Invité François Bayrou

François Bairou, bonsoir, merci d'être avec nous. Alors, si l'on a bien compris, mais on a peut-être pas bien compris, il y a pas d'engagement budgétaire supplémentaire. D'ailleurs, Alain Jupé à 7/ 7 disait simplement, on va redistribuer nos moyens. Un jeune étudiant disait hier, on déshabille Pierre pour habiller Paul. On ne déshabille pas Pierre pour habiller Paul. Mais si ceux qui nous écoutent, j'essaie de me mettre à leur place, qu'ils soient jeune ou qu'il soi adulte, au fond, ils ont en mémoire combien de manifestations étudiantes ? Je sais pas, 6 7 8. Vous avez commenté vous-même sur ce plateau 6 fois, sep fois 8 fois des manifestations, des grèves, des protestations des étudiants.

Et pourquoi ça ne s'arrête jamais ? Ben, ça ne s'arrête jamais pour une raison simple, c'est qu'on suit toujours la même méthode. Le pouvoir voyant les manifestations étudiantes prend un certain nombre de millions de francs, les distribue ou fait semblant de les distribuer et puis après cela, rien ne se passe sur le terrain. Pour les étudiants, rien ne change et en réalité les étudiants ne sont pas écoutés, ils ne sont pas entendus. Moi, j'ai été très frappé, peut-être vous aussi par ce que les étudiants disaient pendant ces manifestations. De quoi parlaient-ils ? Il parlait de leurs conditions de travail, il parlait de leurs conditions

de vie, il parlait des amphi bondés, il parlait des travaux dirigés trop chargés, il parlaient de leur vie. Ça ça se traduit en terme et bien quand un étudiant me parle de sa vie, mon devoir est de l'écouter. Mais ça ça se traduit en terme budgétaire. Vous voyez ce qui manque, le lien qui manque, c'est que précisément les problèmes concrets qu'ils évoquent soient pris en charge, comment dirais-je, de manière précise, dirigée par les moyens que l'on peut débloquer. Et ces moyens, naturellement, vous savez bien, pour le commenter tous les soirs, sont des moyens à l'époque où nous sommes difficiles à trouver. Alors, s'ils sont difficiles à trouver, il faut qu'ils soient strictement dirigés vers les besoins des étudiants. Et c'est

pourquoi nous avons proposé que des envoyés spéciaux médiateurs aillent sur le terrain rencontrer les étudiants en commençant naturellement, j'imagine, par les points les plus durs ou les plus chauds, mais je souhaite qu'ils aillent partout. Il y a pas de raison de récompenser d'une certaine manière l'agitation et d'oublier que beaucoup d'étudiants rencontrent les mêmes difficultés en continuant pourtant leur travail. Il faut qu'ils aillent sur le terrain les rencontrer pour parler de leur vie. Il me semble que de ce point de vue-là, nous progresserons. François Berou, quelqu'un qui est d'un amis politiques, l'UDF Ladislas Ponetowski approuve votre plan mais dit que ça ne règle pas les problèmes du fond. Le problème du fond, c'est que 80 % de la classe d'âge à son baccalauréat.

que tous ces jeunes s'entassent dans les facultés et que finalement on fait en fait la sélection par l'échec. Alors, on n'y est pas encore mais vous avez écouté le reportage qui vient de qui vient d'être fait sur l'antenne. Que dit le plan que je propose ? Priorité à une orientation meilleure. Pourquoi ? Parce qu'en réalité, il s'agit de répondre à une question simple. Est-ce que le nombre des étudiants en France est une chance ou au contraire est-ce un risque à écarter ou à combattre ? Et ma réponse c'est que c'est une chance. Je sais bien qu'ici ou là il y a des gens qui voudraient qu'il y ait moins d'étudiants qu'on ferme les portes des universités. Le gouvernement ne le veut pas. Il ne le veut pas parce que on n' pas le droit de priver un jeune de la possibilité de

tenter sa chance. Il y a rien de plus cruel et de plus comment dirais-je révoltant que de le priver de la possibilité d'essayer. Et deuxièmement, on n' pas le droit non plus de laisser les choses aller comme elles vont. Et donc au lieu de laisser beaucoup d'étudiants s'enferrer dans des formations où ils échoueront, euh un très grand nombre de jeunes échouent dans le premier cycle et c'est très très choquant. Ou bien dans des formations où ils ne trouveront pas d'emploi, il faut essayer de conduire avec eux quelque chose de différent, c'est-à-dire une vraie orientation, donner à chacun les moyens de savoir où il va. d'un mot euh François Verou, avant de d'entendre les réactions de des représentants de la coordation étudiante, juste une question

avec une réponse très très courte et très précise. Euh la l'UNF réclame la la nationalisation de la facite de Pasquais construite sur des fonds de collectivité locale et Alain Jupé dimanche a admis que ça pouvait sembler être une provocation alors que vous seriez favorable à cette nationalisation entre guillemets. C'est une expérience. C'est une expérience. cette expérience est plus ou moins appréciée. Moi, je crois qu'il faut éviter de jeter la pierre, même si je comprends parfaitement qu'un certain nombre de sentiments se trouve heurté. Je sais qu' beaucoup de ceux qui ont construit cet établissement avaient des intentions pures, enfin le faisait pour rendre service aux jeunes. Donc, je comprends que ça puisse être ressenti comme une provocation en raison de la

proximité. Je comprends que ce puisse en choquer certains, mais je ne veux pas non plus jeter la pierre à ceux qui essaient de faire de faire quelque chose. Et puis qui sait, peut-être un jour trouvera-t-on une réponse commune aux deux ? Alors, faut rester avec nous, François Beou, l'annonce de votre plan d'urgence a provoqué plutôt la déception dans la coordination étudiante. Nous allons le voir dans un instant, et des réactions, disons mitigées chez les syndicats d'enseignants. La coordination a prévu une nouvelle journée d'action le 30 novembre. Dans une semaine, nous avons avec nous en direct le président de l'UNFID. Alors, question simple, est-ce que vous aviez réellement l'espoir que l'État débloque euh 600 millions voire 2 milliards de francs alors que chacun sait que le budget de

l'État est extrêmement serré ? Bah la première chose que je voudrais dire, c'est que euh il y a un vrai mouvement aujourd'hui de protestation qui est très très fort et euh qui est très divers. Il faut respecter cette diversité-là et comprendre que ce mouvement exprime un malaise très profond euh qui euh qui euh qui est se pose à un moment où la rentrée est très difficile, où les conditions d'étude et de vie sont très très dures. Et je crois que les 200 millions que monsieur Baou a proposé aujourd'hui sont largement insuffisants et ne correspondent absolument pas au besoins réel de chaque université. La deuxième chose, c'est vrai, c'est que nous ne voulons pas d'une enveloppe dont nous ne verrions pas concrètement sur le

terrain les conséquences en terme de changement dans les conditions de vie et d'étude de chacun et de chacune. Est-ce que Est-ce que le fait permettez de dire ou est-ce que le fait que le ministre envoie dans chacune des 90 universités un missominici ? Ça c'est ça vous paraît une initiative positive ? C'est la même idée. Vous voyez, écoutez, les étudiants, tous les étudiants ont demandé effectivement à être entendu. Monsieur Bairou a préféré au départ discuter avec les présidents de l'université, avec les députés et il n'a jusque là pas discuté avec les étudiants. Les étudiants effectivement dans leurs assemblées générales et c'est avec les étudiants et les assemblées générales des universités qu'il faut discuter, ont des revendications très concrètes aujourd'hui auxquelles il faut

répondre. Et je crois que la proposition qui a été faite par monsieur Beirou ne correspond pas à ne correspond absolument pas aux aspirations des étudiants qui sont aussi plus profondes qu'une simple question budgétaire. Il y a un malaise beaucoup plus profond. Est-ce qu'on est prêt aujourd'hui à donner toute sa place à la jeunesse dans cette société ? Est-ce qu'on est prêt à à répondre au défi d'un vrai statut social étudiant ? Et à partir de là, il faut, si on le souhaite et si on le souhaite réellement, donner les moyens parce qu'effectivement, monsieur Maur l'expliquait, cela passe par des moyens supplémentaires. Et je tiens à dire une chose, c'est que ce mouvement étudiant est déterminé et très très déterminé et que en ce qui nous concerne l'UNFID, qui

mettons nos moyens à disposition du mouvement étudiant, qui les aidons, qui les soutenons nous soutenons la coordination, nous serons très déterminés avec eux et très unis. Vous me permettez de dire un nom président de l'université puisque nous disons que qu'il faut que nous dialoguions. C'est peut-être un moyen au travers de l'écran, il y en aura d'autres. Mais monsieur Amir Shai dit "Nous ne voulons pas que l'argent se perde." Et bien c'est exactement la même chose que j'essaie de te dire. Au fond, la plupart des crédits débloqués pour des manifestations, on a l'habitude en France, se perdent dans les sables. Les étudiants ne savent pas où ça va et il me semble que c'est intéressant que nous puissions établir avec les étudiants,

notamment sur les points chauds, la liste précise des problèmes concrets qui se posent à eux. Pas de dire 6 milliards, 2 milliards, 1 milliard, 600 millions, 369 millions comme dit l'UNFID. euh pas de dire cela, pas de s'enfermer sur des enveloppes, mais d'aller regarder concrètement ce qu'ils souhaiteraient voir changer dans leur vie. Et je suis persuadé qu'au fond, c'est la même idée. Moi, je ne je ne souhaite pas, je regarde monsieur Amir Cha, je ne souhaite pas les tromper. Dire les étudiants ne sont pas les ennemis du gouvernement, ni ceux qui manifestent, ni les autres. Si je peux me permettre, je crois que autant on ne peut pas accepter des enveloppes qui disparaissent, mais de sur tr 200 millions, on les verra jamais non plus

et ils n'auront réellement dans les conditions de vie des des étudiants aucune conséquence en terme d'amélioration des études. La coordination parle de 2 milliards. Bon, je vais pas rentrer ici dans les détails. C'est un besoin énorme qu'il faut aujourd'hui pour l'université et aujourd'hui vous n'y répondez pas. Et je crois que monsieur monsieur Amir Shai, moi je suis prêt à vous prendre au mot. Vous avez dit on ne sait pas où ira cet argent et nous sommes prêts à vérifier par une commission où ira l'attribution des fonds. Et bien je vous dis banco, je vous dis essayons essayons ensemble de voir si pour une fois les étudiants ne pourraient pas savoir exactement où va aller la

contribution supplémentaire. très difficile à trouver et c'est les parents, leurs parents qui la paient et eux plus tard. Très difficile à trouver. Où ira l'argent pour qu'ils sachent précisément quels besoins seront satisfaits ? Avant de réentendre le représentant de la coordination étudiante, je propose de donner la parole à aussi un autre acteur de ce voilà monsieur Bernard Alouin qui est avec nous, vice-président de la conférence des présidents de l'université. Alors, bonsoir. Très rapidement, quels aspects positifs et négatifs voyez-vous à cette réforme d'urgence présentée aujourd'hui par le ministre ? des aspects positifs. Je verrai l'engagement à entamer un nouveau programme université 2000 université 2000 programme de construction qui s'avère indispensable et la relance de

la politique contractuelle qui suppose donc une politique sur le long terme. des aspects, je dirais pas négatifs mais qui restent pour nous insatisfaisants, c'est que monsieur le ministre dans sa présentation de de ce midi n'a pas répondu à certaines des attentes presses de la conférence de président d'université qui concernait un plan de création sur 4 ans s'il le faut de poste administratif et ouvriers. Et puis une petite inquiétude sur le rôle de ces envoyés spéciaux. Je crois qu'il est bon que des envoyés spéciaux aillent voir les étudiants sur le terrain. Je le comprends bien, il ne faudrait pas pour autant déstabiliser des présidents qui ont mené une vraie politique d'établissement qui parlent au nom d'une collectivité, il parlent au nom d'un certain nombre d'élus. Alors, s'il

s'agit de voir ressurgir ce qu'on appelait autrefois des conseillers d'établissement qui assurent une analyse de l'état d'université et assure un suivi sur la durée, je crois que ça peut être positif. S'il s'agit de médiateur, nous sommes extrêmement méfiants à l'égard de cette formule. François Berou, d'un mot. Oui, monsieur le président à un les présidents d'université sont une composante essentielle du travail que nous menons ensemble et que nous allons mener ensemble. Pourquoi ? Parce que les présidents d'université sont les représentants de l'autonomie de l'université. La liberté de l'université, c'est par les présidents librement élus qu'elle s'exerce. et ils savent bien parce que j'ai travaillé avec eux depuis 10 jours quasiment sans

interruption, c'est ma priorité. Je veux que la politique contractuelle, ça veut dire pour ceux qui nous écoutent, les contrats entre l'État et les universités soient vraiment la pierre d'angle de tout ce que nous allons faire. Et deuxièmement, les médiateurs. Ce n'est pas fait du tout pour porter atteinte au pouvoir des présidents d'université. Ils sont élus et ils restent là. sont d'ailleurs élus en partie pour pour les étudiants. C'est euh au contraire pour montrer que le gouvernement écoute les étudiants directement pour une fois qu'on puisse avoir un dialogue précis sur les conditions de vie et les attentes des uns et des autres. Quant au personnel ouvrier de service, la question est ouverte. Nous allons pas faire ici les négociations de la rue de Grenelle. En tout cas, ce diess

ce dialogue a en tout cas commencé ce soir sur les antennes de France 2. Je vous remercie. messieurs d'y avoir participé. Nous allons bien sûr être amenés à en reparler puisque je rappelle il y a une nouvelle journée nationale d'action prévue pour la semaine prochaine. Merci. les universités qui grognent.