait une contradiction mais c'est oublié qui nous sommes or à partir de 7h du matin toutes les organisations insoumises du pays et tous les insoumises et les insoumis du pays ont commencé tous à cuité etc et surtout dans les zones où sont élus les fachos donc votre député va voter contre etc alors là catastrophe pourquoi catastrophe parce qu'ils sont élus dans des endroits où les socialistes ayant trahi tout le monde et la gauche ayant oublié tout le monde la gauche traditionnelle ils ont élu derrière des députés rassemblement national pour une raison très simple c'est qu'ils ne savaient plus quoi faire d'autre voilà comment ça s'est passé donc ceux qui savent le mieux à quel pot on passe vite dans la poubelle de l'histoire quand on ment à tout le monde c'est eux parce que c'est comme ça qu'ils sont devenus députés en envoyant dans la poubelle de l'histoire tous ceux qui les avaient précédés et qui souvent étaient des braves gens il faut dire ce qui est c'était des gens dévoués à leur terrain c'est comme ça voilà pourquoi ils ont fait tout ça et qu'ils ont été ridicules et ils le méritent bien et il faut que les travailleurs se disent qu'ils ne gagneront jamais rien avec le rassemblement national pourquoi ?

parce que d'une manière générale c'est des bons à rien qui ne savent pas travailler qui ne savent pas bosser qui n'ont pas de proposition ensuite parce qu'ils se laissent emporter par des querelles à la noix de batailles parlementaires qui les ridiculisent pendant toute la journée et enfin parce que à la fin personne ne peut savoir ce qu'ils vont faire ils peuvent faire une chose ils peuvent faire une autre pourquoi ? parce qu'il y a deux pilotes dans l'avion ou trois ou peut-être quatre on ne sait pas

et on voit la façon dont ils gèrent leur mairie comme David Racheline à Fréjus qui est complètement sous l'eau d'affaires judiciaires et d'autres mairies RN qui coupent les subventions aux associations de solidarité enfin il y a des exemples nombreux en fait qui montrent le fait que c'est

l'inaptitude

exactement

oui parce que ce sont des c'est une organisation de circonstances qui est née dans des conditions historiques bien particulières et puis qui tout d'un coup a été instrumentalisée par les importants de ce pays et d'autres forces de nature diverse et bon tout ça a grandi trop vite avec n'importe quoi n'importe qui dans n'importe quelle condition ils n'ont aucune doctrine économique particulière aucune à part dire des trucs de propos de bistrot quoi oui ça dépend trop leurs voitures sont trop grosses ou ils ont trop d'indemnités bon si tu crois que c'est avec ça que tu vas tirer le pays du problème dans lequel il est tu te trompes donc je dis aux gens faut pas voter pour eux d'abord parce qu'ils sont absolument incompétents et incapables de gérer cette société parce que nous on a je vois ce que ça nous a coûté d'efforts et de boulots d'arriver à être à flot dans tous les domaines de rassembler autour de nous des gens qui en plus maintenant sont dans la difficulté de la chasse aux sorcières qui a lieu partout dans les milieux intellectuels du fait du gouvernement parce que ce qui nous a été appliqué à nous les interdictions de conférences maintenant c'est à tout le monde les convocations pour apologie du terrorisme c'est pour tout le monde avant c'était juste pour les insoumis alors peut-être un tas de gens n'avaient rien à dire s'en foutait regarder ailleurs maintenant c'est tout le monde donc voilà l'ambiance dans laquelle tout ça évolue mais le rassemblement national reste quelque chose de dangereux à cause de tous ceux qui le poussent et parce qu'ils sont absolument incapables vous ne prenez pas un passant dans la rue pour le transformer en pilote d'avion pour diriger le pays c'est pareil pour finir

on voulait t'entendre sur un autre sujet politique central c'est la question des élections municipales qui auront lieu en 2026 le 15 et 22 mars prochains cette année la France insoumise a décidé d'investir cette question-là cette question municipale il y aura des listes insoumises dans plus de 500 communes en France mais le mouvement insoumis il ne va pas juste pour gagner pour gagner ou pour devenir des notables locaux il y va avec une stratégie derrière une stratégie qui est élaborée aussi théoriquement et cette stratégie c'est celle du communalisme insoumis il y a eu un livre de l'Institut Labo ici justement à ce sujet qui est sorti il y a quelques semaines est-ce que tu peux nous dire en quelques mots ce que c'est pour toi le communalisme insoumis et avec quelle approche on y va à ces élections municipales

le communalisme c'est une idée qui a avancé dans nos rangs petit à petit alors c'est clair que la force de la nécessité nous a obligés à mettre les bouchées doubles mais je veux quand même signaler que ça a pris du temps parce qu'au début la tradition dominante parmi les cadres et les organisateurs était plus étatiste que communaliste et puis les élections municipales précédentes les insoumis n'étaient pas en état d'être en situation de présenter des candidats d'une manière coordonnée et maîtrisée donc on avait fait un autre choix qui était de soutenir des listes dites citoyennes mais précisément on a pu découvrir que sous l'appellation citoyen ou citoyenne il y a beaucoup de choses très différentes et dans certains cas nous nous sommes lourdement trompés sur nos interlocuteurs ou bien tout ça s'est dilué parce que ça n'avait pas la capacité de résistance qu'à une organisation comme le mouvement insoumis alors bon donc quand cette puis en plus il y avait la Covid pour terminer le tableau qui rendait tout plus compliqué et là on s'est préparé de longues mains parce qu'il y avait beaucoup de choses qui s'en mêlaient à la fois les questions politiques dont on va parler après et puis les questions fondamentales bon au juste pourquoi nous la commune c'est important et là il y a eu un immense retournement de regard c'est que comme le concept central de la théorie de l'ère du peuple et de la révolution citoyenne c'est la révolution citoyenne que la révolution citoyenne suscite par elle-même et dans son mouvement la création d'organes auto-organisés spontanés et populaires qui prennent des décisions et bien on s'est dit tout ce qui produit de l'auto-organisation et de la citoyenneté est bon pour nous donc ça nous a amené à reconsidérer dans l'histoire parce qu'on est comme ça on est fait comme ça donc on ne changera pas ce qui s'est passé et on s'est aperçu que en réalité la révolution de 89 ne surgit pas du néant elle surgit d'une lente accumulation non seulement d'insatisfactions qui provoque la révolution mais de méthodes alternatives c'est à dire que la critique des nobles de leurs privilèges de la monarchie absolue de l'église dominante brûlant les patati et patala tout ça avait eu des contrefeux continuels tout au long de l'histoire et que c'était par les villes que c'était passé par les communes et la démocratie en France elle est née dans les villes et puis au 16e siècle où commence l'humanisme revient l'humanisme en Europe pardon c'est en Italie que ça se passe et en Italie il n'y a que des cités qui dirigent et les cités ont été le ferment de l'idée républicaine d'ailleurs quand on parle de république on ne sait pas très bien si on parle de la cité ou si on parle d'un état le concept est moins évident quand on étudie les auteurs de l'époque donc c'est pour vous dire il y a une longue histoire ce n'est pas quelque chose qui est arrivé comme ça et c'est en étudiant qu'on a vu ces constantes comment sous l'ancien régime dans le moyen âge la revendication de la démocratie locale est antérieure à la démocratie dans l'état et à l'idée d'enlever le roi de là d'ailleurs cette idée n'est jamais venue en France c'est parce que le roi s'est sauvé que quand il est revenu qu'il a menti à tout le monde on l'a foutu dehors ce n'est pas possible vous montez sans arrêt et donc la république a surgi comme ça c'est réellement comme ça que ça s'est passé au lendemain de la bataille de Valmy on n'a même pas discuté c'était le rang 1 de la république bon donc on a repris tout ça et puis on s'est aperçu que le niveau d'intensité citoyenne et démocratique est très élevé y compris sous l'ancien régime le roi de son côté mène sa lutte contre les pouvoirs locaux en s'appuyant sur les villes à qui il donne des chartes et puis ce sont les villes qui déclenchent les révolutions bon à Paris nous avons la statue d'Etienne Marcel pas pour rien parce que c'est la première grande insurrection citoyenne qui vient des villes qu'il y a eu dans notre pays alors tout ça a fait que nous nous sommes dit mais la structure de base de la révolution citoyenne c'est dans la commune qu'elle se trouvera dans le comité de quartier d'ailleurs dans tous les pays que nous avons étudiés ce sont les comités de quartier qui portent la révolution et le grand changement cet aspect d'abord de l'ancrage et puis deuxièmement de la durée si nous voulons que la révolution citoyenne ça ne soit pas juste un jour et le lendemain chacun retourne à la vie d'avant il faut qu'elle soit ancrée dans des structures la commune peut produire tout ça donc nous ne sommes pas communalistes au sens historique traditionnel parce que ce n'est pas nous qui avons inventé l'idée il y a des gens qui ont porté cette idée pendant très longtemps sous des formes qui leur appartiennent bon dans la grande révolution par exemple le 1er 14 juillet qu'il y a c'est la fête de la fédération personne ne se demande de la fédération de quoi la France n'a jamais été une fédération donc c'était quelle fédération ?

celle des communes précisément qui avaient résisté ensemble à ce qu'ils appelaient la grande peur ils se voyaient envahis par les voyous et les bandits ou les armées étrangères et voilà comment tout ça est né tout ça s'est emboîté dans l'histoire donc je veux terminer en disant que nous ne sommes pas en train d'usurper le mot communaliste qui appartient à d'autres parce que des fois on nous a aussi fait ce procès pas ceux qui étaient directement concernés mais quand par hasard ils ont quelqu'un qui a un peu de culture dans une rédaction politique ils le déchaînent contre nous pour trouver des sujets à polémiques à discussion ça me fait rigoler là en ce moment il y en a qui découvrent qu'il y a des populations rurales et alors évidemment d'autant que trois mouvements ils les ont essentialisés ils sont ruraux en tout on ne sait pas juste en quoi ça consiste mais bon nous on a trouvé la réponse mais c'est pour dire alors on fait des recommandations des textes savants pour créer des ponts mais vous n'avez rien compris ces populations sont liées à celles des villes par les mêmes problèmes mais c'est suffisant je donne cet exemple pour montrer que souvent il y a des polémiques secondaires elles sont intéressantes aussi parce qu'elles font vivre des sujets fusse pour dire que le sujet n'existe pas voilà ce que j'ai à dire sur le communalisme pour nous le communalisme révolutionnaire c'est celui de la révolution citoyenne et donc il y a des listes partout au premier tour pour d'autres raisons mais elles sont toutes porteuses de la même idée et de l'idée qu'elles vont préfigurer des conquêtes qui seront ensuite des conquêtes pour tout le pays comme ça a été le cas pour les bibliothèques les habitations à bon marché la piscine municipale que sais-je encore le RMI devenu RSA en cours de route tout ça est né dans les communes et donc on voit que la commune a une capacité créatrice de modifier l'ordre des choses nationales dès lors qu'elle fait la démonstration par invention et auto-organisation d'une idée nouvelle pardon mais la piscine municipale ce n'était pas du tout une idée courante aujourd'hui c'est beaucoup plus banal bien sûr et quand on n'en a pas on s'en plaint

est-ce que tu peux aussi nous dire un mot sur la stratégie du mouvement insoumis en termes d'union sur ces élections ?

ben oui et sans doute plus qu'un mot nous avons présenté vous ai-je dit des listes dans 500 communes bon je me permets de dire que ça en laisse 36 500 qui n'en ont pas donc partout ailleurs nos amis insoumis participent à des listes ici là des fois simplement pour faire une liste c'est toute une histoire et dans beaucoup d'endroits le simple fait de dire que c'est insoumis c'est pas de tout repos ensuite bon donc dans ces 500 communes il y aura une liste insoumise au premier tour il y a des endroits où des accords ont été conclus je vais en dire un mot dans un instant mais je commence par le cadre fondamental lisse partout pourquoi ?

et bien d'abord il y avait une raison c'est qu'on pensait que les autres allaient comme d'habitude nous dire vous là vous portez les valises les insoumis vous êtes là vous votez vous êtes du bétail électoral et puis vous vous taisez vous rentrez chez vous et nous les importants nous dirigeons il n'y a jamais eu une tête de liste proposée à un insoumis voilà ou avec mépris comme ça a été dit à Paris ça ne dérange pas qu'il y ait un insoumis chargé je ne sais pas quoi par un truc qui était offensant alors ça c'était leur mentalité alors il faut dire on ne va pas s'arrêter à des paroles ben justement on a regardé les actes le parti socialiste qui est celui qui a le plus de gestion de ville considère que ces villes sont leur propriété ils disent vous voulez nous les prendre pardon si quelqu'un vous les prend ça sera le peuple parce que c'est lui qui vote nous on ne vous prend rien du tout par nous même mais on est candidat et en effet on est candidat pour gagner excusez-nous vous êtes peut-être vous candidat pour perdre ça nous étonnerait mais nous non c'est pour gagner alors on les a vus nous virer vous vous rappelez qu'après les accords électoraux pour les législatives de 2024 il y a eu des sénatoriales je crois juste après où c'était le coup d'avant mélange un peu en tout cas il y avait un accord entre nous qui s'appelait ou la NUPES ou le nouveau front populaire et pour les sénatoriales nous avons dit ben on n'a personne au Sénat on aimerait bien avoir un sénateur on leur avait quand même investi 61 sièges 31 pour les autres bon ça va quoi on ne dérange pas trop et bien même ça non donc à partir de là signal d'alerte le commun des mortels peut dire oh c'est pas grave vous pouvez surmonter ça ok on regarde mais nous ne sommes pas des enfants nous nous conduisons le plus grand mouvement de gauche de ce pays le premier groupe parlementaire la première organisation sur le terrain nous on ne s'aventure pas simplement parce qu'on a eu un bon repas avec Pierre-Paul ou Jacques et ensuite on dit allez tiens top là bah tiens je te donne Besançon, Poitiers alors ben on est chocs ça ne se passe pas comme ça c'est des choses sérieuses organisées, disciplinées pour qu'une discipline soit acceptée de comportement c'est pas simple pour un insoumis d'accepter de se mettre derrière Pierre-Paul ou Jacques il faut qu'il y ait des raisons il faut que la démonstration soit faite on ne peut pas leur dire écoutez ce sont nos camarades dans le front populaire tout le monde sait que ce n'est pas des camarades et qui se comportent d'une manière absolument inacceptable qui nous insultent qui nous chassent qui nous moquent qu'ils travestissent tout ce qu'on dit qu'ils appellent des émeutes urbaines ce que jusqu'à présent on appelait les révoltes urbaines dans la gauche qui a donc chez eux un mépris du peuple absolu qu'il faut qu'ils aient pris cinquante coups de gourdin sur la tête pour qu'ils comprennent qu'il y a un problème avec la police et ainsi de suite donc il faut des bonnes raisons on a regardé le reste des événements les élections partielles nous on a dit on appliquera stricto sensu ce qu'on avait convenu avant là où c'était une circonscription socialiste elle le restera là où c'est etc bon eux trois fois sur quatre ils trahissent l'accord donc franchement quel genre de dirigeant nous serions si nous croyions les gens juste sur leur bonne mine même quand elle est mauvaise leur mine et surtout quand leur unique argument c'est de dire puisque c'est nous ça continue avec nous et sinon c'est que vous vous êtes des alliés des fascistes et du rassemblement national ça commence par des insultes et d'ailleurs Olivier Faure il y a deux jours a encore dit ça si j'ai bien compris l'objectif essentiel est de faire perdre la gauche dit-il à propos de nous mais comment se fait-il que monsieur Faure ne sache pas que c'est son propre parti qui a dit qu'il n'y aurait d'alliance ni au premier ni au deuxième tour je vais lui donner maintenant même l'occasion de dissiper cette brume mais je commence d'abord par l'essentiel nous sommes candidats au premier tour si nous sommes en tête nous tendrons la main à tous ceux qui veulent venir avec nous faire une liste pour gagner au deuxième tour évidemment on voit qu'il peut être concerné mais nous tendrons la main nous ne disons pas nous ne voulons voir personne c'est que nous et nous seulement mais pour ça il faut d'abord qu'on soit en tête autrement dit tandis que eux disent nous ne voulons des insoumis ni au premier ni au deuxième tour qui passent leur temps à dire oui ils sont infréquentables si vous voulez avoir l'union au deuxième tour il faut voter insoumis au premier tour parce qu'au deuxième tour l'insoumise ou l'insoumis tendra la main si vous mettez un socialiste ou un verre il tendra la main à personne ou d'une manière tellement dégoûtante et opportuniste que vous-même vous dire ah ben non il y a deux jours ils nous disaient qu'ils étaient infréquentables et maintenant voilà ce qui va se passer alors que ce soit bien clair là-dessus quand on a dit ça si vous voulez avoir l'union au deuxième tour votez pour les insoumis au premier tour et nous en donnons notre parole d'honneur on leur dit et vous qu'est-ce que vous faites au deuxième tour on a réfléchi qu'est-ce qu'on va faire au deuxième tour on va dire attendez pour réfléchir il faut d'abord avoir réglé une question de base qu'est-ce que les autres veulent parce que si on n'est pas en tête ça veut dire que c'est les autres et les autres qu'est-ce qu'ils disent aujourd'hui et nous pourquoi on est obligés de réfléchir en étant très attentifs qu'est-ce qu'ils disent entre eux ils disent ah vous inquiétez pas ils feront pas 10% ils seront obligés de voter pour nous voilà ce qu'ils disent à Marseille que nous ne ferons pas 10% et qu'on sera obligés de voter ça fait deux si mais nous on l'a entendu trop tard d'accord alors pourquoi je cite le cas de Marseille parce que c'est le cas que soulève Olivier Faure avec toute la finesse qu'on lui connaît et il dit à Marseille il faudra savoir si vous voulez le rassemblement national ou bah la question lui a déjà été posée à lui la dernière fois ils nous ont viré de la liste des régionales donc on connaît leur réponse tout plutôt que nous alors à tous ceux qui à Marseille d'une manière ou d'une autre voudraient avoir des insoumis à la mairie alors bon ils pourraient presque se dire en quelque sorte s'il n'y a pas que des insoumis ça ne me dérange pas mais du moment où il y en a je suis au moins sûr qu'ils seront vigilants ben c'est très simple la seule manière d'y arriver c'est de voter insoumis au premier tour parce que sinon les autres ils nous mettront dehors et si leur logique s'appliquait nous serions éliminés donc ça ne serait pas l'union de la gauche et si ça n'est pas l'union de la gauche les socialistes perdront c'est aussi simple que ça donc si vraiment vous ne voulez pas de rassemblement national votez insoumis alors après une fois que tout ça a été posé on a quand même regardé on s'est dit mais on ne comprend rien à ce qu'ils font à l'Assemblée nationale votez avec le centre avec la droite qu'est-ce que c'est que cette histoire ils vont prendre une fessée aux municipales vous allez voir et puis un camarade dit mais non vous n'avez pas compris ils ont changé d'alliance qu'est-ce qu'ils espèrent qu'ils seront en tête au deuxième tour et qu'ils pourront dire les insoumis faisant plus de 10 nous ne voulons pas nous sommes des purs comme ils ont dit à Paris ni au premier ni au deuxième tour alors qui est-ce qui va les faire gagner puisque nous ne sommes plus là ben ils se disent c'est la droite pourquoi se disent-ils la droite va nous faire gagner parce que c'est ce qu'ils ont fait en Ariège contre les deux députés insoumis au deuxième tour il y a eu un insoumis la droite et l'extrême droite ont voté socialiste pour dégager l'insoumis voilà leur raisonnement pervers ben c'est un raisonnement et tout ça va reposer sur quoi ?

ben sur l'intelligence populaire les gens c'est eux qui décident et là l'erreur que fait fort c'est de prendre les gens pour des imbéciles donc moi ce que je souhaite c'est que l'élection municipale soit assez politisée pour prendre en compte tous ces événements tous ces éléments de réflexion si vous avez une majorité à gauche en tête au premier tour qui est insoumise au deuxième tour cette majorité va savoir prendre avec elle pour faire la liste les meilleurs éléments qu'on trouvera parce qu'il ne faut pas raconter d'histoire il y a des gens très bien performants dans les autres listes il ne s'agit pas de dire ah ben vous êtes tombé au mauvais endroit on a pu entendre parler de vous ce n'est pas vrai donc je pense que à Marseille d'ailleurs c'est déjà commencé il y en a déjà qui ont commencé à dire écoutez nous on est disponible si vous avez besoin bon de toute façon on se reverra au deuxième tour bon dans plein de villes ça se passe comme ça alors pour l'instant pour des raisons qu'on ne comprend pas ou qu'on comprend et lasse trop bien les verts ont rejoint partout les socialistes bon ben les gens ils vont décider voilà est-ce que ça leur plaît le centre gauche punitif là bon qui est fâché avec tout le monde et bon ou est-ce qu'ils veulent que ça change alors oui on sait bien on a beaucoup de gens inexpérimentés dans nos listes c'est vrai de gens qui viennent de la vie ordinaire bon ben vous savez on apprend tous on passe tous par là ceux que vous avez aujourd'hui qui sont élus avant ils n'y étaient pas il a bien fallu que quelqu'un leur apprenne comment ça se passe et je pense que le niveau populaire qui est représenté dans nos rangs est bon pour tenir la ville si vous voulez en partant des priorités réelles de la vie des gens qui en général insupportent les brillants esprits qui disent nous gérons des territoires ben non tu gères pas des territoires tu gères des populations parce que les montagnes et les vallées n'ont pas besoin de toi tandis que les gens si ils ont besoin des lus qui s'occupent d'eux qui s'occupent des gosses que la cantine gratuite si vous n'avez pas compris pourquoi c'est un enjeu parce que les mômes ne mangent pas parce que des fois ils sautent des repas parce que les parents eux-mêmes sautent des repas et que si vous ne leur donnez pas à manger bio ça va être la catastrophe dans 20 ans parce qu'ils auront bu l'eau qu'il ne faut pas boire parce qu'ils auront mangé les choses qu'il ne faut pas manger alors qu'aujourd'hui on vous les donne à manger voilà si vous voulez cette élection municipale en ce sens au moins elle est politique non ce n'est pas seulement la gestion de la propreté des trottoirs même s'il faut que les trottoirs soient propres plutôt que sales il n'y a pas une personne qui vous dira le contraire mais c'est tout ce qu'il y a d'humain dans une ville voilà ce qui est en jeu c'est donc une élection politique

on voit en tout cas que ça fonctionne parce que depuis plusieurs mois les lancements de campagnes municipales insoumises s'enchaînent

et à chaque fois on voit des démonstrations de force avec des personnes qui s'intéressent à cette élection qui n'étaient pas forcément dans des collectifs des groupes d'action insoumis qui rejoignent ces groupes car intéressés notamment par les propositions dont tu viens de parler la comptine gratuite la réquisition des logements vides et bien d'autres qui vont changer radicalement la vie des gens en effet

alors je préfère dire à mes camarades qui en ce moment sont dans une sorte d'enthousiasme parce qu'ils sont bien reçus partout où ils passent je leur dis attention la pluie de boue arrive ne croyez pas que l'ennemi va se laisser comme ça déposséder parce que la vérité c'est que le plus grand nombre des cas que nous affrontons c'est pas une histoire de famille ou de concurrence c'est avec la droite que nous nous confrontons c'est avec l'extrême droite et bon ceux-là ils ont l'art et la manière de régler les problèmes donc il faut s'attendre à nouveau beaucoup de calomnies beaucoup de phrases surévaluées ici ou là de gens dont on va retrouver une contravention qu'ils n'ont pas payé il y a 10 ans ce qui prouverait que vous connaissez toutes ces manières de faire qui sont celles qui salissent la politique mais que voulez-vous on n'a pas choisi donc on le fait ce que je demande moi à mes camarades mais je sais qu'ils ont tous compris que ce n'est pas notre intérêt de déporter sur des questions de personnes les batailles politiques il faut les concentrer sur le fond sur le programme et si tout ce qu'on doit faire s'agissant des listes de droite c'est que proposent-ils de faire de qui ne veulent-ils pas demandez-vous pourquoi ils ne parlent pas à tel ou tel type de population demandez-vous voilà des questions qu'il faut se poser c'est à dire nous devons nous faire monter le niveau pas le descendre pour à la fin ça devienne une bataille confuse à laquelle personne ne comprend rien et dégoûte tout le monde parce que les gens du comment on dit ah ben il y en a beaucoup qui s'affichent vous savez pourquoi parce qu'ils pensent que tout ça est une comédie et que c'est pas une bonne comédie c'est plutôt moche mais comme on vient de le dire à l'instant il faut regarder les enjeux sur lesquels on est bon il peut y avoir des gens j'en ai connu j'en ai fait des campagnes c'est la neuvième municipale que je fais ça m'en rajeunit pas mais les gens ils disaient oui oui vous nous parlez sans arrêt des gosses mais nous des gosses on en a pas pourquoi on va payer pour ceux des autres bon j'ai connu ça alors au lieu de dire aux gens ah non t'es trop bête au revoir non on explique pourquoi ben parce que parce que les gosses c'est les gosses c'est le futur de notre société parce que chaque gosse c'est aussi un peu notre gosse d'ailleurs la preuve quand il y en a un qui tombe tout le monde se précipite pour le remettre d'aplomb tandis que moi si je tombe c'est pas tout le monde qui se précipite pour le remettre d'aplomb mais non mais c'est humain c'est comme ça que ça se passe dans la vie réelle des gens voilà bon je vous ai donné cet exemple et je pourrais vous en donner 100 comme ça mais donc ça va être des élections très très animées voyez-vous parce que les dernières au milieu de la Covid c'était pas ça

Jean-Luc Mélenchon on arrive vers la fin de l'entretien est-ce que tu as un dernier mot avant qu'on termine non

dernier mot ça sera avec le dernier souffle mais bon j'espère que cette émission dont on fait l'épreuve aujourd'hui séduira d'autres de nos amis ou et de nos adversaires parce que je pense que l'insoumission c'est la bonne idée de produire nous-mêmes alors nous on doit c'est un métier un journaliste donc tout ça ça s'apprend bon il faut pas regarder ce que font les autres parce que c'est vraiment très mauvais mais nous on a besoin de ce type de lieu et ça serait bien aussi qu'on puisse des fois si je sais pas si vous y avez réfléchi mais qu'on puisse rencontrer nos pires adversaires dans une ambiance calme pas voyez pas le truc Zemmour Glucksmann où tout le monde crie en s'appuyant sur l'intérieur il faut trouver des choses plus

pas le format Cnews mais un format insoumission mais on y travaille sachez qu'on y travaille

bon bah tant mieux alors à très bientôt voilà

à très bientôt merci beaucoup et abonnez-vous au réseau de l'insoumission le site, le twitter, instagram, tiktok merci à tous