Le drame de Crépol est "un fait divers qui a profondément divisé le pays"

France Inter, Léa Salamé, Nicolas Demorand, le 7-10. Et un grand entretien ce matin autour donc du drame de Crépole qui a déchiré le pays pour reprendre le sous-titre d'un livre enquête en librairie cette semaine. Ces auteurs sont nos invités, Léa.

Jean-Michel Décugis, grand reporter police-justice aux Parisiens, Pauline Guénat, scénariste et romancière, et Marc Le Plongeon, journaliste et chef du service enquête à l'équipe. Bonjour à tous les trois.

Et soyez les bienvenus dans ce studio Une Nuit en France, Anatomie du fait d'hiver qui a déchiré le pays et publié chez Grasset. C'est donc le titre d'un livre passionnant qui revient sur le fait d'hiver au retentissement médiatique et politique considérable. Le meurtre de Thomas, jeune homme de 16 ans, dans un bal de village à Crépole, dans la Drôme, la nuit du 18 au 19 novembre 2023. Thomas, qui allait fêter ses 17 ans, était capitaine de l'équipe de rugby locale. Il sera frappé au cœur par un coup de couteau et mourra de ses blessures. Vous dites, Jean-Michel Décugis, que le drame de Crépole dépasse le cadre du fait d'hiver et qu'il est devenu un fait de société. En quoi ?

En tout cas, il y a eu un emballement médiatico-politico-judiciaire qui s'est reproduit depuis pour d'autres faits divers. Et nous, ce qui nous a intéressés, c'est de décortiquer, de démonter cette mécanique infernale qui fait qu'on veut, par la couleur de peau, expliquer un fait divers. On va y venir. On va venir sur les conclusions que vous tirez. Mais d'abord l'enquête, d'abord les faits. Vous avez déjà signé tous les trois ensemble plusieurs livres enquêtes. La Poudrière, parue en 2021 sur la résurgence de l'ultra-droite. Ministère de l'injustice sur Place Beauvau. Ou encore Mimi sur Mimi Marchand, la papesse des paparadis.

Mais qu'est-ce qui vous a poussé à vous emparer de ce fait divers violent, Crépole, déjà abondamment commenté à l'hiver 2023, à la fois par les politiques et par les éditorialistes sur tous les plateaux télé ? Pourquoi avoir voulu enquêter à nouveau sur ce livre ? Qu'est-ce qui n'avait pas encore été dit ou écrit ?

Justement, en fait, c'est un fait divers qui a profondément divisé le pays, qui a provoqué une vague, une vraie déferlante, aussi bien sur Internet que dans un certain type de médias. Et donc, et d'analyse avant même que les faits ne soient établis. C'est-à-dire, en fait, dès le lendemain de ce bal tragique au cours duquel le jeune Thomas est mort et quatre autres personnes ont été blessées très grièvement. Enfin, c'était véritablement des faits très violents. Mais dès le lendemain, les analyses commencent. Alors qu'on ne sait rien de ce qui s'est passé. Et donc, ça commence sur la fachosphère, mais c'est repris très très rapidement par les politiques.

Éric Ciotti, le premier, parle d'en sauvagement de la France. Et donc, repris par Gérald Darmanin, qui emplora le terme d'en sauvagement. Exactement, d'en sauvagement dans les jours qui suivent. Et il y a toute une bataille sémantique qui s'engage, par exemple, autour du terme RICS. Donc, selon qu'on dise RICS ou attaque sauvage ou attentat, on peut en déduire votre bord politique. Alors même que c'est une enquête absolument tentaculaire, parce qu'il y avait 465 jeunes participants dans ce bal. Les auteurs, présumés, n'ont pas encore été arrêtés. Donc, en réalité, on ne sait encore rien. Et pourtant, tout le monde est déjà dans l'analyse.

Mais vous dites, pour la bataille sémantique entre, est-ce qu'on appelle ça une RICS ou un attentat, et ça définit votre bord politique, vous dites que les habitants que vous avez rencontrés de Crépole étaient assez choqués par le terme de RICS.

Exactement, parce qu'eux, ils ont vécu ça comme un attentat. Les jeunes qui ont été entendus dès les jours suivants, c'est vrai que les faits étaient extrêmement violents. Donc, eux, ils ont eu l'impression que c'était un bataclambis. Certains jeunes disent ça. Et il y a un mélange de choses vécues et de fantasmes aussi chez ces jeunes. Marc Leplongeon, dites-nous ce qui s'est passé la nuit du 18 novembre dans ce bal d'hiver organisé dans la salle des fêtes de ce petit village de la Drôme, à quelques dizaines de kilomètres de Valence et de Grenoble.

En fait, il faut comprendre que c'est un petit bal organisé par une petite commune, qu'il y avait 465 personnes qui y ont participé. L'entrée était à 4 euros. Tout le monde était invité, mais en fait, tout le monde ne l'est pas. Il faut comprendre que ce sont des petites fêtes, des traditions de village où on reste généralement entre soi et entre gens qui viennent des villages environnants. Et ce qui s'est passé, c'est qu'on a une bande de jeunes qui vient d'une cité d'à côté, de la monnaie, Romance-sur-Isère, et qui sont arrivés dans ce bal pour y faire la fête comme les autres. Mais ils sont venus avec des couteaux qu'ils avaient sur eux. Il importe de faire une précision là-dessus.

C'est qu'ils ne sont pas venus à Crépaule au bal avec des couteaux pour agresser des gens. Ils sont venus à Crépaule et ils avaient des couteaux. Alors, il le résume assez clairement en disant qu'en fait, c'est un couteau qui leur sert à couper leur chitte. Et en fait, ils sont venus... Ça, c'est important. Vous revenez sur cette phrase-là, parce qu'il a beaucoup été dit dans les jours qui ont suivi, qu'ils se sont allés au bal. Ils ont pris spécialement des couteaux pour aller au bal. Ils se sont armés. Ils se sont armés, voilà. Et c'est ça la grande, grande, grande précaution qu'il faut prendre.

C'est-à-dire qu'aussitôt après, c'est ce que Pauline disait, et aussitôt après le bal, aussitôt après le drame, il a été dit, il a été fait en sorte de faire de Crépaule la première grosse affaire de racisme anti-blanc en France. C'est-à-dire qu'il y aurait eu une expédition programmée de ces jeunes qui seraient venus à Crépaule, à la campagne, pour aller s'en prendre à des blancs.

Nous, tout ce qu'on a fait dans ce livre, c'est démonter cette mécanique-là, revenir sur les faits, essentiellement sur les faits, mettre à jour la lutte informationnelle terrible qui a eu lieu dans les jours qui ont suivi, de toutes parts, avec un certain nombre de médias qui ont tenté d'imposer une grille de lecture idéologique aux faits.

Et donc nous, ce qu'on raconte, c'est qu'il y a, de fait, dans notre pays, une ségrégation qui existe, culturelle, économique, traditionnelle, avec des jeunes qui vivent ensemble mais qui ne se côtoient pas, qui n'ont pas les mêmes hobbies, qui parlent d'eux avec des mots très violents, quand ils sont interrogés par la gendarmerie, quand nous, on va les voir, ils parlent de leurs camarades de classe comme l'arabe de la classe ou comme le français de la classe, comme s'ils n'appartenaient pas à cette catégorie-là. Quand ils parlent aux gendarmes et que les gendarmes leur disent « Mais alors, est-ce qu'il y a une intention raciste dans votre geste ?

» Et ils vont répondre « Mais pas du tout, nous aussi, on a des amis français ». Ce qui est terrible comme phrase, ça nous renvoie à la phrase de Nadine Morano lorsqu'elle disait « Je ne suis pas du tout raciste, moi aussi j'ai des amis arabes ou j'ai des amis noirs ». Et donc on voit qu'il y a ce sentiment d'exclusion qui est très prédominant. Alors, vous essayez de déconstruire dans cette enquête l'emballement. Vous dites très vite, ils ont parlé, et c'est Marion Maréchal qui, à première, parle de francocide, le terme, on le comprend bien, repris par Reconquête, qui dit qu'ils ont voulu venir exprès dans ce bal pour tuer des Blancs. C'est un crime anti-Blanc.

Mais tout de même, Jean-Michel Décégé, vous déconstruisez cela. Vous dites, de toute manière, il y a un « divorce » de ces deux jeunes, de ces groupes qui n'habitent pas loin les uns des autres, qui étaient ensemble souvent à l'école, mais qui, à partir du collège, ne se parlent plus. C'est très intéressant ce que vous dites sur leur évolution. Mais tout de même, vous consacrez un chapitre au procès-verbal, qui a été dressé le 23 novembre, où on lit. Un procès-verbal dont vous dites, il a disparu, c'est quand même étonnant. Les auteurs des faits pourraient être venus au bal de Crépaule afin de tuer des personnes de couleur blanche.

Ce PV qui aurait disparu, vous dites, ni le procureur, ni les magistrats instructeurs, ni aucun des avocats des différentes parties n'y font référence. Comment expliquez-vous que ce PV qui a été établi, ou qui dit qu'il pourrait être venu pour tuer des personnes de couleur blanche, ait disparu ? Parce que c'est un PV embarrassant. Il faut se remettre dans le contexte. Il est écrit par une analyse criminelle cinq jours après les faits. Les auteurs n'ont pas encore été interpellés. La pression politique est très forte. On parle de francocytes. Les réseaux sociaux parlent de francocytes. Il y a même le procureur de la République qui parle.

Et c'est là aussi qu'on voit que la justice est sous pression politico-médiatique. Parce que lui, il va parler d'expédition programmée. Et c'est ça aussi qu'il va mettre le feu aux poudres. Donc ce PV, effectivement, il est effectué. De façon prématurée, sans doute. Alors pourquoi la gendarmerie... Pourquoi ils ont écrit ça quand même ? Peut-être que la gendarmerie veut faire du zèle. Peut-être que la gendarmerie, il y a aussi un prisme idéologique qui fait qu'ils se sentent obligés de faire un PV, d'extraire un certain nombre d'auditions du dossier. Il y en a neuf. Neuf témoins qui disent avoir entendu un jeune parler, de dire qu'il veut tuer du blanc.

Et donc, à partir de là, ils vont extraire ces neuf témoignages et dire que ce meurtre peut avoir un caractère racial. Et si vous voulez, ça ne correspond pas du tout à la réalité du dossier. Vous qui avez enquêté pendant plusieurs semaines, qui êtes allé là-bas, qui avait tout épluché, vous nous dites non. Pardon d'être... Parce que c'est vraiment ça le cœur de... Ils ne sont pas allés là-bas pour tuer un blanc. Non, tout le dossier montre le contraire. D'abord, parce qu'au départ...

Non, et même quand le procureur parle d'expédition programmée, les faits sur lesquels ils se basent, c'est-à-dire que les jeunes qui venaient de la monnaie se sont téléphonés et organisés pour venir en voiture à la fête de Crépole, c'est en fait ce que font des jeunes qui vont en soirée. S'ils sont arrivés à plusieurs petits groupes séparément, c'est parce que, et ça, n'importe quel jeune en France le sait, quand on arrive à 15 garçons à la fois, on court toujours le risque de ne pas rentrer. Donc, non, il n'y avait pas d'intention raciste.

En revanche, qu'il y ait eu des insultes racistes échangées de part et d'autre pendant la bagarre, c'est certain, mais ça n'en fait pas une intentionnalité. Les jeunes de la monnaie, ils sont allés faire la fête, ils sont allés draguer des filles parce que les gens plus grands de leur quartier leur avaient dit que c'était le bon endroit pour ça, parce que les balles reviennent à la mode et ils avaient envie d'en être. Et ça a dégénéré. Vous disiez justement à l'Obs, Jean-Michel Descugis, que les bagarres d'après-balles sont fréquentes dans la région. Pourquoi celle-là a dérapé à ce point-là de manière tragique ?

Ça dérape assez régulièrement, en fait. Moi-même, dans ma jeunesse, j'étais au bal, je suis originaire d'un village, et il y a toujours eu des bagarres en fin de balle. Avant, c'était entre villageois, de village voisin, et l'étranger, c'était déjà celui du village à côté. Et ça finissait en bagarre, toujours. Aujourd'hui, vous avez des jeunes, des quartiers, ici d'immigration, qui veulent aller au bal, et leur seule visibilité pose un problème. parce que, eh bien, on est comme tu disais, Vous parlez de leur apparence. Vous parlez de leur apparence. Vous écris. Oui, parce que... Ils sont pas habillés de la même manière. Ils sont pas habillés de la même manière.

Ils sont vêtements lacosques, les airbags, la bandoulière, le sac. Même si tous ces jeunes se connaissent de vue, fréquentent les mêmes lycées, les mêmes établissements scolaires, ils ne se mélangent pas. Et c'est ça aussi, l'histoire de Crépole, c'est montrer aussi la fragilité de cette société et l'échec du modèle d'intégration à la française. Où on dit que il y a une intégration qui s'est faite, etc. Or, on constate à travers ce fil d'hiver qu'il y a une ségrégation raciale, sociale, économique qui existe en France et que c'est bien ça. Le Crépole, c'est aussi le nom de la France.

Il y a aussi une dimension assez importante aussi qu'il ne faut pas éluder, c'est qu'immédiatement, dans cette affaire, on en a fait une affaire de racisme, de deux populations qui se détestent les unes envers les autres. Il y a aussi une dimension de France des campagnes et de France des cités. On y a fait référence avec les philosophes qui ont été interrogés sur ces questions qui parlent d'une espèce de perversion de la vie citadine contre le puritanisme de la vie à la campagne. Et tout ça, ça a beaucoup joué aussi.

Et ça a beaucoup joué sur un certain nombre de médias, dont des médias de Vincent Bolloré où c'est devenu attention, on va avoir carrément bientôt des Arabes qui vont vous venir piller vos maisons dans vos campagnes. Et en fait, on a immédiatement fait cette espèce d'amalgame complet. On a immédiatement parlé de racisme dans cette affaire sans voir qu'il y a bien d'autres ressorts qui tiennent aussi de la masculinité et que c'est une affaire d'hommes.

Exactement. Le lien a été fait entre violence et immigration. D'autres liens peuvent être tirés. C'est clairement un certain exercice de la masculinité. C'est que des hommes.

Les 20 jeunes hommes qui viennent du quartier de la monnaie ne sont que des hommes.

Que des hommes. Et ceux qui participent à la bagarre côté Crépaule, c'est aussi que des hommes. Ceux qui voulaient taper du bougnoule parce qu'il y a eu ça aussi. Ces expressions ont été employées côté villageois. c'est aussi que des hommes quand la bagarre commence les jeunes filles de la soirée avant d'entendre crier sa plante sa plante et de comprendre que là il s'agit de quelque chose de différent elles se disent elles sont blasées. Elles se disent ah voilà encore une bagarre ça part à la bagarre comme à la fin de chaque balle.

Et beaucoup d'alcool parce que de part et d'autre on a énormément consommé d'alcool, fumé, du cannabis etc. Et évidemment tout ça excite et en fin de balle et puis on sait aujourd'hui dans le dossier on sait comment tout a démarré. C'est un jeune Rubiman d'ailleurs qui va être blessé ensuite qui va lors du morceau d'Ul Chiquita va aller tirer les cheveux à un jeune des quartiers en lui disant Chiquita, Chiquita tu veux ma Chiquita ? Et ça part de là ils sortent de dehors ils se battent le jeune des quartiers prend le dessous et tout d'un coup ça devient une bagarre générale.

Et évidemment les jeunes des quartiers ont des couteaux Il y a un mort de 16 ans et quatre personnes grèvement blessées C'est un drame terrifiant On a un gamin qui est mort dans les bras de ses amis alors qu'il était là pour s'amuser et qu'il a pris un couteau dans le cœur donc c'est atroce mais de là à transformer ce fait divers en un francocide et bien voilà on a déformé les faits et nous journalistes c'est insupportable parce que régulièrement la même chose se produit à travers les faits divers Je parle de l'affaire Philippine par exemple cette jeune étudiante qui est morte en septembre 2024 qui a été tuée violée la dernière fois la petite Louise qui est de 11 ans qui a été tuée où on voit que dès qu'un auteur présumé est issu de l'immigration ou de Parleport après sa couleur de peau et bien son nom va être jeté en pâture sur les réseaux sociaux on va donner sa carte d'identité c'est ce qui s'est passé pour les jeunes auteurs présumés de romans certains n'étaient même pas allés à Crépaule au bal et ils avaient leur nom leur identité qui ont été jetés sur les réseaux sociaux et pardonnez-moi il y a une conséquence politique claire de ce que vous dites puisque à force d'emballement médiatique et de battage médiatique autour de cette affaire de Crépaule le bilan politique de l'affaire c'est la poussée fulgurante du Rassemblement National alors que le vote vous écrivez c'est très clair alors que le vote RN dans la circonscription lors des trois dernières législatives était autour de 20% le RN faisait 20% dans cette circonscription en juin dernier donc quelques mois seulement après le drame parce que le drame était en novembre juin dernier législative le RN est à 42% et vous y voyez clairement l'effet du drame très très clairement et je dirais même que le drame a quasiment annihilé le débat politique pendant la campagne nous on y était on était dans la dernière ligne droite de cette campagne et personne ne tractait dans les marchés on n'arrivait pas à mettre la main sur les candidats qui ne voulaient pas donner l'endroit où ils se trouvaient leur déplacement c'était totalement ubuesque et on voyait en fait qu'ils étaient tétanisés dès lors qu'il s'agissait d'évoquer ces faits qui sont très embarrassants pour une partie de la gauche qui se refuse d'avoir une certaine réalité dans laquelle est plongé le pays qui sont qui ont extrêmement profité à la droite et à l'extrême droite qui ont totalement surfé sur ces faits il faut voir l'accueil de rockstar qu'avait reçu Eric Zemmour en venant dans la région et du coup toute tentative de revenir à un débat sain d'aborder ces questions-là de sécurité d'intégration d'immigration c'était absolument impossible dans la région et l'URN a gagné les élections

pour la première fois

a doublé son score et a gagné sans faire qu'un panne

quel rôle a joué la mère de Romain-sur-Isère Marie-Hélène Toraval dans l'emballement elle a vraiment mis de l'huile sur le feu dès le début en fait dès qu'elle se rend compte nous elle nous dit dès qu'elle se rend compte que les les assaillants potentiels viennent de la monnaie elle considère la monnaie comme son point noir par exemple quand on l'a interrogé sur les la monnaie c'est un tout petit quartier 3000 personnes c'est extrêmement pauvre c'est un des quartiers les plus pauvres de France plus de 50% vit sous le seuil de pauvreté on l'a interrogé sur les chiffres du chômage elle a pas voulu nous répondre mais elle a eu cette phrase elle a dit sont-ils même employables voilà elle a fait surtout le lien entre l'islam

l'islam et ce fait divers qui n'a rien à voir avec l'islam aucun des auteurs ne va à la mosquée la mosquée a tout de suite condamné ce drame ils ont bu de l'alcool le soir les jeunes de la monnaie bien sûr ils ont été alcoolisés ils sortaient ils avaient des réserves d'alcool et ils fumaient en même temps pourquoi on n'a toujours pas trouvé l'auteur des faits il y en a 14 qui sont aujourd'hui mis en examen et vous dites personne ne parle c'est l'omerta leur mère parce qu'il y en a qui ne sont pas impliqués dans cette bagarre et qui sont mis en examen et qui risquent la prison leur maman leur mère elles vont leur dire s'il te plaît parle dis qui a donné le coup le coup de couteau fatal et personne ne parle c'est l'omerta absolue alors qu'ils savent en tout cas ils croient savoir qui est l'auteur du coup mortel mais effectivement ils ont peur à la fois des représailles ils disent qu'ils ne veulent pas passer pour des poucaves alors c'est quoi des poucaves expliquez-nous le terme revient des balances des balances et donc et effectivement entre eux ils désignent quelqu'un sans jamais le nommer ils donnent sa première lettre de son prénom mais ils veulent en fait que les gendarmes trouvent l'auteur du coup mortel sans eux en faisant leur enquête etc et malgré toutes les investigations qui ont été faites par les gendarmes ce sont des analyses ADN beaucoup de téléphonie enfin il y a eu une enquête très très poussée de la part de la gendarmerie et bien pour l'instant l'auteur du coup mortel n'est pas désigné n'est pas identifié sachant que c'était une énorme cacophonie pendant les faits qu'il y a eu même des expertises en colorimétrie qui ont été menées alors c'est un peu technique mais en fait ça signifie simplement qu'il n'y avait pas d'éclairage public au moment où les jeunes sont sortis de la salle vers 2h du matin et donc du coup on a essayé de régler la luminosité pour la faire correspondre à une couleur et retrouver les vêtements des uns et des autres pour savoir qui avait les couteaux qu'on distingue à peine sur les images de vidéosurveillance on ne sait pas exactement même qui a porté les coups de couteau mais surtout qui avait des couteaux donc ce qui se passe aujourd'hui c'est qu'on a de nombreux mises en examen pour homicide volontaire sans qu'on sache en avant d'organiser sans qu'on sache même qui est vraiment l'auteur des faits

Merci à tous les trois Jean-Michel Décugis Pauline Guéna Marc Leplonjon pour ce livre très utile Une nuit en France Anatomie du fait d'hiver qui a déchiré le pays qui paraît cette semaine chez Grasset Merci encore Merci Merci Merci