Les Conquérants - Jacques Chirac, la remontada

il est 20 heures voici le choix des français jacques chirac 52% des suffrages exprimés aujourd'hui lionel jospin 48% des suffrages exprimés 7 mai 1995 la citroën cx accélère dans les rues de paris [Musique] 90 120 km/heure sur sa moto le journaliste benoît duquesne a du mal à suivre continuer sa route jacques chirac n'a donné qu'une seule consigne à jean-claude son chauffeur rouler le plus vite possible mais n'a provoqué aucun accident les rues des fils jacques chirac sait depuis plus d'une heure que sa troisième tentative est couronnée de succès il est 20 heures passent et le nouveau président se lance dans une traversée de paris fenêtres ouvertes pour aller saluer ses supporters à son qg à certains endroits la foule sur des trottoirs applaudi jacques chirac salue mais ne dit rien pas un mot au micro il savoure son improbable victoire c'est d'abord parce que je n'oublie pas ses mots [Musique] soyons sérieux eh bien je redis vous connaissez on suit pas la grandeur de la france avec de l'eau tiède et enfin je souhaite tout le monde il ya intérêt les conquérants un podcast bfm tv avec maxime switek et alain duhamel alors on est presque chez lui ici oui on peut dire ça on est au musée du quai branly jacques chirac avec cette grande photo de jacques chirac derrière vous c'est lui qui l'a voulu ce musée a rue complètement il était passionné par les arts premiers il avait caché soigneusement non seulement son goût mais ça son érudition sur le sujet on l'avait découvert petit à petit mais on avait découvert pendant qu'il était président et pourtant on aurait dû y penser avant parce que quand il avait quitté de façon très brutale la tête du gouvernement sous valéry giscard d'estaing donc bien avant il avait réuni après sa déclaration fracassante quelques journalistes dont j'étais et nous avait dit bon je vais peut-être arrêter la politique et je vous dirai peut-être une galerie d'art premier puis s'était passé et je n'y ai repensé que j'ai pas vingt ans après quand brusquement s'est aperçu que effectivement c'était un connaisseur ce que j'avais pris pour une boutade en réalité c'était sinon un aveu du mois une indiscrétion ce musée c'est aussi le symbole de ce côté caché jacques chirac jacques chirac il ne voulait pas en parler ne voulais pas le montrer jacques chirac c'était un homme à la fois extraverti et très pudique salaires contradictoires mais c'est le cas et l or bizarrement dès qu'il s'agissait de sujets culturels et intellectuels il feignait en permanence d'être un béotien ce n'était pas vrai mais voilà il voulait se distinguer peut-être d'autres hommes politiques ou de femmes politiques je ne sais pas il adorait venir ici c'est vraiment le musée qu'il a voulu sur des sujets qui connaît par coeur venant de contrées qu'il aime pour le coup c'est lui qui l'a qui a complètement voulu ça et au passage on est évidemment en plein coeur de paris et pendant des années paris c'était chirac oh bah oui c'est quand même le maire qui arrivait à se faire réélire avec une victoire dans tous les secteurs bon il est resté longtemps maire de paris là où il est quand même assez original et très malin en tout cas très bon politique hommes de pouvoir on peut en discuter et très bon politique c'est que à la fois il avait l'image du maire de paris vraiment le patron paris et qu'en même temps il était président du conseil général de corrèze dont il avait l'image la plus urbaine possible et l'image la plus rurale possible ce qui était assez électorale et c'est donc à quelques centaines de mètres d'ici à l'hôtel de ville de paris que jacques chirac apprend vers 18h45 ce dimanche 7 mai 1995 que la victoire est pour lui c'est son monsieur sondage frédéric de saint sernin à leur député de dordogne qui l'appelle et lui dit que les différents instituts le donnent gagnant entre 50 et 54 % réponse de jacques chirac au moins c'est large score final 50 2 points 64% face à lionel jospin et nous allons donc vous raconter avec alain duhamel comment jacques chirac a réussi à déjouer tous les pronostics a surpassé tous les différents favoris successifs 1995 c'est d'abord l'histoire d'une remontée taddart épisode 5 la remonte à da mais d'abord et c'est la tradition dans les conquérants quelques éléments d'ambiance 1995 au niveau musique cnt m et ça [Applaudissements] [Musique] si d'entrée non l'an passé en 1995 l'union européenne accueille l'autriche la suède et la finlande et compte 15 membres au total en 1995 miguel indurain remporte son 5e tour de france michael schumacher son deuxième titre de champion du monde de formule 1 en 1995 jeanne calment 120 ans devient la doyenne de l'humanité [Applaudissements] [Musique] madame jeanne calment était déjà la doyenne du monde elle est désormais la toute fraîche détentrice d'un record absolu la mémoire de jeanne calment est un concentré d'histoire de france mais sous la troisième république de mac mahon elle a croisé vincent van gogh et lui pousser la tour eiffel en 1995 sort windows 95 tom hanks remporté l'oscar du meilleur acteur pour forrest gump en 1995 la france compte près de 3 millions de chômeurs est évidemment françois mitterrand quitte l'elysée question rituelle alain dans quel état est la france en 1995 elle est à droite et grognon de mauvaise humeur vous venez de dire il ya trois millions de chômeurs edouard balladur a très bien gouverner sur son programme évidemment mais les privatisations le grand emprunt une crise financière très dangereuse qu'il a beaucoup contribué à négocier des accords du gatt il a bien il a bien gouverné mais il ya eu deux n'ont pas soulèvement mais énorme manifestation de protestation comme très souvent les jeunes et leur qualification et comme très souvent la question des écoles privées et on a senti à ce moment là quand même qu'il y avait une espèce de tumulte de tumulte réfréner qui existaient et les français en plus comment ça a eu qui ont tellement aimé la politique dans les années précédentes commence à regarder les politiques de travers parce que d'un côté comme de l'autre les affaires s'accumulent vous m'avez dit alain je nous revois dans votre bureau vous m'avez dit maxime 1995 en réalité ça commence en 93 oui c'est jacques chirac qui a pris la décision de ne pas accepter d'être de nouveau premier ministre parce qu'il considérait que c'était le fait d'avoir été premier ministre avec toutes les difficultés du pouvoir qu'ils l'avaient empêché de gagner en 88 on peut en douter ma face et à nos problèmes cette fois là il était décidé à ne plus être au gouvernement donc à se consacrer à la préparation de sa campagne et pour l'huile évident c'est que ça devait être edouard balladur qu'il connaissait depuis longtemps qui avait été son bras droit en fait le numéro deux du gouvernement entre 86 et 88 banques est un homme très intelligent très compétent et dont il pensait jacques chien que je le sais pas ce qui me l'avait dit dont il pensait qu'il avait l'avantagé supplémentaire de ne pas être éligibles c'est à dire qu'ils considéraient que c'est le contraire d'un animal électoral et donc qu'il n'y avait pas de risque tout est parti de la décision de jacques chirac de laisser matignon à edouard balladur et pour le reste comme l'a dit georges pompidou quand on l'a interrogé sur le moment où il était nommé premier ministre et bas dès qu'un nouveau premier ministre met le pied sur la première marche de matignon il pense à l'elysée alors françois mitterrand s'en va mais la fiche de cette campagne de 95 on la lui doit aussi il a une vraie il a manoeuvré pour cette affiche si je puis dire alors il considérait que c'était naturel il considérait d'une certaine manière que c'était son tour bon c'était la troisième fois que chirac se présenter comme ç'avait été le cas pour françois mitterrand c'était pour l'un comme pour l'autre avec une différence de génération mais c'était pour l'un comme pour l'autre une très longue marche et une longue marche commencer par des débuts en politique qui avait des points communs sont des gens qui sont enracinées qui ont totalement sillonner la france dans tous les sens qui connaissent l électorat et la carte électorale comme personne d'une certaine manière ce n'était pas son ami ni un ami personnel ni un ami politique mais c'était une trajectoire qu'il comprenait d'un autre côté françois mitterrand voyez ça avec une certaine satisfaction parce qu'il faut pas oublier que la cohabitation chirac mitterrand savait était une cohabitation houleuse une cohabitation de bataille perpétuelle et edouard balladur qui est l urbanité mêmes qui étaient très respectueux des traditions du protocole et c'est françois mitterrand s'est dit non pas que ce serait un partenaire facile mais que ce serait un partenaire courtois bon ce qui d'ailleurs a effectivement eu lieu mais c'est à partir de ce moment là balladur à matignon jacques chirac comme candidat non seulement naturel mais paraissant à tout le monde y compris à ses adversaires et y compris françois mitterrand légitime mais c'est à partir de là qui a eu ce qui a été quand même là la campagne la plus romanesque de toutes les campagnes de la vème république avec jacques chirac à un moment totalement au fond du trou et puis une résurrection 93 donc mars 93 depuis des mois jacques chirac pousse son ami de trente ans edouard balladur tous les deux se connaissent depuis les années 60 edouard balladur est alors conseillé de georges pompidou jacques chirac prend son premier poste de secrétaire d'état aux problèmes de l'emploi balladur chirac deux hommes de style mes deux amis en mars 93 comme convenu françois mitterrand nomme donc à matignon edouard balladur mes chers compatriotes en élisant une majorité nouvelle très importante à l'assemblée nationale vous avez marqué votre volonté d'une autre politique cette volonté sera scrupuleusement respectée je confie dès ce soir la charge de premier ministre à monsieur edouard balladur député de paris ancien ministre d'état la répartition des rôles est clair edouard balladur dirige le gouvernement et laisse jacques chirac se préparer pour 1995 répartition claire et ancien dès 1990 dans l'émission 7 sur 7 edouard balladur fait comprendre que s'il est nommé premier ministre ça n'est pas pour être candidat à la présidentielle ensuite [Musique] je ne sais pas [Musique] il était évident l'arche yves est cruel une fois à matignon edouard balladur oublie sa promesse il dirige le gouvernement mais pense assez vite qu'il peut viser plus haut certains racontent qu'il ne prend plus jacques chirac au téléphone en revanche il attire à lui les amis du maire de paris charles pasqua nicolas sarkozy les ralliements pleuvent et grisé par sa popularité edouard balladur le 18 janvier 1995 annonce qu'il brigue la présidence de la république ambiance complètement désuète son allocution est enregistré sous les ors de son bureau à matignon j'ai décidé de présenter ma candidature à la présidence de la république à l'injuste sur cette scène jeudi désuète vous auriez quels mots pour cette déclaration de candidature pompeuse on peut c'est bien pour que c'est le moment où je me suis dit ça commence mal et je pense que la terre un moment très important parce que jacques chirac avait choisi de présenter sa candidature de la façon la plus modeste qui soit en donnant une interview à la voix du nord un journal de presse écrite la voix du nord parce que c'était la région du général de gaulle évidemment et la presse écrite et de la presse régionale pour montrer qu'il était près du peuple on ne peut pas imaginer plus modestes edouard balladur a présenté sa candidature au milieu de meubles d'époque assez lourd en plus de façon quasi majestueuse on avait l'impression d'un souverain dix ans à son peuple je vous fais don de ma personne pour reprendre une citation malheureuse mais cette mise en scène elle est voulue par balladur et par les siens il qu'ils ont conscience dans les classes et c'est pour ça que j'ai compris tout de suite que à ce moment là sa campagne sera extrêmement difficile lui n'était pas un professionnel de la politique c'était un professionnel du gouvernement alors que jacques chirac est apprécié à la politique c'était pas du tout la même chose il était entouré edouard balladur de conseillers qui n'étaient pas des grands spécialistes et qui se sont d alors en plus à cette époque là les sondages et ff faramineux pour edouard balladur donc ils se sont dit c'est le pouvoir légitime c'est c'est le pouvoir naturel c'est le monarque républicain tel qu'en lui même et ils ont commencé qu'ils ont commencé d'une manière qui ne pouvait que gaga c'est les français qui ont le sentiment que il qu'on descendait à se présenter pour ratification on peut dire à ce moment là qu'il trahit jacques chirac n'ont pas ce moment là en réalité jacques chirac que s'il avait été plus attentifs auront compris ça mais au début dit croyez pas mais dès le moment où edouard balladur a composé son gouvernement donc à son premier jour à matignon il s'est refusé à en parler avec jacques chirac alors que jacques chirac était un spécialiste de la distribution des postes et des portefeuilles elles et ils étaient expérimentés edouard balladur voulais que ce soit lui et lui seul et il lui a dit qu' il avait désigné que après que ce soit public enfin au moment où ça allait être public et dijon qui n'a pas fait une attention particulière à choisir des hommes faisant plaisir à jacques chirac sauf alain juppé qui était celui que jacques chirac mais tu es le plus haut dans la génération suivante le lien entre le haut voilà et le penser jacques chirac d'alain juppé et donc il a fait un ministre des affaires étrangères ce qui était une façon aussi et en même temps de le neutraliser pendant la campagne dans ce duel balladur chirac quel est le rôle de nicolas sarkozy alors nicolas sarkozy c'est un espoir du gaullisme qui devient un espoir du balladurisme il est gaulliste à 16 ans il s'engage tout de suite il est militant à fond et c'est tout le monde comprend très vite qu'il est très doué mais c'est edouard balladur qui lui met vraiment le pied à l'étrier en le nommant à la fois directement secrétaire d'état au budget vous savez que le poste à l'air technique mais c'est quand même comme ça le poste de secrétaire d'état au budget c'est ce qu'on donne toujours à quelqu'un qu'on considère comme un grand espoir parce que c'est un portefeuille très difficiles et parce que c'est un portefeuille qui permet d'avoir accès à tous les ministères par principe donc c'est le plus formateur de tous il le nomme là et en plus il en fait le porte parole du gouvernement autrement dit non seulement il lui donne la meilleure des formations professionnelles possibles formation professionnelle gouvernementales et en même temps le rôle le plus politique ce qui fait que on peut dire que lui mais vraiment le pied à l'étrier et ensuite dit que la sarkozie au début n'a pas à prendre partie puisque au début edouard balladur ne ne dit rien de ses intentions qui d'ailleurs ne cristalliseront que progressivement et cristalliseront pour je pense deux raisons principales la première c'est que en devenant le numéro un il s'aperçoit edouard balladur qu'il a réellement l'envergure pour ça est assez vite il pensera qu'il a davantage l'envergure que jacques chirac puis l'autre chose c'est que ce qui paraît aujourd'hui étonnant mais c'est comme même comme ça que ça s'est passé il est devenu incroyablement populaire et il faut pas oublier que les élections législatives avaient été gagnées par les gaullistes avec 80% des sièges c'était un raz-de-marée les socialistes avaient été mis en miettes et donc le rapport des forces étaient très du côté de la droite et au sein de la droite edouard balladur a eu le sentiment que finalement ils s'imposent et qui s'imposait à l'opinion en plus les ralliements se sont multipliées autour de lui y compris les parlementaires y compris les parlementaires les plus chiraquien il ya eu un moment où jacques chirac avait dit fidèle et où edouard balladur avait 500 admirateurs et ça évidemment ça influence et ça donne des idées mais je reviens nicolas sarkozy nicolas sarkozy a symbolisé à ce moment là la figure de la trahison ou au moment où il a officiellement choisi edouard balladur parce que jacques chirac en avait quand même fait tout le début de sa carrière avait compris que nicolas sarkozy était un grand espoir l'avait non seulement il l'aimé bien mais il l'avait introduit dans son cercle familial d'une certaine manière celui qui mettait très au dessus des autres c'était à la jupe et puis il y en a d'autres qui l'aimé beaucoup comme tout bon où donc il ne supportait pas tout en l'admirant comme seguin sarkozy c'était un petit peu lui qui le fabriquait jacques chirac et il l'a introduit dans son cercle familial ce qui n'était pas le cas avec tous les autres tant s'en faut et donc pour le coup il a eu le sentiment non seulement d'une trahison politique mais d'une trahison personnel cela dit il faut reconnaître que nicolas sarkozy a eu le mérite qui était quand même pas facile parce que la scène était dur d'aller le lui annoncer avant de le rendre public et de lui expliquer pourquoi et ça il y en a pas beaucoup d'autres qu'ils l'ont fait et la réaction de jacques chirac à ce moment là bas ils été suffoqué et indigné 1 [Musique] edouard balladur et jacques chirac vont donc être candidat nous avons la fiche à droite reste à trouver le candidat de gauche et la même chose rien n'est simple il y a pourtant une évidence c'est jacques delors ancien ministre de l'économie président de la commission européenne le cv parfait réputation sans faille les socialistes attend sa candidature mais lui hésite jusqu'au 11 décembre 1994 un dimanche jacques delors est l'invité de 7 sur 7 juste avant l'émission il fait sortir tout le monde de la loge maquillage pour annoncé anne sinclair sa décision l'émission commence anne sinclair a convenu d'un code secret avec son mari dominique strauss kahn pour que devant sa télé lui qu'on prenne tout de suite si de l'or y va s'il y va la journaliste entamera son interview par voici la question s'il n'y va pas anne sinclair dira voilà la question voilà la question que en effet tous les français se sont posée cette semaine moi aussi j'ai envie vous voulez imposer ce soir tout de suite d'entrée de jeu jacques delors êtes vous une non candidat à l'élection présidentielle parlons d'abord du fond et je vous répondrai ensuite ce soir là jacques delors est donc sur le point d'annoncer qu'il renonce mais il passe d'abord 30 minutes à décrire minutieusement l'état de la france les remèdes qu'il faudra appliquer les socialistes y croit il va y aller delors détail quasiment son programme avant de jeter l'épongé et un jacques delors je me repose ma question du début de l'émission est ce que vous êtes tous nos candidats à l'élection présidentielle et un chacun par exception je veux dire après avoir longuement réfléchi et consulté je suis arrivé à la conclusion que l'absence d'une majorité pour soutenir une telle politique quelles que soient les mesures prises après l'élection ne permettaient pas de mettre mes solutions en heure les déceptions de demain serait pire que les regrets d'aujourd'hui jacques delors renonce et c'est exactement ce qu'avait prévu jacques chirac il l'avait même dit fin novembre dans une interview à un magazine féminin de l'or ne se présentera pas sa femme et sa fille ne le veulent pas sa fille c'est martine aubry alain c'est vrai ça il avait vu sa jacques chirac il il à dire l'interview il avait quand même de l'intuition politique donc ça n'est pas absurde par ailleurs il faut ne pas oublier en affaires que michel rocard qui aurait pu inspirer même qui voulait aspirer à être le candidat avait été mis hors jeu par la déroute des socialistes aux élections en 94 un an avant et donc que la question était de leurs notes de leurs jacques chirac penser que de leurs n'irai pas et moi je croyais que le rire est pour une fois beaucoup de raisons je connaissais très bien jacques delors et je l'aimé beaucoup d'ailleurs d'une part il savait ce qu'il voulait faire au pouvoir ce qu'il avait envie de faire au pouvoir ce qui est assez rare à l'avance et d'autre part il avait publié quelques mois avant la fameuse émission avec anne sinclair un livre qui était un livre programme de candidat de bon calibre donc il y avait tout pour ça mais il y avait des gens comme par exemple pierre mauroy qui le connaissaient bien et qu'ils me disaient il n'ira jamais et qui m'a toujours dit il n'ira jamais et mitterrand me disait il n'ira jamais jacques chirac pensée n'ira jamais est en fait penser des quoi parlons c'est de la trouille non c'est d'abord il n'aimait pas la politique jacques delors 1 c'était c'était quelqu'un qui aimait bien gouvernés qui aimait bien prendre de responsabilité qui avait des idées très précises sur l' équilibre social de la france celui qui avait le plus d'idées sur ce sujet là qui probablement connaissez le mieux le sujet mais la politique non les élections c'était pas son truc qu'il avait été une fois élue mme parce qu' il fallait les lire quelque part et à un poste de troisième ordre mais il n'avait jamais été réellement devant le suffrage universel donc il n'aimait pas la politique qui n'aimait pas les campagnes lui il aimait convaincre et là il fallait se battre et il fallait cogner je crois que ça n'était pas du tout son tempérament lui il l'a démontré à bruxelles d'ailleurs très efficacement c'était l'homme qui crée les compromis s'était pas l'homme qui crée les conflits et là évidemment une élection présidentielle c'est un conflit bon et puis il avait une idée qui était fausse je lui avais d'ailleurs dit à l'époque qui était que puisque la france était à droite sans doute avaient ils une chance d'être élus il disait pas je vais être lus du tout mais il avait une chance d'être élu mais il était persuadé qu'il n'aurait pas la majorité parlementaire qui suivait bon moi j'étais persuadé que si à cause de la mécanique présidentielle française mais lui dit croyait pas il était probablement influencé par le fait que comme ça faisait longtemps qu'ils vivaient à bruxelles dans le système le plus parlementaires du monde il avait le sentiment que tout se décider entre des coalition de groupes parlementaires des chefs des sous-chefs des barons des baronets et caetera et qui avait pas un patron qui s'imposaient qui avait une autorité autrement dit il a résonné comme s'il était en belgique ou en allemagne et pas comme s'ils étaient dans la france hyper présidentiel mais alors si ce n'est pas de l'or qui commence que le ps choisit un candidat alors le ps était très dépourvu et démunis et donc à ce moment là ils ont décidé d'organiser la première élection primaire l'élection dans cinq mois la dissidence et les dents chaque mois oui cinq petits mois cinq petits bringue petit mois et donc il décide d'organiser une primaire alors il ya jack lang qui avait envie d'y aller mais les autres n'avaient pas envie que jack lang y aillent bon c'était comme ça c'était pas non plus un homme d'appareil c'était autre chose parlez donc en fait il y avait un premier secrétaire qui était henri emmanuelli gros que tu es un homme politique honorable plutôt pittoresque assez vindicatif enfin qui était pas un grand homme et puis ils se sont tournés vers lionel jospin donc il ya eu un vote et j'ose pas l'a emporté très facilement contre le premier secrétaire deux tiers des voix très vraiment très facilement et il s'est retrouvé en selle pour la présidentielle alors quand 93 comme tous les socialistes ils avaient été balayés et que dans son fief à lui qui était cintegabelle et ben ils avaient été battus et là brusquement ils se retrouvaient candidat à l'élection présidentielle maintenant que le casting des têtes d'affiché complet la campagne peut commencer et au départ alain assez peu de suspense c'est edouard balladur qui va l'emporter rarement les sondages ont été aussi définitif et sûrs d'eux mêmes il y avait une disproportion des forces jacques delors au départ faisait lui aussi de bons scores mais c'était edouard balladur qu'il l'emporté et puis ensuite quand on a commencé à penser à l'hypothèse balladur et à la mesure et edouard balladur balayé tout le monde dans les sondages il faut dire que cette élection présidentielle ça n'a pas été l'élection de toutes les prouesses pour les sondeurs on va y revenir parce qu'effectivement il ya d'autres épisodes sauf que rien ne va se passer comme prévu je fais appel à vos souvenirs et votre sens aiguisé de l'analyse qu'elle est donc pour vous alain le moment clé de la campagne de 1995 je crois que le moment clé c'est le moment et la façon dont edouard balladur choisi de se présenter à ce moment-là il menait très nettement dans les sondages face à jacques chirac mais vraiment très nettement jacques chirac était presque seul continuer à labourer la france tout le temps il y avait sans doute des moments de doute et n'avait pas de moments d'hésitation et il a bourré il a bourré il a bourré bon il a été le premier paysans de france pendant toute cette campagne balladur il était sûr de lui les sondages le meute est complètement en tête et c'est après l'intervention après l'auto intronisation d'edouard balladur dans son bureau de premier ministre que ça s'est très vite déréglé mais très rapidement quelques semaines avant fin décembre 1994 jacques chirac fait campagne à la réunion avec son vieil ami jean louis debré les sondages sont très mauvais les salles déserte même l'évêque de lille puis d'habitude reçoit tout le monde n'a pas le temps pour alors chirac imagine sa vie loin de la politique il dit à jean-louis debré j'ai une idée on va ouvrir une agence de voyages tu t'en occupera et moi je voyagerai début janvier 95 jacques chirac se retrouve dans une position tellement délicate qu'une question commence à poindre dans les esprits et c'est arlette chabot sur france 2 qui met les pieds dans le plat au qu'il arrive juste irait jusqu'au bout pour cette campagne présidentielle chirac voulait pas l'intention de renoncer j'aimerais bien jusqu'au bout c'est la question c'est vrai que certains s'interrogent sérieusement vous faites de lui de temps en temps au sérieux après alain vous êtes juste à côté oui parce que je faisais l'émission avec arlette et donc on était 2 pour interroger jacques chirac quand elle pose cette question je me suis franchement dit elle a du culot et j'ai regardé la tête de jacques chirac avec s'affairent à ce moment là et c'était extraordinaire parce que il avait les mâchoires qui se crispe et tellement je me suis dit va se casser quelque chose et il avait le front littéralement plissés de rage mais on voyait des sillons sur le front et il était blême du coup après je me suis dit il faut quand même un peu apaiser l'atmosphère il a répondu de façon cinglante et c'est à ce moment là que pour apaiser l'atmosphère je le dis pourquoi est-ce que vous avez des pommes sur votre dernier livre il n'y avait jamais répondu à ça parce que personne ne lui avait jamais demandé parce que ça n'avait théoriquement aucun intérêt question prix vol sur votre vivre là il ya un faux billets c'est pas évident c'est votre contribution à l'écologie c'est une oeuvre artistique c'est d'abord parce que j'aime beaucoup les pommes et ensuite je trouve ce jeu est [Musique] bon mais du coup il ya dit j'aime les pommes j'aime l'épaule du pommeau et c'est devenu son slogan le plus populaire de toute la fin de campagne et quand il avait quelque part les gens disaient j'ai des pommes et lui disait mais oui on aime donner des bons français on aime toutes les pommes enfin ça c'était devenu à gadgets on va revenir sur les pas mais en janvier 95 au moment de cette émission de cette fameuse questions d'arlette chabot en coulisses depuis quelques jours ces équipes sentent que le vent est en train de tourner dans les sondages le signal est encore faible mais ça frémit jacques chirac s'accroche donc à son thème de campagne favoris il promet de s'attaquer à la fracture sociale qui divise la france il promet par exemple de réquisitionner les logements vides pour les sdf la france pour tous c'est le titre de son livre qui sort au début de l'année sur la couverture donc un pommier il ya des pommiers qui sont de beaux mecs sont pas très grandes qualités il faut bien reconnaître et des pommes pour faire un dix cidre qui n'a pas non plus grande prétention mais que j'aime bien manger des pommes la phrase devient un gimmick presque un slogan repris en boucle notamment par les guignols de canal+ chirac est en train de devenir sympa jacques chirac a changé d'image pendant la campagne sous les yeux les français jacques chirac a changé d'image à partir du moment où les ambitions d'edouard balladur ont commencé à apparaître et à partir de ce moment là les guignols l'on représente est très souvent avec un couteau planté dans le dos et donc lui qui avait une image de presque deux prédateurs enfin de combattants violent il a une image de victime et les gens me regardaient différemment et puis quand on a vu les sondages de la fin de l'année et du début de l'année avec un edouard balladur rayonnant et et un jacques chirac tellement faible que les gens ont commencé à se dire c'est quand même pas tellement juste ça parce qu'après tout il s'occupe de nous ils nous aiment bien et c'est parce qu'il avait ce côté humain qui était incontestable et son image c'est absolument métamorphosé le climat a complètement changé et puis il a eu l'astuce d'utiliser cette fameuse note qui avait été fait pour expliquer que le problème était que la gauche s'éloigner du peuple et qu' il fallait trouver après tant d'années déjà de chômage des difficultés de sacrifice de pessimisme il fallait une relance sociale alors il a fait toute sa campagne je me rappelle le jour où il m'a apporté parce qu'il me l'a apportée en menant vers une émission il m'a apporté la note en question qui devait faire une cinquantaine de pages il m'a dit lisez ça c'est ma campagne s'accompagne c'était le chirac autoritaire est devenu le chirac social humain et proche des gens la fracture sociale tactiquement c'est un coup de maître ouais m'enfin on peut dire aussi que c'est un coup de traître parce que il fera le contraire oui il fera le contraire et il est trop intelligent et trop expérimenté pour ne pas l'imaginer à ce moment là donc c'est cynique bah c'est de la démagogie c'est de la démagogie et qui malheureusement a quelquefois efficace dans les émissions mais vous savez il avait dit à ses proches plusieurs l'ont racontée et l'huile mais démentie il avait dit à ses proches vous allez voir à quel point je serai démagogues ma démagogie va vous étonner c'était sa phrase est de fait moi j'étais assez étonné d'ailleurs j'étais assez critique vis-à-vis de sa campagne parce que je savais bien que entre ce qui promettait et ce qu'était la conjoncture est ce qu'il était possible de faire il y avait une incompatibilité absolue et il se trouve que c'est à moi qu'il leur a dit moins de six mois après avoir été élu président je le rappelle le 26 octobre en tête à tête on a fait une émission d'une heure et quart à peu près et dont l'objet était je vais reconnaître que la situation n'est pas celle que je disais et donc qu'on va commencer par diminuer les déficits avant de pouvoir mener une politique sociale autrement dit d'avouer que en gros que c'était là le programme d'edouard balladur qui était le bon en tout cas le vrai le réaliste et pas le sien il reste trois mois avant l'élection jacques chirac entame donc sa remontée dans les sondages tout ça prend du temps fin janvier doit balladur est donné à 30 2 % loin devant mais edouard balladur va s'effondrer pourquoi est-ce qu'ils s'effondrent balladur alors d'abord parce que il ne mène pas une bonne campagne du tout vous savez vous êtes des hommes c'est le cas d'edouard balladur c'était le cas de raymond barre qui sont des gouvernants de qualité qui sont faits pour ça qu'ils ont fait pour gouverner et qui sont pas du tout fait pour faire de la politique et encore moins des élections ce ne sont pas les mêmes qualités ne sont pas les mêmes défauts et donc il n'était pas fait pour mener une campagne ensuite comme je vous le disais il n'était pas très bien entourée pour ça ce qui le conseillait par flagornerie ou par admiration parce qu'il ya beaucoup de gens qui l'admirait aussi lui conseille de faire le contraire de ce qu'ils auraient dû lui conseiller de faire donc évidemment ça a joué jacques chirac lui reprenant progressivement non seulement confiance mais de l'aplomb etc a fait lui une très bonne campagne jacques chirac a été très bon à ce moment-là edouard balladur a été très mauvais dans cette campagne est alors en plus il ya eu des affaires auxquelles il était totalement extérieures mais je suis leur maréchal cetera cet éditeur de pasqua en fait mais qui sont arrivés mais pile au mauvais moment balladur oui pour balladur et et il a dû il a dû s'expliquer en permanence sur quelque chose qui lui était complètement étranger mais d'abord dans ces cas là personne ne le croit et ensuite lui qui avait une image peut être hautaine mais de grande probité brusquement les gens ont commencé à douter et le point de bascule c'est début mars jacques chirac prend dans les sondages l'ascendant sur tout le monde il devient le favori du premier tour de la présidentielle sauf que les sondages se plante le choix des français pour ce premier tour de l'élection présidentielle me [Musique] 4% des suffrages exprimés derrière jacques chirac 20% tour on élimine et edouard balladur 18 5% des suffrages exprimés c'est lionel jospin qui arrive donc en tête jacques chirac deuxième juste devant edouard balladur comment se passe l'autre de tours a alors dans l'entre-deux-tours à la fois lionel jospin a fait une belle performance puisque les socialistes avaient balayé ou législative en 93 et 95 il arrive en tête du premier tour qu'effectivement aucun sondage ne prévoyait et pendant l'entre-deux-tours lionel jospin était content de son de son score mais c'est jacques chirac qui avait de toute évidence la réserve de voix en plus edouard balladur avait été très correct c'est à dire qu'il s'était immédiatement désister en sa faveur et avait appelé tout de suite et sans réserve ses électeurs à voter pour jacques chirac contrairement à jacques chirac par rapport à giscard en 80 et c'est le fameux je vous demande de vous arrêter qu'il lance à ses supporters qui sifflent chirac exactement tout démontre que les français l'ont décidé c'est monsieur jospin et monsieur chirac qui seront présents je vous demande de vous arrêter je vous demande de vous arrêter tout démontre que les français l'ont décidé c'est monsieur jospin et monsieur chirac qui seront présents au second tour de l'élection présidentielle maintenant il faut choisir tout mon engagement politique est claire au deuxième tour je voterai pour jacques chirac et je demande [Musique] et je demande à tous ceux qui m'ont soutenu de le faire aussi je voudrais parler d'une de vos amis chinois ou pas aura sûrement éditorialistes catherine et qui raconte dans ses mémoires le meeting de bagatelle entre les deux tours qui est une sorte de meeting de réconciliation ou pas de wii de réconciliation j'exagère un peu mais en tout cas ce derby lisation autour de chirac voilà et ceux qui avaient rejoint balladur vont à ce meeting de de jacques chirac et sauf que catherine raconte notamment nicolas sarkozy qui passe à travers la foule comme ça pour rejoindre la scène et qui se fait littéralement littéralement cracher dessus oui absolument mais l'histoire est totalement vrai nicolas sarkozy n'était pas obligé d'y aller mais c'était pas son tempérament de ne pas prendre de risques alors il savait qu'il était devenu totalement impopulaire chez les militants ont pas forcément chez les électeurs et chez les militants oui et bah il a voulu affronter il a affronté effectivement on lui a craché dessus et disons qu'il en conservera une certaine volonté de revanche alors la préparation du débat de l'entre-deux tours vous vous êtes au coeur de tout ça jacques chirac est nerveux très nerveux il est anxieux parce que il sent que la victoire est à portée de la main c'est la première fois qu'elle est vraiment à portée de la main et moi pour préparer le débat j'étais parti à l'île d'yeu pendant 48 heures il m'a téléphoné dix fois il me disait toujours il me parlait toujours de l'histoire des deux logements dont il voulait absolument qu'on parle pendant le débat et cetera bon la réalité c'est qu'il voulait que je le rassure en me disant mais ça se passera normalement il n'y aura pas de piège ça sera loyal on a l'habitude maintenant vous le savez bien enfin il avait besoin d'être jeudi par assuré me réconforter et alors j'ai enfin une scène à l'esprit qui est le jour du duel il y avait donc deux grandes loges qui était presque face à face d'une pour lionel jospin et l'autre pour jacques chirac je commence par voir jacques chirac il avait donné ordre de laisser entrer personne c'était sa fille claude qui était chargé de faire la police ce qu'elle faisait très bien et bon mois il avait dit que je pouvais venir le voir donc alors je vais le voir pour lui dire bonjour par courtoisie et je le trouve exactement comme on est comme ça alors là il y avait un miroir c'était c'était une table de maquillage en fait ouais et il avait les coudes comme ça la tête comme ça il m'a regardé et il avait un regard tragique la tête dans les mains la tête dans les mains et un regard va mais vraiment tragique comme comme aux abois bon c'est parce que il se rendait compte que cette fois ci c'était l'ultime épreuve c'était le dernier le dernier jalon du dernier jalon et que si ça se passer correctement il n'est pas besoin de faire des prouesses il suffisait de pas faire de bêtises mais que si ça se passait bien s'il n'y a pas de dérapage s'il n'y avait pas quelque chose d'énorme survie cent pendant le débat il était élu et on sentait qu'il y avait une angoisse qui était assez sympathique mais qui était assez tragique en même temps et jospin il est dans quel état est alors je traverse le couloir enfin je fais dix mètres disons et j'entends un énorme éclat de rire alors je frappe j'entre et alors que chirac était tout seul comme ça lionel jospin il y avait une demi douzaine de dames it camarades de collaborateurs qui étaient là ils étaient tous en train de rire parce qu'ils venaient de s'apercevoir lionel jospin changé il venait de s'apercevoir que le pantalon n'était pas celui du costume et qu'il avait la veste de costume et le pantalon l'eau bon la différence n'était pas énorme je suis pas sûr qu'en s'en serait aperçu eux étaient totalement décontracté parce que lionel jospin au fond il avait déjà gagné il savait que désormais il sera le chef de file de la gauche et c'était déjà un bel objectif quand on se rappelle qu'il avait été balayée avec les autres deux ans avant et il était décontractée en plus les chiffres c'était pour chirac donc ils avaient envie d'être le meilleur possible lionel jospin et de démontrer qu'il y avait la stature non seulement d'un ministre d'état ou d'un premier secrétaire mais qui pouvait avoir une stature présidentielle le long je n'étais pas du tout de même l'un allait être président et l'autre voulait devenir présidentiable c'est pas la même chose et l'un était décontractée et l'autre était voilà c'était l'heure la plus dramatique de sa vie sauf votre respect alain duhamel c'est pas le débat le plus décisif de l'histoire non c'est le déballe plus républicain parce que les deux se sont parlés écoutez répondu répliqué ont argumenté on dit des choses précises concrètes ont vraiment fait un bon travail de deux personnes qui s'affrontent sur des positions différentes mais pas inconciliables et avec des arguments raisonnables c'est à dire ce que devrait être la politique est ce que bien entendu tout le monde déteste qui ennuie tout le monde sait en france il faut qu'il y ait du cirque il faut qu'ils aient faut qu'on joue tout le temps aux chevaliers français contre les archers anglais et cetera conçois qu'on soit tout le temps dans une bataille épique et que si ça peut être en plus dont seulement vigoureux mais mais mais violent désagréable et comminatoire alors là tout le monde est enchanté du coup comme c'était intelligent et mesurer tout le monde a dormi ensemble je voudrais dire m'a dit non bien sûr mais avec un fond de sérieux qui vaut mieux cinq ans avec jospin que sept ans avec jacques chirac ça serait bien non ça c'est bien long jacques chirac favoris ne commet pas d'erreur dans ce débat il est élu le 7 mai 1995 président de la république il est 20 heures voici le choix des français non et le pourcentage de la victoire pour le nouveau président la république cinquième président de la vème république jacques chirac cinquante deux pour cent des suffrages exprimés aujourd'hui lionel jospin 48% des suffrages exprimés alain il ya la liesse ya la joie dans le camp chirac mais cette élection de 1995 elle laisse quand même un goût très amer il ya un post scriptum à cet épisode 5 des conquérants des années plus tard on va s'apercevoir que et jacques chirac et edouard balladur autriche et leurs comptes de campagne était truquée frauduleux avec des sommes colossales injectées en liquide et à la provenance complètement douteuses mais le conseil constitutionnel qui est présidé par roland dumas alors ferme littéralement les yeux oui ferme les yeux en disant alors sa tradition française arguments d'état et serra si on reconnaît les fautes énormes qui ont été commises il faut annuler l'élection et on peut pas annuler l'élection du président de la république bon c'est contestable c'est réaliste et c'est contestable disons que là l'intérêt politique peut-être même l'intérêt national d'un côté et la morale élémentaire de l'autre sont entrés en conflit je crois que dans l'esprit de roland dumas c'est le genre de conflit qu'ils ne le trouble pas beaucoup oui alain prochain épisode des conquérants le sixième donc 2007 la victoire donné que la sarkozie vous membres d où on a un doute on a un peu un doute oui ça peut être ça peut être au ministère de l'intérieur puisque au moment de la campagne des terreaux devenu ministre de l'intérieur après avoir été le ministre des finances le plus hollywoodien qu'on puisse imaginer vous pensez à tom cruise par exemple qui est venu le visiter à la merci absolument on pourra bientôt crous pour le prochain par exemple et comme témoin autrement on peut toujours dire la mairie de neuilly puisqu'il était encore élu au conseil municipal de neuilly bombe un rendez vous pour le prochain épisode le numéro 6 on verra vendée [Musique]