"Nous ne comprenons pas la politique du président" Macron "envers Israël", affirme l'ambassadeur

Europein soir 19h 21h Michael d'Orient Europein soir en compagnie de nos débatteurs Ophéli et Régis le Saumier et notre invité de ce jeudi et l'ambassadeur d'Israël en France. Bonsoir Josua, bonsoir. Le torchon brûle entre Benjamin Nataniaou et et Emmanuel Macron après cette lettre du Premier ministre israélien adressée au président français.

Il accuse Emmanuel Macron d'attiser le feu de l'antisémitisme après son souhait de reconnaître l'état de de Palestine en France. L'Élysée juge cette accusation d'éroné et d'abjecte. José Zarka, le président du CRIF, le conseil représentatif des institutions juive de France, a estimé que les relations entre la France et Israël méritaient mieux que de veines polémiques.

Votre avis sur la question ? C'est vrai, c'est tout à fait d'accord et je pense que il aurait été bien que l'ambassadeur de France en Israël ne publie pas une tribune sur Harz quelques jours, une semaine avant la lettre de monsieur Nathano pour accuser le monsieur Nathano d'être la source de l'antisémitisme dans le monde. H franchement c'est c'est ce genre de jeu est un jeu qui est vraiment néfaste.

S'il commence, il n'y aura plus de fin. Et donc c'est pour ça que je suis tout à fait d'accord. Il vaut mieux ne pas rentrer dans ce jeu.

Cette cette tribune dans cette polémique et cette tribune qui avait été publié sur arrête une semaine avant la lettre de Nathano qui justement accusé au nom du gouvernement français le gouvernement israélien d'être la raison pour l'antisémitisme dans le monde n'aurait jamais dû être publié. Cette tribune de l'ambassadeur de de France en Israël, elle a poussé, vous le pensez le le le le premier ministre israélien à à adresser cette lettre Macron ? Je suis je suis un diplomate professionnel hein.

Je n'aurais jamais Imaginez ce qui se serait passé si moi au nom de l'État d'Israël parce que je suis l'ambassadeur d'Israël avait publié une tribune dans le monde accusant le président d'être derrière l'antisémitisme en France ou dans le monde. Benjamin Nathanagou qui ad une lettre similaire aussi en en Australie. Effectivement dans une interview accordée au Parisiens Joshua Zarka, vous avez parlé d'incompréhension de la part d'Israël et des et des Israéliens sur une partie de la de la politique menée par Emmanuel Macron à l'égard de l'État hébreu.

Oui, effectivement. Mais vous savez, c'est c'est difficile parce que la France, en fin de compte, la France, le pays, la France, le peuple, les Français sont amis d'Israël. Et pour nous, c'est difficile de comprendre pourquoi le président qui veut la paix depuis la création d'Israël.

D'ailleurs, hein, depuis la création. Oui. Oui.

Depuis la création d'Israël et je dans tous ces dans tous les domaines les plus importants, la France a contribué à une grande partie de la sécurité d'Israël. Et c'est pour ça qu'on ne comprend pas aujourd'hui que un président qui veut aider normalement qui veut et qui dit vouloir aider à à restaurer la paix amener la fin à cette guerre fait pression sur la le seul partenaire qui l'a et au lieu de faire pression sur l'organisation terroriste qui est la raison pour laquelle cette guerre cette guerre a commencé elle continue. Alors, on ne comprend pas.

Nous ne comprenons pas, nous les Israéliens ne comprenons pas la politique du président envers et la politique du président envers ce conflit. s'il voulait vraiment nous aider à terminer cette guerre, la pression qu'il fait aujourd'hui avec et qu'il entraîne d'autres pays à faire contre Israël, sur Israël, devrait être euh faite contre euh l'organisation qui a qu'elle a raison pour cette guerre et qui aujourd'hui continue cette guerre et cette ramasse. Et pourtant, Emmanuel Macron dès le lendemain du 7 octobre 2023 était le seul chef d'état à vouloir mener une coalition contre le Ramas, contre le mouvement islamiste.

C effectivement la déclaration qu'avait fait le président le lendemain du du 7 octobre. Je m'occupais de ces sujets à l'époque et il faut dire que j'avais j'étais en contact avec les les représentants français qui s'occupaient de ce dossier qui m'avait expliqué que non non non, c'était pas vraiment une coalition de guerre comme celle de Daesh qui avait qui avait été créée et qui que ce dont le président pensait mais il avait fait effectivement d'autres initiatives qui étaient très bonnes, arrêter le financement par exemple du RAMAS et tout ça effectivement. Donc c'est pour ça que c'est très difficile pour nous de comprendre aujourd'hui la politique du président parce qu'il a fait une volte face qui est pour nous inaccep inexplicable.

Comment est-ce que vous vous n'arrivez pas à l'expliquer cette volte face ? Non. Bon il y a Vous n'arrivez pas ou vous n'osez pas parce que c'est vrai que ça peut sembler de la bonne question.

On fait les C'est une bonne question. Euh vous savez, je je suis diplomate, je regarde le monde et je vois ce qui se passe à travers le monde. Je vois qu'il y a des massacres et des des vraiment des des massacres de de très grandes euh très très importants qui qui ont lieu dans le Soudan et des milliers et des millions de personnes qui qui meurent au Congo.

Et là, la France ne prend pas un rôle actif. Alors donc j'essaie de comprendre pourquoi dans une dans un dans une crise qui est beaucoup moindre que celle qu'il y a au Soudan et celle au Congo, la France prend un rôle tellement actif et la seule conclusion que j'ai que je fais et je peux me tromper, il est très possible que je me trompe mais la seule conclusion que moi je fais c'est que la c'est la crainte de l'influence de cette crise de cette de ce conflit sur la la situation interne en France. C'est et malheureusement si c'est le cas franchement nous en tant que quand israélien on va pas accepter la présence d'une organation terroriste à nos frontière parce que le il y a une crainte ici que que la rue une certaine partie de la rue française réagisse une façon négative à cela.

Euh le point d'org de cette discorde entre le Premier ministre israélien et le et le président français, c'est bien sûr, on le disait l'annonce hein de de reconnaître l'état de Palestine au mois de septembre. Est-ce que vous lui en voulez ? Est-ce que vous en voulez au président de la République française d'avoir entraîné aussi d'autres pays dans c'est le vouloir ?

Bien sûr, c'est pas qu'on en veut au président, c'est moi personnellement, j'ai j'ai un sentiment de de ne pas avoir réussi à convaincre la les autorités françaises de de à quel point cette cette décision était une erreur était une erreur stratégique, était une erreur historique. Ça me triste. Ça m'attriste mais non, c'est pas qu'on lui en veut mais simplement on commence à craindre la la l'influence néfaste que peut avoir la France, le gouvernement aujourd'hui, la politique française d'aujourd'hui sur la stabilité en dans au Moyen-Orient.

Euh, on comprend que le timing de cette annonce est extrêmement mal choisi, peut-être perçu même comme une récompense à l'égard du RAM qui a même félicité la France. En quoi cette annonce, je reprends les les les termes employés par Benjamin Nathanou, en quoi cette annonce peut-elle attiser la la haine des juifs en France ? Vous savez, la la haine des juifs a commencé euh le 7 octobre, h le jour même quand nous étions encore en train de compter nos morts et de nous savions pas encore combien de personnes avaient été Il y avait de l'antisémitisme avant le 7 octobre.

Oui, il y avait l'antisémitisme, l'explosion du 7 octobre, les marches dans les rues qui criaient mort aux juifs. C'est vraiment le 7 octobre que ça a commencé. et avant la réponse militaire euh et bien avant 3 semaines avant la réponse militaire israélienne.

Donc ce n'était pas lié à ce que nous faisons à à Gaza. Mais il y a aujourd'hui en France et non seulement en France mais en Europe, mais en France on le voit parce que c'est c'est là où il y a la plus grande communauté juive d'Europe. Il y a aujourd'hui un antisémitisme qui explose carrément.

H c'est au point où il y a des gens qui se promènent les les les membres de la communauté juif n'osent pas se promener dans les rues en en portant une mag en portant une kipa. Benjamin Naptaniaou parlait de feu antisémite. Vous vous allez plus loin dans le Parisien vous parlez de tsunami.

Ah oui carrément carrément. C'est c'est c'est un tsunami parce que ça c'est un ça ça couvre ça couvre toute la France. C'est pas un feu sur plat.

C'est ça couvre toute la France. Ça couvre Paris ça couvre Lyon couvre Marseille couvre partout. On on voit partout des actes antisémitismes qu'on a qu'on n' pas vu depuis euh 100 100 ans hein, depuis les années 30 du siècle dernier.

Et c'est très inquiétant. C'est très inquiétant. Moi en tant que en tant que juif, en tant que représentant de l'État juif, en tant que membre de la communauté juive, j'ai encore de la famille ici qui vit à Paris qui fait partie de la communauté juive.

C'est très très inquiétant. Euh les gens aujourd'hui les les membres de la communauté ne posent pas la question euh est-ce qu'on va faire notre alliance, qu'on va aller en Israël ? Mais la question qui se pose aujourd'hui, c'est quand et comment ?

Et effectivement les des actes antisémites, on en parle malheureusement tous les jours sur notre antenne et il y a encore quelques heures avec ces 150 enfants israéliens qui ont dont l'accès a été refusé dans une base de loisirs dans les Pyrénées orientales. Ah ben je l'ai pas encore entendu. C'est c'est terrible si c'est effectivement lieu.

C'est c'est terrible. Mais ben voilà, c'est c'est comme les ce qui s'est passé avec la la colonie de vacances des enfants qui retournai de d'Espagne qui ont été rej qui ont été fait jetés d'un avion compagnie. Ouais. de la compagnie voling simplement parce qu'il prie en hébreu.

C'est ce qui se passe avec ses enfants. Mais c'est terrible. C'est un tsunami carrément.

C'est ça ça ça couvre toute la France, ça couvre malheureusement toute l'Europe. Et vous savez, l'antisémitisme n'est pas seulement quelque chose qu'on combat donc à laquelle on ce n'est pas seulement quelque chose auquel on répond mais c'est quelque chose qu'on fait en sorte de de d'empêcher de de d'arriver. Et et le le directeur de cette base de loisirs dit avoir interdit l'accès à ses enfants pour raison de conviction personnelle.

Il est actuellement en garde à vue. Mais quand même, il y a 150 enfants israéliens qui n'ont pas pu rentrer dans une colonie de vacances simplement parce qu'ils sont israéliens ou parce qu'ils sont juifs. C'est terrible.

C'est terrible. Euh, il fut un temps où les relations entre Benjamin Nathanou et Emmanuel Macron étaient plutôt bonnes. J'entendais il y a quelques jours l'ancien député Meer Habib sur ces news dire qu'à un moment il se parlait régulièrement au téléphone.

Effectivement, ben je peux je j'étais sur ces appels, ils sont aujourd'hui. Terminé. Bah, ça fait assez longtemps qu'ils sont pas parlé.

Depuis combien de temps ? Ça fait Ça fait assez longtemps. Je vais pas rentrer dans les détails bien sûr, mais malheureusement ça fait assez longtemps qu'ils sont pas parlés.

Ben, il y a euh il y a un mauvais sang, hein. Hm. Aujourd'hui, vous savez cette décision qu'a pris le le président autour de la la reconnaissance de l'État, le jour où les leas rejetait l'offre de ces sell a été très mal prise en Israël.

Et comment est-ce que vous expliquez aussi que cette décision du président de la République a aussi évolué dans le temps ? C'est-à-dire qu'il y a quelques mois encore, Emmanuel Macron annoncé reconnaître la l'état de de Palestine au mois de septembre sous certaines conditions comme le désarmement du duas, la restitution de de tous les otages, une réforme aussi de l'autorité palestinienne. Comment est-ce que vous expliquez que toutes ces conditions est soudainement disparu ?

Bah, justement, c'est une des choses que je je n'explique pas. Je pense que c'est peut-être à cause de de la pression dont je parlais plus tôt. Euh c'est peut-être à cause du fait que euh il voulait avoir euh une réussite ou quelque chose qui serait en son nom sous son nom dans le domaine international euh avant la fin de sa présidence.

Je franchement je ne sais pas. Je ne comprends pas justement pourquoi avoir choisi ce moment qui est vraiment le pire des moments parce que nous avons encore nos otages he les tunnel du Ramas, nous avons encore 50 otages. La guerre continue, le Hamas a encore pris en otage.

Un responsable du Hamas a a déclaré après ça que le 7 octobre avait porté ses fruits. Mais tout à fait c'est pas moi qui dit le son bien. Moi, j'ai une question à propos des des partenaires européens de la France et au-delà aussi, est-ce que finalement on a un peu l'impression quand même que vous cibz Emmanuel Macron aussi parce qu'il a été à l'origine, on va dire que c'est pas le premier la France sera pas le premier pays à reconnaître l'État de Palestine.

Il y a à peu près 150 pays qui le reconnaissent aujourd'hui. Euh mais il y a eu un effet d'entraînement. Il y a la Finlande, le Canada, l'Australie, le Portugal.

Euh vous avez aussi euh les britanniques qui projettent de reconnaître l'État de Palestine. Vous avez les Italiens, le je cite le le ministre italien de la défense qui Guido Crosseto qui estime que le gouvernement israélien à propos de l'offensive annoncée sur Gaza a perdu la raison et son humanité. H pourquoi est-ce que se concentrer sur Emmanuel Macron ou est-ce que l'explication c'est parce que c'est lui qui a déclenché un petit peu cet effet boule de neige sur la reconnaissance de l'état palestin ?

D'abord, nous nous concentrons pas sur Emmanuel Macron, c'est je dirais plutôt que c'est le président Macron qui se concentre sur Israël premièrement. Secondo, ce n'est pas en l'occurrence la la lettre de Benjamin Netaniavou, pardonnez-moi, elle est quand même très comment à charge. Oui, mais encore une fois la lettre, vous vous nous avez expliqué mais ça aurait pu être une réponse graduée, c'est-à-dire à à destination peut-être du gouvernement français ou de l'ambassadeur ou du mais peut-être pas au niveau du d'un président.

Oui, mais c'est une lettre qui a été envoyée aussi au premier ministre d'Australie. Donc, ce n'est pas seulement Emmanuel Macron qui a reçu une lettre semblable. Et ensuite, enfin, il faut dire que monsieur monsieur le président Macron est à la tête de la diplomatie française.

Une lettre comme une une tribune qui a été publiée sur le le journal à Aret n'aurait jamais été publiée sans les instructions du président. Ce n'est pas son accord, c'est des instructions du président. Euh dans l'actualité également à Gaza, l'armée israélienne semble se préparer à à entrer dans la nouvelle phase du conflit présenté il y a quelques jours par le premier ministre israélien.

Hier, le ministre de la défense a annoncé son feu vert au nouveau plan militaire. Aujourd'hui, l'armée a demandé aux hôpitaux et aux ONG de se préparer à évacuer le le nord du territoire. Je choisis Arca, ça semble désormais imminent.

C'est éminent effectivement. La seule chose qui fait franchement la seule chose qui pourrait empêcher cette cette guerre la reprise de cette guerre c'est la libération de nos otages et c'est l'accord de trêve qui a été dernièrement il y a quelques jours accepté par qui est encore en cours de négociation il y a une version qui a été acceptée par le Hamas Israël n'a pas encore donné sa réponse. Cette cet accord est encore en train d'être négocié.

Il est possible que cela permette à la guerre de ne pas de ne pas éclater. Benjamin Natanou a a ordonné des négociation immédiate pour libérer tous les otages. L'accord qui est discuté depuis quelques jours parlait seulement de 10 otages.

Mais c'est ça c'est là où le le la disons le gros problème c'est que pour nous ce que nous voulons atteindre c'est la libération de tous nos otages de ne pas permettre ce cirque que nous avons vu jusqu'à présent avec le Hamas. Il libère deux, ils font toute une met une mise en scène, il en libère deux autres et cetera et après il demande la que toutes les forces israéliennes sortent immédiatement de toute la bande de Gaza et il garde 10 autres jusqu'au dernier moment. Nous comprenons et nous savons, c'est pas que nous comprenons, nous savons parce que nous savons ce qui se passe aujourd'hui malheureusement à Gaza.

Nous savons exactement comment le Khamas pense et le Khamas ne veut garder le plus d'otages possible. Le Khamas n'a aucun intérêt à restituer tous les otages. Voilà.

Exactement. Le Khamas veut garder le plus de d'otages possible jusqu'au dernier moment. Ce que nous voulons c'est la fin de cette guerre.

Ce n'est pas traîner encore laisser traîner les choses et laisser nos otages. Vous les avez vu dans quel condition ? La condition la plus inumaine possible.

Laisser mourir entre les mains de ces de ces de ces de ces monstres. On avait vu en effet des des images de euh très troublantes de ce de ce pauvre homme qui avait été enfin obligé de creuser sa sa sa tombe. Est-ce que vous avez des nouvelles de sa santé ?

Non. Vous avez aucune nouvelle. Pas de nouvelles depuis.

Aucun nouvelle ma question. Je savais pas si vous en aviez un petit peu. Non.

Vous savez, il y a quelques temps que on avait notre jour national ici, il y avait il y avait la femme de d'un ses d'un de ses otages avec son fils qui était là et le fils ne connaît pas son père. Il se rappelle pas de son père. Oui.

Mais il parle de son père tout le temps et et c'est terrible. C'est terrible. C'est inhumain.

C'est des gens qui non seulement ont pris sont allés chercher ces ces otages, ils les ont kidnappé de de chez eux. Mais ils ils maintiennent toute la population de Gaza en otage. Vous savez la population de Gaza en a assez.

Nous voulons tous nous débarrasser du ramas. C'est pas seulement Israël qui veut se débarrasser du Ramas. Nous voulons vivre en paix avec eux.

Nous voulons créer des conditions qui pouront nous permettre de vivre tranquillement avec eux, de leur de qui leur qui pouront leur permettre de d'avoir une économie, d'avoir de de reprendre ce qu'ils avaient auparavant. C'était une une très belle Gaza. Une dernière question, monsieur l'ambassadeur, sur toujours sur la la question des tensions entre la France et Israël. le gouvernement à israélien dernièrement annoncé la possible fermeture du consulat général de de France à Jérusalem.

Ce sont franchement ce sont des rumeurs. Euh j'imagine qu'il y a des discussions pour l'instant je ne sais pas quelles sont ces discussions que quels sont le le contenu de ces expliquerai et motiverai cette fermeture. Je veux pas vraiment je ne veux pas je ne veux pas vraiment en parler parce que je sais que c'est des rumeurs.

J'ai vu comme vous ces rumeurs dans les journaux et je n'ai pas ce n'est pas quelque chose que j'ai reçu officiellement. Donc il vaut mieux ne pas en parler. Ce n'est pour l'instant ce n'est pas plus que des rumeurs.

D'ord. Merci beaucoup Joshua Arca, ambassadeur d'Israël en France.