La nouvelle Commission s'attaque au climat, le Pacte vert aux oubliettes ? | Ici l'Europe

France 24 LCP public Séna [Musique] présente bonjour à tous et à toutes bienvenue dans ici l'Europe cette semaine en Europe nous l'abordons du point de vue de la péninsule ibérique et de l'Espagne plus particulièrement qui sera peut-être bientôt le dernier grand pays européens social-démocrate et à ce titre à des politiques très différentes sur les questions de migration mais aussi sur le proche et moyen orient nous allons en parler tout de suite avec le ministre espagnol des Affaires étrangères José Manuel albarz merci d'être avec nous alors l'Espagne 49 millions d'habitants un grand pays européen avec des des positions singulière sur plusieurs dossiers alors on commence par un un dossier qui divise particulièrement les Européens en ce moment les accords entre l'Union européenne et le Mercosur on comprend que vous avez des liens bien sûr historiques forts vous les Espagnols avec l'Amérique latine mais pourquoi jugez-vous que ce traité de libre échange signé par la présidente Ursula van derleyen présidente de la commission est si indispensable tout d'abord je trouve pas que ça ça divise les les Européens une large large majorité des pays européens nous sommes en faveur et même très en faveur du du Mercosur qui va donner lier au plus grand marché des livrchang sur la planète 700 millions de personnes vont bénéficier euh c'est mutuellement bénéfique pour l'Amérique latine et pour l'Europe mais pour nous les Européens les bénéfices sont beaucoup plus larges que les inconvénients qui peuent fare très facilement nancer par des mesures que la Commission elle-même peuvent prendre mais ce qui est très important c'est que en ce moment où il y a la guerre en Ukraine la guerre au Moyen-Orient où nous avons besoin d'amis des partenaires d'alliés dans le monde l'Amérique latine est la région la plus eurocompatible de la planète gostatégiquement vous dites c'est pour pour des raisons géopolitiques aussi aussi pour des raisons géopolitiques parce que pour nous européens les Mercosur est seulement un accord commercial mais pour l'Amérique latine est un accord commercial bien sûr mais surtout c'est les signes de l'engagement politique que l'Europe veut donner à l'Amérique latine et je vous dis l'Amérique latine aujourd'hui il a d'autres partenaires avec d'autres agendas et si la Chine en particulier et si on ne le tombe pas la main ils vont se retourner vers d'autres partenaires alors l'accord permet à l'Union européenne d'exporter plus facilement ses voitures ses machines ses produits pharmaceutiques ce qui intéresse beaucoup les Allemands d'ailleurs il permet au aux pays sud-américains d'écouler de la viande du sucre du riz du miel du soja mais que répondez-vous au nombreuses ONG estimant que les normes environnementales de ces pays sont plus faibles et que tout cela se fait au prix d'une accélération de la déforestation en Amazonie qu'il y a eu déjà des messures qui sont installées dans les traités du Mercosur pour être sûr que les accords de Paris que la biodiversité vont être mieux respectés par nos amis de l'Amérique latine en dehors mais le le président Macron dit le contraire et s'qu de en dehors du Mercosur s'il vont à dans d'autres pays qui n'attend que ça là il n'aura pas certainement les respect des clauses qui sont dans le traité de Mercosur alors si ce qui nous inquiète c'est la biodiversité l'environnement l'Amérique latine est mie avec nous mais avec qu' avec d'autres pays qui ne posent pas des questions et n'ont pas une agend ver votre pays l'Espagne qui vient de subir les effets du réchauffement avec de grandes inondations dans la région de Valence votre premier ministre Pedro Sanchez a pâti d'une polémique déclenché sur ces terribles inondations et d'ailleurs il y a eu aussi des difficultés pour la future commissaire en charge du climat Teresa ribea qui a été un peu chahuté lors de ses auditions sur le thème de la responsabilité vous répondez quoi écoutez je trouve assez lamentable que les partis populaires espagnol essayent de prendre de la désinformation et des débats qui doivent avoir lié à l'intérieur du Parlement espagnol qu'il essayie de les exportter vers le parlements européens et je regrette très profondément comme ministre des Affaires étrangères et ministre de l'Union européenne de l'Espagne mais aussi comme citoyen espagnol que les partis populairire espagnol pour la première fois a voté non seulement non seulement contre la commissaire espagnole qui va être vice-président premère jamais l'Espagne a eu un poste de cette taille au Europe mais contre la commission tout entière à un moment donné où l'Europe a besoin d'une commission forte actif et qui va faire entendre à sa voix dans le monde Pedro Sanchez votre premier ministre socialiste il a été reconduit d'ailleurs à la tête du parti il est quand même affaibli du fait que son gouvernement qui est formé donc on le disait du Parti socialiste espagnol et de la gauche radicale soumar ne dispose pas d'une majorité absolu au Parlement où il dépend du soutien de petit parti indépendantiste bat et catalan euh et et puis le pays a déjà tourné une année sans loi de finance alors nous ça nous inquiète beaucoup cette situation en France mais vous vous avez l'air de de vous en satisfaire écoutez depuis le début on a été un gouvernement minoritaire avec des appuis parlementaires par contre très très fort et les Espagnols chaque fois qu' les appelé à voter ils ont renouvelés la confiance dans le gouvernement actuel et dans Pedro Sanchez comm président pourquoi parce que les résultats sont là nous sommes les pays de l'Europe dont la croissance est les plus grande on est les pays de l'Europe qui est en train de créer plus d'emplois en ce moment et on a prouvé qu'on peut arrêter l'extrême droite la coalition d'extrême droite et droite et c'est ça qui est notre grand et la situation en France elle vous inquiète pour la zone euro parce que la France avec ses déficits très excessifs écoutez la France est un grand pays qui a des institutions démocratiques je suis sûr que la France un pays que je connais très bien et que j'aime beaucoup d'ailleurs va être capable de surmonter n'importe quelle difficulté et l'Espagne sera à ses côté pour l'aid le gouvernement espagnol vient d'adopter une réforme avec pour objectif de régulariser 900000 étrangers sans papi d'ici 3 ans une politique qui répond à tout sorte de besoins économiques l'Espagne espère ainsi compenser le manque de main d'œuvre et le déficit démographique un reportage tout de suite d'Armel Esposito accélérer l'obtention des titre de séjour c'est l'une des mesures phares de la réforme sur l'immigration que vient d'adopter le gouvernement espagnol elle devrait permettre de régulariser 300000 migrants par an au cours des trois prochaines années une politique d'accueil destinée à soulager plusieurs secteurs économiques comme celui de l'hôtellerie comme plus de 60 % des restaurateurs espagnols Fran a du mal à recruter parfois jusqu'à 5 personnes par jour viennent me demander du travail et elles sont très compétentes j'ai besoin de personnel mais elles n'ont pas de papier et ne peuvent pas travailler j'espère que cette réforme va équilibrer l'offre et la demande et que tout ira mieux pour la ministre à l'origine de cette réforme ce texte garantira aussi de meilleurs droits aux migrants nous sommes conscients de l'importance des liens familiaux et nous avons pour cela assoupli le regroupement familial nous avons de la mémoire l'Espagne il y a des décennies a été un pays d'émigré aujourd'hui c'est un pays d'opportunités depuis janvier dernier plus de 56000 personnes sont entrées illégalement dans le pays soit 13 % de plus que l'an dernier l'Espagne se singularise en Europe sur la question migratoire après le renversement de Bachar al-Assad l'Autriche a annoncé l'expulsion de réfugiés syriens l'Allemagne le gel de la procédure d'asile pour les Syriens suivi par une dizaine d'autres pays alors José Manuel albarez vous êtes un peu à contrecourant de l'Union européenne sur ces questions migratoires écoutez on connaît très très bien les phénomènes migratoires puisque on est les seul pays en en Europe qui a on partie de son territoire en Afrique et qui on est ce qu'on appelle dans le jargon de Bruxelles un état de première rentré on est juste là avec l'Afrique qui sont nos nos nos voisins l'Afrique est les continent du du futur et c'est pour ça que nous avons fait ces stratégies et concernant la migration nous voulons une migration maîtrisée sû ordonné avec nos frontières bien contrôlé mais en même temps on veut aussi une migration humaine qui respecte les droits de l'homme et on veut pas des mensonges aux citoyens et on veut pas des amalgames l' migration irréguli est un tout petit pourcentage de tous les mouvements migratoires la plupart des mouvements migratoires en Espagne en Europe et dans le monde se font de façon régulier et ça fait des années que nous travaillons avec nos partenaires et nous avons des partenaires vraiment vraiment des choix les Maroc la Mauritanie les Sénégal la Gambie dans l'Afrique occidentale sur trois piliers un dialogue politique à très très haut niveau une forte politique de développement pour ces pays pour pouvoir proposer sur place à la jeunesse africaine qui ne fait que s'accroître des formations et des postes de travail sur place son devoir se déplacer on a multiplié par 3 notre coopération au développement avec l'Afrique occidental et finalement lutte très efficace contre les mafias qui trafiquent avec des êtres humains il faut pas oublier que la meilleure façon de décourager les migration irrégulier c'est de proposer des filières de migration légal et il faut pas mentir aux citoyens les problèmes qui sont conjoncturels ont solution les problèmes qui sont structurels S gèent et tant que la frontière entre l'Afrique et l'Europe et la frontière la plus sénégale de la planète peu importe quelle donnée on prend il aura cette migration par conséquence il faut la gérer et c lui qui dit qu'il a la solution magique est en train de montir aux citoyens rosé manuel albarez vous êtes le chef de la diplomatie espagnole la chute de Bachar el-Assad vous réjouit sûrement mais est-ce que l'Europe y a suffisamment contribué est-ce qu'on n pas fermé les yeux pendant 10 ans sur ces exactions envers son peuple écoutez c'est toujours une bonne nouvelle quand on voit que une dictature Tom l'Espagne a souffert d'une dictature pendant 40 ans on est très très bien placé pour les savoir il faut vraiment regarder sur le première action le nouveaux gouvernement de facto qu'est-ce qui va se passer et il faut agir sur trois plans tout d'abord C mouvement qui pour le moment est un mouvement militaire même s'il y a pas vraiment des combats se transforme très vite dans un mouvement politique tout ce qui doit se passer en Syrie doit être pacifique deuxièmement nous devons nous assurer que les futur de la Syrie sera un futur pluséel comm est la société syrienne qui est pluel avec différents religions différents peuples ils doivent tous être accueilli dans la future série et finalement nous devons garantir l'intégrité territoriale de la Syrie il doit pas avoir des partis de la Syrie qui restent entre les mains des différents groupes il faut que la Syrie devient en source de stabilité pour le Moyen-Orient et pas d' instabilité qui a déjà le Moyen-Orient assez voilà sur le chapitre du Moyen-Orient d'ailleurs la position de l'Espagne est aussi très particulière les relations avec Israël se sont beaucoup dégradées en mai dernier lorsque vous même l'Espagne Irlande et la Norvège avait reconnu l'État palestinien sur initiative d'ailleurs de Madrid qui a appelé d'Illes à ne plus livrer d'armes à Israël Benjamin netaniaahou a été inculpé par la Cour pénale internationale la France estime qu'il jouit d'une certaine immunité et vous écoutez notre position et la position partagée de la plupart de la communauté internationale nous sommes 145 pays à avoir reconnu l'État de Palestine 11 pays de l'Europe à la liste que vous indiquez s ajouté aussi les slové on l'a fait par justice envers les peuples Palestiniens qui n doit pas être condamné à être éternellement un peuple des réfugiés et aussi en pensant à la sécurité d'Israël seulement un État palestinien vivant en VO voisinage avec l'État d'Israël peut garantir mutuellement prospérité et sécurité à tous les de l'Espagne est un pays fondateur de la Cour pénale internationale un des pays qui a rédigé le Statut de Rome et nous évidemment nous suivrons touses les obligations de que cette statut nous impose une guerre plus proche de nous encore du côté de l'Ukraine la grande crainte c'est évidemment le fameux plan de paix express de Donald Trump pour sur le plan militaire peut-être se désengager en tout cas moins contribuer à l'UTAN les 27 s'était donné d'ailleurs pour objectif 2 % du PIB investi dans la défense en Espagne c'est 1,3 % est-ce que vous comptez le rattraper évidemment on a dit qu'on sera en 2029 dans les 2 % et année après année en chemine vers cet objectif politique il faut pas seulement voir les financements il faut aussi voir les déploiement des forces et les capacités l'Espagne euh dépense plus de 20 % euh de de son budget militaire dans les grands équipement qui est aussi un engagement à l'intérieur de l'OTAN et nos forces sont aujourd'hui déployées dans les pays baltiques en Roumanie en Slovaquie ils sont de la mer Noire nous sommes aussi présents en Irak et dans d'autres scénarios surous les drapeau de de l'OTAN ce qui est en train de se jouer en ouraine c'est la souverainité et l'intégrité territoriale de l'ouraine qui est déjà énorme mais au-delà c'est aussi les principes les plus fondamentaux de la charge des Nations Unies l'égalité souveraine des états le refus de la guerre qu' façon de résoudre la différen entre les États l'Europe est une construction des paix pour la paix tout ça est Ener si la Russie gagne à cette guerre d'agression les MS de l'Europe seront moins sûr des mains et concernant les futurs et les foutur en paix je suis sûr qu'un jour la paix reviendra en Ukraine seul l'Ukraine peut vraiment parler dans son nom de qu'est-ce qu'ils veulent faire pour la paix pour une possible négociation c'est un jour cette idée est sur la table aujourd'hui elle ne l'est pas et deuxièmement l'Europe a beaucoup aidé l'Ukraine rien sur l'ouraine sans ouraine et sans la voix de l'Union européenne alors des élections il n'empêche faussé par la propagande russe en Roumanie avec annulation d'ailleurs de des élections présidentielles et puis en geéorgie avec des manifestations nonstop est-ce que l'Union européenne se donne les moyens de défendre les démocraties écoutez les plus gros dangers et je les crois fermement des no démocraties aujourd'hui c'est la désinformation les réseaux sociaux les journaux Digitals n'importe qui peut écrire n'importe quoi les fake news la désinformation qui pule tous les jours et qui arrive à tous nos citoyens sans aucun filtre et les vrais dangers de nos démocrati toute cetteinformation elle est là pour diviser nos citoyens pour diviser nos sociétés et diviser nos démocratie on voit en Jorgie on voit en Roumanie toutes ces allégations nous suivons de très près les deux situations nous souhaitons que la Georgie revienne sur les chemin européens vers l'Europe où nous l'attendons un jour et la Roumanie qui est un pays latin un pays ami de l'Espagne un pays essentiel pour l'Union européenne évidemment nous sommes très solidaires du peuple Rumain seuls les rumains doivent décider sur leur futur et nous devons tous empêcher les ingérances dans les élections à l'intérieur de l'Union européenne José Manuel albarez merci de cette entretien merci à vous à suivre notre débat la commission européenne van derleyen 2 s'apprêtetelle à poursuivre les ambitions environnementales du pacte vert ou à y renoncer on se retrouve au Parlement européen tout de suite pour en [Musique] parler merci de nous rejoindre à Bruxelles au Parlement européen alors que la nouvelle Commission européenne d'orssoua vlen entre en fonction après avoir été validée par les eurodéputés la Commission a dévoilé son plan pour ces 100 premiers jours avec deux priorités d'abord un pacte pour une industrie propre et puis la simplification administrative alors qu'en est-il des ambitions environnementales de cet exécutif européen qui penche plus que jamais à droite le pacte vert initié il y a 5 ans par la présidente de la Commission européenne pour atteindre la neutralité carbone en 2050 va-t-il être poursuivi ou détricoté Ursula van derlen assure qu'il ne sera pas détricoté on l'écoute oui nous devons rester dans la course pour atteindre les objectifs du pacte vert européen [Applaudissements] mais pour réussir cette transition nous devons être plus agiles mieux accompagner les entreprises et les citoyens nous avons besoin de nous appuyer sur nos forces notre industrie notre innovation nos travailleurs c'est pourquoi nous allons mettre en place la loi sur l'industrie propre dans les 100 premiers jours de ce mandat alors il existe néanmoins des craintes sur l'avenir du pacte vert alors qu'au Parlement le Parti populaire européen le grand parti de droite où siège d'ailleurs Ursula van derleyen joue sur plusieurs tableaux officiellement il forme une majorité avec des socio-démocrates et les centristes mais euh il vote aussi euh parfois avec l'extrême droite pour s'opposer à certains textes de ce fameux pacte vert très récemment cette majorité alternative a tenté de vider de sa substance un un texte crucial pour lutter contre la déforestation importée repoussé finalement d'un an alors pour en débattre aujourd'hui deux eurodéputés sont en notre compagnie merci d'être avec nous Laeticia Morati bonjour vous êtes eurodéputé italienne membre du Parti populaire européen et du parti força Italia en Italie très pro industrie dans la commission d'ailleurs du même nom à commission industrie et puis avec nous aussi Christophe Clergeot eurodéputé français bonjour du groupe des socio-démocrates et du Parti socialiste en France vous siégez vous dans la commission Environnement Christophe Clergeot est-ce que vous êtes sûr que le pacte vert est encore la priorité de la Commission européenne d'soua under Len moi je vais être résolument optimiste et combatif peut-être que la droite et l'extrême droite rêve de reculer sur le pacte vert mais comme oursela vandalayen s'engage à aller de l'avant je veux la croire je vois d'ailleurs que dans le programme d'action il y a des nouvelles initiatives un Pact européen pour les océans une grande stratégie pour l'eau en Europe donc il va falloir rentrer dans le concret les textes ont été adoptés maintenant il faut les mettre en œuvre adapter des modalité peut-être reculz jamais il y a une urgence agir les 1,5 degr on y est déjà on a perdu 68 % de la biodiversité depuis 50 ans et les catastrophes naturelles c'est déjà 250 milliards de coût donc le coût de la non action serait terrible nous n'avons pas d'autre choix ni elle ni nous que d'aller de l'avant alors précisons madame Morati que en fait le commissaire en charge c'est le Français Stéphane séjourné qui travaille sur son pacte pour l'industrie propre qui doit être représenté le 26 février alors est-ce qu'on s'en souci plus d'ailleurs de l'industrie ou de l'écologie et du propre selon moi il faut tenir un équilibre entre la durabilité environnementale et c'estelle économique la durabilité économique et et sociale si on regarde le produit Inter brut en Europe à est tombé dans les derniers 50 ans de 20 % à 15 % la Chine a augmenté de 7 à 19 si on regarde les premiers 50 industries au monde il y en a 6 européennes il y en a 13 chinoises et 20 américaines alors la compétitivité est un impératif mais c'est un impératif pour soutenir notre système social parce que sans une croissance et sans la compétitivité notre système social qui est le meilleur au monde ne va pas être soutenu Christophe clerge on voit bien que la compétitivité économique et la priorité de la droite européenne est-ce que vous ne craignez pas que cet objectif prime sur la transition écologique avec cette nouvelle formule d'industrie propre alors d'abord moi le propre le clean je ne sais pas ce que c'est le vert le green je sais ça veut dire changer les technologies mais aussi changer de mode de vie de manière de se déplacer par exemple ensuite on a un point commun c'est qu'on veut défendre les emplois et la place de l'industrie mais l'industrie de demain c'est celle qui sera verte c'est celle qui par exemple produira des véhicules électriques et la question principale ce ne sont pas les lois européennes c'est l'absence de protection du marché européen face à la concurrence desloyales chinoises et c'est l'absence de soutien aux citoyens européens pour acheter des voitures électriques fabriquées en Europe quand les gens n'ont pas d'argent pour acheter une voiture électrique trop chè et bien l'industrie européenne a des difficultés n'est pas le PACT vert qui met l'industrie en difficulté c'est le libéralisme non c'est pas c'est pas comme ça parce que c'est alors si on regarde le pacte vert c'est je suis d'accord il faut défendre l'emploi mais si on regarde le pacte vert le pacte vert va éliminer des emplois qui sont liés au secteur polluant alors pour cela il faut protéger maintenant dans le processus de conversion il faut protéger ses emplois je fais simplement quelques quelques exemples dans le secteur de lait de combustible fossil les postes qui sont menacés sont 200000 si on regarde à l'industrie euh lourde dans le secteur de du ciment ce sont 100000 dans le secteur de de l'acier ce sont 200000 dans le secteur de la les produits chimiques ce sont 150000 et si on regarde à l'interdiction du moteur indothermique alors là ça va on parle de 600000 travailleurs qui sont menacés pour cela ce ce qu'il faut selon moi et je respecte et je suis tout à fait d'accord que l'objectif ambitieux de la commission est juste mais c'est le processus de conversion qui doit avoir une une une des temps différents pour permettre aux industries de se reconvertir là on comprend bien que euh c'est un des textes qui est dans le viseur de la droite c'est précisément la l'interdiction de vendre des véhic ul Termic 9 en 2035 peut-être avec l'ambition de repousser la date en disant que ça va poser des gros problèmes pour pour nos industries est-ce que ce texte et ses ambitions justement sur les sur les véhicule électrique et sur le thermique va être poursuivi ou est-ce qu'il y a un lobbying industriel trop fort mais les constructeurs automobile majoritairement ne demande pas le report de cette échéance il demande à être accompagné pour accélérer et il demande à avoir des marchés on peut repousser d'un an 2 ans 3 ans 4 ans ça ne changera rien aux emplois qui sont menacés la question c'est de faire en sorte qu'il a un marché européen pour les industries propres européenes et juste un exemple dans ma propre région uniquement sur les énergies marines renouvelables c'est 3000 emplois qui ont été créés donc on peut créer des emplois aussi avec les industries vertes si elles ne sont pas détruites par la concurrence chinoise par le libre échange que vous défendez laticia Morati très concrètement sur cette question de l'interdiction des véhicules thermiques neuf en 2035 est-ce qu'il faut reporter la date euh selon moi il faut voir quelles sont les conditions pour arriver à maintenir le le le target de 2035 parce que si les conditions ne sont pas là alors il faut avoir une autre date les conditions sont aussi les conditions d'une concurrence deslo royale avec la Chine parce que c'est la Chine qui produit des des des les véhicules électriques ce n'est pas l'Europe et la Chine a envahi l'Europe de de ses produits électriques l'Europe n'a pas une demande de véhicules électrique parce que les gens n'ont pas d'argent et ce n'est pas le seul problème que qu'on a parce que si on regarde à une autre directive qui est la directive de l'effici de l'efficacité énergétique des bâtiments là aussi on a de grands problème alors c'est une conversion énergétique juste mais c'est une conversion énergétique qui doit à donner du temps aux industries et prévoir et c'est ce que le PPE veut une neutralité technologique parce que sans neutralité technologique on va pas pouvoir aboutir une une véritable transition climatique énergétique mais vous entendez quand même qu'on est en train de de vouloir quand même reculer sur un C nombre de textes ça a été le cas Christophe Clergeot sur la déforestation qui a imposé aux entreprises de prouver que les matières premières qui entrent dans le conception de leurs produits n'ont pas été cultivés sur des terres déboisées donc la la déforestation à l'importation le chef de fil du Parti populaire européen Manfred Weber a tenté de l'édulcarer a réussi à le repousser avec l'a pointint de voie de la droite plus extrême non ce pas comme ça que ça s'est passé tout le monde était d'accord pour reculé de 6 mois ou d'un an parce que la Commission n'avait pas bien fait son travail et que les outils pour les entreprises n'étaient pas prêtes mais le PPE la droite a utilisé cette opportunité pour essayer d'affaiblir le texte ça a été voté au Parlement mais ça a été retoqué par le Conseil et donc le PPE a échoué donc on peut mettre en échec les tentatives de la droite de revenir en arrière et par rapport à ce que dit Madame Morati si il faut soutenir les citoyens européens pour acheter des véhicules électriques ou pour rénover leur logement et bien travaillons à cela ensemble l'Europe peut aider les États les collectivités locales les citoyens à investir dans les nouveaux produits de la transition écologique on a besoin d'un choc de demande pour que les industriels européens aient un débouché et d'un choc de protection pour lutter contre la concurrence déloyalti sur la déforestation j'ai une question toujours est-il alors même si que même si le Conseil européen est revenu en arrière mais au Parlement européen la majorité du PP en tout cas le groupe du parti popul européen essayer d'affaiblir ce texte avec les voix de l'extrême droite c'est quoi c'est une nouvelle majorité alternative antipacte vert non c'est pas une nouvelle majorité et comme Parti populaire on a nos idées s'il y a des des partis qui partage nos idées bon on n'est pas contraire à ça mais on a nos idées et c'est sur nos idées qu'on on construit n nos politiques ça c'est c'est même si la majorité van derleon qui a voté pour elle donc est au centre en fait et entre vous R il y a une partie de de de la droite qui a voté pour la pour la pour la président Van derlen alors ça c'est euh il faut l'accepter mais comme Parti populaire on a nos idées et c'est sur nos idées qu' on construit nos politiques sur la déforestation le thème est c'est c'est juste c'est le le le texte de la commission est un bon texte il pouvait être améliorer pour rendre plus possible les le le partage des agriculteurs EUR avec les agriculteurs des pays tiers qui ont des difficultés parce que si vous parlez avec des agriculteurs en Éthiopie en ouanda pour pour eux avoir la la être sûr de de pouvoir cultiver dans dans dans des endroits qui ne sont pas euh des endroits pollués c'est c'est c'est bien difficile hein alors il faut donner du temps à ses agriculteurs c'est c'est la seule chose que le Parti populaire voulait bon on n'a pas réussi euh mais de toute façon on avait de toute façon on avait soutenu le le texte de la Commission on pouvait l'améliorer bon on l'a pas amélioré mais ne me dites pas que les amendements du PPE visaient à défendre les intérêts des agriculteurs africains puisque vous êtes vous-même les premiers à réduire les crédits de l'aide au développement en Afrique et à faire en sorte qu'on ne fasse rien concrètement pour les accompagner ça visait à préserver les intérêts des très grands industriels forestiers mondiaux par exemple au Brésil ou en Indonésie qui exploit les forêts et oui le PPE joue avec l'extrême droite le PPE qui brûle les et au début le PPE joue en votant des amendement de l'extrême droite et à la fin le PPE perd soit parce que le Conseil d'X n'est pas raisonnable soit parce que les textes ne sont pas votés parce que moi à la fin un texte dénaturé par la droite et l'extrême droite je vote contre réponse je n'accepte pas ça parce que on on a parlé avec des industries européennes ce sont les industries européennes qui nous ont demandé de préserver ce problème avec les agriculteurs africains on n pas parlé de de du Brésil d'autres pays mais c'était des agriculteurs africains qui nous ont demandé ça mais est-ce qu'il n'y a pas quand même une convergence de vue entre le PPE et les parties d'extrême droite au Parlement européen pour détricoter ce pacte vert alors si vous revenez au pacte vert on est absolument favorable au parc de vert ce qu'on veut c'est avoir une transition qui soit une transition juste une transition équilibrée avec des ambitions mais avec une réalité économique et social je regrette mais lorsque vous dites que le pacte vert va créer des emplois c'est vrai mais il va créer des emplois pour l'instant on est en train de perdre des emplois des milliers et milliers d'emplois alors ça c'est notre position c'est simplement celle de protéger les les droits des travailleurs européens ceux qui perdent des travail si vous regardez Volkswagen Michelin valaleo tous les industries ferm en Europe en Belgique en France en en Allemagne est-ce que vous ne voulez pas protéger ces travailleur ca n'a rien à voir avec le PACT vert j'étais en réunion avec les industriels automobiles de ma région à Laval il y a quelques jours leur chute de marché date de la crise de la covid et de la guerre en Ukraine et leur cause principale de difficulté c'est la concurrence chinoise ce n'est pas le PACT ver ce n'est pas le P ver donc n des travailleurrum n pas donc il faut remettre les choses à leur place les conséquences du pacte vert les conséquences du libéralisme et de la concurrence al quand vous parlez du libéralisme vous parlez bien sûr aussi de ce fameux accord de libre échange UE mercosour signé par Ursula van derleon début décembre que mais la France s'y oppose alors là toute la classe politique française s'y oppose parce que alors le président Macron a dit que rien ne prouve que cet accord dont on connaît pas bien les détails encore hein euh respecte nos objectifs climatiques fixés ensemble donc euh est-ce que vous vous estimez que là avec ce mercosour la commission faitprimer notre croissance industrielle sur et notre capacité d'exportation d'ailleurs hein sur l'écologie mais ce modèle du libre échange il est totalement dépassé il n'y a plus que les Européens qui le défend la Chine protège son marché l'Inde protège son marché les États-Unis protègent leur marché et donc moi je je veux bien commercer avec des agriculteurs brésiliens qui produisent du soja bio et qui gagnent bien leur vie avec cela je refuse de commercer avec des agriculteurs brésiliens qui détruisent les forêts et qui exploitent les agriculteurs est-ce que cet accord signé par ola vlayen fait primer notre croissance nos exportations sur nos ambitions écologiques on devra voir les détails de cet accord qu'on connaît pas mais pour l'instant notre gouvernement a dit que nous allons pas signer cet accord si on n pas euh des protections pour nos agriculteurs ça c'est c'est bien clair et moi je j'espère je suis sûr que au sein de PPE on va trouver un compromis un accord une médiation pour protéger nos agriculteurs vous voyez que ça sera le prochain grand débat évidemment ici au Parlement européen qui va continuer à se jouer je pense en 2025 merci à vous d'avoir été en notre compagnie et très bonne suite des programmes sur nos antennes [Musique]