Podcast de François Bayrou : pour la communicante Emilie Zapalski, «il est en sursis»

Europe soir 19h 21h Ma Laurent Europein il est 20h12 les chroniqueurs de cette deuxè heure d'Europe 1 soir à mes côtés bonsoir à vous Gilles Boutin bonsoir je rappelle que vous êtes journaliste en politique économique au Figaro. Je salue également Michel Tobe. Bonsoir.

Bonsoir. Éditorialiste politique et directeur de la publication d'opinion internationale. Également, je salue au téléphone l'invité de cette 2e heure d'Europe un soir, Émilie Zapalski, communiquante et fondatrice de l'agence Émilie Conseil.

Bonsoir à vous Émilie. Bonsoir. Bonsoir à tous.

Merci de partager cette Europe soir avec nous. C'était donc il y a 3h les grands débuts du premier ministre sur les réseaux sociaux. Entre les efforts qu'on choisit et les sacrifices qu'on subit, c'est là qui est aujourd'hui le la question qui va se poser à chacun des Français.

Et c'est pourquoi je voudrais pendant les semaines qui viennent échanger avec vous sur ce sujet, partager avec vous ce qu'on appelle les contraintes, c'est-à-dire le la nécessité qui est devant nous, qui pèse sur nos épaules et que nous ne pouvons pas mettre de côté. Tous les responsables partent en vacances, bien mérité. ce que je ne ferai pas parce que les jours que nous allons vivre pendant ces semaines du mois d'août et du début du mois de septembre, ces jours sont absolument cruciaux.

C'est le moment où tout va se jouer. François Bairrou, influenceur donc avec un podcast sur les plateformes d'écoute FB direct et une série de vidéos YouTube. Objectif faire le service à près vente de son plan de rigueur à 44 milliards d'euros.

Avec nous donc pour débriefer le fond et la forme, notre communi Émilie Zapalski. Émilie, je suppose que vous vous êtes précipité sur cette première vidéo de François Baotou quand elle est sortie cet après-midi. Oui, précipité.

Alors, comment est-ce que vous avez accueilli cette vidéo du Premier ministre déjà sur la forme ? Bah, sur la forme, je m'y attendais un peu. C'était quand même un face caméra et un petit peu lent, un rythme, un débit qu'on connaît du Premier ministre qui est un petit peu lent.

Donc rien de vraiment de surprenant. Euh moi, je trouve ça assez courageux. Alors, je sais pas si c'est courageux ou risqué en période estivale d'aborder la dette sous cette sous ce format là.

Je trouve ça intéressant d'utiliser les réseaux sociaux. De toute façon, pour les responsables politiques, c'est bien de s'y mettre. La Oui, la date, enfin la période estivale est pas très adaptée à ça.

Euh et puis le ton est un peu un peu un peu lent, un peu lourd et le risque non, pas très YouTube. Et surtout bon, il dit qu'en gros ça va être fait avec les Français et les Françaises, mais jusqu'où quoi ? Il demande un peu l'interactivité.

On entend dire qu'il va répondre aux questions des Français en différé, en mode différé. Mais jusqu'où ? Parce que si c'est pour ouvrir la porte de l'interactivité, mobiliser les Français, leur demander des propositions et au final décider de lui-même comme on a vu sur d'autres formats type convention citoyenne pour le climat, bah ça ça risque d'être très déceptif.

Sinon, dans l'absolu de discuter de la dette, moi je pense que les Français et Françaises, ils sont conscients, ils ont pris conscience de la difficulté de garder cette dette là. Mais euh ils ont des idées mais si on en tient pas compte, ça va être très très compliqué. On va en parler avec vous longement.

Allez-y, allez-y. Non, je disais c'est plus il est un peu en surcis quand même ce Premier ministre et on le sait hein parce que le débat parlementaire va être très difficile. Donc voilà, on a l'impression qu'il essaie de se mettre les Français de son côté.

Il joue l'opinion contre le Parlement. Je ne sais pas si une vidéo YouTube va suffire à lui faire éviter la censure. On va continuer à en parler.

Mais d'abord Michel Tob a déjà envie de réagir. Oui. D'abord pour saluer madame Zapelski en fait.

Euh c'est une série pour l'été qui nous annonce parce que toutes les semaines, il compte s'adresser directement au français. Alors déjà, c'est pas très bien parti hein, c'est presque un flop. 6700 vues en 3h.

Oui. Bon, disons pour une des stars quand même de la vie politique française, il a 271 likes au moment on se parle, 958 abonnés. Bon, j'esp je lui souhaite d'avoir plus de d'écho, mais après sur le public, on peut b sûr, mais bon, il prend des risques et et euh j'espère pour lui qu'il vise quand une certaine popularité dans l'écho qu'il va avoir.

Après euh François Berot euh continue dans sa ligne effectivement de enfin, il se pose presque en psychothérapeute des Français. Il s'adresse à eux à un moment donné, il a cette phrase hallucinante : "J'essaie de vous regarder dans les yeux", dit-il au français comme s'il cherchait le camescope. Voilà, c'est ça.

Et même ou alors rentrer dans les ménages de tous les Français pour leur parler directement dans les yeux. Et en fait euh euh voilà, il il essaie de presque de nous culpabiliser. Il a une démarche presque pas christique mais chrétienne euh qui correspond d'ailleurs à ses valeurs très profondes.

C'est un démocrate chrétien. Il a il a une éducation euh baignée dans ce cadre-là. Et c'est vrai que il y a chez François Berou presque une démarche pour reprendre les derniers termes compabaski pardon presque suicidaire.

C'est-à-dire en fait il il veut demander au français en plus en plein milieu de l'été franchement il y a pas mieux pour gâcher l'apéritif de de fin de journée. Donc il y a quelque chose chez François Beou de presque incompréhensible. Alors dernier point effectivement je pense qu'il veut prendre les Français à témoin.

Il dit c'est vous qui devez décider. Il sait très bien que c'est pas les Français qui vont décider. C'est Marine Le Pen, Jean-Luc Mélenchon et Olivier Fort qui sonneront la fin de la partie à un moment donné parce qu'évidemment ils ne veulent pas prendre la responsabilité de ce que François Beou leur propose.

Une démarche de psi et une démarche de la dernière chance. Émilie Zapalski. Oui.

Oui. Alors moi dans dans l'absolu vraiment si on regarde sur le fond ce type d'outil, pourquoi pas ? Moi, j'ai l'impression que les Français, les citoyens sont assez matures sur toutes ces questions politiques, sur la dette, même sur des enjeux financiers, économiques.

J'ai l'impression que voilà, il y a une analyse quand même assez approfondie. Si c'est pour leur dire "Venez avec vos propositions, on y va, on se retrousse les manches et on essaie de trouver d'autres solutions." Mais c'est pas du tout ça.

En fait, il a présenté un budget qui convient pas à je crois à 70 % même plus euh de français. Euh et en effet, il veut faire le service à présente comme vous l'avez dit pour essayer de convaincre que c'est la seule et la bonne voie. Mais c'est pas du tout le cas.

Les gens ont peut-être envie d'autres choses. Euh la plupart des Français trouvent que c'est pas équitablement réparti l'effort qui est demandé. Donc ça pourrait être constructif mais c'est pas du tout ça.

C'est un outil de communication. C'est voilà. Oui.

Bah forcément mais il y a aussi des discussions. Il y a quand même par exemple ce budget acte 5 enfin 5 milliards d'euros par exemple en moins pour la mais je suis pas sûr que ça soit quelque chose qui soit souhaité par tous les Français non plus. Donc si c'était véritablement si c'était franc comme démarche, ça pourrait euh faire quelque chose d'intéressant et les réseaux sociaux peuvent le permettre.

Mais c'est pas du tout ça. C'est un objet de communication pour essayer peut-être de dire "J'aurais fait tout ce que j'aurais pu euh sur ce budget. S'il est retoqué, s'il est censuré, Bairou pourra dire sortir la tête ou haute en disant bah écoutez moi j'ai essayé de faire prendre conscience, j'ai essayé de trouver des solutions et bien personne n'a voulu le faire." Il me semble qu'il y a un peu cette démarche en effet suicidaire mais pour essayer de sortir par le haut de ces questions.

Michel T dans un instant. Gill Boutin une question à vous poser. Euh pardon.

Oui. Moi je enfin d'abord sur la forme effectivement j'ai trouvais que c'était extrêmement poussif, décousu, mal maîtrisé alors même que ce n'était pas du direct. Ça ça s'app direct direct FB c'était présenté.

FB direct. FB. Est-ce que vous validez le nom ?

Tiens d'ailleurs Émilie Zapalski. FB direct. Bah le problème, c'est qu'B, on pense souvent à Facebook euh et le direct en effet, il y a rien de direct.

C'est-à-dire vous posez vos questions et éventuellement en mode différé François va vous répondre. Donc c'est un petit peu mensongé comme Absolument. Et euh en plus de ça, ce n'est pas un exercice avec lequel il est familier semble-t-il puisque comme je disais, c'était très lent.

Moi, pour tout vous dire, je l'ai regardé en accéléré puisque sur YouTube, on peut multiplier par de la vitesse. Ça donnait un débit. C'était en l'accélérant, c'était comme si c'était quelqu'un d'un petit peu nerveux.

Donc ça ça passé, ça s'écoutait très bien. Donc déjà il devrait c'est dire effectivement il n'est pas connu pour la rapidité de son de son débit. Je veux pas qu'il se dénature mais au moins il pourrait faire un effort sur cet aspect-là pour délivrer son message.

En plus de ça, je trouve que on met un temps fou alors que ça ne dure que 8 minutes pour rentrer dans le sujet. C'est lénifiant, c'est des c'est très vague alors que c'est pas compliqué d'insister sur les montants en jeu et d'aller très vite sur les conséquences concrètes pour les Français et les générations à suivre. Or, tout ça, il faut attendre, c'est caché dans des méandres de de de développement qui sont tous très lents.

Je pense que le monteur a eu beaucoup de mal aussi à parce que le résultat n'est pas n'est pas dingue non plus. Pardon, je suis très asser mais je pense qu'il doit vraiment faire un effort là-dessus et donc ma question serait pour les prochains épisodes, s'ils n'ont pas déjà été tournés, quel serait le bon format ? Est-ce qu'il faut privilégier un entretien avec euh je ne sais qui d'ailleurs, euh est-ce qu'il faut euh faire des petites pastilles très courtes ?

Enfin, qu'est-ce qui vous semblerait le mieux adapté pour un homme don dont ça n'est pas vraiment l'habitude, l'usage, le plaisir même, c'est pas un friant de médias comme d'autres de sa génération, pas friant non plus d'émission de télé. Pourquoi au fond il Je complète votre question Gill Boutin pourquoi il s'embarque là-dedans en soit B ? Je vous dis parce que moi moi j'ai l'impression que c'est plus comme un exercice obligé qu'il s'impose pour dire je suis allée jusqu'au bout de la démarche de ce budget.

J'ai proposé des éléments de budget 44 milliards en moins. Les gens sont pas convaincus. Je vais voir avec les parlementaires, je vais voir avec les Français.

J'essaie de faire du lobby partout où je veux. Je le montre. Moi, j'ai pas l'impression que ça soit véritablement euh un objet qui doit permettre d'établir un budget qui convienne à tout le monde.

D'ailleurs, ça n'existera pas. Euh après, sur la personnalité, euh il y a pas de secret, hein. Quand quelqu'un est pas apte à faire euh du YouTube ou euh ou du réseaux sociaux, bah on peut pas le faire.

On peut pas enfin je dire, on va pas, il faut pas forcer ce nature, bah vous l'avez bien vu. Enfin, c'est impossible. C'est quelqu'un qui a un débit de parole quand même assez lent euh qui remonte souvent à des faits historiques avant de passer au cœur du message.

C'est vrai que c'est tout l'inverse dans les réseaux sociaux. On a besoin d'avoir le cœur du message tout de suite avec un format un petit peu attractif et là il y a pas eu du tout de recherche là-dessus. Moi, je pense que ça pourrait être intéressant si un peu comme on a sur Twitch ou quoi, si des Français pouvaient bah interférer et dire bah voilà, qu'est-ce qu'on fait de ça, qu'est-ce qu'on fait de ça ?

Et qu'il puisse y répondre. Mais je suis pas sûr qu'en effet François Baou premier ministre soit la meilleure personnalité fait de hommes politiques ce qu'on fait un format qu'on employé certains hommes politiques avec un certain succès. Je pense l' Gabriel Atal au Jordan Bardella.

Jordan Bardella est très fort, il montre un peu les coulisses de la politique, ça plaît beaucoup. Même Mélenchon, il arrive aussi euh même bon Emmanuel Macron dans des formats un peu trop préparés. Oui, avec McFly et Carlito, ça avait quand même plu.

Il se plait un peu au cabriol. Bah, il y avait ce côté-là un peu des idées ou fond il y en a avec qui ça prend et d'autres pas. Ah bah, je pense que c'est une question de génération aussi qui a quand même une façon de marketer en fait des formats euh qui sont plus ou moins faciles pour des personnes.

Voilà. Euh François Bairou, non, le le débit convient pas. Il a besoin de il est plus institutionnel, c'est plus un 20h ou une interview un peu dans la longueur.

Voilà. Après, bon, la vie politique ne se réduit pas à de la communication politique. Il y a aussi, faut quand même souligner que par exemple là, il commence à durer un petit peu quand même.

Il a il est en place depuis maintenant quelques mois. Il a fait adopter quelques voilà exactement. Euh, il a également fait passer quelques lois importantes.

La loi sur le narcotrafic, c'est quand même une belle victoire politique pour euh euh pour euh pour le personnel politique. Après, moi en cherchant la pour refaire de la reparler de communication politique, en cherchant la chaîne FB direct, je suis tombé sur euh un certain François Beou il y a 34 ans et c'est Lina qui ressort la vidéo. Là, il était jeune, vivant, beaucoup plus rapide et il disait exactement la même chose.

Il dénonçait le surendettement des Français. Voilà exactement plutôt que de faire cette vidéo un petit peu manquée peut-être sur le plan de la forme, il aurait peut-être dû ressortir en fait sa vidéo d'il y a 35 ans. Non mais on peut pas lui reprocher cette constance, c'est certain.

Moi, je prends ce qui a effectivement une maturité des Français sur le plan économique. Après, c'est pas la peine de leur demander de se serrer la ceinture, c'est aux politiques de prendre le responsabilité, de faire les bons choix de gestion. Et la réalité, c'est à mon avis ce à quoi il veut jouer, c'est il veut mettre les les leaders des oppositions face à leur responsabilité.

C'est ça qui est le plus important. Et si jamais il échoue, il prendra date, j'en suis intimement convaincu pour 2027 en se disant pourquoi pas moi puisqu'ils sont maintenant une douzaine à vouloir plus ou moins s'y mettre. Enfin bon, Atal, Édouard Philippe, Gérald Armana et et d'autres Taillot et d'autres.

Donc donc pourquoi pas moins et je pense qu'effectivement cette démarche suicidaire dont je parlais tout à l'heure de suicide politique, c'est peut-être tout simplement une manière de dire je vais sortir par la tête haute de Matignon en ayant dit la vérité au français pour prendre rendez-vous pour 2027. La tête haute mais les sondages très bas. Oh ça c'est le lot de la plupart des des ha des hautes de Matinon.

Mais sur un premier ministre au bout de moins d'une année 20 % d'opinion favorable. Gill Boutin Oui, je suis pas certain qu'il soit dans une démarche suicidaire. On on verra s'il euh je pense qu'il va quand même chercher à trouver des compromis et il va enfin je n'ai pas de boule de cristal mais il est fort probable qu'il entre dans cette démarche de discussion et pour obtenir des concessions de la part des socialistes et en ce sens-là il va se compromettre et ce ne sera pas un un suicide un magnifique suicide qu'on pourrait dire.

Je reviens sur son choix. Je trouve qu'il n'est pas idiot en revanche ce choix de communication. C'est que sur la forme c'est mauvais.

On est tous d'accord. En revanche sur la méthode, le timing et si on regarde, il a fait il a présenté les grandes lignes de son budget en juillet, mi-juillet, juste avant la fin de la session parlementaire, ce qui était un très bon choix. Ainsi, il coupe l'herbe sous le pied des oppositions en tout le monde part en vacances et on en parle plus trop d'une certaine façon.

La le dernier mot lui revient presque. Évidemment eu les réactions de l'opposition, mais il a marqué il a marqué le coup. Maintenant, ça veut dire qu'il s'approprie alors que tous les autres sont en vacances, comme il le dit, tout le monde est en vacances sauf moi, euh il euh il il occupe l'espace et quotidiennement, il entend délivrer cette parole directement face au français et semble-t-il avoir une approche thématique chapitre par chapitre pour être dans une démarche pédagogique.

Le où il va falloir être être intelligent, c'est sur la l'interactivité avec les Français parce que nous promet ça alors qu'en plus les internautes qui vont avoir le droit de poser directement leur question, c'est la part. C'est-à-dire que les les commentaires ont été bloqués sous sa première vidéo. Donc si il ne je crois que c'est prévu dans les prochaines ou en tout cas dans quelques temps.

Espérons mais faut pas qu'il enfin faut qu'il soit en meilleure maîtrise c'estàdire que il il donne François Baou cette c'est connu, il s'entoure assez peu pour pour communiquer notamment juste sur cette façon cette ambition en tout cas affiché de poser des propres questions au premier ministre directement. Est-ce que ça dit aussi quelque chose de la défiance peut-être des politiques vis-à-vis des journalistes qui préfèrent les politiques s'adresser directement aux citoyens ? Je pense qu'il se méfie plutôt des députés.

C'est pas pour protéger ma ma profession députés qui ne veulent pas voter son budget. Donc c'est sans doute un peu naïf mais il se dit que en faisant évoluer les mentalités, les Français sur les marchés vont peut-être parler à leurs députés et que inchiné les partis vont se sentir obligés finalement d'être responsable et de le voter. Ça ce serait dans un monde parfait.

Mais on peut pas reprocher à François Beou de chercher par tous les moyens à réussir là où les autres ont échoué. En ce sens, il est dans son rôle. Je pense qu'on peut le respecter pour ça et et on on verra bien quand bien même la tâche semble insurmontable.

Émilie Zapalski, je vous laisse le mot de la fin. Communiquante et fondatrice de l'agence Émilie Conseil, si vous faisiez partie de l'équipe de communiquants de François Bairot, que lui recommanderiez-vous aujourd'hui ? Ah ben moi, je le recommanderais d'écouter ces français et de leur donner un peu des réponses dans l'interaction qu'ils semblent vouloir établir dans ce format là parce que sinon ça veut dire qu'on utilise les citoyens à des fins qui lui sont propres quoi.

Et ça je trouve que c'est dommage comme je l'ai dit tout à l'heure, on l'a déjà vu pour la convention citoyenne sur le climat avec plein de propositions qui avaient été faites très sérieusement par les Français et aucune proposition qui au final n'a été retenue par Emmanuel Macron. Il faut pas utiliser les Français. Ils sont là, ils ont envie de participer aux décisions publiques.

Si on leur ouvre la porte, il faut faire attention, il faut les écouter et il faut voir si on peut prendre en compte un petit peu leurs idées parce que ils en ont. Donc pourquoi pas ce format ? Mais alors à ce moment-là, il faut aller jusqu'au bout.

Et sinon, ça peut se retourner contre eux. Ce sera le mot de la fin. Merci à vous Émilie Zapalski, communiquante et fondatrice de l'agence Émilie Conseil.

Merci d'avoir été avec nous dans Europe.