BACKSEAT - S05E02 - avec Clémence Guetté

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Backseat, chers amis, c'est qu'on n'est pas dans le studio habituel de Backseat parce qu'il y a des travaux actuellement dans le studio habituel de Backseat, celui avec du public, etc. Donc là, on est dans un autre studio où il n'y a pas de public, mais il y a quand même des habitués de Backseat qui sont venus et que je salue, ils sont en backstage. Donc, on n'a pas de public, donc ça va être un Backseat un peu podcast, un peu à l'ancienne.

Le Backseat, le Backseat, ça ne s'appellerait pas le Backseat Stage ?

Ouais, bien tenté, mais non, on ne va pas faire ça. Donc voilà, il y a des travaux dans le studio, normalement, il devrait être plus grand, il y aura plus de place pour avoir plus de public, on est en train de le refaire entièrement et tout. Donc là, on est dans un autre studio. J'aurais pu faire la blague de dire que ce Backseat est réalisé par un personnel non gréviste, dans des conditions dégradées, tout ça, mais je ne vais pas la faire. Vous allez avoir la playlist Backseat. Ouais, c'est vrai ça. Je suis, il faudrait qu'on la fasse. Je ne suis pas tout seul sur ce plateau, je suis avec Léa Chamboncel. Salut Léa. Eh bien, bonsoir Jean-Massier. Bonsoir, bonsoir.

Léa, tu es journaliste, fondatrice de Popol, le média qui apporte un regard féministe sur la politique. Ça fait. Tout roule pour toi, tu as passé un bon été ? Écoute, ça va. Ouais, j'ai pas mal bossé. J'étais très mobilisée sur la loi du plomb, enfin sur la pétition. Et j'ai écrit, là je fais, je dois terminer mon troisième bouquin. Waouh, sur quoi ? J'écris sur la starification des luttes et voilà, avec un petit titre bien putaclic. À qui profite la lutte ? À qui profite la lutte ? Voilà, rendez-vous en février si je termine à temps. C'est pour taper sur qui ? On aura Adèle et Nel tout à l'heure dans Backseat. Non, non, non.

Alors, la problématique, si vous voulez que je vous la livre, c'est comment lutter collectivement dans un monde qui promeut la réussite personnelle. D'accord, ok. Voilà. Ok, intéressé. J'ai hâte de lire ça. J'ai vraiment hâte de lire ça. Ça m'intéresse. Ok, c'est pas ton premier bouquin. C'est la première fois que je lis un livre de ma vie et ça m'intéresse. Nous sommes également avec Safia. Salut Safia. Hello. Ça roule ? Ouais, super. Safia, tu es militante au sein du collectif étudiant Le Point Levé. Tu es doctorante à l'Université d'Aix-Marseille. Tout à fait. C'est une première. Je fais ma rentrée en tant que doctorante. J'ai réussi ça. C'est trop bien, félicitations.

Donc là, doctorante pour la première année, tu t'embarques dans combien d'années ? Du coup, trois ans de contrat financés. Donc, très contente avec un salaire, etc. Et donc, le concours a été rude. En sciences politiques ? En économie-gestion. Ah ! En éco-gé. Je rentre dans les affres du capitalisme pour mon plus grand bonheur. On est d'accord, la taxe du Kman, c'est une connerie. Tout à fait. N'importe quoi, ça fait plus les investisseurs. On va en parler. Alors, une connerie, j'allais dire pas assez radicale, mais oui, tout à fait.

Mais oui, éco-gestion comme Nathalie Arthaud, elle est prof d'éco-gestion.

Exactement, mais les meilleurs gauchistes sont en éco-gestion, les amis. Donc, me voilà. Alors, moi, en droit, j'en ai pas vu beaucoup, des gauchistes. C'est vrai qu'ils sont ailleurs. Droit et histoire et éco-gestion, c'est des filières qui sont très polarisées entre l'extrême droite et l'extrême gauche. Ouais, c'est vrai, on n'a encore raison. Non, non, mais c'est intéressant. Merci, Safia, d'être avec nous. Et nous sommes également avec Usul. Salut, Usul. Usul, tu commentes l'actualité politique et médiatique sur Backseat, sur Blast et sur tes réseaux.

Oui, je suis éclaté, j'ai plus de voix. Là, on a enchaîné Fête de l'Huma. Ensuite, je suis rentré à Lyon faire un rhinocéros. Cet après-midi, j'étais à la manif. Là, ce soir, c'est Backseat. On est là, on est là. La rentrée est intense.

La rentrée est intense. Elle est intense. On la vit au quotidien. Et vous, le chat, j'espère que vous avez bien. Bienvenue à vous, chers amis qui suivez Backseat en direct sur Twitch, en replay sur YouTube ou en podcast. Très content de vous retrouver pour cette émission un petit peu particulière cette semaine. Mais on vous a concocté un petit programme aux oignons. On a fait une réunion hier. On s'est calé sur ce qu'on avait envie de vous dire. On a plein de choses à vous dire. Et je vous propose qu'on commence directement avec l'actualité de la semaine. C'est parti pour l'actu de la semaine. Incroyable. Le public est bouillant. Vous êtes incroyable.

Ça change par rapport à la fête de l'UMA.

C'est une redescendre.

Mais vous êtes bouillants. C'est incroyable. La manifestation, mouvement social aujourd'hui, grande journée de grève et de mobilisation pour la première fois depuis deux ans et la manif contre la réforme des retraites. Tous les syndicats étaient unis dans la rue. Le mot d'ordre, c'était non au choix budgétaire du gouvernement Bayrou. Un million de manifestants selon la CGT, 500 000 selon le ministère de l'Intérieur. C'est plus que lors de la dernière manifestation contre la réforme des retraites. Vous étiez dans la rue aujourd'hui. Vous en avez vu un petit morceau. Comment ça s'est passé pour vous aujourd'hui, cette journée de manif et de mobilisation ?

Moi, j'ai bossé parce qu'il fallait que je prépare l'émission. Du coup, tu n'étais pas dans la rue. Moi, je n'ai pas préparé l'émission. Non, je ne suis pas sorti aujourd'hui, j'avoue. Moi, je suis allé en manif. Moi aussi, je suis allé en manif, tout en préparant l'émission. J'avoue, j'ai hésité. Je suis allée le 17 septembre, place des fêtes. Mais là, non, je n'y suis pas allée. En ce qui me concerne, j'étais à Paris. J'étais place de la République sur une partie du parcours de la manifestation. Et j'ai vu une manifestation de Bonenfant, beaucoup de monde. Beaucoup de monde, beaucoup de syndicats différents les uns des autres. Mais comme d'habitude, et beaucoup de jeunes.

Beaucoup de jeunes. J'ai vu plein de jeunes. J'ai vu plein de jeunes. C'est intéressant, alors qu'on est encore au mois de septembre, en pleine rentrée scolaire, universitaire et tout. Quand même pas mal de jeunes mobilisés. Voilà. Et vous, vous avez vu quoi, toi, Usul ?

Pareil, j'étais agréablement surpris de voir autant de jeunes. Mais quand on dit jeunes, c'est jeunes au sens large. C'est-à-dire, moi, je fous de là-dedans. Il n'y avait pas que des lycéens. Il y a des jeunes actifs. Des gens de 30 piges, 40 piges. Alors moi, j'ai vu Paris. Mais j'ai regardé un petit peu dans les autres manifs comment ça se passait. C'était à peu près la même ambiance. Et oui, c'est bien. C'est-à-dire que le mouvement social, de toute façon, il est jeune. Ça s'était vu déjà le 10. Je trouvais que c'était assez magnifique. Et pareil avec des jeunes travailleurs aussi. Et on peut le comprendre.

C'est-à-dire que c'est cette génération qui va avoir du mal à accéder au logement, qui a du mal à accéder à des positions sociales, à des salaires, etc. Et du coup, elle gueule, quoi. Ça ne me paraît pas... Et on lui propose quoi ? On lui propose des gens de ferrier en moins.

Évidemment, ils sont là. C'est intéressant qu'elle gueule cette génération, alors qu'elle a toutes les raisons de ne pas le faire. À cause de la précarité, à cause de l'isolement des jeunes, à cause de l'affirissement des... On peut faire, elle gueule parce qu'elle est précaire. Non, mais du coup, c'est intéressant. Ça montre qu'il y a encore des mouvements collectifs de jeunesse qui sont importants. Comment est-ce qu'on peut comparer cette journée du 18 à la journée du 10 ? Eh bien, écoute, moi, j'ai bien participé au 10. Et puis, j'ai un peu regardé ce qui se passait du côté du 18. Le 10, à mon sens, c'était une première pierre.

Parce que pour moi, alors j'ai passé mon 10 à Aix-en-Provence et à Marseille. Donc Aix-en-Provence, ville particulière, ville moyenne, très bourgeoise, très de droite. En fait, ça a été une agréable surprise. Il y a eu 2000 personnes en manifestation. Ça a été lidé par des jeunes et notamment des lycéens et des étudiants dans une ville dont les portes ne leur sont pas ouvertes, qui leur est hors de prix, etc. Et pour moi, il y a trois choses à retenir du 10.

C'est d'abord cette présence significative de la jeunesse au sens large, mais notamment des lycéens et des étudiants qui, au fur et à mesure que les jours passent, entre le 10 et le 18, ont affiné des revendications autour de l'emploi, autour du logement, autour du transport, autour de la sélection à l'université qui occasionne beaucoup de stress autour de l'austérité et tout. Pour moi, il y a une deuxième chose. Donc ça veut dire qu'en cela, pour moi, le mouvement étudiant et lycéens sont très prometteurs dans un mouvement social. Et en fait, on voit aussi une reconstruction.

Enfin, moi, en tant qu'étudiante et en tant que doctorante notamment, Aix-en-Provence, c'était du jamais eu d'avoir une assemblée générale comme hier avec 200 personnes. C'est du jamais vu. Et pour moi, on assiste à une espèce de reconstruction du mouvement de jeunesse. Deuxième chose qui, pour moi, était importante, le 10, c'était les mots d'ordre. Un mot d'ordre, c'était Macron démission, on n'en peut plus de ce système. Enfin, genre, Macron, il s'en est pris plein la tête. Et oui, parce qu'en fait, le bloc en tout part d'un truc d'en fait, on en a marre de ce système à la fois politique et économique.

Macron représentait beaucoup de choses et cristallisait beaucoup de colère avec beaucoup de Macron démission. Mais il y avait aussi des mots d'ordre. Moi, j'ai trouvé ça très progressiste autour de la Palestine. À Marseille, que ce soit le 10 ou le 18, on a eu l'entreprise Eurolinks qui envoie des munitions à Israël. Il y a eu d'énormes blocages avec des centaines de personnes à chaque fois. Et pour moi, un troisième mot d'ordre qui était très important, c'est qu'autant les jeunes que les travailleurs plus anciens, en fait, il y avait beaucoup de gens du service public à chaque fois.

Et en fait, il y avait les travailleurs des hôpitaux et de l'éducation qui disaient, en fait, là, on est en train de donner de l'argent à la guerre et pas au service public. Et du coup, il y avait aussi beaucoup de mots d'ordre contre la guerre qui sont revenus. Et moi, c'est ce que j'ai vu du 10 et je pense, on en reparlera tout à l'heure, mais que ce 10-là, il s'est invité dans le 18 et que les mots d'ordre ont continué. Moi, je ne fais pas partie de ceux qui considèrent que le 10 était un succès. Je pense que c'était une mobilisation hybride avec la prétention de tout bloquer. Malheureusement, c'est ce que j'ai dit à la fête de l'Huma.

Si tu ne bloques pas tout, on ne peut y voir qu'un échec. La quantité de personnes mobilisées n'était pas très impressionnante non plus. En revanche, je suis convaincu que le mouvement du 10 a été un accélérateur de la mobilisation du 18. Et je suis d'accord pour dire que 100% des manifestants qui étaient là le 10 étaient là le 18. Et que c'est un mouvement qui est en train de prendre de l'ampleur. On va avoir l'occasion d'en parler sur quelle est la suite à donner à tout ça. Il fallait un débouché.

On a passé un été à regarder Bayrou qui est venu dès fin août pour nous redire qu'on allait suer des larmes de sang. Et évidemment qu'il fallait un débouché social à ce truc-là. Ça a cristallisé sur le 10 pour des raisons un petit peu étonnantes aussi. Mais il fallait quelque chose. Et derrière, les syndicats ont été assez intelligents de dire, oui, il faut qu'on fasse une date. Alors, ils avaient le truc de peut-être pas le 10 parce que c'est bizarre. Mais au moins, il y a une date. Et cette date, c'est un point de départ. Mais le point de départ, évidemment, c'était plutôt le 10.

Mais là, ça y est, ça remontre aussi que les syndicats ont ce rôle quand même d'organisateur du mouvement social. Ouais, grave. Le 10, c'est vrai que c'était une date déroutante pour beaucoup de monde qui se disait comment ça va se passer. Puis il faut voir, là, c'est là-dessus qu'on travaille dans Rhinocéros. Il y en a un qui sort dimanche. Il faut voir ce qu'on entendait dans les médias sur ce que pouvait être le 10. Attention, c'est bizarre. Donc, ça a sans doute effrayé des gens qui attendaient la rentrée sociale pour aller dire que, non, on ne fera pas le plan de Bayrou, là, où on n'a plus de jours fériés, où il n'y avait pas que les jours fériés.

On l'a dit aussi, il y a des déremboursements de médicaments. Enfin, c'était des attaques sur tous les fronts. C'était un plan d'austérité. D'ailleurs, j'ai vu que les mots d'or, aujourd'hui, c'était austérité. C'était contre l'austérité. C'était pour taxer les riches. Et les gens avaient besoin d'un débouché pour dire, on ne veut pas de cette politique-là, on peut faire autre chose. On est un pays riche. Eh bien, très bien. On est un pays riche.

Je suis d'accord avec toi sur l'importance du rôle des syndicats. On aurait pu les imaginer très affaiblis, les syndicats, après le mouvement de la réforme des retraites, qui a été un échec malgré l'ampleur de la mobilisation. Après le conclave aussi, on aurait pu les imaginer humiliés, démonétisés, etc. Et non, non, les syndicats continuent à mobiliser massivement, de manière assez importante. Là aussi, à un moment où on a longtemps expliqué que les syndicats étaient en recul. Moi, je pense que c'est plus compliqué que ça. Oui, là, ce que ça marque le 18, à mon avis, c'est le retour de l'intersyndicale.

Depuis, effectivement, la dernière manifestation pour la réforme des retraites, contre la réforme des retraites, on ne les avait pas vus ensemble appeler à un mouvement massif. La volonté de reprendre la main, évidemment, sur cette rentrée sociale, avec peut-être le disque, il aura un peu échappé. Seule la CGT a soutenu le mouvement. Donc, c'était quand même assez intéressant de voir qu'à nouveau, ils avaient envie de reprendre la main sur la mobilisation sociale. Est-ce que tout le monde va être d'accord et comment les choses vont évoluer ? Ça, c'est aussi, je pense, la principale question, en fait. Parce qu'il y a un peu tout dans le mouvement du 10 septembre, dans le bloc en tout.

Il y a aussi les 2,3 millions de personnes conciliées de la pétition contre la loi Duplon, qui étaient très mobilisées sur la manifestation du 10. Il y a des anciens gilets jaunes, il y a des membres de partis politiques, il y a un peu de tout, en fait. Donc, c'est vrai que c'est un mouvement assez protéiforme qu'on a du mal, peut-être, à définir, effectivement. Mais c'est ça qui est chouette aussi. C'est qu'on voit qu'au fil du temps, dans ce pays, malgré la répression, malgré les difficultés que les personnes peuvent avoir, parce que tout le monde n'est pas en mesure d'aller manifester, malgré les caisses de grève, etc.

Il y a des gens qui ne peuvent pas se permettre de faire grève deux jours par mois. C'est très compliqué pour certains et certaines, il faut quand même le dire aussi. Et donc, du coup, il y a quand même cette solidarité qui s'organise. Il y a aussi le mouvement, vraiment le mouvement social, or même syndicat, qui se structure de plus en plus. En fait, les luttes sont en train de se nourrir, et on apprend. Et l'organisation, moi, je trouve, est de plus en plus intéressante, avec aussi pas mal de créativité dans les mouvements. Il y a des tentatives de blocage, il y a des occupations, il y avait un peu de tout le 10 septembre, c'était intéressant à voir, et le 18 aussi.

Donc, sur quoi ça va aboutir ? C'est aussi la question qu'on peut se poser. Est-ce que l'intersyndicale va tenir ? Et je pense que ce sera vraiment, en fait, la clé de voûte, un peu, de la suite du mouvement. Oui, moi, je vais bien rebondir sur ce que tu dis, Léa. Je partage beaucoup sur la caractérisation que tu fais du 10 et du 18. C'est que, quand je participais aux assemblées générales, t'avais eu beaucoup de personnes, en fait, qui avaient fait la réforme des retraites, qui avaient fait les Gilets jaunes. T'avais des anciens Gilets jaunes, donc beaucoup de travailleurs précaires qui ont fait aussi Nuit debout.

T'en as certains pour qui c'était aussi le premier mouvement social, notamment, je pense, à de très jeunes lycées, étudiants, etc. Et pour moi, ce mélange a créé des débats super intéressants stratégiquement, parce que, du coup, ça sentait qu'en fait, ces espaces d'assemblées générales, de villes, de quartiers et tout, c'était des moments où t'avais des discussions stratégiques sur pourquoi est-ce qu'avant, on n'a pas gagné, c'est quoi qui marche, est-ce qu'il faut bloquer des rompre-points ou des périphs, ou est-ce qu'il faut aller vers une grève générale, est-ce qu'il faut se coordonner et frapper en même temps ?

T'avais des âgés où les gens disaient « Putain, mince, les grévistes, ils ne sont pas avec nous, qu'est-ce qu'on fait ? » Et donc, en fait, la question de la coordination, c'était une question stratégique qui était laissée en suspens, mais moi, j'ai adoré ces moments où les gens se retrouvent et se posent des questions. Et c'est ça qu'on se dit que c'est le début de quelque chose, on y reviendra, mais du coup, ça pose la question de la suite.

Je suis complètement d'accord. Je rebondis, il y a quelqu'un dans le chat qui disait « Oh, je n'en peux plus de ce mot, protéiforme. » Oui, c'est un mouvement gazeux. C'est encore pire, gazeux. « Protéiforme, peut-être. » On peut le dire comme ça. Mais moi aussi, je l'ai vu, ça, dans les âgés et tout, c'était, en effet, comment on s'y prend ? Et c'est vrai qu'on en est à un point, on est là, on a tout essayé. On parlait de la loi du plan de Thalheur et des signatures, on a tout essayé, les pétitions, les blocages, les machins, les manifs, les grosses manifs, les manifs sauvages, les manifs plus sages. Et donc, on en arrive à la question « Est-ce que c'est une crise sociale ?

Est-ce que c'est une crise politique ? Est-ce que c'est une crise de régime ? » Eh bien, un peu tout ça. Et c'est pour ça que je trouve que cette mobilisation, elle a une... C'est à la fois sa force et sa faiblesse. C'est-à-dire que c'est pas comme la retraite où là, on dit, le mouvement, c'était « On veut le retrait de la réforme. » Là, on veut quoi ? Eh bien, on veut un changement. On veut un changement de modèle, on veut un changement de... C'est vrai que c'est plus profond et en même temps, c'est moins précis.

On parlait des mots d'ordre et Safia parlait des mots d'ordre en disant que le mot d'ordre qui ressort le plus, c'est Macron. Peut-être parce qu'en cette rentrée, beaucoup de choses sont encore à définir et à écrire. Le corps nu, qu'est-ce qu'il va faire ? Taxe Zuckman, pas taxe Zuckman, retour sur la réforme des retraites, conclave bis, j'en sais rien. Du coup, comme on ne sait pas trop, ce qui ressort le plus, c'est la personne d'Emmanuel Macron qui symbolise sur lui l'ensemble de la contestation et il y a un petit parfum de gilets jaunes. C'est un peu de casse sociale, en fait, tout simplement. Et de casse institutionnelle et politique, comme tu le disais.

Plus l'arrogance d'un pouvoir qui ne veut rien écouter. Et les gens ont commencé à comprendre pourquoi il ne veut rien écouter, mais parce que le pouvoir est aux mains des riches et que Macron ne veut pas faire une politique qui ne soit pas une politique pour les riches. Donc les gens se disent et en plus, pour continuer à faire ça, il a bloqué le système politique. Donc les gens se disent il y a un problème avec les riches, il y a un problème avec Macron, il y a un problème peut-être avec le système politique et on entend aussi un ras-le-bol des partis aussi. Bien sûr. Pas mal. Donc c'est assez global.

Qu'est-ce qui va se passer à partir de maintenant ? Ça, c'est effectivement la question. Est-ce que cette mobilisation du 18 va suffire à faire pression de manière efficace sur Sébastien Lecornu ? Est-ce que vous pensez que c'est mort ? C'est surtout qu'en fait, je ne pense pas que ce soit ça la revendication. À mon avis, Lecornu... Je parle réalistement, je ne parle pas de revendication. Qu'est-ce que vous pensez qu'il va se passer ? Qu'est-ce qu'il y a des chances de se passer ?

Non, mais peut-être déjà, c'est quand même

une victoire pour ce mouvement que l'intersyndicale est appelée au 18. Je rebondis juste sur ce que dit Léa, c'est-à-dire que la rentrée sociale qui était prévue par l'intersyndicale, c'est en octobre quand même. Et donc en cela, c'est quand même une première victoire de ce mouvement. Le mouvement commence, on a Bayrou qui tombe. Deuxième victoire un peu inopinée. Et donc la question, c'est est-ce que ça va faire pression sur le cornu ? Je n'en sais rien parce qu'il y a deux choses.

Effectivement, j'ai l'impression que les gens s'en foutent de le cornu, c'est-à-dire c'est le septième monsieur qui est sorti par la Macronie puis là c'est un proche puis c'est l'ancien ministre des armées donc il appuie là où ça fait mal. C'est-à-dire là on a retiré de l'argent à tout le monde, on n'a donné qu'à la guerre donc les gens sont en mode c'est vraiment pour nous donner un message. Et je pense que moi de ce que j'entendais, il y a un truc du genre Emmanuel Macron n'écoute rien et en fait le fait qu'il nomine le cornu le prouve. Et en fait Emmanuel Macron ne démissionnera pas tout seul à moins qu'un mouvement le contraigne.

Et je ne sais pas si vous avez vu c'est intéressant quand j'écoutais soit des Nicolas Sarkozy ou des éditorialistes bourgeois dire mais en fait si Emmanuel Macron démissionne ça ouvre un précédent dans la Ve République ça affaiblit en fait la figure du président. Le présidentialisme qui est genre ultra important dans la Ve République donc évidemment que le bouc ne va pas démissionner parce qu'en fait sinon ça ouvrirait une crise de régime comme tu disais Usul.

Et donc toute la question c'est est-ce que ça va moi je pense que le cornu et Macron ne vont se sentir pressurisés par rien à moins qu'il y a un mouvement qui se renforce mais c'est des hypothèses rien n'est sûr que ça frappe en même temps moi je vais être très honnête avec vous je pense qu'il n'y a rien qui va les faire bouger à moins une grève générale qui va leur faire très très très mal. Et même ça je ne suis pas sûr. Je pense qu'une grève généralisée dans le pays ça fera très très très très mal. La question c'est est-ce qu'on est en train de s'organiser pour ? C'est plus ça la question. Il y a quelqu'un qui demande dans le chat est-ce que le général de Gaulle n'a pas démissionné ?

Si si le général de Gaulle a démissionné mais dans un cadre particulier qui était suite à la défaite d'un référendum qu'il avait voulu lui-même un référendum plébiscitaire. En plus un truc on s'emballait que c'était sur la décentralisation. Sur la régionalisation et sur la réforme du Sénat. Non mais oui mais globalement les Français n'ont pas répondu la question. Bien concentré, bien centralisé. Mais en tout cas la démission du général de Gaulle n'a pas remis en cause ce qu'il a construit c'était dire la Vème République présidentialisée etc. que c'est même plutôt renforcé à partir de là.

Non c'est clair mais pourquoi pas une option Macron qui fait un référendum en mode plébiscite à un moment donné il y avait un peu une musique de fond. Là de toute façon au bout d'huit ans de pouvoir s'il fait un référendum ça peut être qu'un plébiscite. Ça va être assez rapide. Et il en avait parlé. Je ne mettrais pas beaucoup d'espoir sur la démission d'Emmanuel Macron ni sur sa destitution. Sa destitution il faudrait qu'elle soit votée à deux tiers par le Sénat ça n'arrivera jamais. Et la démission d'Emmanuel Macron il a déjà évacué la question en disant qu'il ne le ferait pas. A la limite ça n'engage que lui.

Il a déjà résisté il a déjà résisté au mouvement des Gilets jaunes il a déjà résisté au mouvement contre la réforme des retraites. Pour l'instant le mouvement du 18 on peut fanfaronner en disant que c'est formidable etc. On n'est pas encore à un moment où le président de la République est menacé. Peut-être que ça peut changer. Non c'est un stade embryonnaire et je pense qu'il y a des choses progressistes qui si on se repose sur ces choses progressistes ces assemblées générales le fait qu'il y ait des secteurs en grève reconductible qu'en fait c'est de la coordination que les gens frappent en même temps peut-être que le mouvement aura une autre gueule. C'est possible.

Pour autant effectivement je pense que ce monsieur est tellement entêté et qu'en fait il y a une crise du régime qui guette la Ve République qui ne va pas lâcher le morceau comme ça parce que sinon ça ouvrirait une crise sans précédent.

Ce que je disais Safia aussi tout à l'heure c'est qu'évidemment lui Macron dans sa tête il veut laisser une trace dans l'histoire je ne sais pas quoi mais s'il y est contraint c'est-à-dire que s'il y a des gens qui autour de lui y compris autour de lui y compris dans le patronat disent gros c'est bloqué là c'est bloqué la seule issue c'est que tu te casses et il va falloir qu'on solde qu'on résolve cette contradiction qu'il y a là il y a plein de pays autour qui ont dit très bien on fait le fascisme il y a d'autres pays bah nous il faudrait qu'on soit dans les autres pays qui disent il va falloir qu'on fasse le socialisme ici et maintenant parce que sinon on va se retrouver avec les fascistes mais vous votre espèce de truc au milieu là je pense que on est dans une fin de cycle

autre truc important pour que ce mouvement social se pérennise voire s'amplifie c'est la mobilisation du secteur privé moi j'ai quand même vu beaucoup de secteurs publics cet après-midi c'était assez attendu je ne m'attendais pas à autre chose que ça mais voilà c'est aussi ce qu'on a vu dans des mouvements qui ont pu obtenir des succès par le passé ça passe beaucoup par la jonction entre le secteur public et le secteur privé c'est très dur dans le privé de se mobiliser plus que dans le public je suis complètement d'accord mais en réalité moi je pense que c'est important ce que tu dis sur la jonction entre secteur privé et secteur public c'est là où en réalité les jeunes ont un rôle c'est-à-dire aussi de pousser le mouvement dans ses retranchements dans sa radicalité d'aller chercher les gens du privé d'aller tracter devant les entreprises en fait il ne faut pas qu'on attende aussi que des dates tombent du ciel je le vois peut-être qu'en fait il y a des possibilités de réfléchir à des jonctions entre le privé et le public il faudrait réfléchir je pense aussi à articuler des revendications qui donnent tu le disais qui donnent de la clarté au mouvement et qui pourraient donner envie à des gens du secteur privé de sortir et de faire alliance avec des gens du secteur public parce que là c'est vrai que pour l'instant même les secteurs qui sont en grève reconductible là je le vois dans le sud de la France c'est des énergéticiens ils ont fait des zanzanzeries mais genre des zanzanzeries genre ils ont bloqué un bateau à fosse sur mer t'avais tous les autres bateaux possibles et inimaginables qui étaient bloqués enfin vous voyez c'est à dire que avoir une grève généralisée ça a de la gueule et évidemment comme tu le disais Usul ça contraindrait à l'acceptation de revendications y compris de revendications politiques mais là la question c'est qui où comment quoi on peut aller y compris chercher les gens du privé et moi je pense que autant les gens du public que les jeunes ont un rôle pour aller chercher les gens du privé il va falloir affiner des revendications qui leur donnent envie de sortir

moi j'ai vu aussi des gens du privé mobilisés il ne faut pas oublier que dans tout un tas de secteurs de l'économie il y a une énorme angoisse sur les plans sociaux etc il y a une pression quand même qui est assez forte sur les salariés et les syndicats sont présents dans les boîtes privées aussi c'est pas parce qu'à Paris on a des grands cortèges de profs qu'il n'y a pas des boîtes d'ailleurs ça se voyait dès lundi il y avait des blocages aussi devant des boîtes avec des syndicalistes qui commençaient aussi à parler avec leurs collègues pour les préparer pour le 18 et tout donc ne sous-estimons pas le fait que des gens se mobilisent aussi dans le privé

je ne fais pas un million dans la rue qui sont dans le privé et qui sont mis en grève pour la première fois aujourd'hui ah c'est stylé c'est incroyable c'est clair mais en fait moi je trouve qu'il faut qu'on alors je comprends le côté oui il n'y avait peut-être pas assez de gens oui il faut aller plus loin etc etc mais moi je pense qu'il faut vraiment saluer ce qui s'est passé ces derniers temps parce que ça fait quand même des années qu'on s'en prend mais plein la gueule que les gens vont manifester que les gens s'en prennent en plus littéralement plein la gueule par les flics encore ce matin enfin tout le temps en fait et que c'est de plus en plus difficile d'être contre le pouvoir avoir un véritable contre-pouvoir de la rue en France aujourd'hui c'est quelque chose qui est quasiment inexistant il existe dans les faits mais le pouvoir en face ne l'écoute pas il n'a reculé sur rien il n'a reculé sur rien

et donc ça c'est vraiment c'est pas vrai il y a eu des reculs au moment des gilets jaunes il n'y a pas eu la taxe caroine il n'y a eu la taxe caroine

après les revendications qui étaient censées être entendues les cahiers de doléances les ceci les cela mais rien ils n'en ont rien fait ils ont quand même obtenu des trucs par rapport à l'ampleur quand même de la mobilisation oui oui je comprends Macron n'a pas démissionné effectivement et moi je pense qu'il faut vraiment saluer celles et ceux encore une fois qui se mobilisent qui continuent à se mobiliser il faut vraiment je pense avoir aussi un voilà c'est un principe de réalité en fait là c'est tellement la merde les gens sont tellement dans la merde il y en a qui n'en peuvent plus je veux dire il y en a qui sont vraiment à bout la détresse sociale atteint des niveaux dans ce pays qui sont particulièrement alarmants on le répète tous les jours toutes les semaines on est sur ce plateau on le dit ça fait des années les gens sont à bout et pour autant ils se font taper sur la gueule mais ils continuent à avoir le courage de sortir et à s'organiser et arrêter de bosser et avoir bloqué le pays je dis putain mais bravo quoi enfin ça fait du bien et c'est vrai que c'est pas facile et je pense qu'il y a aussi une partie de celles et ceux qui en ont marre en fait qui en peuvent plus qui sont résignés qui sont en mode de toute façon ça sert plus à rien et donc dans tout ça et malgré effectivement peut-être cette résignation cette fatigue on en parlait nous-mêmes on se disait mais en fait on n'en peut plus on en parlait quand on a préparé l'émission hier encore on s'en fout en fait de qui va être au gouvernement à tel point qu'on est épuisé mais voilà je veux dire on est vraiment mais toujours mais assaillis de nouvelles choses et de dingueries et de nouvelles annonces et ça part dans tous les sens et franchement je pense qu'il y a un moment donné il y a une forme d'épuisement et pour autant et pour autant et la mobilisation reste très très forte Safia ?

Ce que t'as dit Léa ça m'a fait penser à deux choses moi je trouve que l'exemple des Gilets jaunes il est intéressant en fait c'est ce que j'entendais dans les AG c'est qu'est-ce qui n'a pas marché dans les précédents mouvements sociaux moi je me souviens de Jérôme Rodriguez que j'avais entendu à l'université de Nanterre une fois quand il était venu il a dit il faut vous rappeler que nous à la fin du mouvement des Gilets jaunes et puis même pendant ce temps-là en fait nous on s'est beaucoup mobilisés on a fait beaucoup de blocages mais en dehors de nos entreprises on ne tapait pas là où ça fait mal on n'allait pas prendre l'argent au patronat il avait dit un truc qui était intéressant c'est souvent on se mobilisait le samedi donc en fait on ne venait pas paralyser aussi l'économie et tout ça par exemple c'est des questions stratégiques qui sont super importantes Jérôme Rodriguez quand il a dit ça moi ça m'a fait dans ma tête donc ça c'est un premier point c'est que je pense que là on a des gens qui veulent vraiment se poser la question de j'en ai marre du coup c'est quoi qui marche et qu'il y a une question sur le blocage de l'économie qui circule beaucoup beaucoup beaucoup et après pour moi il y a une autre chose que je trouve intéressante c'est que même si les gens en ont marre n'empêche que les gens réfléchissent et qu'aujourd'hui le blocage de l'économie comme stratégie qui pourrait se déployer s'articule non pas seulement à des revendications économiques mais aussi à des revendications politiques comme tu disais Usul tout à l'heure Oui limite institutionnelle Oui limite institutionnelle et après pour moi il y a un autre truc c'est que là c'est la militante antiraciste qui parle mais moi j'ai toujours été frappée par les grèves par exemple de travailleurs sans papier en fait quand t'as des miettes quand t'as rien oui tu te bouges parce qu'en fait t'as plus rien à perdre et qu'en fait le pouvoir il va bien falloir qu'il se mette ça dans la tête c'est qu'à force de prendre aux gens on n'aura rien à perdre en fait et donc évidemment que ça peut péter et du coup je pense que là où il y a de la précarité ce n'est pas toujours forcément paralysant pour se bouger je crois qu'au contraire parfois ça donne des raisons de bouger

Ce qui est vrai dans l'histoire du mouvement social c'est que la précarité a amené à un moindre pouvoir des syndicats mais là en effet on est aussi en train comme tu le disais d'inventer de voir comment on articule avec les syndicats pas sans pas contre le mouvement des gilets jaunes était un peu contre les syndicats là on n'en est plus là ça aussi ça a été discuté

une évolution voilà

et donc mais en effet la précarité peut aussi amener des gens parfois à se bouger

parce que les syndicats ont changé aussi c'est pas si paralysant je trouve je vois par exemple sur la mobilisation sur la réforme des retraites il y avait une forme d'intersectionnalité qui s'est créée avec des mouvements antiracistes avec des mouvements féministes etc etc ce qui était quand même un peu voilà un nouveau quoi moi j'ai trouvé et je trouvais ça vraiment intéressant il y avait un point de convergence qui était assez fort on en avait parlé avec Sophie Binet l'été dernier pour la dernière émission de la dernière saison de Backseat des mutations du syndicalisme et de cette intersectionnalité dont tu parles je voulais vous proposer qu'on parle également de cette taxe Zuckman qui est devenue omniprésente dans le débat politique depuis plusieurs semaines maintenant pour ceux au fond de la classe qui n'ont pas suivi la taxe Zuckman c'est une proposition faite par un économiste qui s'appelle Gabriel Zuckman et qui consiste à prélever chaque année 2% du patrimoine des personnes qui ont plus de 100 millions d'euros de patrimoine y compris le patrimoine professionnel y compris le patrimoine professionnel c'est un impôt planché il y a des mécanismes etc je ne vais pas rentrer dans le détail en tout cas c'est une proposition de taxation des super riches qui pourrait ramener 20 milliards 20-25 milliards d'euros par an dans les caisses de l'Etat je vous rappelle que François Bayrou nous parlait de 44 milliards d'euros d'économie qu'il fallait faire pour vous donner un ordre d'idée on aurait la moitié de cet effort 44 milliards d'euros d'économie donc voilà Taxe Zuckman dont on parle beaucoup dans la classe politique dont on parle beaucoup dans les médias moi j'ai été agréablement surpris de voir beaucoup de de gens réagir à cette taxe Zuckman y compris pour la dénoncer sur les plateaux à droite sur Linkedin sur Twitter sur Linkedin ça s'énerve beaucoup etc mais c'est intéressant j'ai l'impression que ça faisait une plombe que la gauche n'avait pas réussi à inscrire alors du jour un truc et un truc qui les fasse suffisamment flipper pour qu'ils se sentent obligés d'ouvrir leur gueule pour dire mais attendez c'est fou qu'est-ce que vous en pensez est-ce que la gauche a marqué un point avec cette taxe Zuckman on verra si elle a marqué un point même si le corps nu a vraisemblablement dit que c'était exclu qu'il la fasse passer parce qu'il faut quand même rappeler qu'elle a été votée à l'Assemblée Nationale c'est pas rien avec avec des députés

de la majorité qui n'étaient pas là et alors

elle a été votée

oui mais pas avec l'état réel du rapport de force à l'intérieur de l'Assemblée

pourquoi ils n'étaient pas là

parce qu'ils se sont battés les couilles ils savaient qu'ils mettraient leur budget en 49-3 donc ils ne sont pas venus non mais c'est ça c'est comme ça qu'on a voté néanmoins elle a été votée

il y a des députés qui sont élus qui ont voté cette proposition de loi donc c'est quand même un signal qui n'est pas inintéressant elle a été rejetée évidemment au Sénat ça c'est sûr mais bon bref il y a quand même une base en quelque sorte légistique ou parlementaire qui est déjà là une certaine forme de légitimité et du coup moi je pense que par rapport aux négociations qui vraisemblablement sont en train de se jouer à Matignon les SOS poussent à donf pour la tass la taxe Zuckmann en disant que ce serait peut-être le seul truc qui permettrait à le corps nu de ne pas sauter lorsqu'il présentera son budget et qu'il va forcément devoir convoquer un 49-3 comme on peut l'imaginer mais donc du coup je trouve ça effectivement intéressant que ça se joue un peu là-dessus après le problème c'est que voilà elle peut être remaniée elle peut être réfléchie aussi à minima enfin il y a plusieurs versions de cette taxe qui sont envisageables et donc j'ai peur que ce soit une espèce de carotte un peu pour justement apaiser un peu la gauche la diviser encore plus voilà donc c'est mais c'est intéressant effectivement que ça prenne le dessus et on parlait tout à l'heure du secteur privé et des entreprises mais finalement si la taxe Zuckmann passe on aura peut-être les start-up dans la rue et ça ce sera intéressant

on a hâte de les voir ils vont créer une appli ils seront quand même là ils vont créer une appli de mobilisation et ils seront tous

contre le gouvernement là il y aura un point de convergence Macron dégage même les start-upers parce que justement le monde de la tech les gens de LinkedIn comme tu dis sont un peu sont contre cette proposition bref ça peut peut-être créer une mobilisation en parallèle

je pense qu'il faut faire il faut expliquer un petit peu quand même parce que les 2% c'est pas en effet c'est sur tout le patrimoine y compris le patrimoine des biens dits pardon de tir au toto dits professionnels c'est à dire vous savez le fameux truc vous l'avez sans doute vu plein de fois Elon Musk il est riche à milliards non il n'est pas vrai c'est pas des vrais milliards parce que c'est des actions et donc du coup il faudrait qu'ils les vendent pour que ça vaille vraiment et la taxe Zuckman dit on s'en fout on prend 2% et si tu n'as pas le vrai argent pour le payer Zuckman il dit bah on te prend 2% des actions l'Etat te les prend voilà ça s'appelle un impôt ça s'appelle un impôt et ce que je trouve aussi très intéressant c'est dans la discussion moi je trouve que c'est un geste civilisé en fait ce nouvel impôt vraiment un modèle on commence on re-civilise un petit peu ce capitalisme qui n'accepte pas qui est ensauvagé qui s'est ensauvagé et qui n'accepte plus rien et Zuckman a raison il cite Joseph Caillot très souvent et il faut vous remettre dans l'ambiance on est au début du 20ème siècle et il y a des progressistes qui ont l'idée de l'impôt sur le revenu incroyable à l'époque c'était intolérable mais vous imaginez pas la gueule qu'ils ont fait évidemment ça va pas c'est notre argent on l'a gagné c'est confiscatoire et tous les arguments vous allez ruiner l'économie tout le monde va partir les gens vont exploser et puis comment on va faire et ça va être les gens vont exploser mais on a entendu et aujourd'hui bah non l'économie ça marche aussi avec l'impôt sur le revenu bon bah voilà là c'est un peu pareil et ça a fait quelque chose de plus civilisé derrière voilà on a pu faire plein de choses avec cet impôt sur le revenu on a pu faire des services publics on a pu faire là le problème c'est que on cherche des ressources et bah faut faire un impôt mais c'est aussi vieux que et leur défense elle aussi elle est ancienne et leur défense de non ils sont pas nous taxés parce que sinon c'est nous qu'on crée les emplois avec notre capital mais non vous créez rien avec votre capital vous créez rien il y a une bonne partie

et c'est la force de travail qui crée

voilà et en plus on a un problème d'investissement c'est à dire que tous ces volumes d'argent de machin on se pose aussi la question l'état se dit comment on pilote l'investissement il va peut-être pas là où il faut exactement nous en tout cas on le sait on sait qu'on aimerait que ça se passe un petit peu différemment à un moment il faut que l'état reprenne la main et dise ça je prends vous savez pas faire vous savez rien faire vous savez faire vos trucs de cons de licorne de je sais pas quoi

mais voilà il faut récupérer un peu Safia est-ce que ça pressurise pas aussi un peu le rassemblement national cette taxe Zuckman parce qu'on les a entendus le RN dégainer une proposition de nouvelle ISF parce qu'ils étaient bien obligés de répondre quelque chose oui le RN ils font de la danse du ventre mais moi ça me faisait juste penser à un truc c'est que le RN ils sont en train de faire une danse du ventre auprès du MEDEF mais aussi mais aussi auprès des acteurs politiques c'est à dire il faut que je sois un parti respectable présidentiel mais en même temps il y a toute une partie de leur base qui sont des gens malheureusement des classes populaires et ouvrières qui ont une certaine envie de revendication sociale j'espère que que la gauche et que la gauche révolutionnaire va pouvoir rechoper ces gens là mais n'empêche que là pour l'instant c'est des gens acquis au rassemblement national qui pressurisent le RN donc le RN sont tiraillés entre leur envie de draguer les gens du haut si je puis dire et en fait leur base sociale par le bas et d'ailleurs les gens du haut qu'ils essayent de draguer parlons-en du MEDEF moi je ne pense pas que ce soit pour un capital ou un capitalisme plus civilisé je pense que juste que les patrons sont dans une vague de radicalisation ces dernières années que je trouve extrêmement importante tant sur le plan de l'économie parce qu'on connaît quand même une marche à la guerre et une militarisation qui est extrêmement coûteuse et qui va bientôt aussi tomber et faire l'effet d'une claque un peu au patronat mais aussi sur le plan politique parce que je ne sais pas moi après la réforme des retraites c'est quand même mille syndicalistes qui ont été assignés pour des auditions dans des tribunaux où il y a eu des tentatives de licenciement injustifiées etc donc pour moi c'est le premier truc et ensuite sur le tchat il y a eu un truc intéressant qui a été dit c'est que l'attaque Zuckmann c'est aussi possiblement le bâton qui vient cacher la forêt en fait ça va être aussi un outil de négociation dans la période pour avoir en fait 20, 30, 40 milliards d'économies sur notre dos donc c'est intéressant aussi de voir la danse du ventre du RN dans ce contexte là c'est le côté totem de l'attaque Zuckmann dont toi tu dis Jules qu'il faut se méfier un peu

oui parce qu'ils peuvent tout à fait dire très bien on accepte ce truc là moi je trouve que c'est quand même important qu'ils acceptent qu'on taxe ce truc là notamment les biens professionnels je trouve que c'est vraiment un changement qualitatif tu vois de dire vraiment là si on ne peut pas rester comme ça il va falloir qu'on trouve comment mobiliser cet argent là et en même temps on pourrait aussi se diriger vers une solution dans laquelle ok on accepte on va commencer à taxer les biens professionnels et les grandes fortunes avec ce truc de rattrapage c'est un truc de rattrapage parce qu'à un moment il y avait l'impôt sur la fortune et que l'impôt sur la fortune a changé et nanana et donc du coup en gros ils ne payent pas voilà en gros toute cette masse de valeur n'est pas imposée c'est aussi bête que ça donc ces gens sont hyper riches alors ils vont te dire virtuellement mais non c'est de ces actions enfin c'est à dire que ces actions elles te donnent un pouvoir etc mais elles sont pas ça ça n'est pas imposé donc il faut qu'on change le cliquet et qu'on dise là maintenant on va imposer ce truc là pour autant ils peuvent dire d'accord on vous accorde ça mais de toute façon notre plan c'est toujours l'austérité on va toujours continuer à casser les services publics donc c'est tout le problème il ne faudrait pas que ce soit notre totem absolu par contre je pense quand même que c'est la bonne question et de toute façon c'est évidemment une question centrale de lutte de classe on est en pleine non mais c'est quand même assez extraordinaire et on va en parler après sans doute des manifs en Angleterre etc on voit qu'il y a beaucoup il y a d'autres situations dans d'autres pays et c'est bien que la France en soit sur cette lutte de classe à l'ancienne les riches on va aller chercher ils ne sont pas contents et puis voilà ça c'est bien voilà on a des repères

c'est dans la capacité qu'à la gauche d'avoir aussi un contre-récit d'avoir quelque chose de conquête on a souvent dépeint une gauche ces dernières décennies qui était beaucoup sur la défensive sur la défense des acquis sur la lutte contre en permanence et là ce côté lutte pour ce côté récit d'un truc nouveau qui n'existe pas aujourd'hui et qu'on pourrait créer qu'on pourrait inventer qui correspond au monde d'aujourd'hui avec ces riches multimilliardaires etc je trouve que c'est intéressant et que c'est un contre-récit qui peut fonctionner de manière assez intelligente face à une extrême droite qui elle surinvestit les récits

et je finis sur justement l'extrême droite qui reproche à la gauche d'être devenue une gauche culturelle du marxisme culturel de je sais pas quoi alors tous leurs trucs la gauche c'est les bobos qui ont de l'argent en fait mais qui ont des valeurs et qui veulent se montrer qui sont progressistes je sais pas quoi mais bah non regardez la gauche c'est aussi on est là et on est tous là aussi progressistes que nous sommes et aussi intéressés et fermes qu'on puisse être sur toutes les autres formes de lutte regardez on est toujours là et on mène toujours cette bataille là on la mène à Donf et là vous n'aurez pas les fachos avec vous là dessus parce qu'en plus on la mène avec vous les gens

quelqu'un qui demande si la taxe du Kman n'est pas trop complexe à mettre en place t'inquiète s'il y a de la volonté politique je te fous deux inspecteurs des finances dans une salle avec des pizzas ils te sortent un dispositif en une demi-journée la fête de l'humain aussi c'est compliqué à mettre en place les dispositifs fiscaux dans ce pays on a inventé des trucs beaucoup plus compliqués que ça voilà chers amis je vous propose qu'on enchaîne avec un sujet qu'on n'avait pas abordé depuis l'année dernière rappelez-vous dans Baxit on était en direct depuis le Madeleine un bateau de la flottie pour Gaza aujourd'hui on vous reparle de cette action humanitaire et de communication lundi dernier une vingtaine de bateaux sont partis de Tunisie direction les côtes de la bande de Gaza cette opération vise à briser le blocus israélien et ouvrir un corridor humanitaire on le rappelle l'armée israélienne a lancé son opération de conquête de la ville de Gaza l'armée multiplie les bombardements y compris sur les populations civiles le but c'est aussi d'envoyer un message à la population de Gaza de lui dire que le monde ne l'a pas oublié et pour en parler on retrouve Adèle Haenel en direct de la flottille pour Gaza à bord du bateau Family Adèle est-ce que tu m'entends ?

oui

bonsoir

vous m'entendez ? on t'entend très bien Adèle merci beaucoup d'être avec nous où est-ce que tu te trouves actuellement ?

pour l'instant on est en Sicile

vous êtes en Sicile ? vous êtes partie de Tunisie récemment non ?

j'ai du mal à évaluer le temps mais oui ça fait quelques jours

ok d'accord pourquoi est-ce que tu as choisi toi de rejoindre la flottille pour Gaza ?

c'est-à-dire vu la gravité

de la situation

c'est beaucoup moins

impossible de rester passive et en fait quand on m'a proposé de participer de cette action je m'entends en écho c'est un peu bizarre pour moi ah on va essayer de corriger ça quand on m'a proposé de participer

de cette action

je trouve que c'est un honneur parce que c'est une action citoyenne pacifiste humanitaire qui met en coordination plus de 40 pays donc je pense que c'est une chance de pouvoir participer en fait Léa ?

bonsoir merci beaucoup d'avoir nous accordé cet échange moi je voulais savoir si ça ne te dérange pas qu'on revienne un peu peut-être sur l'organisation et la coordination tu disais qu'il y avait près de 40 bateaux qui sont partis c'est pas rien j'imagine que ça prend énormément de temps qu'il y a des gens qui vous prêtent les bateaux d'après ce que j'ai compris qu'il faut aussi s'organiser pour savoir quels sont les premiers bateaux qui ouvrent un peu le chemin toute l'organisation concrète en amont avant d'arriver sur le bateau comment ça s'est passé ?

moi je suis là

en tant que participante

je ne suis pas je ne fais pas partie de l'organisation véritablement ce que je peux dire c'est qu'effectivement

c'est des défis logistiques immenses de juste coordonner en fait c'est normalement ce qu'on fait là l'action qu'on mène là elle devrait être menée par des états donc là en fait c'est juste des citoyens qui se coordonnent ensemble pour essayer de récupérer du matériel d'organiser des équipages de former tout le monde à être dans cette mission c'est-à-dire à participer dans comment dire dans les formes de sécurité notamment

donc c'est énorme je peux dire que du coup la mission on devait déjà être partie normalement plus en amont mais voilà

les défis logistiques ont été tels que ça a été déléé et je pense qu'en soi c'est un constat de la lourdeur de cette mission et de l'échec des états à intervenir de leur complicité en fait

bonsoir Adèle ça ne va pas reposer sur les épaules de citoyens

bonsoir Adèle moi ça me touche profondément d'entendre une voix de la sumu de Flotia qui veut briser le blocus qu'impose l'état d'Israël donc mille merci d'être avec nous ce soir et j'avais une question on a vu que près de Tunis il y a un bateau de la sumu de Flotia qui a été visé par un drone israélien a priori donc en fait faire partie de la sumu de Flotia c'est possiblement risquer des attaques par l'état d'Israël et il me semble qu'en amont de la sumu de Flotia avant d'embarquer vous avez assisté et fait des formations pour vous protéger pour comprendre comment ça se passe est-ce que tu pourrais nous raconter un petit peu ce temps de préparation s'il te plaît

oui alors qu'il y a deux bateaux qui ont été attaqués par drone oui effectivement il y a un danger c'est qu'on va mettre ça dans le cadre c'est-à-dire en fait on peut passer un état génocidaire qui ne respecte absolument pas le droit international donc c'est ça qui nous met en danger parce que nous on agit dans le cadre légal concrètement je peux vous dire un peu comment ça se passe on est sur le bateau

on tourne en ce qui s'appelle des night watch c'est-à-dire en fait on est par équipe à surveiller le ciel et regarder qu'il n'y a pas des drones en fait qui s'approchent donc il faut qu'on arrive à identifier les drones savoir si éventuellement ce drone vient vers nous éventuellement quelle est la forme de ce drone est-ce que c'est un drone de surveillance un drone armé avec quel type d'arme donc ouais non la mission elle comporte un risque ce risque je dois le mettre en comparaison avec ce qui se passe à Gaza il est vraiment moindre mais oui on en est là c'est-à-dire effectivement c'est ce type de risque et le type de formation qu'on a en fait la seule défense qu'on a c'est de s'inscrire absolument dans la ligne de la non-violence c'est-à-dire en fait on pratique vraiment comment faire en sorte en cas où par exemple on est appréhendé par l'armée israélienne il faut rappeler que ce serait dans ce cas-là un acte de piraterie parce qu'il n'y a aucune raison légale qui les autorise à nous appréhender dans ce cas-là on est formé à comment se mettre dans quelle position de telle sorte à ce qu'on ne puisse pas être lu comme décor agressif c'est-à-dire en fait tout simplement à quel endroit on place les mains comment on s'assoit en fait on n'a rien d'autre pour nous que notre fragilité si vous voulez on est face à une armée qui est partée d'armes de tout ce qu'il y a de technologie de la mort voilà donc notre seule défense c'est la dignité et voilà c'est tout en fait

moi j'ai deux questions est-ce que vous savez si vous êtes attendu c'est-à-dire s'il y a d'ores et déjà une couverture presse dans la presse israélienne qui sait que enfin ils savent évidemment que cette flotte va arriver mais est-ce que vous vous avez une idée de ce que ceux à quoi vous exposez si vous avez une idée de ce à quoi vous exposez mais de ce qu'ils sont en train de préparer et deuxième question est-ce que vous avez des alliés parmi ces acteurs étatiques est-ce que vous avez des appuis est-ce qu'il y a des alliés quand même sur la route

en fait évidemment on est déjà pris dans les filets de la propagande israélienne qui va tous nous dépeindre comme étant des terroristes comme remplir des bateaux en fait d'armes donc je le répète dans les bateaux en gros il y a du lait pour bébé il y a des gens de tout âge de tout horizon qui sont vraiment des militants pacifistes voilà en fait nous notre travail de communication est à la fois à assurer notre sécurité mais surtout et surtout surtout pour tout le monde ici sur tous les bateaux à attirer l'attention sur le drame la catastrophe humanitaire le de génocide qui se passe en ce moment même à Gaza en fait vraiment on essaie d'avoir toute notre attention tournée vers ça et d'essayer de par notre initiative qui consiste à essayer de se coordonner pour briser le blocus illégal déjà on essaie d'ouvrir ce corridor humanitaire mais aussi on espère attirer l'attention de toutes les populations enfin partout dans le monde en fait et sur le sort pour nous l'importance de cette action elle prend sens quand elle est coordonnée avec les gens à terre parce que à terme ce qu'il faut c'est que ce soit évidemment les états qui interviennent les états qui fassent respecter le droit international les états qui se chargent d'apporter d'aide humanitaire nécessaire parce que nous je le répète on est une flottine c'est des petits bateaux on ouvre un corridor humanitaire mais ce sera évidemment ce sera une bouteille dans l'océan quand bien on y arrive c'est aux états de prendre leurs responsabilités et c'est pour ça que la mobilisation à terre est très importante et je sais qu'elle l'est déjà je sais qu'il y a énormément de personnes qui se mobilisent pour la Palestine et vraiment nos actions sont coordonnées mais c'est vraiment uniquement en forçant les états via l'attention populaire les forcer à tout simplement faire respecter le cadre du droit international c'est ça qui va c'est là qu'est la force de frappe et la possibilité d'arrêter ce crime contre l'humanité en cours qu'on nous défend comme inéluctable en fait et je voudrais vraiment insister là-dessus sur la question de l'urgence parce que c'est comme si je ne sais pas comment on sait directement à terre mais il ne faut pas s'habituer à ce qui se passe en fait c'est une accélération de la gravité là il y a eu une attaque terrestre qui a été lancée par l'armée sur la ville de Gaza en même temps qu'il y a un blackout internet donc en fait on sait déjà la violence et la cruauté devant aux yeux et aux vues au-dessus de tous dont l'armée est capable alors qu'on ne connaît pas les signes de Gaza on ne peut que craindre être effrayé par ce qu'ils vont faire à l'abri des regards en fait c'est ça

notre je ne sais pas si je peux dire le point de focus de notre mission c'est ça

ton message a été entendu merci beaucoup Adèle Enel d'avoir accepté de venir témoigner dans l'émission Backseat bon courage à toi bon courage à toi pour les jours qui viennent et on continuera à prendre des nouvelles régulièrement

merci beaucoup merci merci Adèle au revoir

évidemment on envoie beaucoup de force à Adèle et à la flottille je suis grave ému et puis à celles et ceux qui sont aussi à Gaza j'ai l'impression j'ai l'impression qu'il y a quand même du changement par rapport aux flottilles précédentes notamment celle avec Greta Thunberg qui avait été beaucoup moquée dans les médias j'ai l'impression que cette flottille là elle est déjà beaucoup plus nombreuse en nombre de bateaux il y a plus de monde il y a une meilleure couverture presse j'ai l'impression que c'est déjà en soi une réussite je ne sais pas ce que vous en pensez moi je pense qu'il y a plusieurs coordonnées qui changent je ne sais pas si vous êtes d'accord déjà il y a l'ampleur de la coordination enfin là on est sur une coordination mondiale c'est ça qu'il faut se dire par exemple il y a une personne que je connais c'est un camarade militant qui vient du Brésil vous voyez ils ont un comité sous une flottille alors Brésil en Amérique latine en Amérique du Nord en Afrique et tout il y a eu des départs de Tunis de Barcelone on a même eu un départ de flottine ou à Marseille on a assisté au départ d'un bateau avec des denrées humanitaires donc déjà il y a une coordination importante avec aussi de multiples personnalités après enfin il faut aussi se rendre compte du niveau d'harcèlement en France de Rima Hassan mais Greta Thunberg ça a été la même chose donc en fait on a aussi fait face à deux personnalités qui ont été extrêmement harcelées là c'est juste qu'il y a donc déjà je pense que ça a beaucoup joué pour la Freedom Flottia là c'est différent on a des personnalités qui sont qui sont moins entre guillemets harcelées de manière sexiste etc mais Adèle Haenel l'a beaucoup été par les médias français mais sa figure se trouve renforcée par plusieurs choses c'est que là c'est bizarre de ne pas dire qu'il y a un génocide vous voyez quand même vous avez les partis sauce d'aime comme le PS qui viennent vous dire il y a un génocide bah ouais nous ça fait deux ans qu'on le dit mais là t'es obligé de le dire parce que c'est la honte parce qu'en fait c'est ça qui est devant toi donc déjà il y a cette coordonnée générale qui change en plus tout ce qu'on avait dit

qui pouvait se produire est en train de se produire

et il y a une dernière chose et je m'arrêterai là c'est que là ce qui commence à faire flipper c'est que cette Sumut Flottia elle a un soutien dans la jeunesse et chez les travailleurs mais notamment chez les travailleurs qui fait peur les dockers de gênes on appelle à une grève générale aux côtés des étudiants en Italie s'il y a un cheveu de la Sumut Flottia qui est touché il bloque tout le pays enfin genre ils sont en train de se coordonner de faire des comités absolument gigantesques en Italie il y a les raffineurs au Brésil qui ont dit qu'ils allaient bloquer une raffinerie et plusieurs raffineries au Brésil si jamais la Sumut Flottia est attaquée et que le génocide continue il y a les dockers de fausses sur mer qui se posent des questions là je ne sais pas où ils en sont moi j'aimerais bien qu'en tout cas on va essayer de faire ça à Aix-à-Marseille mais que le mouvement de jeunesse rejoigne la journée du 22 moi je pense que c'est ça les coordonnées qui changent c'est plusieurs bateaux partout dans le monde plein de personnalités des jeunes qui soutiennent mais aussi une classe ouvrière qui s'est tapée là où ça fait mal et qui en tout cas pour certains dockers et pour certains raffineurs appellent à la mobilisation si la Sumut Flottia est arrêtée ou bombardée

et pour toi c'est une cristallisation de ce que peut être l'internationalisme quand il est

ouais pour moi c'est une solidarité incroyable en fait moi j'en pleure ça me touche énormément parce que on vit un génocide en 4K sur nos téléphones et tu te sens profondément démuni tu es là au fond dans ton téléphone mais qu'est-ce que je peux faire et en fait il y a un état d'impuissance qui commence à s'effriter quand tu vois qu'en fait des initiatives comme celle-ci ou qu'en fait des dockers ont la puissance par exemple de bloquer des munitions à destination d'Israël ou de faire le choix d'envoyer de l'aide humanitaire et là on a l'impression de moins dépendre de gens qui doivent décider à notre place et ça fait du bien on continuera à suivre l'avancée de cette flottie je ne sais pas exactement dans combien de temps il est prévu qu'ils arrivent sur site ou qu'ils tentent d'arriver sur site je pense que tout ça est encore en train de se caler mais évidemment on continuera à suivre l'avancée de cette flottie il faut rappeler que ça s'inscrit dans une longue histoire

de tentative de briser ce blocus autour de Gaza et que certains vaisseaux sont arrivés c'est arrivé d'autres se sont mais ça fait longtemps c'est pas un truc nouveau il faut rappeler aux gens que c'est pas quand il y a eu Greta Thunberg machin que c'était voilà c'est un notamment de Tunisie

énormément

les peuples les peuples solidaires des palestiniens n'ont trouvé que ça pour l'instant mais c'est une voilà c'est un truc et c'est en effet très coordonné très organisé c'est très impressionnant

c'est impressionnant à tout point de vue c'est vraiment impressionnant effectivement encore une fois c'est vrai que ce sentiment d'impuissance là ça fait trois ans presque deux ans pardon qu'on est là et qu'on répète en fait depuis deux ans sur ce plateau que c'est effectivement un génocide on le crie on le hurle mais rien ne bouge et c'est chouette moi ça me touche de voir effectivement qu'il y a ces mouvements de solidarité etc mais moi les dockers de gênes j'aimerais qu'ils se mobilisent maintenant en fait pas si la smote le tir est touchée enfin je me dis en réalité il faut qu'on aille toucher ce bateau pour que les personnes qui sont actuellement en train d'être d'être d'être tuées que le génocide en cours cesse et qu'ils se mobilisent pour moi c'est difficile à comprendre d'un point de vue purement cognitif c'est à dire quoi vous n'avez pas suffisamment d'horreur en fait juste pour vous mobiliser enfin je sais pas

ça va très doucement on commence à parler

mais c'est ça en fait qui rend ouf on commence à parler

pour Israël d'une situation qui commence à ressembler pour Israël à ce qui s'est passé pour l'Afrique du Sud fut un temps du temps de l'apartheid de l'apartheid quand ils ne voulaient pas renoncer à l'apartheid et que toute la communauté internationale essayait de faire pression mais de mille et une façons et ça pouvait être là on entend parler aujourd'hui d'un boycott éventuel de l'Eurovision non mais c'est symbolique mais en même temps quand t'as l'Eurovision plus un autre truc et qu'à chaque fois on dit c'est plus possible Israël on peut pas continuer à faire comme si c'était normal de continuer à avoir des relations ordinaires l'accord d'association avec l'Union Européenne ça aurait dû sauter depuis longtemps il va falloir foutre la pression partout et ça ça a pesé ça a pesé sur l'Afrique du Sud et le changement de régime qui a fini par y avoir donc c'est intéressant de le rappeler vivement la fin en fait vivement la fin non mais c'est clair

c'est vivement la fin il faut rien lâcher chacun à son poste aussi je veux dire l'Union Européenne propose enfin enfin de suspendre une partie de l'accord UE-Israël enfin mais merde quoi il faut combien de dizaines de milliers voire de centaines de milliers de morts pour qu'on arrive à mettre fin à ce qui est en train de se passer et que les états se sortent les doigts désolé de le dire comme ça mais qu'est-ce qu'il va falloir même la reconnaissance de l'état de Palestine par la France elle est très tardive mais bien sûr il avait annoncé septembre il attend quoi là ?

il avait dit juin ensuite il a dit septembre enfin franchement je trouve que on va reconnaître des ruines c'est l'anéantissement du peuple palestinien qu'on va reconnaître mais voilà c'est hypocrite ce sera dire ah bah déso on savait mais bon voilà c'était un peu compliqué on avait pas le temps on avait d'autres trucs à gérer enfin franchement c'est hallucinant je veux dire et le seul bon le seul et encore je veux dire c'est pas non plus exceptionnel ce qu'ils font tu demandais s'il y avait des alliés sur la route etc moi ce que je vois le seul qui un peu me fait plaisir dans cette situation là au niveau international et géopolitique c'est l'Espagne en fait pour saluer ce que fait l'Espagne depuis un certain temps je veux dire Pedro Sanchez qui salue les personnes qui vont arrêter la course l'équivalent du Tour de France en Espagne t'as des manifestants pro-palestiniens et qui demandent justement la fin du génocide à Gaza qui arrête cette course le premier ministre qui prend la parole et qui les félicite enfin vous imaginez t'as le gouvernement français qui cet été décide de suspendre la venue des étudiants réfugiés palestiniens tous là ils ont refait encore une suspension là au mois de septembre là je me retrouve avec des étudiants réfugiés palestiniens à Aix-Marseille qui ont super peur de parler qui ont super peur de la répression ils sont comme ça d'accord et en fait il y a plein d'autres de leurs collègues là dont l'avenir est suspendu parce qu'aujourd'hui le gouvernement français a suspendu la venue des étudiants réfugiés palestiniens ça on n'en parle pas assez mais c'est ça la réalité actuellement et c'est pour ça que quand on entend en même temps Macron se parler d'une reconnaissance de l'état palestinien mais quelle hypocrisie là t'as des étudiants Gazaouis qui étaient censés venir en France qui sont coincés là-bas mais en plus on n'en parle plus là on suivra l'Assemblée Générale des Nations Unies au cours de laquelle il est censé reconnaître publiquement c'est le 21 je crois c'est ce week-end on suivra ça évidemment on suivra ça on verra ce qui évolue de ce point de vue là et la commission européenne aussi a commencé à bouger sur l'accord d'association mais il faut l'accord de tous les états il faut l'accord de tous les états il faut l'accord de tous les états et ça va être très compliqué d'obtenir notamment l'accord de l'Allemagne mais la Hongrie c'est mort il n'y aura pas l'accord de la Hongrie il n'y aura certainement pas l'accord de la République tchèque et effectivement l'Allemagne hésite mais à quel moment vous hésitez ?

c'est quand même c'est particulier l'Allemagne il y a une histoire particulière je vous propose qu'on avance chers amis et qu'on enchaîne avec le quiz à la con c'est parti pour le quiz à la con sans transition sans transition allez je voulais qu'on parle de sujet donc on a

on a gratté 10 minutes

de plus que prévu sur cette question là le quiz à la con cette semaine évidemment un quiz à la con spécial manifestation vous vous en doutez on va le faire vite rassurez-vous tac tac tac première question laquelle de ces manifestations ah laquelle de ces manifestations n'a jamais existé ? réponse A une manifestation de fourmis en Allemagne une manifestation de moustiques à Montpellier une manifestation de pigeons à Londres ou une manifestation de rats à Madrid laquelle de ces manifestations n'a jamais existé ?

il y en a 3 qui ont vraiment existé ah d'accord et la baie c'est moustiques à Montpellier c'est Montpellier c'est Montpellier les moustiques Montpellier c'est une ville de ouf un peu moi je vois trop les gens se déguisant en moustiques tigres en mode on dénonce les moustiques tigres dans le sud non tu vas pas un truc comme ça

on se déguise en moustiques tigres pour les dénoncer

tu vas pas tu vas être très précis bonjour t'arrives je suis le doueur bonjour est-ce que vous voyez un costume de moustiques tigres le chat vous pouvez voter le chat vous pouvez voter évidemment pour nous dire ce que vous en pensez alors bon concentre les pigeons il y a eu les pigeons des auto-entrepreneurs pas les auto-entrepreneurs les entrepreneurs oui sous Hollande les entrepreneurs donc ça voilà parce que la gauche voulait taxer les entrepreneurs les entrepreneurs ont fait un mouvement de protestation qui s'appelait les pigeons ils ont eu bien de cause parce qu'on est d'accord que c'est pas les animaux ou les insectes tout est la question quoi ?

non c'est pas les vrais bestioles qu'on manifestait non je pense que c'est les vrais bestioles quoi c'est les vrais bestioles mais non pas toutes pas toutes pas toutes bah manifestation de fourmis moi j'en vois régulièrement manifestation de rats je vois bien ça aussi ouais ah invalide on en a marre ok moi j'aurais dit que je sais pas t'aurais dit quoi toi ? t'es manifeste pour Hidalgo les rats t'as dit quoi ?

ils manifestent pour Hidalgo les rats ils en a jamais été aussi bien soutiens soutiens Annie soutiens

c'est son argument de droite j'ai l'impression d'entendre Rachid Haddati ah bah oui les rats ils sont bien depuis qu'Annie Hidalgo

moi je m'en fous je suis pas parisien donc tout le lore autour de Annie Hidalgo et Rachid Haddati ça me fait beaucoup rire oui d'accord de toute façon qu'Annie Hidalgo elle fait n'importe quoi ah non là on peut parler Mediapart Annie Hidalgo c'est tenue folle aussi elle s'est fait épinglée il y a pas longtemps pour des tenues un peu chères mais ça n'est pas le sujet

Rachid Haddati ce sera mieux c'est ça que tu dis ? non non non parce qu'elle non plus elle a pas été épinglée non Sophia Chiquio à la mairie allez go Sophia Sinkté t'es sûre ? j'ai sûre de ton call je sais pas on en parlera avec Clémence Guetté on en parlera avec Clémence Guetté

bon c'est quoi vos instincts le chat donnez nous

vous en pensez quoi ? le chat a voté réponse B moi aussi je dis B moi j'aurais dit A toi tu dis A les fourmis en Allemagne pour Sophia pour Safia Léa moi je dis les moustiques je dis les moustiques à Montpellier moi je dis les pigeons à Londres je pense que c'est un faux

les pigeons à Londres parce qu'en fait en anglais ça veut rien dire I'm a pigeon for you non pas du tout you wanna text me because I'm a pigeon

et ça marche pas du tout la bonne réponse chers amis personne ne l'a c'était la réponse D c'était les rats à Madrid il n'y a jamais eu à notre connaissance de manifestations de rats à Madrid on va avoir du contexte pour les moustiques alors pour les moustiques il y a bien eu un lâcher de 85 000 moustiques tigres stérilisés dans un quartier de Montpellier c'était cet été le but de cette méthode c'est d'empêcher les moustiques tigres fertiles de se reproduire en les remplaçant par des stériles on peut donc considérer que c'est une manif ouais une manif c'est pas du tout une manif c'est un lâcher de moustiques

c'est genre un acte de la biodiversité

des londoniens ont bien manifesté en pigeon déguisé en pigeon en 2001 il protestait contre l'éviction par la municipalité du dernier nourrisseur de pigeons du célèbre Trafalgar Square ça n'a pas fonctionné le nourrisseur de pigeons a dû renoncer à cette tradition familiale vieille d'un demi-siècle j'imagine que les pigeons ils appartiennent à la reine aussi ça doit être ce genre de délire

comme les corbeaux

les cygnes et tout voilà voilà donc il y a bien eu une manif de pigeons à Londres et enfin la WWF et le zoo de Cologne ont organisé une manifestation de fourmis tropicales lors d'une visite d'Angela Merkel au Brésil pour alerter sur la déforestation en Amazonie regardez on a des images incroyable

longtemps que je ne peux avoir vu Merkel

c'est beau le journalisme

évidemment on embrasse

le WWF qui a toujours des idées comme ça assez originales assez créatives deuxième question de ce quiz à la con spécial manif quel penseur a dit tout ce qui se manifeste est vision de l'invisible pourquoi c'est dans le quiz à la con ça on va aller vite sur celle-là parce que vous allez voir que la réponse A c'est Anaxogore de Clamosène bien sûr la réponse B c'est Anaximandre de Millet la réponse C c'est Empédocle d'Agrigeante et la réponse D c'est Jean-Pierre Raffarin de Poitiers Empédocle ?

ah oui en Sicile Empédocle oui Agrigène toi j'ai pas compris j'ai terminé les réponses moi non plus il faut trouver le penseur qui a dit tout ce qui se manifeste est vision de l'invisible ah il y a les photos des mecs

ah mais c'est des vrais gens

ah ça aide déjà ça aide un peu ça aide un peu alors vous reconnaissez Jean-Pierre Raffarin évidemment à droite ancien premier ministre parce que moi

Anaximandre de Millet je me dis ça se trouve c'est Javier Millet et son vrai nom c'est Anaximandre mais on l'appelle Xavier parce que c'est plus simple donc ça finit par devenir Javier Millet ah ouais putain tu vas loin tu t'es là-dessus toi aussi tu t'es pensé à la même chose personne n'a envie de s'appeler Anaximandre donc oui non appelez-moi Xavier

ça se tient ça se tient

bon bah c'était pas ça

personne n'a envie de s'appeler Anaximandre c'est vrai que c'est tenant comme blase tu choisis pas ton blase moi j'ai pas choisi Jean j'aurais voulu m'appeler Jefferson j'avoue c'était plus stylé c'était vachement mieux Jefferson parce que les prénoms on t'aurait appelé Jeff on t'aurait appelé Jeff appelez-moi Jeff non Jeff jeff bon bah jeff

jeff Jean-Pierre Raffarin j'ai envie de dire Jean-Pierre

moi c'est le seul que je connais

ou alors j'espère qu'il y a une explication de pourquoi on a une question là-dessus qu'est-ce que ça veut dire déjà tout ce qui se manifeste les visions de l'exemple on sait pas ce que ça veut dire je sais pas il y a des gens qui sont forts en philo

moi je comprends rien faut pas trop investir le quiz à la con en termes de tout ce qui se

non mais attends on peut essayer de comprendre la phrase

tout ce qui se manifeste tout ce qui se manifeste est vision de l'invisible

ah mais j'ai compris c'est-à-dire ils faisaient le quiz à la con ils ont tapé manifestation ils sont tombés sur la première citation tout ce qui se manifeste est vision de l'invisible et c'est pas Jean-Pierre Raffarin

je tiens à rendre hommage aux personnes qui préparent le quiz à la con et qui préparent cette émission c'est de comprendre le sens

un travail difficile un jour de grève rappelons-le

un jour de grève c'est du personnel non gréviste

qui a fait le quiz à la con

tout ce qui se manifeste est vision de l'invisible alors attends donc manifestation

vision de l'invisible

ça n'a aucun sens allez donnez-moi vos réponses les philosophes ça n'a aucun sens donc moi je dis Jean-Pierre Raffarin Jean-Pierre Raffarin réponse D le chat a voté réponse D aussi Jean-Pierre Raffarin pour toi Léa allez allez je suis le chat moi Jean-Pierre Raffarin pour toi également Safia ouais je dirais Ravier Mileï Ravier Mileï et réponse B pour Usul la bonne réponse chers amis c'est la réponse A c'était Anna Xagor de Clasomen alors est-ce qu'on peut avoir l'explication ? est-ce qu'on peut appeler ce monsieur pour qu'il nous explique ?

en revanche je tiens à vous rassurer c'est bel et bien Jean-Pierre Raffarin qui a déclaré je cite regardez bien au fond du flacon d'où est sortie la bulle internet vous verrez qu'il reste encore beaucoup de savon fin de citation d'accord mais ça n'a rien à voir avec les manifs tout ça non mais c'est Jean-Pierre Raffarin c'est important de garder la pensée de Jean-Pierre Raffarin dans une émission politique qui est une pensée en mouvement qui est une pensée en mouvement qui ne s'arrête jamais ils ont la vision de l'invisible et la vision de l'invisible et bâtir à voir Anax Agor de Claes Omen il y a sûrement des vidéos Youtube faites par IA qui t'expliquent qui c'est et ce qu'il a dit et ce qu'il a pensé je voulais reprendre des études je voulais faire de la philo mais là c'est mort parce que si c'est pour elle est où Manon Brille quand on a besoin d'elle c'est un peu d'invisible d'invisible éco-gestion troisième question de ce quiz à la con laquelle de ses personnalités politiques n'a jamais employé le terme gréviculture oh là c'est là on joue c'est jamais employé là c'est dans le lore réponse A Edouard Philippe réponse B Jean-Marie Le Pen gréviculture réponse C Gabriel Attal réponse D Guillaume Pépi gréviculture Guillaume Pépi je le rappelle c'était le patron de la SNCF absolument pendant que plusieurs années et je crois qu'il l'a dit

et que ça a un petit peu fait du bordel à ce moment là parce que quand t'es patron de la SNCF et que tu fais c'est que des branleurs mais gars ils l'appuisent pas ils le prennent mal non ils le prennent mal gréviculture Gabriel Attal

moi je pense que Gabriel Attal n'a jamais employé ouais je pense aussi ouais moi je dirais je dirais B moi je dirais Jean-Marie Le Pen

je dirais Jean-Marie Le Pen parce que gréviculture c'est un terme qui émerge au moment où lui il s'intéresse à la politique il aime bien il lit le point enfin tu vois c'est des trucs que t'as dans le point à l'express machin Jean-Marie Le Pen il a quand même Jean-Marie Le Pen

il va inventer ses propres trucs oui mais il a quand même commenté l'actualité politique pendant des décennies 95 il en a dit c'est sûr que le mec a certain truc comme ça c'est un anti-lui de déclasse au possible le boog c'est une culture n'est-ce pas ferme l'oeil

c'est social et communiste n'est-ce pas la culture

j'avoue c'est compliqué de voter Le Pen comme le chat il y a quelqu'un dans le chat qui dit c'est compliqué de voter Le Pen c'est compliqué de voter Le Pen mais il y a le quiz à la con il y a eu des onérations non non non ça je sens que ça va être retourné contre nous ça c'est un dos ah le chat vote Le Pen j'ai jamais voté j'ai jamais voté extrême droite ah si Léa t'as voté extrême droite le 18 septembre 2025 c'est pas Edouard Philippe dans le quiz à la con quand même que pour ça tu vois quand même que pour être tranquille et qu'on vienne pas me casser les couilles je vais choisir une autre réponse mais c'est vrai que c'est moi je pense que c'est Gabriel Attal qui n'a jamais dit ce truc

pour toi c'est Gabriel Attal

il est resté combien de temps le Premier Ministre ce monsieur deux mois trois mois trois semaines non de janvier à septembre oh waouh est-ce qu'il a connu une grève ah il n'a pas connu le agriculteur on a fait quatre Premier Ministres en un an moi j'ai perdu le fil les amis moi je veux bien te croire mais pour une autre raison

c'est Gabriel Attal est un responsable politique un peu tardif et on fait quand même un poil moins les grandes grèves enfin il faut avoir connu 95 il faut avoir connu des moments pour se dire voilà la SNCF ils ont quand même un peu cassé le truc

ça peut être ça le chat a voté j'ai voté Le Pen mais non mais regarde le chat a vraiment voté Le Pen majoritairement vous êtes trop con chat d'extrême droite vous êtes trop con voilà cancel le chat cancel culture alors donnez moi vos réponses moi je vais dire Edouard Philippe Edouard Philippe réponse A Gabriel Attal Gabriel Attal pour Safia Usul Jean-Marie Le Pen Jean-Marie Le Pen réponse B comme le chat la bonne réponse chers amis c'est Léa qui l'a c'est la réponse A à notre connaissance Edouard Philippe est le seul à n'avoir jamais utilisé publiquement le terme de gréviculture tous les trois autres l'ont fait

alors vous vous sentez comment le chat d'avoir voté extrême droite

c'était pour faire

parage à Gabriel Attal

ça m'étonne de ouf parce que le Edouard Philippe c'est lui qui faisait des conférences dans les écoles de commerce en mode oui ça y est notre classe a gagné la bourgeoisie donc je le voyais trop parler de gréviculture alors c'est même plus précisément que ça Gabriel Attal a employé ce terme en 2018 Guillaume Pépi en 2008 et Jean-Marie Le Pen en 95 ah 95 on a l'image les gréviculteurs l'éditorial de Jean-Marie Le Pen

on dirait qu'il a mangé baladure c'est trop bizarre

on va pas lire l'éditorial c'est pas assez voilà non non non c'est pas absolument

c'était déjà beaucoup pour ce soir

quatrième question de ce quiz à la con que désignait à l'origine le mot grève

réponse A

la prison réponse B la maison réponse C la plage ou réponse D le pain à la base la grève c'était quoi ? bah la plage

oui parce que quand on fait grève on va à la plage mais non parce que la grève c'est pas du tout tout ça c'est la plage c'est le bord de mer j'ai pas compris mais non c'est juste parce que c'est ce qu'on dit tiens le bateau il a échoué sur la grève ah ouais c'est vrai ? oui c'est un terme qui vient d'un terme marin je pense ah ok bon après là j'ai l'air d'être inspiré mais faut peut-être pas m'écouter je sais pas un terme marin je sais pas si c'est marin ou c'est géographique en fait on doit dire la grève de je sais pas quoi

le bateau a échoué sur la grève

en tout cas il est pas censé se poser là normalement le bateau la grève c'est oui c'est un genre de plage ah d'accord je sais pas oui c'est marin on me dit tout à fait Usul j'ai tous les marins là les bretons là ils sont là mes bretons les bretons ils connaissent la grève voilà

le pain Usul le pain moi aussi j'aurais dit le pain par association d'idées en fait il y a Kojima dans Death Stranding aussi j'ai pas compris la ref mais apparemment ça parle de la grève dedans ah ouais ? c'est pas Chris Marker aussi le film la grève ? je sais pas bon bah donnez-moi vos réponses du coup bah le truc de l'eau là donc la plage pour Usul le pain le pain pour Safia réponse D tu n'argumentes toi pas toi Léa ?

je veux dire la maison la maison juste pour le jeu réponse B si tu gagnes j'ai trop le seum non je pense pas ah c'est la jetée mais voilà la jetée la grève c'est pour ça que j'ai c'est Chris Marker c'est la jetée et le chat répond quoi je sais pas je pense que Usul a raison bah ouais j'ai bien peur j'espère bien euh tac tac tac attends je vais regarder ce que vote le chat

c'est

et cela peut être sur le résultat si la grève c'est quoi

c'est la plage c'est la musul

ils ont voté oui comme moi ils votent la plage ils votent la plage la bonne réponse mesdames et messieurs c'était bel et bien la plage

pour moi ça c'était un repère de la langue française assez élémentaire en fait oui bah on se calme

on se calme en fait au Moyen-Âge on est en place ça va deux minutes bourgeoisie tout le chat il dit la plage aussi à partir du Moyen-Âge la grève c'est une étendue de sable et de cailloux près de la mer ou d'une rivière ça vient du latin grava qui veut dire gravier alors comment c'est devenu faire grève alors ça j'en sais rien ah faire grève

taper le pavé peut-être

parce que faire la grève je sais qu'à une époque ça voulait dire ne pas avoir d'emploi les grévistes les gens qui étaient en grève c'était les gens qui n'avaient pas d'emploi ils allaient sur la place de grève pour trouver du taf c'était là qu'on embauchait l'embauche se faisait le matin pour les chantiers les machins etc. sur la place de grève quelle culture place de grève d'accord

qu'est-ce qu'on a apporté on en a décapité aussi place de grève il y a eu plein de trucs sur cette place la place de grève

a aussi été une place d'exécution publique ravaiac etc.

bien sûr en fait c'est la place devant l'hôtel de ville pour ceux qui connaissent Paris ça s'appelle la place de grève et peut-être que ça s'appelle comme ça parce qu'avant il y avait la plage qui descendait vers la scène vers la scène je sais pas peut-être au moment la scène était plus mais en tout cas ne pas travailler faire grève c'est pas forcément volontaire cinquième et dernière question de ce quiz à la con vous avez appris des trucs approximatifs mais vous les avez bien appris ici ici c'est de l'information à peu près quelle personnalité politique n'a jamais défilé en manif avec la banderole associée c'est le billet de Pierre Askyp

n'a jamais

quelle personnalité politique c'est le jeu à qui qu'elle est la banderole alors Sandrine Rousseau il y a écrit Véni Vulvi Vici c'est très rousse au corps Christine Boutin je pense bio je garde le petitot waouh il y a moyen Delphine Bateau arrêtez de nous prendre pour des sèvres

oui parce qu'elle était dans les deux sèvres oui d'accord

François Ruffin je veux du soleil oui bah ça c'était carrément son film parmi ces quatre duos il y en a un que nous avons inventé lequel les trois autres existent vraiment après elle est ouf je pense bio je garde le petitot elle en est tellement capable après ils sont ouais ouais ouais mais est-ce qu'ils sont pro bio ouais mais tu sais pour le parce que pour eux c'est pas un truc de bobo oui mais pour la com t'as raison non c'est le courant

c'est les cathos tu sais la revue limite les gens qui sont proches de la terre c'est les premiers écolos machin si chez les cathos

mais si elle avait même théorisé au moment de la manif pour tous elle avait théorisé la biologie humaine je crois ça s'appelle et toute une réflexion sur le rapport à la nature sur il faut pas toucher le corps humain très essentialiste très essentialiste etc l'hétérosexualité c'est naturel et tout alors du coup faudrait peut-être changer l'énoncé à qui qu'elle est pas la banderole à qui qu'elle est pas la banderole oui c'est vrai à qui qu'elle est pas la banderole voilà c'est et j'ai pas non j'ai pas compris le truc des sèvres de Delphine Bateau c'est parce qu'il y a quelqu'un dans le chat qui dit le vrai slogan c'est je pense bien je garde mon cousin très bien très bien je pense bien

je garde mon cousin elle est validée celle-là elle est validée celle-là

on va se faire tomber dessus

même mettre un autre mot à la place de garde mais ouais c'est bien c'est bien tout ça c'est bien c'est bien soutien soutien à Christine Boutin ça va être clippé c'est moche alors est-ce qu'on peut me redonner le slogan de Delphine Bateau quand même

Delphine Bateau c'est arrêter de nous prendre pour des sèvres elle va en manif incroyable en vrai c'est marrant quand tu viens de Deux-Sèvres peut-être oui oui

non mais oui c'est pas grand

qu'on se pose pas du tout la question pour Sandrine Rousseau c'est vrai que c'est un truc qu'elle aurait pu faire mais on ne questionne pas on parle d'une évidence c'est ça le piège bah ouais parce que moi Sandrine je l'ai souvent croisée en manif elle avait pas de banderole elles sont comment ces banderole elle a pas forcément elle a pas de banderole ouais elle a une pancarte avec d'autres personnes tu vois genre aller dans le groupe avec des gens qui ont des pancartes et puis parfois voilà mais moi les fois je l'ai croisée elle avait pas de pancarte quoi alors que Christine c'est venu je suis venu j'ai vu j'ai vu le veille j'ai vu le veille c'est vrai que le slogan est assez incompréhensible oui mais c'est pour la blagounette le chat a répondu réponse A Sandrine Rousseau ah ouais est-ce qu'on serait sur la même longueur d'onde moi j'ai envie de dire François Ruffin parce que c'est trop simple ok moi j'ai réponse A mais bon comme il est un peu mégalo il est carrément je le vois bien quand même avec une banderole qui a le même nom qu'on filme ah non il y a des gens qui disent que la réponse A c'était Boutin ah oui mais moi c'est pas l'ordre des réponses que j'ai ah ouais c'est parce que dans l'ordre des images c'est pas le même que l'ordre des ah là là

ah là là du coup c'est c'est quoi c'est pas Boutin

ok on va dire on va dire que les gens ont voté pour Boutin je pense bio je garde Boutin je vais voter Boutin aussi je trouve tu votes Boutin aussi ouais la fiche elle est trop folle la voix du peuple la fiche elle est trop folle Léa ? moi je vote Ruffin Ruffin je veux du soleil d'accord Safia ? bah je joue le danger

je vote Sandrine Rousseau

tu votes Sandrine Rousseau réponse A le chat a voté réponse A et bien personne n'a la bonne réponse c'était Delphine Bateau arrêtez de nous prendre pour des sèvres on l'a inventé ça m'a titillé mignon vous voyez parce que la dame ne manifeste pas et les trois autres sont vrais donc je pense bio je garde le ptio est une vraie affiche que Christine Boutin avait elle est bien portée en manif voilà vous avez les images putain c'est art Sandrine Rousseau et François Ruffin il est au milieu des collègues machin et tout mais elle la tient pas l'affiche Christine elle est en photo avec elle la tient pas physiquement elle est en photo avec elle l'assume en tout cas ouais c'est ça et bah voilà c'est bien on est bien on a bien avancé c'est beau les manifs c'est des grands moments ce soir t'as voté Le Pen et Boutin Usul et Léa sont ex éco figurez-vous dans ce quiz à la con si ça c'est pas beau ex éco nul quoi vers un ou deux points oui un truc comme ça je trouve ça génial moi je pense qu'on devrait abolir l'esprit de compétition c'est un jour de grève non mais c'est un jour de grève on devrait abolir l'esprit de compétition non mais moi c'est mon meilleur score finalement est-ce que ça ne rejoint pas à qui profite la lutte n'est-ce pas Léa ?

exactement la starification tout ça tout ça je vais en parler c'est juste la c'est un bon exemple merci c'est un bon exemple je perds toujours c'est juste une parole de ce marde non mais moi toujours je perds mais là pour moi c'est un score remarquable non non c'est un c'est honnête c'est un excellent score tu sais très bien que je suis nul au quiz à la con donc je suis content d'avoir eu un point non non je suis devenu nul de toute façon chers amis c'était bon que la saison chers amis avant qu'on continue cette émission backseat je voudrais vous faire un point sur le financement de cette émission on va parler pognon on va parler pesetas je voulais vous en parler parce que vous y avez droit c'est grâce à votre argent on va en parler que cette émission existe c'est vous qui l'a financé plusieurs choses ont un peu changé et je voulais vous en parler et on a aussi des choses à vous annoncer alors il y a un contexte un peu particulier de cette saison 5 de l'émission backseat c'est que ce sont les 10 ans de ma présence sur Twitch je fais ouh incroyable 10 ans sur Twitch incroyable pour la photo

en bas à gauche là

c'était en 2015 ouais ouais j'avais pas de barbe et tout c'est ridicule on a regardé des extraits hier on a regardé des extraits c'est absolument incroyable j'ai fait un stream hier moi je t'ai connu c'est la photo du milieu tu m'as connu photo du milieu Jules tu m'as connu quand toi quand t'étais jeune je pense du coup quand j'étais jeune je me souviens qu'on s'est rencontré à Lyon la première fois tu devais faire ça depuis un an ou deux tout plaitait ouais un truc comme ça ouais c'est vrai vous ressembler à ça non non 10 ans de projet tous plus barrés les uns que les autres avec des émissions incroyables dont Backseat qui est évidemment ma plus grande oeuvre dont je suis le plus fier j'en ai produit des émissions où on a essayé des trucs et Backseat j'en suis extrêmement fier c'est on attaque donc la saison 5 de Backseat l'émission a bientôt 5 ans et presque 100 épisodes vous vous rendez compte on a fait 100 Backseat allez les bénévoles on applaudit là 100 émissions merci au public merci aux invités merci aux chroniqueurs merci à tous ceux qui permettent de faire cette émission notamment les personnes qui sont de l'autre côté du rideau je remercie tout particulièrement Gozulting et Equal Production qui font cette belle aventure avec nous on a commencé en 2021 au moment de la présidentielle le but c'était d'offrir au public de Twitch un talk show d'actualité politique dans lequel on se donne les moyens de recevoir les candidats à l'élection présidentielle pour venir parler aux jeunes c'était fou c'était voilà Usul et Léa en plus les originelles on galérait c'était trop mignon

on était là

vas-y cette année

il y avait Anne Hidalgo

on avait reçu Anne Hidalgo elle était fâchée elle était pas contente elle est partie elle a pris son sac comme ça on avait reçu Guillaume Meurice et tout non mais c'était très très drôle cette année on a du pain sur la planche avec les élections municipales qui arrivent ça va être un gros sujet pour cette année on va essayer de le traiter de la meilleure manière possible dans un talk show comme Baxit mais c'est pas facile de parler des élections municipales c'est beaucoup d'enjeux locaux et tout mais il y aura quand même une grille d'analyse nationale dont on va prendre le temps de parler je voudrais vous parler un petit peu avant de rentrer dans les chiffres du financement il faut qu'on parle un peu de la situation à l'actuelle dans laquelle on produit Baxit parce que depuis la saison 1 le contexte a changé le paysage politique est de plus en plus compliqué tendu difficile c'est devenu plus difficile qu'avant d'exister en tant que média indépendant je ne vous le cache pas depuis l'insouciance de la saison 1 de Baxit les choses ont changé et c'est plus difficile pour nous on a de plus en plus de mal à trouver des partenariats en saison 3 on avait fait un maximum on avait pendant la saison 4 que ça devenait plus difficile et ça ne s'annonce pas simple pour la saison 5 et pourtant on pense qu'on a plus que jamais besoin d'exister pour continuer à décrypter ce qui se passe la dissolution premier ministre qui succède droitisation montée de l'extrême droite contexte économique et mondial compliqué pour toutes ces raisons là on estime que Baxit se justifie éditorialement dans le paysage médiatique et dans le paysage de Twitch en particulier parce que c'est bien là qu'on habite et là qu'on a bien l'intention de continuer à habiter comment est-ce qu'on a financé la saison 4 pour revenir sur la saison précédente maintenant que vous avez le contexte et les enjeux pour la saison à venir quelques chiffres vous qui aimez ça on vous a fait un premier magnifique camembert voilà sur le pognon pour vous montrer les grands ensembles du financement de la saison dernière comme vous le voyez vous êtes encore plus de 50% de ce qui fait vivre l'émission continuez à vous abonner c'est d'abord vous KisKis c'est KisKisBankBank c'est votre financement participatif ensuite on a le CNC avec 10% du financement des petites sources annexes comme la publicité sur Youtube les places en studio le merch qui représente 5% du pognon et enfin les partenariats qui ont financé presque un tiers mais qui représentent un vrai challenge pour nous de continuer à faire des partenariats on vous a aussi mis à jour le camembert de combien coûte une émission que vous connaissez bien maintenant les proportions n'ont quasiment pas changé une émission de backseat ça coûte 15 500 euros hors taxes en moyenne à produire 40% du budget ce sont pour les équipes qui sont derrière la caméra 20% c'est pour les personnes que vous voyez devant la caméra

par rapport à nous

vas-y va t'occuper des caméras j'attends et le reste pour le studio les frais d'hiver le matériel etc voilà donc le camembert de combien ça représente de financer une émission backseat je rappelle que le challenge de backseat c'est quand même de réussir à faire vivre une émission sur Twitch où tout le monde est payé c'est pas voilà c'est pas c'est pas une émission faite à la zob avec que de la bonne volonté etc non mais les nems c'est un pognon de dingue les nems ça représente un petit budget t'as vu 15% on va vous montrer l'évolution des soutiens ça c'est un nouveau graphique et il est important je voulais vous le montrer pour comprendre où on en est on a eu un gros pic de dons ça ce sont vos dons au cours du temps on a eu un gros pic au moment de la dissolution c'était en 2024 c'était pile poil l'an dernier ça nous a permis de financer plusieurs émissions bonus merci encore pour cet effort ça nous a beaucoup touché et ensuite pendant la saison 4 on a volontairement pas trop insisté sur le financement puisque vous aviez déjà beaucoup donné donc j'ai pas été trop relou avec vous pour vous dire de donner à backseat etc machin on a continué à recevoir des abonnements de manière continue en moyenne 50 nouveaux soutiens mensuels par mois mais évidemment il y a aussi eu des désabonnements le souci c'est qu'on a en moyenne 17 désabonnements de plus que d'abonnements sur un mois pendant la saison 4 et que ça a progressivement baissé pour revenir là à un peu plus de 19 000 euros par mois donc on est en baisse sur la quantité de soutien que vous nous apportez et c'était ça que montre ce graphique on pourrait penser ok mais tout ça est revenu à la normale d'avant la dissolution mais dans le contexte que je vous ai décrit avec les partenariats qui sont plus durs à obtenir et bien c'est un moment plus que jamais difficile pour financer pour assurer la suite de l'émission il est important pour nous de faire monter le montant des soutiens mensuels d'ailleurs à ce sujet le financement change et passe de Kiss Kiss Bank Bank à Ulule pour celles et ceux d'entre vous qui n'ont pas noté cette évolution on en avait parlé l'année dernière Ulule a racheté Kiss Kiss Bank Bank donc à partir de maintenant on ne dit plus Kiss Kiss Bank Bank on dit Ulule pour parler du financement participatif de Backseat sur le fond rien n'est censé changer tous les abonnements restent en place tous les abonnements que vous faisiez sur Kiss Kiss Bank Bank continuent sur Ulule on a quand même l'impression que la fusion a pu mener à ce que certains abonnements ne soient pas reconduits notamment ceux qui étaient en pause pour des raisons de changement de carte bleue par exemple donc on est en train de regarder tout ça mais si vous avez un doute de votre côté n'hésitez pas à nous écrire sur Ulule ou sur publicbackseat arrobasgmail.com vérifiez que votre don à Backseat continue à être prélevé tous les mois sur Ulule et si ce n'est pas le cas évidemment renouvelez-le ce serait triste que vous pensiez être en train de soutenir Backseat alors qu'en fait vous ne soutenez pas Backseat ne confondez pas Ulule et Usule ne confondez pas filer de l'argent à Usule si vous voulez mais ça n'ira pas à Backseat en tout cas maintenant on a enfin des alertes en live qui s'affichent quand vous faites des dons sur Ulule et ça ça fait plaisir ça n'existait pas sur KissIsBankBank ça a été développé en partie pour nous par Ulule et je les remercie et voilà comment est-ce que vous pouvez soutenir Backseat évidemment vous pouvez vous abonner sur Ulule chaque montant compte n'hésitez pas à faire des dons ponctuels ça nous finance beaucoup si vous apportez 10 balles 20 balles 50 balles c'est très important on compte dessus pour financer les petits à côté etc il y a aussi d'autres manières pensez à vérifier que votre CB n'est pas expiré rejoignez le club Backseat en passant par un abonnement à 15 euros vous pouvez aussi venir dans le public en studio à Paris vous pouvez soutenir gratuitement en partageant en commentant en likant nos VOD et nos publications tous ces moyens là permettent de soutenir Backseat évidemment enfin maintenant qu'on a parlé de sous on va peut-être vous dire ce qu'on va faire avec les sous l'enjeu de la saison je vous l'ai dit c'est les municipales pour ça on veut aller sur le terrain on veut aller dans des villes comme on a pu le faire à Avignon ou à Strasbourg les années précédentes la prochaine émission Backseat aura lieu vendredi 26 elle se tiendra à Poitiers mesdames et messieurs nous allons au Futuroscope puisqu'il y aura le salon des maires ruraux de France et nous sommes en partenariat avec eux on veut aussi aller dans plein d'autres villes cette année on continue à travailler sur la newsletter siège arrière rédigée par Sacha qu'on embrasse très fort on en est à 40 éditions de la newsletter n'hésitez pas si vous n'êtes pas encore abonné à la newsletter siège arrière c'est sur siège arrière.fr tout à chagé qu'il faut aller et j'en arrive au bout de ce que je voulais vous dire il était incroyable ce visuel il était chouette t'as vu ?

il était pas mal donc voilà c'était le petit point financement de Backseat pour vous dire où on en est du pognon pour vous dire qu'on a besoin de votre soutien qu'on va continuer à faire Backseat en cette année d'élection municipale et merci du fond du coeur pour celles et ceux d'entre vous qui nous soutiennent merci merci beaucoup merci pour vos dons tout ça tout ça on va continuer cette émission Backseat mesdames et messieurs après cette interlude je vous propose que l'on écoute ensemble la chronique qu'on attend toutes et tous c'est parti pour l'Edwito bonsoir Edwit bonsoir bonsoir ravi mon cher Edwit de te retrouver pour cette nouvelle saison de Backseat ça fait plaisir j'espère que t'as passé un bon été il y a intérêt

parce que il y a le feu au lac il y a le feu au lac de quoi tu veux nous parler ce soir ?

d'une course de vitesse les démocraties ne sont pas éternelles il arrive qu'elles meurent et la course de vitesse c'est celle entre toutes celles et tous ceux qui le jeudi 18 septembre se sont rassemblés très massivement avec la conscience des périls des catastrophes des dangers mais il y a en embuscade des forces qui ne sont pas démocratiques dans leur culture dans leur conviction dans leur idéologie qui sont prêtes à tout pour profiter de n'importe quel événement déraillement attentat assassinat pour prendre ou coller la démocratie et c'est pour ça que je voudrais vous parler d'un assassinat de ce qui se passe sous nos yeux de l'autre côté de l'Atlantique aux Etats-Unis d'Amérique et donc de l'assassinat de Charlie Kirk c'était le 10 septembre le 10 septembre dans l'Utah il a 31 ans c'est un propagandiste d'idées autoritaires racistes anti-LGBT xénophobe anti-immigration du côté de toutes ces forces politiques qui sont derrière Trump et toute l'extrême droite américaine l'assassiner ce n'est pas tuer ses idées c'est assassiner les principes que nous défendons la liberté d'expression le pluralisme des opinions cet assassinat s'inscrit dans une très longue hélas tradition américaine d'assassinat politique de violence dans un pays qui autorise les ventes d'armes et d'ailleurs Charlie Kirk revendiquait ce droit d'acheter des armes en disant c'est pas grave si ça doit se payer de quelques assassinats c'est un champ de bataille Charlie Kirk est mort au combat dans une guerre politique c'est cela qu'a dit un des idéologues du pouvoir Trumpy Steve Bannon à propos de ce défunt qui menait en effet cette bataille cette guerre des mots et son assassin Tyler Robinson dont on ne connaît pas les motivations à 22 ans n'a fait que faciliter qu'augmenter que donner une nouvelle impulsion à cette guerre des mots car voilà ce qui se passe aujourd'hui même dans cette démocratie au cœur de sa présidence par la voix de son président par la voix du vice-président depuis la maison blanche ils ont décidé de faire la guerre à ce qu'ils appellent le terrorisme intérieur ils ont sans aucune raison factuelle car on ne connaît pas bien les motivations de l'assassin ils ont dit que c'était la gauche radicale qui en était responsable voire la gauche tout court ils s'en prennent au plus vieux journal de cette gauche The Nation ils s'en prennent à des journalistes ils s'en prennent à des ONG ils s'en prennent à tout le mouvement antifa antifasciste et même comme ils n'aiment pas la vérité ils ont le 16 septembre supprimé du site du ministère de la justice une note qui rappelait ce fait vrai aux Etats-Unis d'Amérique que de 1990 à aujourd'hui il y a eu beaucoup plus de meurtres l'essentiel des meurtres viennent de gens animés par l'idéologie de l'extrême droite radicale bien plus que de l'extrême gauche ou des islamistes alors voilà un très très vieux procédé des pouvoirs autoritaires des pouvoirs qui veulent nous empêcher de manifester de protester de nous exprimer de nous organiser de conquérir des droits de défendre des droits d'inventer des droits est en route aux Etats-Unis d'Amérique et cela donne peut-être des idées à d'autres en France d'où ma mise en garde c'est un très vieux procédé je voudrais vous le rappeler en rappelant quelques exemples historiques qui n'ont pas tous la même intensité en 1933 un militant d'extrême gauche conseilliste a trouvé malin d'aller incendier le Reichstag le palais du parlement allemand c'était dans la nuit du 27 au 28 février Hitler était au pouvoir depuis le 30 janvier il venait de fixer car il avait besoin de cela des élections législatives pour le 5 mars cet incendie criminel dont cet homme qui était un conseilliste néerlandais était le seul auteur fut évidemment imputé à toutes les gauches et notamment aux communistes Hitler le 28 février l'incendie continuait à signer un décret annulant toutes les libertés civiles et politiques ce fut le début de la dictature nazie mais cela s'est passé aussi au même moment dans cette époque des années 30 de l'entre-deux-guerres dans un autre totalitarisme inspiré d'une autre idéologie qui n'aimait pas non plus les libertés élémentaires les libertés de la presse l'indépendance de la justice le droit à l'auto-organisation des salariés c'était l'année d'après le 1er décembre 1934 à Leningrad un proche de Staline il s'appelait Kirov il était au bureau politique il était responsable du parti dans cette ville qui avait vu la révolution russe de 1917 est assassiné par un autre militant du parti de 29 ans encore un jeune un peu égaré perdu qui en fait était jaloux il pensait que Kirov couchait avec sa femme mais Staline il va s'en saisir tout comme Hitler la nuit même la nuit même le 1er décembre il écrit un décret une soi-disante loi mais il n'y avait pas de parlement pour le voter qui sera connu comme la loi du 1er décembre qui va ouvrir la marche aux grandes purges à la grande terreur au prétexte de cet assassinat qu'il fera porter à tous ses opposants et y compris toute la génération bolchevique qu'il voudra exterminer le 16 décembre deux semaines après l'assassinat de Kirov Zinoviyev et Kamenev deux de ses compagnons sont arrêtés et tous les autres suivront et ce seront les grands procès de Moscou et ce seul mois de décembre on compte pratiquement 6000 personnes qui ont été tuées mais continuons continuons cela arrive aussi à des démocraties plus tranquilles pendant les années 50 en France il y a eu un pouvoir et en l'occurrence un pouvoir de gauche socialiste qui était soutenu par les communistes qui ne voulaient pas de l'indépendance de l'Algérie qui qualifiaient de terroristes les indépendantistes algériens qui menaient des actions armées puisque on ne leur donnait pas la possibilité de s'exprimer en janvier 56 ce premier ministre socialiste met en route il s'appelait Guy Mollet et bien ce qu'on va appeler les pouvoirs spéciaux ce sera voté très majoritairement par l'Assemblée nationale cela donne au gouvernement des pouvoirs les plus étendus pour prendre toute mesure exceptionnelle ce sera le pouvoir de l'armée qui remplacera le pouvoir civil qui aura le droit de la torture des disparitions des éliminations des camps etc ce sera la part sombre d'une république gagnée par la gangrène pendant ces années 50 la fin de la quatrième république mais continuons quatrième et dernier exemple plus près de nous et c'est le début de la décennie des doubles décennies que nous vivons après le 11 septembre 2001 aux Etats-Unis les attentats terroristes contre les tours jumelles du groupe Al-Qaïda et bien très vite le 23 octobre 2001 est imposé au Sénat américain le Patriot Act une seule personne un seul sénateur vote contre une personne s'abstient tout le monde vote un peu comme les pouvoirs spatiaux pendant la guerre d'Algérie c'est à peine voté que c'est promulgué le 24 c'est la guerre contre la terreur qui commence c'est la fin au fond de l'état de droit des lois d'exception la possibilité de détention sans limite sans inculpation sans limite de temps sans cadre juridique des pouvoirs totalement libérés pour les services spéciaux les services de renseignement les prisons secrètes la torture tout cela c'est le Patriot Act américain alors je pourrais multiplier les exemples je pourrais vous parler de comment Poutine s'est servi de la guerre en Tchétchénie en organisant même des attentats pour brutaliser la possibilité d'une démocratisation de la Russie post-soviétique et c'est comme cela qu'il a acquis son pouvoir qui est aujourd'hui une dictature il faut le dire d'idéologie fasciste mais je pourrais aussi vous raconter mais vous le savez tous tant c'est une pitié pour nous tous tant nous nous sentons impuissants combien la droite et l'extrême droite israélienne se sont saisis des massacres du 7 octobre pour au fond accomplir leur projet idéologique qui est la destruction l'effacement de la Palestine de son peuple de l'idée même de la Palestine cela donne crime de guerre crime contre l'humanité et crime de génocide sous nos yeux mais revenons sur terre j'allais dire revenons en France attention les amis nous sommes toujours avec une constitution qui a toujours un article 16 cet article 16 permet au président de la république en simplement consultant son premier ministre en consultant les présidents des assemblées l'Assemblée nationale et le Sénat en consultant le conseil constitutionnel ça veut dire qu'ils ont juste à entendre et ils n'ont rien à dire en informant par un message à la nation et bien il peut de son propre chef en invoquant une menace grave et immédiate et bien prendre des pouvoirs exceptionnels pendant une durée de 60 jours renouvelables ce sont des pouvoirs considérables dit le site du conseil constitutionnel actuel et voilà son commentaire le président de la république peut prendre toutes les mesures exigées par les circonstances le cas échéant au mépris du principe de séparation du pouvoir des pouvoirs en fait il peut agir à la place de l'Assemblée il peut allégir à la place du premier ministre et à la place des ministres ce sont les pleins pouvoirs accordés à un président de la république ils sont en embuscade ils sont prêts à se saisir et il suffit d'écouter monsieur Bruno Retailleau qui tombe comme on disait dans ma jeunesse comme la vérole sur le bac clergé breton une vieille formule que les autres générations les vieilles générations reconnaîtront je l'avais sans breton moi ils sont ils sont ils sont en embuscade ils sont en embuscade et c'est pour ça que mon message est un peu de nous dire à toutes et tous que nous devons avoir l'intelligence de nos colères de nos révoltes de nos indignations ne pas leur donner de prétextes pour qu'ils tentent dans le rapport de force qui leur croit favorable avec les médias qui leur sont favorables avec l'ensemble des forces idéologiques politiques financières économiques capitalistes qui sont derrière eux pour prendre au collet ce que nous défendons c'est à dire la vitalité d'une démocratie la vitalité de l'égalité des droits la vitalité d'une république sociale merci

merci cher Edoui pour cet Edouito merci beaucoup tu restes avec nous je te propose que tu restes avec nous parce qu'on voulait parler de l'international fasciste et ta chronique nous fait une excellente introduction je ne sais pas ce que vous en pensez en t'écoutant je me disais que ça fait plusieurs années que je suis assez impressionné par la capacité qu'a l'extrême droite à réutiliser des éléments qui sont ceux de la démocratie de la gauche et d'un espace de pensée qui n'est pas le sien pour se laver de tout soupçon et se donner des airs finalement se donner des airs de démocrate se donner des airs de républicain Charlie Kirk par exemple je ne sais pas si vous le saviez mais son truc à lui c'était d'organiser des débats sur les campus il prenait comme ça des étudiants il leur disait les uns contre les autres un contre un on débat on discute et comme c'est un excellent rhétoricien évidemment il avait raison à chaque fois il battait tout le monde en débat la dialectique ce n'est pas un truc historiquement de l'extrême droite et pourtant je trouve que l'extrême droite réussit à très bien retourner ça pour aller dans le sens de Jean aussi moi ce qui me frappe et ce qui m'inquiète le plus c'est l'instrumentalisation de la notion même de liberté d'expression parce que c'est ce qui est précisément soi-disant en jeu là il faut quand même rappeler que Charlie Kirk ce n'était pas de la liberté d'expression c'est-à-dire que la majeure partie de ses propos tombe sous le coup de la loi être homophobe lgbtophobe puis il y a plus en France

il tomberait en France

oui je veux dire et par ailleurs c'est un débat qui est repris en fait par l'extrême droite en France l'extrême droite en Angleterre etc alors qu'en réalité nos systèmes effectivement ne permettent pas ça ce n'est pas la liberté d'expression appelée à la haine n'a jamais été une forme de liberté d'expression c'est quelque chose qui a des débouchés dramatiques puisqu'on sait très bien que plus la parole se libère soi-disant sur ces questions justement racistes homophobes transphobes etc plus les attaques sont nombreuses donc il y a des effets très concrets derrière ça je trouve que l'instrumentalisation de la question de la liberté d'expression comme on a pu le voir au Royaume-Uni avec les manifestations etc m'inquiète énormément et c'est un peu ce jeu-là que ça va dans le sens de ce que tu disais reprendre des souhaits c'est des héros la liberté d'expression c'est hallucinant quoi en fait et nous on est les méchants parce qu'on ne peut pas les inviter c'est fondamental de rappeler que non en fait

non et il allait sur les campus il allait sur les campus précisément parce que pour lui c'était une terre de conquête parce que les campus un peu plus progressistes avec plus de jeunes et tout et donc son injonction à débattre et il allait le faire sur le terrain de l'adversaire il n'a jamais été question que les progressistes invités dans les espaces républicains les plus qui eux restaient exclusifs c'est-à-dire que c'est un envahissement si ces gens-là nous envahissent au fur et à mesure nous serions sommés de les tolérer au nom de notre tolérance ils nous disent ah bah vous êtes la gauche vous êtes la tolérance la bienveillance pourquoi vous n'êtes pas tolérants avec nous alors est-ce que nous on va être tolérés dans leurs espaces c'est pas dit regardez la place qui est faite aux gens de gauche sur les plateaux de CNews regardez ce qu'ils laissent dire ce qu'ils ne laissent pas dire vous mettez n'importe quel plateau d'Hanouna essayez de mettre quelqu'un de gauche sur un plateau d'Hanouna on a vu ce que ça donne Louis Boyard essaye à peine de dire un truc il se fait hurler dessus il m'arrive de regarder les grandes gueules ou des trucs comme ça pour le boulot et on voit à chaque fois que quelqu'un essaie de dire un truc pour notre camp social pour la gauche en général ou même de parler du sort des travailleurs il se fait hurler dessus directement mais ces gens-là par contre à l'inverse donc ça c'est leurs espaces mais ces gens-là par contre à l'inverse vont venir dans nos espaces ou les espaces qui nous sont collectifs qu'on est censés un peu partager avec tout le monde et nous dire on a notre place ici sinon vous êtes intolérants et on les voit maintenant envahir grâce à cette pétorerie qu'ils envahissent le service public sur France Inter ils ont réclamé France Inter recule on peut parler de France Inter du service public etc France Inter recule à chaque fois dès que ces news commencent à dire vous ne nous acceptez pas sur votre chaîne et bien France Inter recule donc voilà c'est un envahissement c'est pas la tolérance c'est pas le débat c'est qu'ils sont à l'assaut Oui moi ce sujet me donne la gueule de bois parce qu'en fait pour aller dans le sens du ZUL sur le sens même du débat

il faut y regarder son contenu et quand on regarde le contenu dans le contexte du pouvoir trumpien les paroles de Charlie Kirk c'était des paroles qui tuent qui venaient légitimer les rafles de la ICE qui venaient légitimer les violences racistes et les crimes racistes les violences transphobes et les crimes transphobes ce monsieur avait du sang sur les mains par les débats proto-innocents qu'il organisait et quant à son assassinat je crois que les sociétés sont responsables de leurs crimes et qu'elles produisent leurs crimes et que l'augmentation des violences politiques vienne aussi du fait de quand on a une violence par la parole qui se libère et bien c'en est une conséquence et que ce jeune qu'il a assassiné il est pris aussi dans une matrice de société quoi et je pense qu'on ne peut pas mettre toutes les responsabilités sur le même plan moi je ne suis pas de bien que ça me secoue je ne suis pas de l'école qui condamne je ne partage pas les méthodes mais je me dis que notre société produit des crimes et qu'il va falloir qu'on fasse vraiment gaffe à ce qui est dit et au niveau du débat quoi et puis quant à l'accélération en tout cas ce qui est ressorti de la chronique d'Edouy quant à l'affaissement des libertés démocratiques y compris dans des démocraties bourgeoises ces affaissements font des bons mais ils n'ont pas toujours besoin de prétextes ils connaissent des moments d'accélération et on verra en France quels sont les moments d'accélération des effritements démocratiques qui peuvent venir même un mouvement social peut en être un prétexte un prétexte même à toujours plus réprimer

Edouy le prétexte est dans la loi française il s'appelle la loi séparatisme il a été ça a été voté pour dans un contexte d'islamophobie et comme vous savez cette loi séparatisme elle s'en est prise ensuite aux écologistes et aux mouvements radicaux et elle est disponible elle est comme l'article 16 elle est aujourd'hui disponible le sens de ma chronique c'est que nous comprenons bien le moment dans lequel nous sommes qui est en effet cette offensive cette offensive idéologique qui où la liberté d'opinion devient le cheval de trois pour dire le pire pour dire l'innommable pour dire des paroles qui banalisent la haine qui banalisent la violence qui banalisent le racisme la xénophobie des opinions avec lesquelles pour moi je ne pense pas qu'on doive débattre je pense que ce sont des opinions que l'on doit combattre comme le disait quelqu'un que j'aime citer Jean-Pierre Vernon un grand résistant et un grand philosophe on ne discute pas recettes de cuisine avec des anthropophages mais ce que ce que je voulais dire par rapport à en rappelant ces moments dans des contextes historiques différents parce que c'est une très vieille ruse des pouvoirs modernes dans différents contextes de se saisir d'une violence pour l'essentialiser et dire que cette violence-là est la cause de tous les désordres et du coup il faut bien ce qu'il faut pour combattre cette violence dans des contextes différents ce que je voulais dire c'est que nous ayons bien conscience du rapport de force face auquel pour moi et c'est la leçon de l'immense mobilisation du jeudi 18 septembre face à cela il n'y a qu'une réponse qui est que la société s'organise de la manière la plus massive possible la réponse au show de Charlie Kirk serait été que justement la société américaine se mobilise et on sait combien elle a été démobilisée par les présidences démocrates et aujourd'hui c'est les leçons qui sont en train d'être tirées par les gauches démocrates aujourd'hui c'est ça la question c'est le rapport de force il se joue par la mobilisation de la société et la mobilisation la plus large possible la plus rassembleuse possible la plus unitaire possible d'une sorte de force tranquille qui me remet à sa place cette virulence cette virulence verbale qui appelle une violence car pourquoi je dis ça c'est parce que nous sommes dans une époque où le rapport de force n'est pas favorable nous voyons bien les ombres qui menacent et elles sont partout à tel point que nous voyons notre impuissance face à Trump face à Poutine face à Xi Jinping face à Netanyahou et face à toutes sortes de régimes qui sont dans ce côté de régimes voyous de régimes qui n'ont aucun principe aucune règle aucune limite qui peuvent mentir qui n'ont aucun rapport au réel au savoir à la connaissance qui vivent avec des fake news et des mensonges et donc dans ce moment-là il y a vraiment un rapport de force serein à construire pour avoir conscience c'était ça ce que je voulais dire qu'ils sont en embuscade ils sont en embuscade c'est presque ils n'attendent que ça et d'ailleurs c'est ce qu'a montré la séquence des Etats-Unis avec Trump où dès le soir même il a mis en cause la gauche radicale

On va continuer à se battre en tout cas avec les moyens qui sont les nôtres notamment le moyen d'informer de débattre de discuter ici comme ailleurs chers amis nous allons marquer une pause après la pause nous retrouverons la chronique d'Adèle et notre invitée politique cette semaine nous recevons la députée insoumise Clémence Guettet à tout à l'heure après la pause Bonsoir à toutes et à tous bonsoir et bienvenue de retour dans Backseat ouais incroyable nous ne sommes pas dans nos studios habituels on est dans un petit studio à côté sans public parce qu'il y a des travaux dans le studio habituel mais rassurez-vous on le retrouvera notre studio chéri dans deux semaines après Poitiers ça va être trop bien chers amis cette semaine nous allons recevoir notre invitée politique il s'agit de la députée insoumise Clémence Guettet mais avant une chronique qu'on attend avec beaucoup d'impatience c'est parti pour la vie d'Adèle incroyable on traverse le studio on traverse le studio c'est fou t'as vu c'est fou ça rappelle les débuts c'est vrai que c'était ici mais ouais le lancement de la deuxième saison exactement de la deuxième saison c'était ici absolument ouais ouais ça va ?

ça va et toi t'as passé un bon été ? très bon été très bon été moi je suis trop contente

de vous retrouver le petit rendez-vous du jeudi c'est cool en plus j'ai un petit rendez-vous

du vendredi maintenant aussi je l'annonce j'ai mon spectacle tous les vendredis à 21h à la Nouvelle Seine à Paris c'est vraiment très chfait

bon alors après Adèle Haenel Adèle Barbos c'est pas la ouais on va redescendre un petit peu voilà c'est ça que je voulais vous dire de quoi vous parlez ? on a encore changé de premier ministre c'est fou

ça devient une tradition de septembre vraiment c'est cartable trou c'est vieux mec de droite qui se fait défoncer tous les trois mois Macron il nomme plus des chefs de gouvernement il choisit des piñatas

c'est ça son concept pour commencer moi je voudrais prendre un temps pour rendre hommage à celui qui nous a quittés pour là une autre station de recharge de véhicules électriques de Burger King très bien merci on s'en lasse pas vraiment il est parti ce fan de gastronomie américaine qui savait compter les étoiles du système solaire mais pas les maltraitances des enfants catholiques François qui restera désormais pour toujours François Bye Bye Roo ah j'adore non mais c'était non mais face à toi je me l'ai pas mal

non elle est bien

elle est bien tu l'as inventé moi j'ai mis des blagues sur François Bye Bye Roo et après j'ai vu qu'il y avait plein d'apéros Bye Bye Roo évidemment les bonnes idées il y en a plein qu'il peut y avoir mais c'est marrant parce que bon lui qui a été toujours contre le suiti d'assister il a quand même fini par euthanasier sa carrière politique c'est quand même assez étonnant et pour prendre sa suite tout le monde en même temps il souffrait beaucoup mais bon tu vois comme quoi les gens nous surprennent ils changent d'avis pour prendre sa suite tout le monde voulait ce poste vous n'avez pas candidaté vous ça vous tentait pas la piñata vous étiez les seuls parce que ça a raté ils ont tous tenté leur chance pour eux c'était l'euro million c'est en mode on sait jamais 100% des gagnants ont tenté leur chance alors que de son côté Macron lui jouait à cache-cache il était genre il est où le poste de premier ministre alors tu chauffes Catherine allons Olivier il n'est pas à gauche parce qu'il est là

tout près tout près tout près de moi et oui il était tout près de lui et Xavier Bertrand d'ailleurs l'a révélé il a dit que ça serait

le cornu mais trop tôt donc le cornu a démenti il a dit non pas du tout alors absolument pas ça sera pas moi et puis en fait bah si c'était lui genre les mecs en politique ils mentent quoi

comme dans l'émission les traîtres c'est une transition d'ailleurs qui qui participe aux traîtres cette saison ? Marlène Schiappa ah non mais c'est fou ministre traître c'est bien ça je trouve comme association pour redonner

aux français confiance en la politique vraiment après c'est déjà une forme d'honnêteté je trouve de reconnaître qu'on est dirigé en politique et un gros mytho donc je sais pas je suis partagée et du coup je peux vous dire que sur ce coup là Marlène a été très très honnête

vous avez fait connaissance avec Marlène la personne humaine gentille bah maintenant cette personne vous la verrez plus vous verrez la femme politique et vous verrez l'enquêtrice et vous verrez que je ne ferai de cadeau à personne il y a Fabien il y a Fabien Olicard au milieu

alors je me permets de reprendre quand même ses propos c'est parce qu'elle nous explique quand même qu'il y a Marlène la douce et Marlène la féroce Marlène l'humaine et Marlène Thatcher tu vois celle qui fait le cadeau à personne elle nous en parle tu sais comme si c'était un pouvoir qu'elle ne pouvait pas contrôler genre Marlène les soirs de pleine lune elle se transforme en femme politique et là tout le monde elle les dévore et tout et elle détourne l'argent du fond Marianne enfin tu vois c'est des trucs qu'elle ne contrôle pas je vous remets un petit peu de Marlène pour le contexte c'est quoi ce truc ?

ah bah non l'émission Les Traîtres c'est un jeu c'est une émission de télé qui est un jeu comme le loup-garou mais ça s'appelle Les Traîtres et donc tu dois t'as plein de gens qui sont rassemblés dans une salle je crois c'est à peu près ça l'idée et t'as plein de gens qui sont honnêtes et il y a genre deux traîtres mais on sait pas

les gens ils sont pas enfermés pendant des semaines en mode love story non ils sont enfermés

quelques jours ils doivent faire des missions et t'en as deux qui doivent faire s'aborder l'émission mais tu sais pas lesquelles c'est si nous on sait le public on sait d'ailleurs elle est traite ou pas ? j'avoue je n'ai pas cette information je pense que ça ils le disent pas tout de suite parce que je pense qu'ils ont envie d'attendre un peu d'ailleurs je vous remets un petit peu de Marlène Bloody Marlène ah oui s'il te plaît je voudrais savoir ce matin qu'est-ce que ça fait de réaliser que t'es complètement aux fraises depuis le début du jeu

allez Elisabeth pense par toi même s'il te plaît toi Fabien si t'es mentaliste si t'es l'excellent mentaliste que tu pensais tu penses tout ce que tu es aide nous donne nous un trait tu t'es trompé à 100% des cas maintenant réagir réveille toi ils sont en mode conseil des ministres ça suffit on remet du rythme elle défonce tout le monde elle fume la gueule aux gens absolument elle est très mécontente elle prend du plaisir quand même ça se voit mais là c'est Marlène la femme politique c'est pas l'autre Marlène ils l'ont nourri après minuit je sais pas

il s'est passé quelque chose bon alors c'est compliqué de ne pas parler de notre nouveau premier ministre il est inconnu du grand public alors qu'il a fait tous les postes politiques et quand je dis tous les postes politiques c'est tous les postes politiques assistant parlementaire conseiller ministériel maire secrétaire d'état ministre il a tout fait mais alors il est passé étrangement sous les radars il n'est pas connu et je me suis demandé d'ailleurs pourquoi le grand public ne savait pas jusque là

qui était Sébastien Lecornu et j'ai une théorie c'est parce que Lecornu c'est pas notre premier ministre c'est le caméléon

il existe des êtres doués d'une servilité supranormale des suiveurs qui possèdent entre autres la faculté d'assumer n'importe quel ministère en 2017 les chercheurs d'une entreprise appelée En Marche ont mis en isolement un de ses êtres un jeune garçon nommé Sébastien et exploitèrent sa soumission pour des recherches secrètes mais un jour le caméléon leur échappa la ref elle est pointue c'est la trilogie du samedi oui c'était la trilogie du samedi mais c'est une grosse ref de vieux déjà vous noterez ce montage incroyable qui a repris le générique

les jeunes dans le chat vous l'aviez ou pas mais non mais surtout comment ça se fait que tu l'es bah je sais pas je suis un enfant de la télé moi j'avoue parce que t'avais pas la vérole sur le bac Lerger tout à l'heure et là du coup je suis quand même très étonnée je ne misais pas du tout sur toi je pensais que je suis pleine de surprises mais c'est incroyable mais c'était quand ? c'était en quelle année ? c'était début début des années 2000 la trilogie du samedi c'était le caméléon Jarod bref ça me dit quelque chose ah si Jarod es-tu là oui ah oui viens voir Jarod

putain la vache bon ben oulala allez c'est la rentrée autre info sur le cornu il a adhéré à l'UMP à 16 ans waouh il est chaud ça va forcément pas bien dans ta vie quand tu adhères à l'UMP à 16 ans moi à 16 ans j'écoutais les chansons de Laurie lui c'était les discours de Sarkozy quoi Sarkozy père je le précise

ça a l'air d'être important maintenant lui c'était ça les boys band sur le mur de sa chambre ah oui elle est magique cette affiche ils ont pris cher les G-Squad et to be free sous contrôle judiciaire

bon allez j'enchaîne je change de sujet parce qu'il y a une autre info importante qu'on a un peu loupé la semaine passée c'est qu'on connait désormais la date du jugement en appel de Marine Le Pen oui et bah oui ça sera en janvier prochain comme quoi la lenteur de la justice c'est pas une fatalité faudra le dire aux victimes de l'amiante qui attendent un procès depuis 30 ans enfin ceux qui sont encore vivants en tout cas Marine elle pourra plus se plaindre pardon elle pourra plus se plaindre qu'elle est maltraitée par la justice vous demandiez vous-même d'être jugée avec célérité très rapidement vous avez été exaucée oui enfin je demandais surtout d'être jugée après les élections municipales qu'est-ce que ça coûtait de mettre ce procès au mois d'avril non c'est trop tôt ça m'arrange pas non mais oh ça va pas venir la tête on parle pas de décaler une vidange chez Noroto voilà ça m'a beaucoup énervée on enchaîne

on change de crèmerie avec votre invitée de ce soir Clémence Guettet députée de la France Insoumise

députée du Val-de-Marne et vice-présidente de l'Assemblée Nationale depuis 2024 elle a pas fait du mal à tout le monde de la dissolution l'année dernière bon qui dit Clémence Guettet dit NFP et NFP qui est dans les starting blocks pour diriger et c'est vrai que le NFP est prêt à prendre les rênes du pays parce que le NFP est uni comme en juillet

regardez toute cette belle cohésion ils sont tous là il manque quelqu'un il manque ouais

il manque quoi ah elle est fille ah merde non non mais en vrai ils sont quand même unis comme un seul homme

Olivier Faura Matignon ça n'arrivera pas non plus

non mais c'est parce qu'il se taquine au sein de l'union non non la gauche est prête à diriger parce qu'il n'y a pas une feuille de papier à cigarette entre les parties de gauche

Clémence Guettet elle a un ennemi c'est le socialiste le rassemblement national c'est bien vous plaisantez là ? on discute gentiment très contouriquement elle a un ennemi elle est venue ce soir pour attaquer les socialistes il parlait bien de Clémence Guettet oui oui oui

bon ok du coup j'ai une petite idée de question Jean que peut-être tu pourrais poser à notre invité après quand j'ai quitté le plateau peut-être tu pourrais la formuler comme ça tu sais genre

on a appris cette semaine en cette rentrée votre rupture avec le parti socialiste

j'adore je voulais savoir juste est-ce que vous allez bien Clémence Guettet ? je te l'offre je vais que voilà c'est fini merci beaucoup Adèle pour cette avis d'Adèle

je vais carrément pas poser cette question par contre c'est sûr que non mesdames et messieurs je vous propose que sans plus tarder nous accueillons notre invité politique la députée insoumise Clémence Guettet bonsoir Clémence Guettet

bonsoir

merci d'être avec nous sur le plateau de Backseat tu es députée de la deuxième circonscription du Val-de-Marne tu es la première vice-présidente de l'Assemblée nationale responsable du programme de la France insoumise et coprésidente de l'Institut la Boétie tout à fait merci d'être avec nous encore une fois journée de mobilisation aujourd'hui on a commencé l'émission par ça je voulais t'interroger dessus tu as manifesté aujourd'hui à Paris comment ça s'est passé pour toi ?

j'ai manifesté en deux endroits d'abord dans ma circonscription a choisi le roi parce qu'il y a aussi vachement de mobilisation locale en fait c'était déjà le cas le 10 je suis allée devant Sanofi dans le Val-de-Marne et donc aujourd'hui il y avait une mobilisation pour les agents territoriaux de la ville voilà c'est pour dire qu'il y avait aussi des manifestations dans des beaucoup plus petites villes et en effet aussi à Paris où là c'était très massif alors peut-être certains d'entre vous y étaient aussi aujourd'hui voilà bon c'était extrêmement impressionnant la CGT et d'autres syndicats disent un million de personnes donc évidemment c'est très important les autorités ministères de l'intérieur disent moitié moins c'est très important et je pense que c'est un on est dans un moment de mobilisation plus largement parce qu'en fait c'est une séquence entre le 10 aujourd'hui le 18 le 21 il y a déjà des rendez-vous notamment un rendez-vous à République par les organisateurs du mouvement bloquant tout et on peut penser que ça va continuer pendant la suite du mois de septembre parce qu'il y a une vraie colère on va parler de la suite de ce mouvement tu l'as dit on est dans une phase de mobilisation c'est parce qu'il y a un moment pour la France insoumise qui est dans une phase de mobilisation autour de votre nouveau totem qui est la destitution du président de la République c'est pas vraiment un nouveau totem non c'est vrai là vous avez mis un coup de collier depuis la rentrée disons que c'est la troisième motion destitution qu'on dépose à l'Assemblée nationale la première c'était il y a un an donc c'est pas vraiment une nouvelle lubie on va dire ça fait un moment qu'on estime que le problème est à l'Elysée c'est clair parce qu'en fait on a eu une dissolution on a eu des élections législatives on s'est énormément mobilisés notamment les électeurs de gauche et pour beaucoup des gens qui n'allaient plus voter et donc ça générait un espoir immense et c'est le troisième premier ministre illégitime que nomme Macron donc là on est dans une crise démocratique quand même enquistée très profonde et je pense que c'est pour ça que les mobilisations elles sont puissantes parce que les gens se disent ça peut pas durer comme ça la seule perspective qui l'offre aux gens c'est de faire des réformettes parce qu'en réalité il fera pas de politique extrêmement ambitieuse vu comment est composée l'Assemblée Nationale des budgets austéritaires par 49-3 qui fera avaler aux parlementaires et attente 2027 nous on estime qu'une dissolution réglerait vraisemblablement pas grand chose les projections c'est à peu près la même Assemblée Nationale ou pire le Rassemblement National qui augmenterait ses scores et donc aurait plus de députés et donc qu'il faut abréger un peu la souffrance des gens et donc oui on demande en effet des missions destitutions qu'il identifie comme le font un certain nombre de gens le fait que c'est lui le problème et que c'est la politique qui mène le problème

On en parlait en première partie d'ailleurs on a très peu parlé de Sébastien Lecornu parce que je pense qu'il ne faut pas qu'on s'attache trop et on verra après mais en effet les gens ont identifié que le problème c'était Macron et que derrière Macron le problème c'est le pouvoir des riches leur pouvoir d'échapper à l'impôt mais aussi leur pouvoir du fait qu'on vit dans leur société un petit peu à leurs mains donc du coup ça a cristallisé un petit peu sur l'attaque Zuckman qui est devenue la chose réclamée maintenant ça a plutôt fait consensus je voudrais savoir quelle est la position de la France Insoumise on en discutait nous entre nous en se disant bon il y a un effet de cliquet quand même c'est important ce truc de taxer les biens professionnels mais est-ce que c'est si fou que ça est-ce que ça peut pas s'accompagner aussi du budget autoritaire c'est-à-dire nous donner ça d'une main et faire quand même le budget autoritaire de l'autre est-ce qu'on défend jusqu'au bout ou est-ce qu'on voilà qu'en pense la France Insoumise

de cette taxe nous on est évidemment pour la taxe Zuckman on l'a votée dès demain à l'Assemblée Nationale quand elle est passée parce que je rappelle qu'elle est passée à l'Assemblée Nationale elle a été enlevée

dans des conditions particulières elle est passée

elle a été adoptée donc il y avait une majorité à l'Assemblée Nationale pour taxer de 2% le patrimoine des ultra-riches donc évidemment on est pour là où je rejoins le commentaire que tu as fait c'est que ça peut pas être ça et puis on avale tout le reste c'est une évidence notre contre-budget tous les contre-budgets d'ailleurs qu'on a fait quand on disait un peu plus de justice fiscale on parle évidemment des milliards que se sont pris les grandes multinationales depuis les 8 ans de Macroni on parle du patrimoine des ultra-riches 2% c'est une taxe c'est infinitésimal j'ai vu des projections marrantes qui montraient ce que ça donne sur le salaire normal de quelqu'un de normal je veux dire c'est rien du tout pour les ultra-riches donc quand on parle de sommes démentes il faut aller bien plus loin nous on est aussi pour le retour de l'ISF mais on est pour plus de justice fiscale largement on pourrait faire l'impôt universel sur les entreprises donc c'est clair qu'il faut un paquet fiscal cela dit je suis sceptique sur le fait que même cette miette soit accordée dans le budget le cornu parce qu'en fait il y a quand même beaucoup de voix dans la Macronie qui s'élèvent déjà pour dire c'est quand même beaucoup il faudrait peut-être faire quelque chose de ponctuel sur une assiette plus étroite etc donc même ça je ne suis pas sûre que ce gage là soit donné par exemple aux socialistes contre un accord de non-censure on verra bien ce qui est certain c'est qu'on prendra ce qu'il faut parce que je veux dire là on est dans une situation d'injustice sur le partage des richesses qui est à proprement parler hallucinante dans le pays donc voilà on prendra ça mais ce n'est pas suffisant c'est clair du coup pour vous en l'état actuel il n'y a aucune négociation de possible il faut nécessairement la destitution d'Emmanuel Macron ou est-ce que vous pensez qu'il y a encore une marge de manœuvre notamment à l'Assemblée nationale pour essayer de faire passer des choses ou c'est complètement cuit ?

Alors on jouera notre rôle de parlementaire moi comme les autres on a été élu pour ça à chaque fois qu'on a l'occasion de voter malheureusement c'est trop rare sur les questions budgétaires mais on vote je rappelle 28-49-3 enfin moi je n'ai jamais voté de budget je le dis mais je suis élue depuis trois ans je n'ai jamais eu l'occasion alors que c'est la prérogative normalement des parlementaires et des représentants du peuple donc bref si on a l'occasion de voter on le fera cela dit non je ne crois pas qu'il y ait une négociation possible avec le cornu c'est vrai qu'on ne va pas s'y attacher trop moi je pense qu'il ne durera pas qu'il sera censuré et franchement j'espère que ce sera le plus tôt possible parce qu'en fait il y a aussi quand même un effet de lassitude on a trois premiers ministres illégitimes pour mener la même politique à chaque fois on a les médias qui pendant 15 jours 3 semaines parfois le plaisir a duré encore plus longtemps ça a été 2-3 mois qui nous font le coup il y aura peut-être un premier ministre de gauche vous allez voir c'est le changement de cap de la Macronie absolument pas le cornu c'est son plus proche ministre des armées il est là pour faire un budget austéritaire et pour financer l'armement et les dépenses militaires et notamment les 5% de PIB qui ont été octroyés aux dépenses militaires sur ordre de la commission européenne donc j'ai aucune illusion sur ça ce que je vois c'est un truc relativement minable pour essayer d'arracher une non-censure côté LR et côté parti socialiste pour essayer de dégager une majorité autour du bloc macroniste je ne sais pas s'il va y arriver j'espère que non mais en tout cas c'est la seule chose qu'il essaye de faire donc voilà il essaye de donner un petit peu de ça il mettra des promesses et des lois racistes pour le rassemblement national et puis il espéra que tout ce petit monde se tienne à carreau moi j'espère qu'il y aura suffisamment de parlementaires pour dès le premier jour de la session ordinaire voter la motion de censure que nous on va déposer assurément peut-être pour revenir très brièvement sur ce projet de destitution enfin parlons voilà avec un principe de réalité il y a quand même peu de chances pour que ça aboutisse on est bien d'accord alors factuellement il faut deux tiers de parlementaires pour voter la destitution il est clair qu'à l'heure actuelle je n'ai pas le sentiment que deux tiers des parlementaires soient prêts à voter la destitution ce qui nous intéresse c'est d'augmenter le niveau de pression la première on l'a déposée tout seul la seconde c'était il y a une semaine et demie on l'a déposée avec je crois 90 parlementaires de l'ancien NFP sauf parti socialiste donc des écolos et des communistes celle-ci qu'on vient de déposer on est 104 soit une majorité absolue au sein de l'ancien nouveau front populaire toujours sans parti socialiste mais avec davantage d'écolos davantage de communistes donc on voit quand même qu'il y a une idée qui progresse chez les responsables politiques et en réalité pas par hasard parce qu'elle progresse dans la rue c'est aussi des gens qui vont dans des manifestations c'est aussi des gens qu'entendent dans leur circonscription le ras-le-bol et le caractère extrêmement dégagiste de la période qui est tourné vers Macron et puis par ailleurs ça c'est pour étudier la gauche après il y a des gens qui sans doute par opportunisme ou calcul politique pour leur propre chapelle par exemple je pense aux Républicains quand Pécresse dit il doit en effet partir Jean-François Copé c'est pas du tout pour les mêmes raisons que nous il n'empêche que ça fait un son de cloche qui s'alourdit dangereusement pour lui en réalité je pense qu'il le sait d'ailleurs les hommes qu'il a placés comme premier ministre c'était des fusibles ils gagnent du temps et je trouve que c'est vraiment de la politique minable c'est vraiment se maintenir coûte que coûte jusqu'à la fin sans avoir plus aucune ambition pour le pays que finir son oeuvre au service des ultra-riches voilà

Sophia ?

pardon alors non il ne faut pas s'excuser alors Clémence Guettet vous parliez de ce moment dégagiste qu'il y a dans la rue avec une journée du 10 septembre et une journée aujourd'hui qui à mon sens est une réussite tout de même au vu du nombre de personnes sorties et de l'inquiétude du pouvoir et dans la revue Contre-temps aux côtés d'Adrien Clouet vous plaidez le fait que de ce mouvement septembriste comme vous l'appelez il pourrait y avoir un moment destituant c'est-à-dire une démission une destitution d'Emmanuel Macron qui pourrait se reconstituer autour d'un moment constituant c'est-à-dire d'une élection présidentielle sauf que pour vous donner mon avis c'est que ce mouvement bien qu'il balbutie qu'il est à ses débuts il a une potentialité extrêmement forte par le bas il y a de l'énergie et je ne pense pas que ce mouvement mérite une élection présidentielle quand on sait qu'il y a une forte contestation du système qu'il y a une forte contestation du présidentialisme du Sénat qui n'a aucun sens qu'il pourrait demander ce mouvement des élus révocables une assemblée constituante est-ce que ce n'est pas couper l'herbe sous le pied aux ambitions de ce mouvement que de demander une élection présidentielle dans le cadre de la cinquième république mais bon là vous donnez un avis qui est un avis politique mais du coup qu'est-ce que vous proposez que soit proposé à ce mouvement justement comme aboutissement non mais puisque vous dites la présidentielle ce n'est pas la solution politique à apporter au mouvement ça vient nommé notamment une assemblée constituante ça c'est exactement dans nos propositions mais ce mouvement pourrait porter cette ambition pourquoi est-ce que ça doit passer par une élection présidentielle c'est ça la question que je vous pose parce que pour passer à la sixième république de fait avec Macron j'y crois très peu donc je refais tout le chemin et notamment dans la tribune que vous citez avec Adrien Clouet on estime que en ce moment il y a eu un très fort dégagisme dans ce mouvement qui est quand même tourné vers le président pas par comment dire c'est pas pour personnifier ou personnaliser l'objet de la colère c'est parce que dans la cinquième république de fait c'est le président de la république qui s'octroie énormément de pouvoir et Macron en plus a usé abusé de tout ce que permet la cinquième république qu'ensuite le peuple peut s'instituer se sentir peuple et que c'est là qu'il prend conscience de son pouvoir et moi je pense que dans des journées comme le 10 le 18 les gens sentent leur pouvoir comme peuple et les revendications communes qu'ils peuvent avoir avec d'autres personnes et qu'ensuite il faut un mouvement constituant et ça donc je rejoins exactement ce que vous dites c'est que il faut à mon sens il faut changer la république et donc la constitution nous on propose que ce soit fait par une assemblée constituante pour que les gens puissent par eux-mêmes réécrire les règles du jeu parce que malheureusement c'est pas une petite révision de la constitution de la cinquième qui va nous faire changer globalement de cadre elle a déjà été révisée 24 fois ce serait de toute façon à la marge ce qu'on estime nous par contre c'est que pour passer à cette sixième il faut passer par une présidentielle parce qu'on est dans le cadre de la cinquième et qu'elle est hyper présidentialisée et qu'on n'arrivera pas à faire de constituante si jamais on passe pas par une élection présidentielle le problème c'est que moi je n'ai pas vu un régime s'auto-effondrer de lui-même dans ses propres règles pourquoi ne pas donner l'opportunité et l'ambition à ce mouvement de porter lui-même l'assemblée constituante ah mais c'est pas du tout comment dire c'est pas du tout quelque chose auquel on s'oppose le fait qu'il y ait des mots d'ordre d'ailleurs qui circulent déjà pour la fin de la cinquième pour la sixième république pour la constituante ça rejoint très concrètement ce que nous on demande donc ça nous convient très bien après moi je suis une responsable politique je suis par ailleurs élue je crois dans les élections je crois dans la révolution citoyenne par les urnes et je pense que politiquement il pourrait y avoir des élections en dehors de la cinquième république et je pense que politiquement c'est exactement ce qui nous différencie vous et moi vu là où nous militons réciproquement et donc moi je pense en effet qu'il faut une élection présidentielle pour passer de la cinquième à la sixième et que sinon malheureusement ça n'arrivera pas et donc du coup concrètement comment ça se passe parce que moi en 2021 j'ai interviewé Mathilde Panot qui me disait c'est simple Jean-Luc est élu il s'enlève et puis on fait la constituante c'est ça qui va se passer si Jean-Luc Mélenchon est élu admettons ou peu importe au sein de la France Insoumise mais j'imagine bien que ce sera lui qui sera présenté qui se présentera on en discutera après si vous le voulez bien concrètement qu'est-ce qui se passe il est élu il se casse il laisse la place à la constituante alors ce qu'on propose nous on a détaillé vraiment ce plan depuis des années en gros il y a les élections présidentielles on les gagne la France Insoumise les gagne on est en capacité d'appliquer notre pouvoir on le fait pendant un temps donné dans les contraintes de la cinquième et avec les pouvoirs de la cinquième avec un gouvernement un gouvernement un président on essaye de faire passer le plus de mesures possibles notamment pour faire pour parer aux urgences urgences sociales urgences démocratiques urgences écologiques dans le même temps on prévoit un calendrier pour l'élection de cette constituante ça peut pas se faire comme ça donc ce qu'on propose c'est qu'à l'été mettons c'est 2027 dont on parle à l'été 2027 il y a le début d'une campagne pour la constituante on avait imaginé nous un système avec des constitutionnalistes et des partisans de la sixième république mixte c'est-à-dire il y a une part de tirage au sort une part de liste on va dire de partis politiques ou d'organisations politiques qui veulent former des listes et présenter des candidats et les gens au moment de l'élection pour la constituante vont voter soit pour tirage au sort un bulletin de tirage au sort soit pour une liste d'un candidat auquel il ou elle croit et ça ça détermine la composition ensuite de l'assemblée constituante qui ensuite doit travailler on a vu dans les expériences pour garantir la parité sociale la parité de genre ça se fait dans le tirage au sort oui bien sûr mais c'est la question dans les conventions citoyennes c'est le cas oui oui il y a des mécanismes il y a huit critères qui sont appliqués sur le tirage au sort qui permettent de garantir oui oui bien sûr et y compris parité de genre c'est quand même le moment de faire beaucoup mieux que son...

oui c'est ce que je disais social de genre bien sûr exactement et donc ensuite il faut laisser le temps à la constituante de travailler on a vu dans les expériences internationales il faut nous on estime qu'il faut un an voire deux ans et ensuite il y a le référendum d'approbation de cette nouvelle constitution donc c'est pas quelque chose qui se fait en deux minutes évidemment et donc en fait Jean-Luc Mélenchon reste président pendant les deux ans où on a gagné et où on met en place la constituante qu'on applique notre programme sans tarder oui et à la mise en place de la sixième il y a à nouveau des élections et bien ça dépend de ce que décide la constituante c'est ça toute la toute l'incertitude de la chose mais sinon oui c'était comme ça entre la quatrième et la cinquième c'est à peu près l'idée du fait

qu'on revienne aussi parce que c'est vrai qu'on dit constituante constituante mais peut-être expliquer aussi un petit peu ce que c'est et ce qu'on disait aussi en conférence de rédaction c'est-à-dire que la constituante c'est l'idée d'imaginer de nouvelles manières de produire de la décision publique et de produire de l'acceptation de cette décision publique et là où je comprends aussi Safia et sa méfiance qui est dans ces nouveaux processus qu'il faut qu'on trouve il va falloir de toute façon vu l'état de défiance du corps social à l'égard de ces élites politiques notamment il va falloir que le politique apprenne à se déprendre et c'est dur de faire confiance aux politiques en disant bon bah allez-y apprenez à vous déprendre c'est très très difficile et pourquoi ?

parce que et là on peut en venir peut-être au dernier bouquin que vous avez sorti avec la Boétie parce que j'imagine que l'intuition c'est que le peuple a changé le peuple est prêt à prendre une plus grande place alors première question est-ce qu'on peut imaginer on parlait d'assemblée citoyenne comment on avait dit convention citoyenne convention citoyenne tout à l'heure quels pourraient être ces mécanismes quels pourraient être ces institutions de la participation nouvelle à créer mais j'imagine que vous avez quand même quelques idées en tête et que c'est des choses qui ont déjà été un petit peu réfléchies et il y a des régimes aussi dans lesquels ces processus-là parce que le processus constituant c'est un truc qui est très en Amérique latine ça se fait beaucoup et parfois aussi avec un contrôle du politique voilà aussi avec un contrôle du politique donc comment nous on peut être assuré aussi que ce contrôle-là sera pas trop prenant

oui oui c'est clair que c'est hyper exigeant c'est sans doute beaucoup plus simple en tout cas beaucoup plus maîtrisé de faire ce que fait Macron avec la cinquième c'est-à-dire les décisions solitaires d'un homme seul nous ce qu'on a imaginé et ça j'ai oublié de le dire d'ailleurs dans le processus constituant c'est qu'il y ait aussi des débats au niveau locaux c'est-à-dire que ce qui a été fait au moment des Gilets jaunes avec les cahiers de doléances qui ensuite ont été mis dans des petits placards fermés et qu'on continue de réclamer d'ailleurs le fait qu'ils soient examinés les cahiers de doléances et leur participation ont montré que les gens si on leur dit à la mairie vous pouvez déposer des revendications dans un lieu identifié il y a une volonté de participation ça a été le cas donc nous on veut aussi qu'il y ait des débats constituants organisés par les communes pas que ce soit uniquement quelque chose de porté nationalement parce qu'il y a en effet cet éloignement ensuite quand je dis on gouverne sans attendre dans le cadre de la cinquième ça veut dire aussi et d'ailleurs je reviens à votre interpellation que nous on voudrait sans attendre faire passer le RIC référendum d'initiative citoyenne qui comporterait plusieurs dimensions des propositions d'abrogation de loi révocation des élus y compris parce que ce processus de participation populaire citoyenne revivifié il est clair qu'après des années où on a creusé la défiance un éloignement où l'abstention a atteint des niveaux absolument records il est clair qu'on a retissé des choses de manière très de manière très profonde et donc pour en arriver au livre qui s'appelle donc Nouveau Peuple Nouvelle Gauche l'idée de ce livre c'était de s'interroger sur le rapport de la gauche aux classes populaires de manière générale pour ne pas en rester à des commentaires qui ont très souvent été faits le rapport Terra Nova les classes populaires ou les gens quand ils ont des bas salaires votent à l'extrême droite pour essayer de dépasser ces idées reçues la France périphérie exactement l'analyse spatialisée la fracture territoriale l'analyse défaitiste y compris la gauche n'a plus de socle etc des chercheurs comme Vincent Tibéry montrent ok il y a une droitisation des élites par le haut mais finalement le progressisme général augmente plutôt dans notre société et donc de se dire que toutes ces analyses-là elles devaient être un petit peu approfondies on a travaillé et franchement je suis très fière de ce bouquin avec 20 chercheurs qui sont des sociologues électoraux qui sont des historiens qui travaillent sur différents sujets et qui ont dressé un état des lieux de qui sont les classes populaires aujourd'hui comment elles sont composées pourquoi elles ont été extrêmement féminisées notamment avec la précarisation très très forte des métiers féminins comment la domination raciale s'ajoute à la domination sociale par exemple quand on prend le cas des travailleurs ubérisés ou des intérimaires comment quel est le rapport à l'écologie des classes populaires bref sur tout un tas de dimensions le but c'était d'actualiser un peu notre logiciel et de se dire la classe ouvrière qui était censée gagner et prendre le pouvoir et arriver à faire en sorte que ce soit la révolution cette classe ouvrière n'a jamais réellement existé il n'empêche que dans un imaginaire socialiste ou marxiste ou matérialiste de manière générale elle a été énormément mobilisée on sait aujourd'hui que les ouvriers c'est pas la plus grosse part des classes populaires et que par ailleurs la figure de l'ouvrier blanc homme qui habite en milieu rural est totalement mythifiée et ne correspond pas à la réalité des gens encore une fois qui de fait galère sont les victimes du néolibéralisme et aurait un intérêt matériel à voter pour un programme de rupture de gauche qui change leur quotidien et leur vie et donc on a essayé d'actualiser notre logiciel en se disant le matérialisme est toujours notre base idéologique il y a un renouvellement toutefois quand même des rapports de production et de reproduction du travail parce que le travail n'est plus le même qu'il y a 40 ans et également s'ajoute une dimension évidemment intersectionnelle avec l'accumulation des dominations je parlais des dominations racistes mais évidemment aussi sexistes des dominations néocoloniales des dominations y compris écologiques et de se dire que toutes ces dominations se juxtaposent et que à gauche nier ou hiérarchiser ces différentes dominations conduit de fait et c'est mon point de vue à faire le jeu de l'extrême droite ou de l'extrême droitisation de la société

et qu'on pense au mieux le corps social c'est produire de meilleures revendications

de meilleures stratégies de fait une organisation politique si elle n'est pas en prise avec à qui elle compte s'adresser enfin c'est ça en fait notre réflexion c'est à qui on s'adresse et donc quels sont les besoins des gens qui doivent être répondus par nos propositions politiques voilà et donc c'est l'ambition de ce livre là qui sera suivi par d'autres qui est aussi un prétexte militant parce que comme pour le premier livre de l'institut labo ici moi je vais aller le présenter dans des circonscriptions tenues par le rassemblement national et que la dernière fois on a fait 70 réunions publiques avec un livre et qu'en fait ça donne aussi un prétexte de discussion voilà on a des questions à vous poser d'ailleurs sur les élections municipales mais je voudrais revenir sur la 6ème république parce qu'on voit bien qu'il y a en ce moment à gauche un clivage qui est assez ancien entre une gauche plutôt radicale et une gauche plus progressiste une gauche progressiste incarnée par le parti socialiste qui joue le jeu du compromis de la discussion et du dialogue parlementaire on les a vu avec le corps nu et une gauche plus radicale qui est sur une thématique de rupture incarnée par la France insoumise qui ne veut pas négocier son programme sur lequel il a été élu pour vous dans une 6ème république c'est quel type de parlement qu'on doit avoir ?

est-ce que c'est le retour aux hégémonies qu'on a connues sur la 5ème ? est-ce que c'est plutôt 4ème république avec plein de groupes qui doivent forcément se mettre d'accord ? comment vous voyez ?

avant de répondre à votre question je vais quand même répondre à votre commentaire parce que je ne le partage pas exactement déjà moi j'estime être aussi membre d'un parti progressiste les deux ne sont pas antinomiques je ne sais pas pourquoi tu as dit progressiste moi j'ai dit progressiste tu voulais dire réformiste je pense non réformiste j'ai dit progressiste autant que moi je voulais dire réformiste en parlant du PS oui par ailleurs évidemment que la France insoumise est progressiste bien sûr oui oui on est progressiste aussi et en fait le deuxième commentaire que je voulais faire clarifier les choses sur votre commentaire c'est que les socialistes aussi ont été élus sur le programme de rupture dont vous parlez la seule différence c'est qu'aujourd'hui ils le renient et que nous on le dire ils ne le renient pas ils le négocient enfin ils essayent ah non ils le renient complètement est-ce que vous avez regardé le contre-budget du parti socialiste présenté il y a deux semaines alors dedans il reprend une partie du programme une petite partie parce qu'il n'y a plus l'abrogation de la réforme des retraites il n'y a pas l'ISF climatique il n'y a pas il n'y a pas l'indexation du point d'indice des fonctionnaires il n'y a pas le SMIC à 1600 euros il y a 5,4 milliards reniés sur les agences de l'état alors non honnêtement j'étais fière du programme qu'on avait porté avec le nouveau Front populaire je pense que c'était ambitieux je ne veux être associée d'aucune façon au contre-budget par exemple socialiste non mais c'est pas seulement mon point de vue c'est que ça n'a rien à voir avec ce sur quoi ils ont été élus il y a un an un programme c'est toujours négociable une fois qu'on est au responsable c'est négociable une fois qu'on est devant le parlement c'est à dire qu'on accepte de perdre des votes tout simplement ça c'est la démocratie aller devant un premier ministre qui n'est pas de notre camp politique et je veux dire on dit négocier le poids des chaînes mais pour moi c'est réellement ça c'est aller dire voilà les mesurettes d'après lesquelles nous ne vous censurerons pas c'est pas notre rôle on est dans l'opposition politique donc je ne suis pas au parti socialiste j'ai bien compris ils font exactement ce qu'ils veulent mais ce que je veux dire quand même c'est juste que vraiment on est devant un reniement et ce n'est pas des querelles interpersonnelles il y avait un extrait de ma discussion un peu musclée avec Philippe Brun je n'ai rien contre Philippe Brun personnellement c'est une discussion éminemment politique ce que je lui reproche ce que je lui reproche c'est de renoncer et de trahir des gens qui lui ont fait confiance il y a un an mais qu'est-ce que vous pensez de la place du compromis dans une démocratie ?

est-ce que c'est une nécessité ? est-ce qu'il faut passer outre ?

en fait on s'est habitué à des choses qui sont totalement anormales le grand cycle des négociations pré-formation d'un gouvernement où tous les partis politiques défilent font leur liste de courses et où le premier ministre essaye de trouver un équilibre ça n'est pas le fonctionnement prévu ni par la 5ème République normalement le premier ministre il forme son gouvernement sur la base de sa propre nomination par le président de la République il propose une politique et ensuite il accepte ça dépend de s'il a une majorité ou pas il accepte des défaites à l'Assemblée Nationale le problème c'est que la Macronie triomphante en 2017 a commencé avec un rouleau compresseur de plus de 300 parlementaires et qu'ils ont pris la fâcheuse habitude d'avoir une majorité absolue que tout passe et de ne jamais accepter le fait qu'il puisse y avoir des majorités alternatives sur d'autres choses parce qu'en fait franchement je n'aime pas du tout le discours qui consiste à taper sur l'Assemblée Nationale parce qu'il y a en effet trois blocs relativement nets dans les votes mais je veux dire en l'occurrence il y a eu une dissolution on l'a acceptée on s'est présenté devant les Français et ça a donné ça moi je déplore qu'il y ait autant d'élus RN évidemment c'est pour ça que je vous pose la question sur la 6ème République que vous imaginez parce que j'ai l'impression que vous avez par exemple le système allemand n'est pas du tout un système qui vous plaît c'est un système de coalition à environ plus de 20% je crois je pense que ce n'est pas une solution en tout cas face à la montée de l'extrême droite par exemple

Est-ce qu'on peut aller jusqu'à dire d'ailleurs que ce modèle des démocraties libérales avec leur parlement leur classe politique leur manière de composer des gouvernements etc là il est soumis à des chocs à des tensions énormes il nous amène à l'extrême droite dans plein de pays est-ce que c'est c'est avec ce sentiment d'urgence que vous dites même oublions aussi repensons mais de la cave au grenier comme on pourrait dire les institutions en entier

bien sûr alors nous pour la 6ème république juste pour répondre à votre question liée à celle-ci aussi nous on présentera une liste dans le cadre de la constituante je ne peux pas vous dire ce que sera la 6ème république ce serait parfaitement antinomique avec la façon dont je l'ai présenté juste avant ce que nous on proposerait à la France insoumise par exemple on estime que le Sénat n'est pas une institution représentative des français aujourd'hui les grands électeurs ce système là les circonscriptions qui ont été taillées les gens ne comprennent même pas je pense cette élection je vous donne mon avis très franc sur le Sénat je pense que l'Assemblée Nationale a évidemment toute son importance je pense que le monarque présidentiel devrait largement perdre du poids dans une 6ème république donc j'aurais des propositions à faire en matière d'institution toujours est-il que dans le cadre de la 5ème je le redis le problème des macronistes c'est qu'ils n'acceptent pas d'être minoritaires et que donc ils sont allés utiliser tous les outils à leur disposition j'ai parlé des 49-3 mais il y a eu des choses c'est de la tambouille parlementaire peut-être mais ce qu'ils ont fait sur la loi Dupont par exemple c'est-à-dire de rejeter leur propre texte pour espérer avoir un texte du Sénat puis une commission mixte paritaire où nous sommes minoritaires et donc où eux sont majoritaires pour faire un texte de régression environnementale etc c'est contourner totalement le Parlement et c'est je pense que ça participe du dégoût des gens après ils se disent évidemment à quoi bon aller voter mon rôle moi c'est de leur dire garder confiance on se bat pied à pied surtout on ne renonce à rien surtout dans la position dans laquelle nous sommes on est l'opposition mais vous dans la situation de Macron aujourd'hui vous feriez quoi ?

j'espère que je ne serai jamais dans la situation de Macron après 8 ans de brutalité vous pouvez vous poser la question admettons vous arrivez effectivement vous arrivez à être élu vous êtes au gouvernement vous êtes peut-être première ministre que sais-je présidente allez pourquoi pas et puis vous arrivez effectivement face à cette assemblée nationale qui ne vous soutient plus tout à fait avec des comme vous disiez ces trois blocs c'est très difficile de faire passer des choses vous voulez quand même faire passer des choses j'imagine qu'est-ce que vous faites ?

non mais vraiment je me pose la question et ce n'est pas une question qui piège ou quoi que ce soit non non je comprends très bien psychologiquement je n'ai pas envie de me projeter dans Emmanuel Macron mais je vais faire abstraction du personnage vous êtes présidente de la république pas Emmanuel Macron et me dire face à cette situation lui qu'est-ce qu'il devrait faire ?

la moindre des choses me semble-t-il quand on convoque une dissolution de l'assemblée nationale c'est ensuite de respecter la représentation qu'est à l'assemblée nationale et donc ça veut dire que non il n'y a pas de majorité aujourd'hui pour faire le budget qu'il voudrait présenter initialement ça veut dire qu'il n'y avait pas non plus de majorité en réalité pour la loi Dupont il n'y avait pas non plus de majorité pour la réforme des retraites donc vous auriez nommé un premier ou une première ministre NFP ? je pense que c'est comme ça qu'a été conçu la 5ème république oui c'est clair et d'autres l'ont fait avant je veux dire les cohabitations ça a existé

et en même temps c'est la bagarre

c'est ce qu'on demandait à l'époque

en même temps c'est la bagarre quand on est premier ministre on a aussi quelques pouvoirs de décret de nomination bah oui mais quand même c'est dingue des erreurs parfois la gauche et puis même dans d'autres pays n'utilisent pas tout ça tous les pouvoirs qui sont pour garder le fair play que n'auraient pas eu ses adversaires donc là l'idée aussi d'aller au premier ministre c'est qu'il y a plein d'opportunités et aussi l'idée serait de jouer à fond moi je pensais au fait que pour revenir sur cette constituante parce que moi je commence de plus en plus à être persuadé que c'est la seule issue honorable pour ce pays mais comment par exemple tu fais une constituante dans un pays pourri par les médias de l'extrême droite etc et donc je conçois en effet que prendre le pouvoir pour installer des bonnes conditions pour faire la constituante parce que c'est pour se retrouver avec des constituants donc les gens qui seront tirés au sort menacés de mort chez eux de je sais pas quoi la montée de l'extrême droite c'est ça aussi

non mais j'allais dire regarde les conventions citoyennes les conditions du débat médiatique sur la question climatique étaient dégueulasses et pourtant les citoyens tirés au sort ils ont fait un assez bon travail ça revient aussi à ma remarque de tout à l'heure pardon mais ça revient aussi à ma remarque de tout à l'heure on continue l'interview on discute on va vous laisser la parole non mais ça revient à ma remarque de tout à l'heure où par exemple sur la question on pourra enchaîner là des questions plus sur le rassemblement national comment vous voyez les choses etc évidemment mais c'est aussi dans des périodes de mouvement social où le rassemblement national n'ont rien à dire sur ce qu'il se passe et donc du coup c'est pour ça que je vous posais la question mais envisagez aussi une sortie du régime et une assemblée constituante dans le cadre d'un mouvement social qui est certes assez balbutiement c'est pas inintéressant dans la mesure où les éléments les plus réactionnaires n'ont pas leur mot à dire voilà c'était une remarque je la referme je trouve que c'est une question intéressante parce que par exemple au Chili c'est typiquement une situation qui nous a évidemment beaucoup interrogés puisqu'on est partisans d'une constituante et du passage à la sixième il y a eu donc il y a eu une constituante les gens ont commencé à travailler etc et puis il y a eu ensuite et pendant ce temps il y avait une cogestion on va dire une grande coalition avec des anciens partis très disons que la dimension dégagiste et antisystème qui avait mené à faire une constituante n'était pas du tout représentée dans le gouvernement qui continuait de gouverner le Chili donc il y a des goûts qui continuaient d'augmenter une désadhésion populaire plutôt vis-à-vis de la constituante et puis ensuite une campagne au moment de voter la constituante il y a eu 1,7 million qui a été mis pour la campagne contre la nouvelle constitution et environ 3 ou 4 fois moins pour la campagne pour et financée évidemment par des forces réactionnaires etc donc il est clair que les influences qu'elles soient médiatiques ou financières on voit le système Bolloré C'est clair c'est clair qu'il y a à penser des garde-fous démocratiques pour faire en sorte que si on arrive à mettre en place une constituante elle puisse travailler dans de bonnes conditions et que le processus puisse aller à son terme mais je ne dis pas que ce n'est pas des questionnements qui existent mais ça veut dire qu'il faut se poser ces questions-là et faire en sorte que ça puisse advenir quand même

Qu'est-ce qu'on peut faire à Matignon contre le groupe Bolloré immédiatement ?

On peut quand même proposer une loi anti-concentration des médias par exemple donc faire en sorte qu'il n'y ait pas 9 milliardaires qui possèdent 90% des médias on peut aussi renforcer les moyens de l'ARCOM pour traiter les signalements de racisme de sexisme à la télévision il y a eu des chaînes qui se sont fait fermer leurs fréquences ça peut réarriver pour celles qui dépassent très régulièrement la loi en réalité donc il y a quand même des choses à faire évidemment La destitution du président de la République je suis comme Léa j'y crois assez peu mais j'ai bien compris ce que vous disiez sur le fait que le but c'est de faire monter la pression ce qui est par contre plus probable c'est un départ de le cornu d'une manière ou d'une autre et une dissolution dans la foulée en cas de dissolution c'est quoi votre stratégie j'ai entendu que vous proposiez une fédération c'est ça aux autres parties de la gauche une offre fédérative à destination de toutes celles et ceux qui veulent continuer de respecter le programme du nouveau front populaire sur lequel on a été élu il y a un an donc il n'y aura plus d'alliance avec le parti socialiste ce sera à lui de nous dire si finalement il renie le document qu'il a produit il y a deux semaines si finalement il ne voulait pas aller au gouvernement avec la majorité macroniste et LR bon j'avoue que beaucoup de choses politiquement se sont accumulées ces dernières semaines pour que je sois assez sceptique sur je pense qu'il y a eu aussi des déclarations relativement définitives de certains responsables du parti socialiste je pense à Boris Vallaud qui a dit plus jamais avec LF la LPS était morte et puis il y a eu le NFP oui mais Joana Roland qui a été quand même assez partisane du nouveau front populaire qui a dit plus jamais d'accord programmatique bon je parle pas de l'opposition à monsieur Fort qui n'a jamais eu de mots très agréables à notre égard et qui était déjà contre le NFP à l'époque mais j'ai le sentiment que le parti socialiste en vue d'une présidentielle se réaligne quand même idéologiquement avec François Hollande oui François Hollande une forme de société si on en croit des off un peu gênants s'aligner derrière Glucksmann enfin je sais pas mais visiblement idéologiquement ils prennent une option qui n'est pas celle de travailler avec la France insoumise mais si la France insoumise et le parti socialiste ne sont plus alliés dans des élections législatives ça risque d'être une mauvaise nouvelle pour le PS c'est à peu près sûr pour la France insoumise aussi ça peut être une mauvaise nouvelle en tout cas ce serait une très bonne nouvelle pour l'extrême droite et Jordan Bardella la semaine dernière on recevait Alexis Corbière qui est devenu un unioniste convaincu qui nous expliquait que face au danger de l'extrême droite c'est là qu'il faut faire des unions qu'est-ce que vous en pensez vous ?

Sur ce point notre position elle est très claire c'est qu'en fait l'union ne peut pas être faite n'importe comment à n'importe quel prix et en disant enfin en faisant n'importe quelle proposition sinon et je pense même que en fait ce qui est le pire c'est que c'est contre-productif c'est-à-dire que si on dit l'extrême droite est puissante c'est clair elle l'est électoralement dans notre pays et idéologiquement l'extrême droite est puissante face à ça on s'allie dans n'importe quelle condition et en proposant à peu près n'importe quoi aux gens que finalement on renierait un peu plus tard moi je suis persuadée et c'est d'ailleurs l'objet du livre aussi que ça provoque de la désaffection que ça provoque in fine de l'abstention et que ça provoque in fine la montée de l'extrême droite donc je suis persuadée que l'union à n'importe quel prix sans un socle idéologique et en l'occurrence moi je veux que ce soit un socle idéologique de rupture parce que je pense que les dernières élections quand elles étaient de masse comme les élections présidentielles et que l'abstention était un peu moins forte qu'aux dernières élections je pense qu'aujourd'hui le rapport de force et le baril centre de la gauche les envies elles sont sur un projet de rupture elles ne sont pas sur des réformettes du bilan Hollande je veux dire il y a un traumatisme pour des gens de gauche qui ont pu voter Hollande en 2012 c'est-à-dire ce n'était pas il y a 40 ans les gens se souviennent de la déchéance de nationalité de la loi El Khomri de la case des services publics de Macron ministre de l'économie donc il ne faut pas prendre les gens pour des amnésiques politiquement je pense qu'il y a ce vrai dégoût qui a amené madame Hidalgo à 1,72% je crois à la dernière élection présidentielle c'est une question d'incarnation mais non ce n'est pas une question d'incarnation c'est une question de ligne politique mais vous êtes persuadé que c'est une question d'incarnation je pense que ça en fait partie que l'élection présidentielle se joue en grande partie sur l'incarnation le PS a pris cher moi je pense que c'est une déception et un désaveu profond pour une gauche d'accompagnement qui a trahi tous ses engagements qu'elle avait pris pendant sa campagne voilà je pense que c'est éminemment politique ça n'a pas grand chose à voir avec madame Hidalgo pourtant aux européennes il y a eu une sorte de rééquilibrage et oui mais avec une abstention différentielle et notamment des milieux populaires extrêmement fortes c'est à dire que les élections européennes c'est encore des élections où il faut beaucoup s'intéresser à la vie politique le Parlement européen c'est une institution qui allait encore plus éloigner que les autres l'abstention elle n'est pas lissée sur l'ensemble des catégories socio-professionnelles au hasard les riches les bourgeois et les gens en plus de droite votent bien davantage aux élections européennes qu'aux élections présidentielles par exemple

Gilles ? Non j'avais rien je l'écoutais j'ai assez parlé Léa vas-y enchaîne

municipal peut-être

Oui municipal vas-y

Tu veux introduire ? Non non non Tu veux faire ton boulot un peu ? Il est en grève peut-être Les élections municipales en 2020 suivaient le mouvement des gilets jaunes à l'époque la stratégie de la France insoumise c'était d'apporter son soutien massif à des listes citoyennes on a vu que le résultat n'avait pas été à la hauteur des espérances quelle est votre stratégie pour ces élections municipales de 2025 ? Et quid ? Je complète la question si tu veux bien quid des alliances localement ?

Alors en effet en 2020 bon c'était des élections municipales pour tout le monde en plein Covid extrêmement compliquées là aussi avec un taux d'abstention qui était très difficile pour les forces politiques qui espèrent faire venir les classes populaires aux urnes Cette parenthèse refermée en effet stratégiquement il y avait une différence qui tenait aussi à la maturité de notre organisation La France Insoumise était un mouvement qui avait trois ans maintenant on en a bientôt dix on a essayé de se structurer et de se préparer différemment pour celle-ci On a essayé de poser la discussion notamment avec les partenaires qui étaient dans le NFP sur des bases programmatiques histoire de pas nous contrairement à d'autres formations politiques on peut avoir des décisions nationales c'est-à-dire que c'est pas à Pétouche-Nox et on fait comme ça et puis on fait complètement l'inverse dans une autre ville on estime qu'il faut une visibilité nationale donc des listes qui soient sur le même périmètre politique donc on a posé la discussion sur la base de garanties programmatiques qui étaient en gros des exigences où on disait s'il y a des élus insoumis, citoyens et peut-être autres partis politiques il faut qu'ils s'engagent à respecter un minimum de propositions et à essayer de les mettre en place une fois qu'ils seront dans ces conseils municipaux Je vous donne un exemple par exemple le RIC on en a parlé tout à l'heure le RIC au niveau municipal il est possible à mettre en place c'est une possibilité prévue par la constitution et ça permet déjà à un niveau extrêmement local de retisser cette confiance dont on parlait juste avant ou les cantines bio et gratuites par exemple Là on est plus sur le fond mais du coup sur la stratégie effectivement C'est justement lié c'est-à-dire que les discussions qu'on a avec tous les potentiels partenaires politiques c'est sur la base de ces garanties programmatiques Et donc dans les grandes villes donnez-nous un peu d'éléments parce qu'on est quand même là ce soir pour avoir des infos Ah ben il y aurait qu'il fallait que j'ai des scoops pour les munis Oui laissez-nous quand même au moins un peu de ça C'est ça Baxit c'est l'émission des scoops du jeudi soir Un petit scoop s'il vous plaît Clémence Guettet Comment ça se joue dans les grandes villes par exemple Quelles sont les discussions ?

J'ai pas de scoop Et vous vous serez candidate ? Moi je ne serai pas candidate non Peut-être que c'est un scoop ça d'ailleurs Ah voilà On a ça Non moi j'ai déjà un mandat et je vais voilà Je vais me contourner Est-ce que vous allez bien Clémence Guettet ? Ça va très bien Merci C'est vraiment atroits C'est un bon moment Donc non Dans les grandes villes la plupart des configurations soit c'est des villes qui sont tenues par la droite et dans ce cas-là on arrive à avoir généralement des alliances citoyens LFI voire partis communistes voire Europe Écologie Les Verts Pas de PS ?

Généralement pas de PS Ah oui Vu le contexte national en ce moment c'est compliqué Et ensuite il y a des villes tenues par le parti socialiste ou des villes tenues par les écologistes et suivant la façon dont ça s'est passé Généralement on est dans l'opposition nous France Insoumis Donc on a des listes qui se composent en face Voilà Ok Pas de scoop en fait J'avais pas fait de promesses moi

J'ai l'inverse je vais élargir Moi j'ai quand même l'impression qu'on est qu'il y a des choses qui vont devoir se dénouer dans pas longtemps que ça va être en effet soit le socialisme soit l'extrême droite mais là il y a une urgence le moment est révolutionnaire le moment est révolutionnaire ou le moment dans l'autre sens aussi quoi et là dessus est l'Union Européenne qui est balottée entre le trumpisme d'un côté Poutine qui fout la pression de l'autre dans les deux cas ça sponsorise plutôt l'extrême droite d'ailleurs et c'est plutôt ce qu'on voit aussi y compris en Angleterre en Allemagne chez nos voisins comment est la gauche européenne est-ce qu'elle est prête à ce moment est-ce qu'il y a des alliances est-ce qu'il y a des solidarités et si possible une stratégie et un scoop et quelle est du coup l'attitude à avoir aussi avec nos parlements européens

c'est clair que l'ambiance réactionnaire dans les pays de l'Union Européenne est extrêmement forte et prenons comme base de la discussion de cette inquiétude que je pense on partage le fait que ça menace des vies très concrètement les personnes racisées les personnes LGBT les femmes les droits des femmes évidemment et que donc c'est face à ça qu'il faut essayer de s'organiser moi c'est un c'était une interrogation que j'ai eue très fortement le semestre dernier c'est pour ça que j'ai fait une tournée de pays européens je suis allée dans pas mal de pays européens Portugal, Belgique, Espagne Allemagne, Italie et d'autres pour rencontrer justement des camarades dans ces pays là et voir la façon déjà dans quel niveau de forme ils sont parce que dans certains pays c'est très dur je pense à l'Italie par exemple quand vous êtes opposant de Mélonie et nos partenaires à nous ils ne sont pas très en forme électoralement il y a d'autres pays où on quand je dis on c'est des parties frères on va dire sont beaucoup plus en forme je pense par exemple à la Pologne où en fait il y a un mouvement de gauche radicale qui est assez fort face à la droite ou à l'extrême droite dans des pays aussi du nord il y a des parties de gauche radicale qui sont très en forme et donc je suis allée les rencontrer pour qu'on partage déjà nos enseignements sur la période comment l'extrême droite s'organise nationalement mais aussi au sein de l'Union Européenne et on a essayé de se doter de moyens un peu en miroir on va dire parce qu'on se rend bien compte qu'on n'a pas les mêmes moyens financiers c'est clair Musk et d'autres financent l'extrême droite européenne ils y mettent largement des billes à des seins pour leur donner de la force justement mais donc comme nous on n'a pas ces financements il faut qu'on redouble d'organisations c'est pour ça qu'on a lancé l'année dernière un nouveau parti de la gauche européenne qui a eu son premier congrès à Porto au mois de juin de cette année où je suis allée il y a 7 parties fondateurs 2 membres observateurs à 7 heures c'est l'alliance de la gauche européenne et donc on essaye de renforcer nos liens et de bosser encore davantage ensemble c'est par exemple pour ça qu'on a fait l'initiative citoyenne européenne celle qui avait été très réussie sur l'avortement mais donc on a fait le même mécanisme sur Gaza et sur la demande de la fin du génocide pour essayer de mettre une pression coordonnée c'est pour ça aussi que intellectuellement on va travailler ensemble dans le cadre d'une fondation parce que l'extrême droite s'organise aussi idéologiquement on parle beaucoup des désaccords à gauche qui existent en fait l'extrême droite y compris au sein de l'Union Européenne a beaucoup de désaccords idéologiques mais alors ils ont réussi à se mettre d'accord sur l'immigration et le problème et ils ne parlent que de ça quand ils sont ensemble alors même que parfois ils mènent des politiques quasiment contradictoires dans leurs pays respectifs et donc à gauche on doit aussi parler de nos points d'accord et de la façon dont on avance chacun et s'il y avait un point d'accord ce serait lequel ?

dans nos pays respectifs bah franchement la fin du génocide à Gaza en tout cas pour notre camp c'est un point d'appui très évident notamment parce qu'au Parlement européen il y a beaucoup d'élus qui siègent ensemble dans le même groupe qui se connaissent et qui ont à lutter contre Van der Leyen son inaction le fait qu'ils ne rompent pas l'accord d'association entre l'Union Européenne et Israël justement donc c'est clair que là en ce moment on est tous extrêmement mobilisés là-dessus mais après il y a plein d'autres questions par exemple avec les camarades espagnols j'ai beaucoup parlé de la question du logement qui est une vraie vraie crise en Espagne qui est une vraie crise aussi en France et dans plein d'autres pays mais donc eux ils ont par exemple organisé des assemblées de locataires enfin il y a aussi des choses qu'on peut dupliquer et je pense que c'est intéressant on ne réinvente pas l'eau chaude on pourrait réinventer l'eau chaude mais on va devoir s'arrêter là pour cette interview merci beaucoup Clémence Guettet d'être venu sur le plateau de Backseat et d'avoir répondu à nos questions je vous laisse quitter le plateau on va conclure cette émission tranquillement il est déjà 22h ça va le chat j'espère que vous avez kiffé cet échange et toute cette émission tu dois dire j'ai juste une question mais elle est partie là est-ce que ça va le chat c'est vrai ça est-ce que vous allez bien ?

j'ai appris votre lecture récemment avec les abonnements est-ce que vous allez bien ?

ça m'a fait plaisir de vous voir en ce jour de rentrée j'essaie de retrouver en premier degré mon professionnalisme jour de mobilisation jour de rentrée sociale jour de rentrée politique jour de rentrée de Backseat c'était une chouette émission merci les copains c'était super riche la séquence internationale était courte avec Clémence Guettet alors on avait des questions sur la Chine on avait des questions sur Zelensky le problème c'est que là on était reparti pour une heure et qu'il faut bien qu'on rende moi j'ai trouvé que c'était une super émission par contre ça m'a lessivé la première partie m'a mise complètement à plat c'est chaud ah ouais ?

ouais c'était dur c'était dur dans le sens c'était intense ouais intense ouais c'était intense mais je trouve qu'il y avait deux rythmes il y avait le rythme mouvement social on avait beaucoup d'analyse enfin ça se sentait que les cerveaux chauffaient moi t'as la partie palestine mais malgré mon espoir mais tu sais Palestine et là moi je pense que j'ai eu ma gueule de bois de tristesse

ça s'est fait en deux temps quand même

ah ouais ouais c'était fort quoi il y a quelqu'un qui demande pourquoi l'interview elle est si courte une heure quand même les gars je sais pas mais faites une interview d'une heure vous voyez qu'on parle pendant une heure à quel endroit d'internet on a une heure d'interview politique mais même du paf du paf nulle part vous avez des interviews aussi longues non mais je rêve je sais pas donner plus d'argent sera plus long voilà mort les gens ils en veulent plus ils en veulent plus toujours plus c'est clair les jeunes n'aiment pas trop les formats longs on dit la semaine prochaine on se retrouve à Poitiers pour ce sera vendredi prochain vendredi prochain émission Backseat à Poitiers au Futuroscope en direct du salon de l'association des maires ruraux de France on va parler de ruralité on va parler de localité on va parler des élections municipales rendez-vous vendredi prochain et vous vos actus où est-ce qu'on vous retrouve sur les internets ou ailleurs suivez-moi sur Instagram j'hésite à abandonner Twitter mais bon

Rhinocéros dimanche moi Société toujours en cours de boulot et c'est marrant parce que ça matche beaucoup avec des trucs qu'il y a dans leur bouquin parce qu'en fait la question c'est qu'est-ce qu'on est devenu c'est quoi le peuple de gauche comment il a changé etc et c'est marrant qu'ils sortent ce truc-là alors que moi je travaille là-dessus depuis un an et demi il sort quand ? il sortira quand il sera prêt même la BO elle est pas finie même la BO ils enregistrent encore des instruments et tout donc ça prend d'un temps fou parce que je fais un film tout seul en gros

ok ok Léa ? et bien écoute je spoil un peu mais pas trop ça va être le lancement de la troisième saison de Popol Media et surtout la saison va débarrer par une petite communication auprès de notre communauté parce qu'on a passé une année très difficile avec trois refus d'aide à la presse enfin pas d'aide à la presse mais de bourse émergence et une attaque en diffamation enfin voilà qui s'est finalement on n'a pas été on n'a pas été au procès on a fait une transaction et on doit d'expliquer tout ça à la communauté donc demain réunion de rentrée de la team Popol et puis après suivez-nous sur nos réseaux

voilà

et bien merci à vous les copains c'est la fin de cette émission Backseat je vous fais des très gros bisous merci le chat ciao bye bye à très bientôt à bientôt à bientôt

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