La face cachée du système Poutine

Les

Matins de France Culture Guillaume Erner Alors je vais vous dire, c'est le livre que j'attendais puisqu'on murmurait depuis longtemps que le patrimoine de Vladimir Poutine s'évaluait en milliards de dollars on lui prêtait toute une série de turpitudes, on lui prêtait un certain nombre de liaisons de crimes et bien voilà, tout cela est aujourd'hui dans un livre, ce livre il est signé par deux journalistes russes en exil Michael Rubin et Roman Badanin qui est avec nous, bonjour

il

s'intitule Le Tsar en personne l'enquête russe sur le vrai Vladimir Poutine et c'est publié aux éditions des Arènes et alors tout d'abord Roman Badanin aujourd'hui vous êtes en exil mais bien sûr, cette enquête elle s'est déroulée une grande partie du temps en Russie comment vous y êtes-vous pris pour survivre

?

Good morning first of all I want to say a lot of thanks from me personally on behalf

of my co-author

for having me here today

dire merci aux éditeurs de m'avoir fait venir ici aujourd'hui ce

livre contient beaucoup de choses sur notre pays natal et pour répondre à

votre question

bien

sûr,

ce livre

est

le résultat de 25 quasiment 26

années

de journalisme en Russie d'être journaliste en Russie et de

façon ironique j'ai commencé

ma carrière journalistique littéralement de

façon simultanée

avec la carrière politique de Poutine

et

l 'événement qui m'a poussé à devenir journaliste c

'était la célèbre attaque terroriste sur Moscou et d'autres villes russes

en 1999

lorsque

des appartements à Moscou ont été soumis

à des explosions

et à partir de ce moment je suis passé d'une carrière scientifique une carrière universitaire

vers

le journalisme

et j

'ai été témoin de

façon quasiment totale de la

carrière de Poutine en tant que dirigeant politique bien sûr

ça

n'a jamais été un pique-nique pour les journalistes en Russie il y

a

eu beaucoup

de

barrières

beaucoup de répression

certains de mes amis

ont été battus d

'autres ont été tués si vous

regardez ma carrière vous pouvez apprendre l

'histoire du journalisme en

Russie l'histoire de la

liberté d'expression en Russie

j

'ai dû quitter au moins deux rédactions en

raison de la répression et

tout ça finalement

s'est conclu par disons

en 2021 lorsque j'ai dû quitter la Russie

en

raison de d 'accusations criminelles très très importantes contre moi-même et contre ma

rédaction

et pour répondre directement à votre question

fondamentalement ce livre

contient

deux parties

inégales tout d'abord

celles les

informations que nous avons collectées pendant notre carrière à l'intérieur de la

Russie

c'est la plus grande partie de ce livre

c'est le résultat

des enquêtes

que nous avons faites

sur le terrain en

Russie

et la seconde

partie ce qu'on a réussi

à avoir en étant à l'étranger

juste

pour que les plus jeunes des auditeurs soient au fait de ce que vous évoquez les attentats séries d'attentats à Moscou bien souvent dans des immeubles à loyer modéré dans des immeubles populaires prêtés au Tchétchène

qu

'en était-il selon vous Roman Badanin de ces attentats

la

vérité est toujours inconnue c'est une des pages

les

plus douloureuses

et les

plus dures

de l

'histoire de

la Russie au

total environ 300 personnes sont mortes et la version

officielle

de

ces événements dit que oui

ce sont des

combattants tchétchènes

qui étaient derrière ces attaques terroristes mais il y a beaucoup de circonstances qui sont qui

restent pas très

claires

et

cet événement

devrait

faire l'objet d'une enquête

sérieuse

après la mort de Poutine ou après le départ de Poutine du gouvernement

et

oui parce que

l

'alternative c'est ou bien ces attentats ont été

faits

en partie ou bien en totalité par des terroristes tchétchènes comme cela a été dit par le régime ou bien certains de ces attentats là aussi je suis obligé de faire des conjectures ont été faits par le FSB sachant que Poutine est un homme du FSB quelques mots sur ce qu'est le FSB et à quel point donc le destin de Poutine est indissociable de ce de cette institution russe

eh

bien

pour

mémoire comme on

dit la

version que le FSB est derrière ces attaques est très plausible

comme

journaliste

d

'investigation je dirais que

nous

avons

découvert beaucoup

de signes selon

lequel le FSB

faisait des

actes semblables

dans les années 90 déjà à l'époque de Poutine mais particulièrement pour ces attaques terroristes

là

pour l'instant nous n'avons pas de preuves formelles

que

le FSB est celui qui doit être déclaré coupable

de cela

votre question sur le rôle du FSB

dans

la carrière de Poutine et dans la situation actuelle de

la

Russie je dirais que le

FSB

est la

partie la plus importante de la direction russe le

FSB est responsable de quasiment tout ce qui se passe en Russie

d

'un point de vue ou de l'autre oui c'est le cas je voudrais expliquer quelque chose au sujet de Poutine Poutine

rêvait

de devenir

officier

supérieur du KGB

ça

c'était son rêve de jeunesse et il est devenu un

officier actif après

avoir terminé

ses études

universitaires

ou probablement

c'était

déjà un agent clandestin

à l'époque où il faisait des études et il

a

commencé sa carrière

au KGB

en étant ce

qu'on appelle un officier intérieur il était responsable de la contre-intelligence

du contre-renseignement

ce qui dans la réalité russe signifie qu'il était

signifie qu'il devait suivre et surveiller des dissidents et en

lisant notre livre vous allez trouver quelques exemples extraordinaires de cette activité dans lesquelles

Poutine était impliqué au cours de sa jeunesse

l'une des questions pour le dire de manière assez brutale que l'on se pose au sujet de Poutine son grade au FSB n'était pas très élevé et il a été lieutenant-colonel il est devenu colonel ensuite mais il y avait beaucoup de colonels au FSB et donc

l

'une des questions c'est d'essayer de comprendre comment un homme possédant un rang aussi modeste

est

devenu le tsar des Russies

je

ne voudrais pas vous dire

de bêtises mais

être colonel au KGB c'est quelque chose d'important

par

exemple là

je suis en train de lire un livre

célèbre

très très bon

sur

Stéphane

Bandera dans

les années 60 la bande Abadère

en Allemagne et

le chef

de l'opération avait le statut de colonel

mais

vous avez raison Poutine n

'avait pas un

bon rôle ou une bonne place dans la hiérarchie du KGB être colonel dans les années 80

et

il

était responsable d'affaires intérieures

et puis il

est passé en Allemagne

même

en Allemagne

il

était responsable d

'affaires internes

par exemple démocratische

république il était responsable au sein de la DDR la république démocratique allemande et puis il est revenu ensuite

en Russie

et

il a été nommé

officier

clandestin à

l'université de Saint-Pétersbourg

pour

donner un ordre d'idée le FSB c'est un monde il y a évidemment les effectifs ne sont pas publiés mais vous dites environ 500 000 personnes d'autres estimations font état d'environ 350 000 personnes à l'intérieur de cela on peut estimer qu'il pourrait y avoir un millier de colonels il y a un seul Poutine parmi ce millier de colonels c'est peu et vous évoquez en quelque sorte son premier fait d'arme

qui

est un fait d'arme typique dites-vous de ce que Poutine va savoir faire un premier compromat

qui

est fait à l'insu au détriment d'un certain Skouratov qui était procureur je vous propose de nous dire ce qu'est un compromat et qui était ce Skouratov

qui

fut en 1999 l'une des premières victimes de Poutine

ça a joué un rôle très important dans la montée de Poutine

au pouvoir

et

le premier épisode

c'était

en

98 99

lorsque

Poutine en tant que

responsable du FSB

a vidé Skouratov qui à l'époque était le procureur

le

procureur

et l'histoire est

la suivante

Skouratov

Skouratov était

célèbre

pour avoir des relations secrètes avec des femmes elles étaient connues dans l'establishment soviétique

et

c 'était

si

vous voulez un piège à miel créé pour

attraper

Skouratov il y avait des

caméras vidéo installées dans les appartements secrets

où Skouratov

rencontrait des filles et

il était filmé en ayant des relations sexuelles avec ces femmes ces filles

et ensuite les

autorités qui

incluaient

aussi Boris Yeltsin qui

était à l'époque président de la fédération soviétique

ont

tenté

de

de dire à Skouratov et

bien

vous savez on a

des dossiers contre vous vous

allez devoir

partir et c

'était des menaces

il

y avait des luttes

au sein de différents

groupes d'influence du Kremlin

et finalement

le

Kremlin a dû publier ces dossiers

et ils ont été montrés

imaginez une heure

d'enregistrement vidéo

d'activité sexuelle sur la télévision d'état même à l

'heure

de grande écoute

et

Poutine était derrière cette opération

je

dois dire que dans votre livre le sexe occupe une place extrêmement importante on retrouve la plupart des gens que l'on connaît on retrouve Lavrov le ministre des affaires étrangères on retrouve Shoigu le ministre de la défense on les retrouve dans un climat de luxure absolu qui vous fait dépeindre le Moscou poutinien comme une sorte de Moscou orgiac

Roman

Bananin

vous

avez raison

cette

partie de l'histoire

de Poutine joue un grand rôle dans notre

livre et on est très prudent

la réponse

c'est que

cette

peur de

vie

lorsqu'on parle des

dirigeants russes

cette partie là de

leur vie est un tabou

absolu ce qui de notre point de

vue

n

'est pas approprié oui parce qu'officiellement il n'y a pas eu de femme dans la vie de Poutine depuis je crois 2013

tout

à

fait vous avez raison en réalité Poutine il

est célibataire officiellement depuis 2013 et vous dites que ça n'est pas

exactement la réalité

c

'est

pas exactement la réalité que vous dites

évidemment

tout à fait il vit

avec Alina Kabaeva en fait

en bref il a une

famille

de

4

personnes Alina

Kabaeva qui est sa femme secrète et

leurs

2 enfants

2 garçons Ivan

et Vladimir

pourquoi

avoir tenu secret cette liaison ces enfants pourquoi ne serait-ce que les enfants de Poutine soient tenus au secret

3

raisons fondamentales

tout d

'abord

sa

richesse

parce que il

cache tout

il cache

sa richesse parce

que

officiellement tout est au nom des membres de sa famille vous

savez quoi Romane Vadanine on va laisser en suspens cette réponse vous allez la faire dans quelques minutes dans 20 minutes vous saurez tout sur les raisons pour lesquelles la vie privée de Poutine est tenue secrète et également le montant de son patrimoine quand je dis patrimoine on est dans des sommes tout à fait astronomiques c'est un livre qu'il faut lire le Tsar en personne aux éditions des Arènes Romane Vadanine Michael Rubin traduit ici même par Maître Zlotowski vous serez rejoint par Céline Maranger chercheuse sur la Russie l'Ukraine et la Bélarusse à l'Irsem 8h sur France Culture La face cachée du système Poutine pour en parler nous accueillons Céline Maranger bonjour vous êtes chercheuse sur la Russie l'Ukraine et la Bélarusse à l'Irsem l'institut de recherche stratégique de l'école militaire on vous doit notamment la guerre d'Europe à commencer aux éditions des Arènes livre qui a obtenu le prix du livre de géopolitique 2026 et puis nous sommes toujours avec le journaliste d'investigation russe en exil Roman Badanin qui publie ce livre tout à fait étonnant le tsar en personne l'enquête russe sur le vrai Vladimir Poutine c'est aux éditions des Arènes Roman Badanin je vous ai arrêté il

y

a quelques minutes alors que vous alliez nous expliquer tout d'abord en quoi consistait la vie privée de Vladimir Poutine pourquoi il la tenait secrète pourquoi il tenait secrète notamment l'existence d'enfant qu'il eut avec sa nouvelle compagne compagne avec qui il est semble-t-il depuis 2013 alors que rien ne filtre à ce sujet

comme je vous le disais il y avait trois raisons

principales pour cela

la première et la principale c

'est que

c 'est la question de sa fortune

il a

l'habitude

de cacher sa fortune

et pour

cela

il utilise les membres de sa famille littéralement

il

met sous le nom des membres

de sa famille ses

biens immobiliers

la

deuxième raison

elle est évidente

disons que ça s'appelle les raisons sécuritaires quel que soit le sens de ces mots et la troisième poutine

est

fou

de secret

ça fait partie de sa nature

partie

de

sa conception

c'est dans son ADN même depuis qu'il a quitté

le

KGB c'est pas simplement des mots c'est une réalité il est fou de secret on

va voir

regardez comment il nomme des ministres

c

'est comme une opération de renseignement

et

bien il garde les noms secrets jusqu'à l

'annonce officielle mais j'ai une question naïve à vous poser Romain Badaline à quoi sert cette fortune c'est une fortune en milliards de dollars je vais vous laisser le soin de l'évaluer on comprend qu'il ait envie d'avoir de l'argent pour aller au restaurant pour s'acheter un joli vélo mais lorsqu'on est Vladimir Poutine c'est compliqué quand même d'avoir des appartements à Paris on imagine que c'est compliqué pour lui d'en user

je

vais vous

donner

une réponse naïve

je

ne

suis

pas

en situation

de vous citer

le chiffre exact de la

fortune de Poutine mais je pense sérieusement que c'est l'homme le plus riche du monde sérieusement

c

'est le plus c 'est le plus riche

et ce qui fait encore plus peur c'est l

'homme le plus riche du monde avec une bombe atomique

imaginez pour

répondre à votre question

bien sûr

Poutine a évolué tout au long de sa carrière

tout

à fait au

début

il est arrivé au bureau présidentiel

c

'était comme un voleur un petit

voleur typique

il voulait voler

quelque chose

en utilisant sa

position à la tête de l'état

et

puis

d

'avoir sa retraite dorée

quelque

part probablement en France parce qu'il est fou de

la France et on écrit quelques mots là dessus dans notre livre sur ses

relations avec la France

il

a été

il

a

été informé

qu

'il était le successeur de Boris Yeltsin lorsqu'il était en vacances à Biarritz avec sa famille et

souvenez-vous

à

cette époque Poutine était le chef du FSB

l

'homme le plus secret

de Russie

qui

passait ses vacances en France et il n

'y

avait aucune inquiétude à cette époque-là mais ensuite

je

pense

que

ça s'est produit

après

l'époque de Medvedev bien

sûr Poutine

a changé de façon dramatique c 'est plus un petit voleur

moyen c

'est le propriétaire de la Russie littéralement tout à l

'intérieur de la Russie

c'est

l'homme le plus riche du monde dites-vous doté d'une arme nucléaire et organisant des scrutins alors même que ces scrutins sont comment dirais-je

assez

peu libres

votre choix et votre volonté montreront une fois encore que nos soldats sont soutenus par des millions de personnes que nous sommes un peuple uni lié par des valeurs communes une mémoire historique partagée et l'amour de notre patrie et que personne ne parviendra à nous diviser ou à nous intimider ni à saper notre état et notre système sociopolitique Céline Maranger

vous êtes une spécialiste de la Russie il y a eu donc des législatives on a écouté Vladimir Poutine exhorter les russes à faire le bon choix c'était à la veille du scrutin le 17 septembre à quoi ça sert pour lui de faire des élections

Alors

ces élections ce sont non d'élection que le non c'est à dire qu'aujourd'hui toute l'opposition politique n'a plus droit de citer en Russie les seuls qui sont autorisés à se présenter ce sont des partis qui sont contrôlés et adoubés par l'administration présidentielle tous les partis d'opposition qui continuaient sans pouvoir se présenter à exister en Russie aujourd'hui n'ont plus la possibilité de participer aux élections et juste avant les élections l'une des figures de l'opposition Liev Schlossberg a été condamnée à 11 ans de prison donc ces élections elles servent je pense c'est un exercice de légitimation pour Vladimir Poutine et c'est aussi je pense un instrument pour l'administration présidentielle pour voir pour évaluer les failles à l'intérieur du pays en fait il me semble ce que je voudrais dire aussi par rapport à la conversation précédente c'est qu'il faut bien voir que le système Poutine est un système de prédation que certains qualifient de mafieux et que ces enquêtes d'investigation

vous

savez que vous allez avoir des problèmes avec la mafia parce

que par

rapport à ce qui est décrit dans le livre c'est bien pire

en tout cas il y

a

vraiment si vous voulez ce que c'est les enquêtes de ces journalistes russes d'investigation elles sont précieuses parce qu'en fait elles permettent de documenter la privatisation de l'état et l'accaparement des ressources et c'était aussi l'angle d'attaque de Navalny avant sa mort faire des vidéos sur la vie de luxe des plus hauts représentants du pouvoir pour essayer de faire comprendre aux russes en fait que la nature même de ce régime et si vous vous souvenez après son arrestation à Moscou en janvier 2021 Navalny avait fait diffuser une vidéo

qu

'il avait intitulée le plus gros pot de vin de l'histoire russe qui avait été vu plus de 100 millions de fois en quelques en quelques jours et qui présentait en fait notamment la villa

de

Vladimir Poutine villa de 14 000 mètres carrés

je

disais en plaisantant que la mafia pouvait se trouver diffamée si on considérait que le système de Poutine était un système mafieux mais en fait vous expliquez que c'est plus compliqué que cela parce qu'en réalité ce n'est pas une mafia c'est trois mafias notamment il a dites-vous un système qui repose sur trois piliers tout d'abord ceux qui sont originaires de Saint-Pétersbourg puisqu'il y a eu une enfance assez aventureuse c'était un gamin de la rue les tchéquistes ceux qui viennent du FSB et puis évidemment le FSB était le KGB avant et puis enfin tout simplement les bandits les gangsters

vous

avez raison nous

utilisons cette classification dans

le livre en tentant de décrire les larges les grands groupes

les gars les plus proches de Poutine et

bien appelons-les d'un seul mot l'entourage de Poutine vous avez raison on a divisé ces gens en trois grands groupes le premier ceux qui viennent de Saint-Pétersbourg qui

travaillent

encore qui ont travaillé

à l

'époque

dans

les années 90 avec Poutine à

Saint

-Pétersbourg

qui

travaillent

encore

avec lui les secondes ceux qui ont travaillé

au

KGB avec Poutine puis ensuite au FSB et troisièmement

des

gens qui viennent des rues de la rue

disons

appelons-les comme ça

nous

on les appelle les bandits parce que nombre

d

'entre eux peut-être tous d'ailleurs

un

point ou un autre de leur

vie

ont été impliqués profondément

dans des

activités criminelles la famille Rottenberg par exemple

alors parlez-nous de la famille Rottenberg parce qu'en fait chez Poutine il y a une sédimentation c'est-à-dire que il y a Saint-Pétersbourg le FSB le judo bref toute une série c'est un judocaire et beaucoup de ses amis faisaient du judo avec lui dont l'un des deux frères Rottenberg

les deux les deux faisaient du judo avec lui techniquement Arkady Rottenberg

et son

jeune frère Boris pratiquaient le

judo

avec Poutine dans les années 60

et

en

ce

qui concerne Arkady Rottenberg il a plus réussi

que

Poutine dans les grades du judo il a continué sa carrière sportive dans les années 70

mais

ce

qui

est encore plus

important si on

parle de Rottenberg

c

'est que lorsque

Poutine

est

rentré au

KGB et est allé à l'université

de Saint-Pétersbourg à l

'époque Rottenberg est devenu impliqué dans

les

activités de Leningrad les

plus mystérieuses Farsovka

ça s'appelle

en gros

c

'est

-à-dire le commerce douteux et

dans

les années

90

il est devenu

un

des bandits les plus raideurs connus de l'économie soviétique

il a

acquis

des affaires par la

force et

maintenant sa famille il

a une grande famille une large famille

quatre fils des

nièces bref trois femmes trois

épouses

et donc

maintenant c'est

le bénéficiaire

principal

de de la nouvelle nationalisation

et

justement Céline Maranger lorsque vous entendez ça est-ce que vous voyez une rupture par rapport à Helsin par rapport au système soviétique quand est-ce que le pouvoir au Kremlin a basculé dans autre chose que de la politique je

pense qu'il y a quand même une grande continuité avec la période soviétique même s'il y

a

eu beaucoup de changements depuis et ce qu'il faut bien comprendre c'est qu'il n'y a jamais eu en fait de désoviétisation des services secrets en Russie il n'y

a

jamais eu de procès pour les crimes du communisme ni de politique de repentance et je pense que c'est important de s'en souvenir aujourd'hui et de la même façon il n

'y

a pas eu de lustration en fait dans les services et les hommes issus du KGB qui comptaient quand même au tout début des années 90 400 000 hommes en Russie soviétique et bien en fait ils ont repris le pouvoir pour ne plus le lâcher et ça ça me paraît tout à fait crucial c'est à dire que là il y a vraiment une forme de confiscation de l'état par des gens issus du KGB qui ont gardé cette matrice du KGB et qui comme à l'époque soviétique cherchent à affaiblir la cohésion et la volonté des adversaires désignés de la Russie aujourd'hui et ils le font comme à l'époque soviétique par la subversion par la propagande par la manipulation par l'influence informationnelle le point central ce qui me semble vraiment important c'est de comprendre qu'en fait l'affaiblissement politique de l'adversaire il est toujours constitue toujours une priorité absolue pour eux et un autre point très important

c

'est que

cette

conspiration cette manipulation cette influence coercitive qu'ils exercent à l'extérieur du pays elle est conçue en lien en fait avec la situation à l'intérieur du pays ce que je veux dire c'est que cette guerre larvée ou maintenant presque ouverte contre nous contre l'ennemi extérieur elle est pensée en lien avec l'éradication physique ou symbolique de l'ennemi intérieur que sont aujourd'hui tous ces journalistes d'investigation tous ces membres de la société civile qui sont sur des listes d'agents de l'étranger ou d'organisations indésirables et qui pour la plupart ont dû quitter le pays et je rappellerai que 600 000 russes ont définitivement quitté la Russie depuis 2022 et que près de 1500 journalistes ont dû prendre la voie de l'exil d'autres sont morts avant ça

Justement il y

a

une question centrale je trouve Romane Badanine lorsqu'on observe le système Poutine système que vous décrivez dans le Tsar en personne votre livre publié aux éditions des Arènes

y

a-t-il comment dirais-je est-ce que c'est Poutine qui maîtrise le FSB ou est-ce que c'est le FSB qui maîtrise Poutine puisque aujourd'hui alors par exemple que la guerre en Ukraine s'enlise qu'elle dure alors qu'elle devait durer peu de temps il y a à intervalles réguliers des rumeurs disant que le FSB commence à s'impatienter que le FSB pourrait faire une révolution de palais qu'est-ce que vous en pensez

?

Je suis

tout à fait d'accord avec ce qui vient d'être dit

mais

un tout petit détail qui de mon point de vue

illustre bien l

'ère Poutine

aucune des archives secrètes

du KGB

n'a été

ouverte elles ne le seront pas elles ne l'ont pas été il y a eu une très petite période pendant

le début des années 90 où les archives ont été ouverts pour

un ou deux mois

et

ça c'est

une illustration de

ce

qui est dit sur la façon dont fonctionne

le système

et c'est vrai aussi

en ce qui

concerne votre

question en

fait la société ne

sait

rien de la façon dont les décisions vitales d'une importance vitale sont prises y compris celle qui concerne le début de

l'opération spéciale entre guillemets en Ukraine on n'a aucune

information officielle là-dessus

je

voudrais peut-être pour revenir un peu sur ce système de prédation dire qu'aujourd'hui il s'étend aussi à la guerre en Ukraine c'est-à-dire qu'on a une véritable économie de la mort qui s'est mise en place vous avez d'abord eu tout ce qui concerne les confiscations des avoirs occidentaux donc juste après l'imposition de sanctions contre la Russie il y a mille compagnies occidentales qui ont décidé de quitter le pays et elles ne pouvaient pas le faire enfin elles ne pouvaient pas vendre leurs avoirs elles

ne pouvaient pas partir avec leur argent

du prix donc en fait ça a été une source d'enrichissement considérable pour des proches du Kremlin mais aussi pour des nouveaux riches mais le point important c'est que vous avez à présent des manœuvres autour du recrutement et de la gestion des cadavres et donc et là par exemple et c'est assez connu il y a des soldats désormais qui sont annulés c'est-à-dire tués par leur commandant

parce

qu'ils refusent de marcher à la mort d'obéir à des ordres mais aussi parfois parce qu'ils refusent de payer ce commandant vous avez aussi des recruteurs et ça ça a été documenté par des journalistes d'investigation russe des recruteurs qui prennent n'importe qui même des gens complètement inaptes c'est-à-dire des toxicomanes des alcooliques des personnes qui ont des problèmes de maladie mentale qui leur font signer un contrat qui les envoient sur le front pour toucher le pourcentage et ensuite ils subtilisent leur carte bleue et vous comprenez donc il y a beaucoup de ce que je veux dire c'est que ce système de prédation il est au plus haut niveau du pouvoir mais ça redescend en pluie fine

Romane

Badanine cette guerre en Ukraine parce que vous dites que Poutine n'a pas d'idéologie mais alors il faut s'entendre sur ce que veut dire absence d'idéologie en tout cas il a une volonté et celle-ci est terrible et on la voit au cours de cette guerre en Ukraine

la

réponse

simple c'est que

il n'a pas d'idéologie mais il a

énormément de pouvoir

c'est ça la réponse et il a l'habitude d'utiliser son pouvoir

mais

l'idéologie

entre

guillemets disons ça comme ça il

invente il

invente une idéologie qui est nécessaire

à son

pouvoir et la dernière version de sa prétendue idéologie est apparue immédiatement lorsque

il est revenu au pouvoir en 2012

2011 2012

c

'est simplement l

'outil

pour maintenir son pouvoir intact et la guerre en Ukraine de

notre point de

vue

est

le

résultat

de sa lutte pour le pouvoir pour

rester

au pouvoir c'est pas si vous voulez quelque chose qui est dicté par son idéologie non

l

'idéologie dans ce cas

et

même dans d'autres cas

tout

ça c'est

la

lutte pour le pouvoir le maintien au pouvoir

je

partage tout à fait cet avis je crois en effet que Vladimir Poutine veut dominer à la fois la Russie mais aussi plus largement les pays qui l'entourent et ce que je voudrais dire aussi c'est que la guerre en Ukraine est souvent présentée comme un conflit territorial et en fait l'objectif recherché n'est pas seulement la conquête de territoire les ambitions elles sont bien plus grandes bien plus radicales

il

s'agit d'empêcher l'Ukraine d'exister en tant qu'état nation souverain et indépendant en détruisant l'état ukrainien et l'identité ukrainienne ce qu'on voit très bien dans les territoires occupés il s'agit d'obtenir aussi une revanche sur l'occident et d'imposer une refonte des arrangements de sécurité en Europe en affaiblissant l'Union Européenne et l'OTAN mais il s'agit aussi de transformer la société russe et in fine ce projet là c'est un projet de domination le dernier mot de mon point de

vue

sa lutte

contre l'occident c

'est une façon pour lui

de

montrer à sa propre population que c'est

encore

un mâle alpha

Romane

Badanin Mikhail Rubin le tsar en personne l'enquête russe sur le vrai Vladimir Poutine c'est votre livre publié aux éditions des Arènes Céline Maranger le livre qui a obtenu le prix de géopolitique 2026 la guerre la

guerre d

'Europe a commencé et publié également aux éditions des Arènes dans quelques instants mes camarades Lucille Comeau François Saltiel et le journal d'Anne-Laure Chouin le 8h45 Sous-titrage

ST' 501