Primaire socialiste : Qui sera le candidat de la gauche sociale-démocrate à la présidentielle 2027 ?

La primaire de la gauche sociale-démocrate a commencé ce matin mais son vote en ligne est perturbé par une cyberattaque. Selon Patrick Menucci qui est le président de la commission d'organisation des robots sature la plateforme de connexion simultanée qui empêche certains électeurs de voter normalement. On va évidemment parler des enjeux politiques de cette primaire de la gauche avec Pablo Pot Vivien, rédacteur en chef de la revue Regard qui est resté avec nous et notre journaliste politique Béatrice Gelot. Béatrice, on va commencer par la question technique mais qui est peut-être aussi une question politique car finalement cette cyberattaque, on ne sait pas d'où elle vient. Non, on sait pas d'où elle vient. Alors la question c'est est-ce que certains vont renoncer parmi les les 140000

votants potentiel ? Est-ce que certains vont renoncer à se à voter à cause de cette cyberattaque ? Parce que il n'y arrive pas. Il n'y arrive pas. Alors Patrick Minucci a dit "Attention" d'ailleurs, il a envoyé une lettre à tous les votants en disant "Attention, ça ne craint rien. Vos données sont respectées, les vos votes sont enregistrés. Le seul problème, c'est qu'il faut du temps pour se connecter. Mais en fait cette cyberattaque, c'est quoi ? Le but c'est pas d'influencer sur le résultat, je pense pas, mais c'est certainement de de perturber le vote. Et d'ailleurs, Patrick Minucci, on confirme, voilà, Patrick Minucci a a d'ors et déjà dit qu'il allait porter plainte. Il a

saisi la NSS, l'Agence nationale de la sécurité des systèmes d'information. D'ailleurs, Matignon aussi a a mobilisé cette ANSS. Euh donc voilà. Mais après la primaire, je vous rassure, elle est pas du tout en danger, hein. Alors la primaire n'est pas en danger, mais c'est vrai qu'on on se dit Pablo Piovien que al on va pas ici faire l'enquête, mais on se dit que généralement les cyberattaques, elles viennent souvent de l'étranger. On a un peu du mal à imaginer un pouvoir étranger, excusez-moi, sans faire offense à la primaire du pôle socialiste, aller dans ce niveau de détail de ce qui se passe en France. Oui, c'est ça. Ou alors c'est François Hollande depuis Tul qui a lancé des robots. [rires] Non, je rigole bien évidemment. Exactement, parce qu'il aime

pas les primaires il est pas dedans. Euh non, je rigole bien évidemment. Franchement, j'ai aucune idée d'où vient cette cyberattaque. J'ai Vous dites vous dites que genre la primaire é en danger mais moi je trouve que la primaire elle est en danger. J'ai dit qu'elle n'était pas elle était pas en danger. Non mais non mais je lis le sous-titre là. Piratage la primaire de la gauche en danger pour l'interrogation et mais moi vous pouvez en piratage. La primaire elle est en danger depuis qu'elle a commencé en fait. Genre quand vous voyez euh le le le pics et les attaques que les différents candidats et candidates se sont envoyés notamment pendant les débats mais aussi genre par biais d'interview interposé, moi je me dis mais est-ce que vraiment cette primaire est-ce qui qui en voulait

vraiment primaire c'est une machine à perdre c'est les invectifs, c'est les attaques avec des gens qui ensuite sont censés se réconcilier. C'est pas comme ça parce que genre là vous avez eu des attaques qui étaient alors j'allais dire en dessous de la ceinture mais surtout qui qui ne permettent pas que le vainqueur ou la vainqueur de cette primaire puisse engager une dynamique. Vous avez quand Olivier Fort dit ben si Raphaël Gluxman est choisi par la primaire, ça sera la première fois qu'il y aura pas un candidat socialiste à élection présidentielle. J'ai envie de dire Olivier Vierfort, ce qui est factuellement vrai, mais j'ai envie de dire Olivier Fort mais dans ces cas-là, pourquoi vous avez fait une primaire ouverte ? Fallait pas accepter une primaire ouverte à des gens qui

n'étaient pas socialistes. De la même manière, lorsque c'est Gen Royal dit de Raphaël Gluxman qui est un stagiaire, elle sait très bien que c'est une si jamais c'est Raphaël Glman qui l'emporte, elle sait très bien que c'est un un un chewinggum qui lui colle à la chaussure qui va le poursuivre pendant toute la primaire. Et d'un autre côté, lorsque Raphaël Guxman dit si si c'est Golden Royal l'emporte, elle va faire une alliance avec la France insoumise et ça moi je trouve ça intolérable. Il dit lui-même qu'il ne respectera pas le choix de la primaire. Euh, rappelez-vous cette phrase de François Fillon qui imagine le général de Gaulle mis dans un examen. Enfin, voyez, je veux dire, c'est les attaques parfois basses et cetera, c'est c'est le quotidien d'une tè le problème c'est un processus,

c'est c'est un processus pour essayer de départager et de trouver qui est le le candidat qui qui peut potentiellement faire gagner son camp, quel que soit le camp. Et et après derrière ce processus, il faut la réconciliation et la réconcili signe des papiers qu'il ne respectent même pas. Souvenez-vous Manuel Vals et Benoît Amont. Oui, mais d'ailleurs là ça va être très compliqué. C'est pas pour rien que Patrick Menouci a demandé à ce que chaque camp soit représenté samedi soir et que chaque camp s'engage à soutenir celui enfin que les autres euh soutiennent celui qui aura gagné et que l'engagement soit pris. Mais c'était pareil effectivement en 2017. Euh Manuel Vals avait dit je m'engage à soutenir Benoît Amont. On a vu ce que ça

a donné euh le parti surtout ça a été surtout faut voir ce que ça a donné pour le Parti socialiste. Ça a été une déculotée à l'élection puisqu'il a fait 6 %. En revanche en 2011, il y avait aussi eu une primaire qui s'était passé franchement beaucoup plus cadré que ça n'est le cas aujourd'hui ou que ça a été le cas en 2017. Et à la fin, vous aviez Martin Aubri qui avait perdu dans le cadre de la primaire mais qui restait première secrétaire du parti qui avait pris la main de François Hollande et qui l'avait levé et qui avait dit François Hollande il a gagné. Mais non mais elle l'a fait mais parce que genre dans la primaire elle a pas dit si c'est François Hollande je me casse ailleurs ou François Hollande il est vraiment trop nul. Je veux pas refaire l'histoire

des primaires, j'aimerais qu'on parle de celle-ci si vous le voulez bien. Euh les organisateurs, ils espéraient 90000 inscrits. Ils en ont finalement enregistrer plus de 140000 sur cette primaire du pôle socialiste. Non, mais enfin, il y a un gap de 50000 si je compté. Euh, ils viennent d'où ? Est-ce que ce sont ceux-là qui font changer qui vont qui vont faire l'élection ? Ben, c'est ce qui inquiète un petit peu le camp Glutman et même Olivier Fort et ses Golen Royal. Oui, parce que les 90000, ils savaient à peu près où ça allait aller. Voilà. Exact. Même si euh des socialistes ont dit euh qu'il des cadres euh dirigeant du Parti socialiste, des sénateurs euh euh et des députés ont dit qu'ils allaient euh euh

voter pour Raphaël Gluxman euh après avoir dit pique pendre d'ailleurs sur Raphaël Gluxman. Euh mais euh c'est toute la question est de savoir effectivement euh pour qui euh vont voter tous ceux qui se sont inscrits euh et qui ont payé euh 15 € les électeurs non encartés. les électeurs n'ont encarté et euh et en fait alors c'est pour ça que Raphaël Gluxman euh pense pouvoir tirer son épingle du jeu parce que les électeurs à 15 € ils se dit "Allez, ils vont voter, c'est des électeurs qui vont voter pour moi." Et c'est pour ça que c'est Golen Royal pendant tout le processus, elle a dit "Mais moi, j'avais demandé une primaire à 2 € pour que l'assiette soit largement

élargie et que tout le monde puisse entre guillemets que tout le monde puisse aller voter. Et euh donc la question c'est de savoir pour qui va va vers qui va pencher la balance, vers qui vont aller ces électeurs non encartés qui se sont inscrits en payant 15 € par vul. C'est difficile à savoir. On connaît l'assiette, on va dire, de Raphaëlma, les adhérents de place publique, mais après ça, on sait pas. Exactement. C'est c'est très compliqué de savoir comme ça a été rappelé les cadors du Parti socialiste et de cette primaire, ils arrivent pas trop à dire vers où ça va vers où ça va pencher. En revanche, il y a eu des dynamiques à l'intérieur en fait de cette campagne qui sont assez claires. C'estàd que Raphaël Gluxman, il a réaffirmé son

identité politique dans le cadre de cette campagne. Il y a eu l'éruption de Segolen royal qui de façon très agressive par le par le biais de petitte phrases et cetera a réussi à se faire une place de choix notamment sur les réseaux sociaux. Surtout, elle a réussi à mettre la lumière sur cette primaire parce qu'elle aurait pas été là Golen Royal. Mine de rien, on en je pense je pense pas qu'on en aurait autant parlé. C'est parce qu'elle participe à cette primaire qu'on en parle autant. Elle a elle a secoué la primaire en fait. Elle elle exattaque aussi envers ses adversaires notamment Raphaël Luxman. Exactement sur les réseaux sociaux. Oui, mais c'est Golen Royal, elle imprime, elle a contrairement aux autres, j'allais dire, elle a un

parcours, elle a été ministre, elle était déjà candidate à une présidentielle où elle était au second, elle a déjà fait deux primaires. La dernière, on se souvient de ses larmes au moment des résultats et forcément c'est on va dire la plus connue. Bien sûr, c'est c'est la plus connue, c'est une des plus connues de du panel. Mais euh quand vous avez si vous avez regardé les débats, il y en a quand même eu trois euh sur trois chaînes différentes euh dans les débats, bah vous avez des gens qui s'en sont plutôt bien sortis. Enfin, je veux dire Emmanuel Morel, tout le monde est d'accord pour dire que bon bah c'est vrai qu'il était pas très connu. Il est peut-être toujours pas très connu, mais enfin bon, il a il a il a imprimé aussi pendant ses débats. Donc il y a plein

d'inconnus. Pourquoi les gens se sont inscrits à cette primaire ? Moi je pense qu'il y a beaucoup de gens qui se sont inscrits à cette primaire parce que en fait c'est une primaire de la gauche et même lorsque on va on vote insoumis, on vote Jean-Luc Mélenchon, on se dit "Mais en fait ça a quand même un rapport avec ben la gauche en général." Donc je vais participer à cette à cette histoire de la social-démocratie en allant voter. Ça a d'autant plus de rapports que un des sujets qui clivent les candidats, c'est faut-il s'allier avec la France insoumise ou non ? C'est peut-être omniprésent dans les dans les différents débats. C'est ce qu'ils ont tous reproché d'ailleurs à chaque débat. Olivier Fort n'arrêtait pas de dire à Rapha à Raphaël Gluxman mais vous n'allez pas encore

nous remettre Jean-Luc Mélenchon au centre de cette primaire. Il n'y participe pas donc on va pas en parler. C'est Golen Royal a dit la même chose mais finalement il était omniprésent. Tout comme François Hollande durant toute cette primaire, il a toujours été présent dans les débats. Est-ce qu'il ne faut pas choisir pour cette primaire quelqu'un qui pourra rassembler au-delà du pôle socialiste ? N'oubliez pas qu'il y a Marine Tondelier, qu'il y a Fabien Roussell, il y a d'autres composants de la gauche en dehors même des LFI. Et euh ben peut-être que si c'est un Raphaël Gluxman ou si c'est une Ségolen royale, ça ne sera pas la même incarnation pour les ou un Olivier fort. Ça ne sera pas la même incarnation pour les partenaires traditionnels du Parti socialiste.

Mais vous avez tout à fait raison, l'enjeu pour l'élection présidentielle 202, c'est de trouver pour la gauche qui va pouvoir battre et comment ils vont on va pouvoir battre Marine Le Pen qui aujourd'hui est largement favori au premier et au second tour. Et là, vous avez des stratégies qui sont différentes. Vous avez Jean-Lucon qui dit "Bah, c'est moi qui vais pouvoir la battre." D'accord ? Au sein du Parti socialiste du pôle social-démocrate, vous avez deux voix. Il y a une voix, c'est Sen Royal, Olivier Fort Emmanuel Morel qui disent "Bah, on peut battre Marine Le Pen si on a une vraie proposition de gauche à faire dans lequel il y a la France insoumise." Et puis vous avez Jérôme Gage et Raphael Gluxman qui disent "On ne peut pas battre si on a le boulet Jean-Luc

Mélenchon au sein de notre de notre dynamique." Donc, il faut exclure Jean-Luc Mélenchon de la dynamique et aller voir ailleurs si on peut aller grapiller des espaces électoraux, par exemple du côté de ce qu'on appelle le centre gauche, centre droit. Je veux pas faire déjà euh l'analyse d'un d'un éventuel second tour, mais c'est un un scrutin à deux tours sur le papier. Euh sauf si un candidat a plus de 50 % des suffrages. Ce qu'espère Raphaël Guxman, il espère sortir gagnant des des demains. Oui, parce que parce que c'est tout à son avantage. Ce serait un piège pour lui le second tour parce que étant le favori autoproclamé mais aussi des analyses quand même he il faut le dire euh il a il y a un risque c'est que il y ait une alliance contre Raphaël Gluxman. On peut dire ça comme ça ?

Oui, il peut y avoir un tout tout sauf Gluxman. Enfin pour euh il y aura jamais déjà sur les cinq candidats, on pense que si Jérôme Gadge n'arrive pas au second tour, il ira plutôt soutenir Raphaël Gluxman puisqu'il est plutôt sur la même ligne euh en terme d'alliance d'ailleurs, pas forcément en ligne politique, hein, parce que faut se souvenir que Jérôme Gage, il vient euh de la gauche de la gauche, hein. Je il était très ami avec Mélenchon et il vient plutôt de cet endroit-là du Parti socialiste. Mais on imagine qu'il se souviendrait plutôt Raphaël Guxman. Après, ce que vont faire les autres et surtout ce que vont faire les électeurs, encore une fois euh les candidats ne sont jamais propriétaires euh de leur voix, ni au premier ni au second tour. Donc franchement, tout est ouvert dans

cette primaire. Merci. Et la vraie question à se demander au fait en fait, c'est de savoir si au deuxème tour c'est Ségolen Royal ou Olivier Fort en 2è position. Et oui, ça pourrait évidemment changer la la donne pour Raphaël Luxman éventuellement. On on suivra évidemment tout ce weekend cette primaire du pôle socialiste sur France Télévision.