David Lisnard "Je prépare un projet de gouvernement pour 2027"

ce matin notre invité et David Lisnard maire de Cannes présidents de l'Association des maires de France 2019 bonjour je vais commencer avec la crise migratoire lampe p12a ces dernières 48 heures de nouvelles arrivées de migrants à lampe p12a je cite Ursula vanderleyen présidente de la Commission européenne l'immigration irrégulière est un défi à l'Europe qui a besoin d'une réponse européenne est-ce que vous êtes d'accord c'est bien qu'elle se rende compte que c'est un défi il était temps il faut une réponse européenne il faut une réponse aussi nationale je crois moi des principes simples de vie c'est-à-dire la responsabilité de façon qu'on pose on appelle ça la subsidiarité c'est que chacun doit d'abord essayer de régler ses problèmes et on voit bien que ce qui

arrive à l'empereur n'est pas une surprise tous les toutes les fins d'été depuis une dizaine d'années maintenant on a ces flux de pour vos gens qui se font avoir d'ailleurs par des passeurs en fait etc et qui pose un défi mais la difficulté aujourd'hui c'est de retrouver les moyens d'action de ne pas se payer de mots et d'arriver à retrouver la confiance des habitants parce que la maîtrise du peuplement fait partie des droits fondamentaux des peuples mais est-ce que la France seule peut arriver à résoudre ces questions migratoires parce que la France a besoin de l'Europe David Lisnard la réponse est un peu dans votre question vu l'enchevêtrement de texte de traité vu la réalité continentale évidemment qu'il doit y avoir une action européenne on sait bien notamment de contrôle des

frontières c'est même frontières qui sous l'autorité de Frontex mérite des moyens supplémentaires que la commissaire européen avait refusé l'année dernière et souvenez-vous de ce directeur de Frontex français qui était fermé qui a été viré mais ce qui est certain mais là il impacte c'est que qui apparemment avant la fin de l'année sera en périnée nous verrons bien on va arriver on verra bien mais si on raisonne en principe et si on raisonne en réalité oui en principe la souveraineté à appartient à une seule personne c'est le peuple c'est le décideur en dernier ressource la souveraineté les Nationales première élément c'est un principe de base du droit sur la réalité on voit bien que l'Europe n'y arrive pas et qui a des approches différentes donc il est certain qu'il faut trouver un point

commun au sein de l'Europe pour protéger les frontières lutter contre ces flux migratoires non contrôlés mais que la décision du peuplement du pays doit être dû ressort de la souveraineté populaire c'est-à-dire des nations je vous dis ça parce que Georgia Meloni appelle à une meilleure coordination européenne pour la gestion des arrivées de migrants mais est-ce un peu aussi l'échec des promesses de Georgia Meloni qui a construit toute sa réussite politique sur la lutte contre l'immigration illégale c'est l'échec d'un système européen qui dilue les responsabilités donc l'efficacité c'est aussi la mise devant la réalité

des populistes des démagogues les Yaka faucon et l'exemple italien en est l'expression oui la France va aider l'Italie à gérer la frontière à Menton installation à Menton élargissement d'un poste de police pour accueillir certains des migrants de Lampedusa leur cas sera examiné ce qui peuvent peuvent espérer un droit d'asile resteront et les autres seront expulsés ça c'est un débat il y a un débat autour de cette présence plusieurs choses à voir dans la réalité on sait bien que ceux qui ne seront pas retenus au titre au droit d'Asie ne sont pas expulsés ces documenter la Cour des comptes l'avaient documenté depuis des années

95% des expulsions n'ont pas lieu donc il faut arrêter là aussi de de se moquer du monde deuxième élément nous sommes dans une crise démocratique qui est une crise de l'exécution des choses avant d'être une crise de la représentation et qui vient de la différence entre la parole du politique et les actes du politique dans la parole d'hier on a déjà une au sein de la parole de l'exécutif on a eu un ministre qui dit je ne accueillerons pas ces immigrés une mise à faire étrangère qui diront nous prendre para l'effort et un président de la République qui disait la France doit assumer sa part de solidarité donc déjà contradiction dans les mots et dans les actes dans la même journée hier le ministre de l'Intérieur qui dit nous n'accueillerons pas et le ministère de

l'Intérieur à travers les préfectures qui disent nous sommes en train de voir comment accueillir un menton donc c'est ce qui crée de l'énervement c'est ce qui crée le gouvernement qui alimente ce que le gouvernement nous ment est-ce que le gouvernement ne nous dit pas la vérité Jaja alors c'est ce que c'est ce que je comprends à travers ce que vous dites est-ce que le gouvernement nous dit la vérité disons qu'il y a plusieurs vérités qui se contredisent donc la conclusion chacun a fait voilà oui bon c'est clair à propos d'immigration que pense beaucoup de Français David lynard que les tâches choisit d'aider les immigrés plutôt que des Français à leurs yeux l'aide aux immigrés se fait au détriment des Français vous l'entendez cela on l'entend je l'entends d'ailleurs de

c'est ce que j'essaie d'expliquer parfois certains amis politiques je l'entends de partout c'est à dire je l'entends y compris de français d'origine immigrés qui disent il faut couper le robinet de l'immigration des des Français d'origine italienne d'origine espagnole d'origine maghrébine alors comment que faire donc après il faut regarder la réalité en fait il s'agit pas de désigner des populations des individus il s'agit de prendre l'immigration comme un phénomène social et de le maîtriser parce que quand on voit les problèmes de logement en France quand on voit les problèmes les salaires tirés à la baisse sur certains métiers on se rend compte qu'il y a besoin de de contrôle les flux migratoires ce qui n'est pas le cas de de ces dernières années donc plus de contrôle des flux

migratoires parce que je veux bien on entend ce que disent les Français encore faut-il leur proposer des des solutions en français parallèlement la solution c'est pas facile il y en a plusieurs facteurs et parallèlement évidemment au développement des pays d'origine mais qui a un vieux débat qui est quand même la base de tout c'était comment l'Afrique se développe comment l'Orient se développe bon ce sont des vraies questions et qui passent par de la liberté de l'investissement de la lutte contre la corruption etc mais en termes de de mesure il faut rétablir le la possibilité d'expulser les clandestins qui a été supprimé fin 2012 de mémoire donc rétablir le délit de séjour illégal il est évident qu'il faut revoir les conditions du droit du sol on

a commencé à le faire sur Mayotte mais aujourd'hui on a un droit qui contre moi je suis attaché à l'État de droit et les gens disent qu'il faut fêter l'État de droit l'état droit c'est la liberté mais l'état droit il est pas figé il faut pas le fossilisé l'État de droit ça ne doit pas être l'impossibilité du droit de l'État de d'appliquer des mesures donc ce qui est proposé par voie référendaire pour transcender les pour dépasser pardon les les blocages du droit européen notamment la jurisprudence de la de la Cour européenne des droits de l'homme ou du Conseil d'État et la bonne raison aujourd'hui il faut retrouver des moyens d'action en droit puis des moyens d'action concrètement avec des hotspots c'est-à-dire des lieux où les demandes de désimmigrés sont traités hors des

frontières c'est une mesure que nous proposons depuis longtemps c'est une mesure qui a été évoquée aussi récemment à gauche par Bernard Cazeneuve et c'est une mesure indispensable bien dans l'Isère mais vous êtes président de l'Association des maires de France refuse de Marie analgérien présent illégalement sur le territoire français vous soutenez oui oui bien sûr sans problème mais parce que c'est du c'est c'est juste du bon sens c'est-à-dire que vous êtes mère vous êtes soi-disant l'autorité judiciaire en fait de la réalité c'est pas vraiment enfin en théorie nous sommes officiers de police judiciaire vous vous toute la journée vous vous luttez contre l'incivisme vous dites aux gens de pas jeter les déchets dans la rue vous dites aux gens de respecter leur permis de construire etc

et on voudrait vous obliger à marier quelqu'un qui a l'interdiction d'être là c'était vous avez une obligation de reconnaître la présence de quelqu'un qui a l'obligation d'être ailleurs tout ça est absurde et c'est ce Léviathan bureaucratique cette absurdité de règles de niaiseries qui donne 40 ans nous allons revenir sur la bureaucratie créer un titre de séjour spécial pour les personnes exercées un métier en tension c'est une bonne idée que vous soutenez ou pas ou la contester c'est une aspiration de beaucoup d'employeurs j'imagine quand vous fait la remarque d'ailleurs sauf que vous savez la vie elle doit être un peu plus simple c'est à dire que

vous ne pouvez pas adresser des messages contradictoires en même temps dire vous pouvez pas dire à un moment donné nous sommes face à un flux migratoire qui pose problème ce que tout le monde aujourd'hui reconnaît sauf l'extrême gauche bon qui azimuté en l'occurrence mais c'est pas un scoop et d'un autre côté dire on va régulariser des personnes qui certes sur méritant etc mais sont des clans destins donc il faut distinguer cette question de la remise en ordre de la législation et des moyens sur l'immigration parce qu'il est évident qu'on ne peut pas adresser ces signaux contradictoires c'est à dire oui quand on dit c'est un appel d'air c'est évidemment un appel d'air l'immigration bah non non il faut aussi sanctionner d'une très forte amende l'emploi d'une

personne en situation rivière il faudra dire que vous allez vous allez dresser des amendes à l'encontre de tous les commerçants de tous les petits chefs d'entreprise qui emploient des personnes en situation irrégulière je connais pas moi je viens du commerce hein jusqu'à récemment je ne connais je connais bien sûr des des chefs d'entreprises qui ont des à la plongée etc des personnes qui viennent de Tunisie j'en vois tout le temps mais je ne connais pas un chef d'entreprise un commerçant qui volontairement aille d'abord vers un clandestin si vous voulez il parce que le marché du travail est tellement administré et tellement sous-performant la formation n'est tellement pas adaptée aux besoins du pays qui ensuite un principe de réalité économique qui s'impose mais ce qu'il faudra voir c'est

évidemment avoir enfin une vraie politique pour couper le robinet de l'immigration et une fois qu'on aura cette politique qui redonnera de la confiance dans la capacité de à agir traiter individuellement sur des critères d'intégration et d'assimilation tous les cas des personnes qui sera depuis longtemps et qui continuent alors les aides sociales justement la réforme du RSA 15 à 20h d'activités par semaine pour la réinsertion c'est un conditionnement versement du RSA vous approuvez c'était la base lorsqu'il a été créé d'abord le MSI puis le RSA on verra dans les actes qui contrôlent ça qui met en oeuvre on a la réalité c'est qu'aujourd'hui les aides sociales sont tellement éparpillées certains disent qu'il y a plus de 470 aides sociales que

il n'y a aucun contrôle et ce qui fait au détriment les plus pauvres des personnes les plus pauvres qui en ont besoin et qui alimentent cette spirale infernale des comptes publics puisque aujourd'hui un tiers de la richesse en France va dans les aides sociales c'est un record absolu du monde c'est à dire que c'est le double de tous les quasiment les autres pays civilisés c'est c'est ce qui est en train de déstructurer la société et fait beaucoup de mal alors des baisses alors on les contrôle mieux alors on les conditionne ces aides sociales David Lisnard un univers ou on m'a toujours appris que quand il y avait un droit il y avait un devoir que quand il y avait une liberté bien sûr il faut les conditionner il s'agit oui pour aller vite oui je crois qu'on peut être

beaucoup plus efficace pour aider les plus précaires et les plus pauvres et beaucoup plus efficace pour les comptes publics et cela passerait par cette allocation sociale unique sur laquelle on travaille à mon parti nouvelle énergie qui avait été proposé par d'autres avant qui permettraient d'avoir des critères de conditions le taux de handicap une seule allocation sociale regroupe mais multi critères ce qui permettrait d'éviter les douleurs médicales le handicap aujourd'hui vous avez une multiplication des administrations donc des frais qui qui font que cette politique sociale coûte très cher en frais administratif comme tout ce qu'on fait en France vous avez des doublons des triplômes qui favorisent la fraude et vous avez des dispositifs qui sont pas assez

perceptibles par des personnes très pauvres parce que il y a un éparpillement donc oui il va falloir faire un travail de mise en vente très profonde dans le système social suspension des allocations par an d'enfants délinquants oui mais il suffit pas de dire ça c'est à dire qu'il faut moi plus d'être social municipal par exemple ça renvoie un système de responsabilité individuelle depuis 40 ans vous nous faire croire qu'il y a une responsabilité collective or ça n'existe pas la responsabilité écologique moi quand j'ai fait l'armée on m'a appris qu'on pouvait pas avoir de punition collective et c'est logique on est responsable de ces actes pourquoi je vous dis ça parce que aujourd'hui lorsque vous avez j'avais écrit là-dessus avec Neymar Fadel avec Alexandra Martin avec le professeur

Boris berger le pédopsychiatre lorsque vous avez un mineur qui produit un acte de délinquance violent malheureusement c'est exponentiel vous l'excuse de minorité est activée et on vous dit les parents ne sont pas responsables de ce gamin alors qu'il est mineur et le mineur n'est pas responsable donc qui devient responsable la société c'est une abstraction tire vos impôts et nous on prend perpète pour payer des impôts pour des personnes qui refusent s'insérer des personnes qui nuisent donc il faut rétablir la responsabilité individuelle il faut abaisser l'excuse de minorité et mais si le mineur n'est pas jugé responsable bah oui c'est aux parents si les parents s'agit pas de dire ça nous on va couper les aides il s'agit de dire que les parents moi j'ai des enfants

jusqu'à 18 ans c'est ma responsabilité si commettent des actes ça peut arriver je dois assumer je suis solvable donc je dois payer vous avez ici je ne suis pas solvable vous avez appliqué à Cannes oui on l'applique effectivement avec les moyens qui sont les vôtres parce que on a on a on n'a pas l'autorité sur ces questions expulsion de logements sociaux en cas bien sûr une famille bien sûr et d'ailleurs quand ce séminaire de 15 ans avait agressé cette personne âgée de 89 ans j'ai demandé tout de suite l'expulsion des enquêtes mais non la famille a été le droit aujourd'hui le permet que dans des cas très rares et c'est là qu'on en revient à l'impuissance qui fait que ça énerve tout le monde et que ça renvoie les gens vers l'abstention vers les extrêmes alors le budget 2024 je sais que vous

êtes très attaché aux questions budgétaires bientôt devant le Parlement demain je recevrai d'ailleurs le ministre du Budget bientôt devant le Parlement sorti du quoi qu'il en coûte quelques chiffres un croissant pour 2024 dit le gouvernement 1,4 la Banque de France parle de 0,9 inflation à de 6 déficits publics 4x4 4,4 % 2024 au-dessus des 3 % les fameux critères de Maastricht la dette passera de 111,8% du PIB en 2022 à 108,1 en 2027 donc petite baisse d'être plus de 3000 milliards que les choses soient claires est-ce que la France est bien gérée non la France est pas bien gérée et c'est pas nouveau derrière ces réalités

comptables il y a surtout des réalités humaines c'est ça qu'il faut expliquer c'est que la comptabilité c'est pas une fidélité mais c'est une modalité c'est quoi ces réalités humaines c'est des taux de prélèvements obligatoires les plus élevés du monde nous sommes quand on prend la richesse à 46% d'impôts et de charge c'est le record du monde une pense publique qui est la record du monde et pourtant des services publics qui sont de plus en plus défaillants sur les missions de base la santé la justice la sécurité pourquoi parce que trop de dépenses génèrent de la dépense inutile c'est ça qu'il faut comprendre et que trop de d'administrations de même que trop d'impôts tu l'impôt vous savez la courbe de la faire on dirait l'économie trop d'administration tu le

service public et donc non il y a un problème de gestion manifeste et le quoiqu'il en coûte et souvent devenu du n'importe quoi qu'il en coûte du n'importe quoi qu'il en coûte Daniel lisnards je vous dites vous dites la France est mal gérée mais quelle recette préconisez-vous je ne sais pas moi vous diminueriez le budget de quel ministère ou feriez-vous des économies allez l'isnard alors on fait comme on fait dans toute entreprise c'est à dire que déjà on cherche à activer les gens qui bossent pour vous comparaison de vos pasons mais dans nos entreprises mais bien sûr il faut laisser la

possibilité aux salariés aux travailleurs de bosser plus longtemps travailler plus par exemple 37 heures payées 37 regardez ce qui fonctionne autour de nous dans des pays où les salaires médian ont évolué de façon très positive ou les revenus ont augmenté vous regardez bien sûr outre-Rhin vous regardez dans les pays scandinaves regardez la Suisse qui était depuis plus pauvre que la France soit ça il y a 60 ans et aujourd'hui qu'un pays plus riche que nous donc tout simplement de laisser beaucoup plus de liberté de travail pour on a si vous en a trois problèmes aujourd'hui qui détruisent le service public et qui coûte cher en contribuable la bureaucratie qui est un fléau et ça si on a le temps il y a vraiment des moyens de il y a pas une fatalité on peut lui baisser la bureaucratie et

éviter les effets de de perdition administrative 2 il y a bien sûr le rapport au travail augmenter améliorer la productivité du travail ou augmenter le volume de travail c'est fondamental donc on travaille trois il travaillait plus une immigration qui fait qu'on importe travailler plus David Lisnard pour ceux qui le veulent oui mais moi vous savez autour de moi en mairie je ne vois que des gens enfin beaucoup de gens qui veulent bosser plus contrairement à lieu commun qui veulent être propriétaire de leur vie donc bosser plus sans sortir des vieux slogans bah oui gagner plus quand il le peuvent et 3e élément c'est l'immigration qui fait qu'on importe de la pauvreté et l'émigration qui fait qu'on exporte des talents et de la richesse vous parliez de la Suisse tout à l'heure très

intéressant j'ai remarqué ça dans les chiffres de l'OCDE en France comme dans la plupart des pays de l'OCDE les revenus du capital sont moins taxés que les revenus du travail ensuite ce n'est pas le cas mais parce que en France ça renvoie des épouvantails 14 points de moins en France les revenus du capital sont moins taxés que les revenus du travail chiffre de l'OCDE vous dites en France en Suisse c'est égal alors le le capital c'est quoi c'est l'investissement on est d'accord s'il y a des facteurs de production qui créent la rivière le travail et le et l'investissement c'est la rémunération de l'investissement donc c'est la rémunération de l'investissement et le si vous voulez un pays prospère il faut l'investissement

donc il faut que en système comparatif votre capital ne soit pas plus taxé la France la Suisse est prospère la France a un capital qui est plus taxé que les autres pays européens voilà c'est ça vous ah bah si ça c'est mieux non non mais ça c'est une absolue vérité et vous avez donc une et d'ailleurs quand on regarde la répartition des revenus entre les revenus de l'investissement et les revenus du travail on est depuis une soixantaine d'années à peu près dans les mêmes ratios la rémunération du capital avait augmenté dans les années 80 avec la gauche d'ailleurs et depuis elle est revenue au niveau des années 50 et 60 la taxe sur les super profits pétroliers qui est envisagé vous êtes favorable ou

pas faut-il taxer les super profits pétroliers non non parce que aujourd'hui on a besoin d'investir dans les énergies décarbonées on a besoin de donner des exigences de décarbonation et d'utiliser la force du capitalisme pour relever le défi climatique les toute cette démagogie là qui consiste à dire quoi pour taxer plus on est toujours très très bon à la fin de toute façon c'est le consommateur et le contribuable qui assume tout le temps tout le temps voilà et donc ce qu'il faut aujourd'hui c'est d'avoir des entreprises compétitives d'avoir une égalité fiscale or on a des disparités fiscales au détriment des PME donc il y a un manque d'équité et ça c'est une injustice profonde mais ne croyez pas

que en sortant les les surtaxes les super profits François Hollande y était attaché et puis les revenus en arrière un an après la gauche une partie dans les années 80 avait essayé tout ça ne fonctionne pas fait que tout le monde se barre à l'étranger et que les autres s'enrichissent sur notre dos et la vente à perte des carburants est-ce que vous pensez que le gouvernement est dans une improvisation permanente sur ces questions de prix et carburants je pense qu'il est il y a des gens de grande qualité mais qu'il est prisonnier d'un schéma qui est un schémaïque qui s'appelle le social etatisme et qui fait qu'à chaque difficulté on pense que c'est l'État qui va régler le problème or l'État est une partie du problème souvent et vous voyez cette histoire de remettre les carburants c'est l'État

qui l'élève d'ailleurs et Marine Le Pen dit il faut restituer une partie du surplus de thé vert aux Français c'est ce qu'elle a dit hier soir c'est ce que dit la droite sauf qu'il faut d'abord établir les comptes publics autrement ça se traduira par de la dette donc on plombera sans faire de mauvais jeu de mots s'agissant de carburant régénération future le sur histoire de vente à perte donc remettre en cause votre sang-froid qu'est-ce qu'on dit on dit au distributeur et je l'ai écrit samedi ou dimanche donc c'est pas la lucidité rétrospective c'est bon et donc on dit vous allez pouvoir vendre à perte bon ok sauf que évidemment les distributeurs ont des recettes parfois de façon très très majoritaire les grandes surfaces sur les biens alimentaires ou les stations

avaient concession sur aussi d'ailleurs des produits alimentaires donc les pompistes indépendants disent vous êtes bien gentil mais nous si on vend à perdre ton ferme nous on a que ça comme revenu donc personne de bosse pour perdre de l'argent et donc on va inventer ça a été entendu ça ce matin je l'avais annoncé le weekend et bien l'État va inventer une administration donc des prélèvements en plus un machin en plus pour aider les pompistes qui qui vendent à perdre ce système est fou c'est-à-dire c'est ça n'importe quoi qu'il en coûte on veut faire plaisir à l'opinion on sort une mesure qui flatte l'opinion mais l'opinion n'est pas dupe évidemment et on crée un machin pour compenser les effets pervers de la mesure que l'on prend et c'est comme cela qu'on a le record du monde des

impôts et des charges malgré toutes les annonces et le record du monde de la dépense publique et on va dans le mur il faut en finir avec 40 ans de social etatisme David Lisnard je vous écoute vous avez raison vous êtes en oui vous êtes en train de préparer la présidentielle mais de 2027 est-ce que vous êtes en train de préparer présidentielle de 2027 je suis en train de préparer de projets de préparer toutes les prochaines et donc de préparer oui un projet de gouvernement un projet de moi je crois encore à la démocratie beaucoup de gens n'y croient plus l'enjeu c'est de montrer que la démocratie ça peut fonctionner donc vous serez candidats 2027 mais c'est pas et c'est pas la langue de bois il faut se mettre en capacité d'être entendu tiens dire on peut peut-être

faire quelque chose c'est pas simple vous allez inaugurer votre nouveau quartier général le troisième siège national vous pouvez dire nouvelle 69 rue des Entrepreneurs dans le 15e mardi 3 octobre à 19h nouvelle énergie et on finit par le libéral assumer qui prépare celui qui croit le responsabiliste assumer à la responsabilité individuelle donc à la liberté donc Laurent Wauquiez n'est pas le candidat à votre candidat naturel ce qui aujourd'hui à 4 ans d'une présidentielle si vous y pensez qu'un à votre aventure personnelle vous tombez dans le délire narcissique aussi ce qui flingue la politique votre aventure personnelle se conjugue à une aventure collective avec plein de personnes qui ne sont pas connues avec des gens plus connus comme François-Xavier Bellamy

comme Hervé Morin comme d'autres on bosse sur un projet incorpus quelque chose des principes pas un programme parce qu'ils se fracassent sur les réalités mais des principes les gens qui ont un objectif politique la présidentielle de 2020 comment quand j'ai été lumière de Cannes on m'a dit vous pourrez jamais baisser la dette on en a 65 millions de baisse dans une ville qui a un taux de pauvreté qui est bien supérieur à la moyenne nationale on a créé de la productivité on a fait des cercles de qualité on a moins d'agents de la fonction publique mais mieux payé on essaie de motiver les gens comment on arrive à refaire fonctionner l'appareil de l'État à ne plus faire en sorte que les doctrines gouvernementales s'adapte à la pénurie on l'a vu sur le covid on

le voit sur les places de prison on le voit sur l'immigration bref retrouver une espérance dans la capacité d'exécution et de concrétisation d'une ambition avec un objectif mais de gagner les élections de 2027 évidemment législative présidentielle et on verra qui peut porter ce corpus l'enjeu stellaire aux européennes j'ai lu ça j'ai entendu ça non mais pour une raison très simple c'est que j'ai un mandat de merde de Cannes ça me prend beaucoup et je suis le l'honneur d'être président des maires de France si par ailleurs quand vous présenter une élection vous n'êtes jamais à l'abri d'une victoire et si j'étais en novembre si je devais tout à fait si je devenais député européen je serai obligé par la loi d'abandonner mon mandat de mer et je crois que rétablir

la confiance c'est assumer ses mandats merci Merci à VOUS David Lisnard d'être venu nous voir ce matin il est 8h58 vous réagissez