Alexis Izard (Renaissance) x Matthias Tavel (LFI) : Débat sur la mobilisation des agriculteurs

verissure le numéro 1 des alarmes en France rendez-vous sur verissure.fr pour votre demande de devis gratuit verissure présente Sud Radio parlons vrai chez Bourdin 9h10h Jean-Jacques Bourdin bien il est 9h33 le jeudi c'est un jeudi politique vous le savez nous avons deux députés avec nous comme tous les jeudis parfois deux sénateurs parfois deux députés aujourd'hui et je les remercie Alexis hizard qui est député renaissance de lesson membre du groupe d'études exploitation agricole et structuration des filières à l'Assemblée nationale ça tombe bien et avec nous Mathias Tavel qui est député LFI de Loire Atlantique messieur bonjour bonjour merci d'être avec nous je je vais commencer juste à parter pour commencer les frais de mandat 305 € de plus sur vos frais euh

vous avez voté pour non c'est le bureau de l'Assemblée nationale qui vit donc moi j'ai pas eu à voter très sincèrement je suis pas certain que ce soit le moment pour ça après j'entends les les tentatives de chartin députés qui disent qu'ils vont les redistribuer attention c'est des frais de mandat c'est pas du salaire ils n'ont pas le droit de le redistribuer c'est pour payer les frais de mandat oui dem c'est nous les les représentants de la France insoumise au bureau de l'assemblée sont les seuls à ne pas avoir voté cette augmentation qui nous paraît très déplacé il y a beaucoup de choses à augmenter dans le pays nous on se bat pour l'indexation salair parce qu'il y avait d'autres mesures et cétait un vote global vous êtes adepte de ça vous les macronistes on met tout dans le

même paquet mais nous sommes contre cette augmentation et nous ne l'avons pas voté et nous sommes les seuls à ne pas l'avoir voté à la France insoumise bon on va passer à autre chose on va passer à la colère agricole bien euh aujourd'hui il y a deux deux raisons majeures il y en a beaucoup parce qu'il y a beaucoup d'agriculture dans ce pays divers et variés mais deux raisons majeures un l'agriculteur n'arrive pas à vivre de ses revenus ça c'est la première raison c'est la base quand on exerce un métier ben on doit être payé pour le métier qu'on fait et le travail qu'on fait et la deuxième raison c'est la déconsidération des agriculteurs dans notre monde aujourd'hui

euh que le le gouvernement est réuni en ce moment autour du Premier ministre il va avoir des mesures qui sont annoncées demain vous attendez quoi de ces mesures vous vous êtes député vous entendez la colère vous connaissez les questions agricoles vous êtes député de l'Essonne une partie de l'esson qui est agricole qui est agricole alors qu'est-ce que vous attendez de gouver oublie trè point c'est sûr qu'il y a euh ce s exement sentiment de déconciliation le salaire et le R de devoir répondre à des normes et des normes qui offrent aucune stabilité qui il y a pas que des normes environnmentales il y a aussi des normes administratives une folie normative qui fait que un grand manque un grand manque de visibilité qui leur permet pas de savoir typiquement un cas très extrême

qu'on entend en boucle à la télé de comment ils vont devoir tailler leur haie c'est des c'est des trucs qui sont totalement lunaires que nos chefs d'entreprise vivent aussi il faut le savoir les chefs d'entreprise vivent un excès de normees je dois le dire avec Bruno le ma on a lancé ce chantier en novembre on se rend compte de l'étendue de la la folie normative dans ce pays on essaie de tailler de ta si y folie normative c'est bien parce que les politiques ont permis cette folie normative moi jeis vous dire que oui et il y a un vrai sujet de méthode là-dessus le problème c'est que le législateur il a peut-être depuis certaines années oublié de faire la loi et il croit qu'il doit faire le règlement là-dessus il faut qu'on fasse attention moi je nous le dis pour nous

aussi législateurs lorsqu'on fait la loi on donne les grandes directions on a pas besoin de rentrer dans les détails sur de combien de mètres la haie doit être taillée combien d'ombrelles doivent être implanté il faut que nous parlementaires donnons les grandes directions et qu'on laisse ensuite les administrations être raisonnable et leur imposer d'être raisonnable donc vous attendez un une simplification administrative de des mesures concrètes pour permettre aux agriculteurs de mieux vivre et tris une méthodologie pour faire en sorte qu'on ne leur réimpose pas des normes trop importantes et qu'on leur permette de vivre de leur travail sans avoir cette charge résonableel mais oui non mais je j'entends d'abord toutes ces normes que vous critiquez et que les macronistes

critiquent beaucoup il y en a beaucoup qui sont sont d'abord faites pour protéger les consommateurs et les agriculteurs eux-mêmes notamment leur propre santé parce que ce sont eux qui par exemple sont les premières victimes des produits phytosanitaires qu'ils utilisent il suffit de regarder les chiffres des cancers dans la profession agricole mais le cœur du problème ce qu'ils ditent c'est nous voulons vivre de notre travail nous voulons avoir un revenu digne de ce nom je note que nous la France insoumise à l'Assemblée nationale au mois de novembre nous avons proposé et fait voter un article qui fixait des prix planchés pour les produits agricoles pour qu'on nassiste pas à ce à ce qu'on est en train d'assister vous avez par exemple des multinationales comme Lactalis qui

veulent payer le lait moins cher que ce qu'il coûte à produire nous avons nous proposé des prix planchers et les macronistes l'ont refusé nous avons proposé d'encadrer les marges des industriels et de la grande distribution pour qu'on puisse à la fois mieux payer les paysans et qu'en même temps protéger les consommateurs parce que le problème des paysans ce n'est pas les consommateurs et le problème des consommateurs ce ne sont pas les paysans c'est les intermédiaires qu'il y a entre eux et notamment les industriels qui se sont gavés avec des marches qui sont passé à 48 % des marges et cet argentl c'est l'argent et des paysans et des consommateurséup il n'y a pas que les industriels qu'on retrouve en rayon parce que ce qui les produits qu'on retrouve en rayon parce que c'est ce qui

compte les produits que le consommateur va acheter il n'y a pas que des produits d'industriel français sont des produits de de de de l'agroalimentaire mondiale sont des produits qui viennent du bout du monde et qui sont moins chers c'est pour cette raisonci qui sont moins chers remcie de le soulever parce que cette proposition loi telle que vous la racontez là c'est vrai que ça paraît très intéressant mais moi j'étais responsable de Tex làdessus donc j'ai participé à l'ensemble des auditions et j'ai bien vu que personne quand je vous dis personne c'est ni les agriculteur ni les industriels ni la grande distribution de voulez de votre proposition de loi pour une raison simple c'est que si vous imposez d'un côté dans la même niche vous imposez d'augmenter les salaires de bloquer les

prix de bloquer les marges oui de un vous aurez moins de produits dans les rayons de de vous n'urez a quasiment plus de produits français dans les rayons ce qui fait que vous allez avoir ce que vous voyez déjà dans la grande surface vous allez avoir votre pomme française qui va coûter une fortune et à côté votre pomme venant d'un autre pays sans stigmatiser qui va coûter beaucoup moins cher qui sera produit avec des des des produits qui ne sont pas bons pour la santé et qu'on interdit en France et le consommateur qui n'a pas le choix parce que son pouvoir d'achat est trop réduit va s'orienter vers ces produits là c'est vers ça qu'on ira sur ce pour C que nous France insoumis contrairement au macronist nous défendons le protectionnisme et qu'il ne peut pas être question de laisser vendre en

France des produits agricoles ou autres qui ne respectent pas les mêmes interdictions sanitaires les mêmes interdictions écologiques ou de laisser entrer je termine juste sur ce des produits qui sont produits avec une main d'œuvre qui est aussi mal payé et exploité que peut être par exemple les les les les les ouvriers agricoles en Espagne au Maroc ou en Ukraine demain et que nous devons mettre des barrières douanières pour protéger l'agriculture française comme on doit protéger l'industrie et pour en même temps augmenter les sal dans l'autre sens aussi he c'est veut dire que le déficit de commerce extérieur sera encore plus grand on arrête de vendre aussi si on arrête d'acheter à l'étranger on arrête de vendre à l'étranger mais pardon aujourd'hui on parle de nourrir un pays

moi vous vous venez de signer vous macronis vous venez d'adopter un accord avec la Nouvelle-Zélande qui va permettre qu'on fasse venir 60000 tonnes de 60000 tonnes de lait et de produits laitiers de l'autre bout du monde 20000 km pour du lait vous pensez que c'est raisonnable ce qui est raisonnable c'est de produire en France le lait dont on a besoin en France et pour ça il faut éviter que les éleveurs laitiers français soient étranglés ou par la concurrence néozélandaise ou par lactal et grand mulationale bon c'est le Parlement européen mais c'est le c'est l'Union européenne qui a signé ses accordssur oui oui oui c'est vrai sont en cours de mais votre groupe a voté pour c'est c'est des accords qui sont en cours de négociation il faut savoir pourquoi on fait des accords de libre

échange moi je suis plutôt pour le libre échange dans le sens où on a besoin d'exporter nos produits français on a besoin de d'améliorer notre balance commerciale maintenant il faut pas le faire de manière déraisonnable il faut faire attention à ce qu'on met dedans c'est pour ça que il y a des longues négociations qui sont en cours et il faut être très il faut bien regarder ce qu'il y a dedans il faut faire très attention h bien les normes les normes environnementales qui sont surtransposé en France par rapport à à au décisions européennes déjà qu'il y a des décisions européennes contraignantes mais en France on en rajoute encore est-ce que est-ce qu'il y a trop de normes environnementales aujourd'hui est-ce que ça pénalise le travail et les revenus des agriculteurs non il y a pas

trop de normes environnementales ou sanitair ce qui pose le problème c'est la concurrence déloyale à laquelle nos agriculteurs sont soumis parce qu'ils sont eux soumis à des règles exigeentes notamment parce que nous voulons protéger leur santé et les consommateurs et qu'on laisse dans le même temps rentrer des produits qui ne sont pas soumis à ces mêmes règles le problème il est là par exemple je viens de parler de l'accord Nouvelle-Zélande on va autoriser l'arrivée en Europe de produits qui ont été à un moment en contact avec de la trasine personne ne sait ce que c'est que la trasine si quand même c'est un produit qui est interdit dans toute l'Union européenne depuis 20 ans et on signe des accords pour laisser rentrer des produits où on a utilisé ces ces produits-là

franchement on marche sur la tête donc il faut dire clairement que les normes qui s'appliquent aux agriculteurs français doivent être appliqué à tous les produits commercialisés en France vous vous allez répondre il est 9h42 à tout de suite vous êtes sur Sud Radio verissure le numéro 1 des alarmes en France rendez-vous sur verissure.fr pour votre demande de vie gratuit verissure présente Sud Radio parlons vrai chez Bourdin 9h10h Jean-Jacques Bourdin 9h46 avec nous Alexis iszar qui est député renaissance de lesessones membre du groupe d'études d'exploitation structuration des filières à l'Assemblée nationale et Mathias Tavel qui est député LFI de Loire Atlantique vous vouliez répondre à Mathias Tavel euh tout à l'heure nous parlions

effectivement des normes nous parlons des contraintes qui étaientiral contintes est tr et moi je suis je suis assez surpris alors je parle pas contre vous monsieur Tavel je je vous connais je connais vos travaux mais je suis quand même face à un député qui fait partie d'une majorité où le lundi vous allez manifester contre les retenus d'eau des agriculteurs le mardi vous allez dire que si c'était des écologistes qui étaient à leur place ils seraient en prison le mercredi vous allez imposer des normes contraignantes sur les produits qu'ils utilisent et le jeudi vous allez venir les défendre sur un plateau donc je trouve ça quand même assez paradoxal assez étonnant très sincèrement vous manquez pas d'air parce que en l'espèce ceux qui sont responsables de la destruction de

l'agriculture française c'est ceux qui sont notamment au pouvoir depuis 7 ans qui ont signé tous les accords que j'ai signé qui poussent les éleveurs et les agriculteurs dans une spirale de l'endettement où après ils ne savent plus comment s'en sortir alors que nous nous proposons qu'il y ait une caisse de défaisance où on reprend la dette des agriculteurs qui s'engagent justement à changer de modèle parce qu'on ne peut pas continuer dans un modèle agricole une caisse de défaisance publique vous avez été capable on a été capable de trouver des milliards d'euros pour mais bien sûr parce que c'est un enjeu indispensable pour la souveraineté alimentaire et pour le respect qu'on doit à des paysans qu'on a mis dans cette situation pour qu'il soit capable de nous nourrir et aujourd'hui on doit

faire autrement et donc on doit légitimement les aider mais par contre quand on dit norme sanitaire qui s'oppose dans les accords de libre échange par exemple à ce qu'on fasse rentrer des produits des pesticides des poul accord de librechange il y a aussi les normes par d'autres normes qui n'ont rien à voir avec le libre échange qu'on impose aux agriculteurs français et qui parfois sont sont ubuesques pas que ça s'il y a des normes c'est aussi parce que dans l'agriculture vous avez un tout petit nombre de gens qui provoquent des abus absolument insupportable notamment dans l'usage de pesticides ouut mais il y a des normes qui peuvent être très utiles par exemple on a voté dans le mandat précédent et encore dans celui-là des lois égalimes

qui sont censé dire l'agric les collectivités notamment dans l'approvisionnement des cantines doivent d'abord avoir un un taux de produit prod majorité contre éal aujourd'hui les agric c'est ça qui est dans la loi je viens d'une région Pays de la Loire 9% de bio que fait le gouvernement pour dire à la région P de la Loire dites donc ça va pas vous respectez pas la lo respecter mais parce qu'il n'y a pas derrière la volonté de les appliquer c'est qu'on produit pas suffisamment de bio en France et que le bio qu'on importe beaucoup de bio l'é bio dans des conditions monè commencé à le faire mais vous nous parlez qu'est-ce qu'on fait depuis 7 ans tout de même vous venez de

le dire les lois égalim elle résulte des états généraux de l'alimentation égal 1gal 2 aujourdhui les agriculteurs il demandent de mieux appquer c lo suiser la matière prière agricole c'est ce que nous nous avons fait vous avez voté contre àp vous étiez contre ces loisl mais parce que pourquoi nous avons voté contre parce que nous n'avions pas confiance dans le fait que vous les appliqueriez vous macroniste avec la sévérité qu'il faut que vousz contre une lo parce que vous AZ pe que la loi soit pas appqu que si parce que nous n'avons pas confiance dans ce que vous faites vous êtes très fort pour faire des déclarations lo mais non pas toutes hier nous avons voté pour l'inscription de Liv dans la Constitution c'était même notre idée mais quand l'actalist demande à ce que les pays

vendent leur lait moins cher que ce que ça leur coûte de le produire pourquoi Bruno le n'intervient pas pour dire l'actalis doit rendre des comptes et s'il faut nous enverrons l'actalis au tribunal je pense que le PDG de l'actalis devrait être devant un tribunal alors sens fbre de le ma c'est de dire nous avons des lois pour sanctualiser la matière première agricole nous allons amplifier les contrôles pour être sûr que cetteation en il serait temps de se réveiller ça fait 7 ans que vous êtes là mais laissz pas croire aux Français qu'il a aucun contrôle qui est fait ce que dit le ministre c'est que si effectivement il y a des abus il faut que il y ait plus de contrôle pour faire en sorte de les trouver tout simplement mais il y a déjà des contrôles évidemment et contre les régions qui

n'appliquent pas la loi égalim vous avez prévu des sanctions vous avez prévu de forcer madame qui est dans votre majorité contre les départements qui ne veulent pas appliquer la loi contre les communes qui ne veulent pas appliquer la loi et toutes les lois insortable faites phrases et vousag parle bien de toutes les lois compris dans dans votre majorité qui ne veut pas appliquer la loi bien moi il y a une chose que je comprends pas très bien c'est pourquoi on ne fixe pas un prix de vente du d'une production et ite ensite on s'adapte après en aval c'est exactement la proposition de loi de la France av le prix le prix planché qu'on paye aux paysans le prix on le achète le lait prculurs ne veulent pas bloquer leur prix parce que ils aurent été perdant actuellement si avent bloqué leur prix

avec les fluctuations il gag tout le monde voitre proposition de lo notre proposition il avait l'idée d'un coefficient multiplicateur c'est un peu technique pour dire l'industriel ne peut pas expqu comment manuel BP a fait le travail remarquablement et de dire voilà ça ça c'est pas négociable ça c'est ce qu'on doit payer aux paysans parce que c'est le le le prix de revient et même un peu plus et ensuite on encadre les marges pour que il n'y ait pas ou des des industriels de la transformation ou des grandes distributions parce que ça arrive aussi qui font des multiplications disons très généreuses pour leur propre prof je comprends que vous soyez attentifs tous tous les politiques à la situation des agriculteurs d'ailleurs tout à coup tout le monde inéresse l'agriculture non non

ce mais attendez je vous parle je vous parle d'une loi que nous avons fait voter le 30 novembre on n'a pas attendu la révolteal 1 et 2 on les a fait voter depuis 7 ans mais on va pas faire de celui qui a proposé le plus de loi aujourd'hui il faut faire en sorte que c loi s' auss souvant l'irrigation l'eau vous vous vous avez manifesté contre contre les retenus d'eau contre l'irrigation contre l'utilisation de l'eau par des agriculteurs pas contre l'irrigation nous sommes pas contre l'irrigation contre le fait qu'on fasse des méga bassines qui reviennent à pomper l'eau dans les nabes fréatiques et donc à en quelque sorte détraquer le cycle de l'eau et ensuite on se rendra compte que les conséquences sont pires que ce qu'on pensait ces bassines ce sont un mirage

c'est faire croire qu'on peut continuer avec le même modèle agricole à un moment les retenus d'eau il n'y a pas que des méga bassines il y a aussi des retenus d'eau plus modestes que les agriculteurs méabassines n'existent la manifestation c'était des mé non la manifestation mais mais est-ce que vous êtes est-ce que vous pensez que les agriculteurs doivent retenir de l'eau pour cultiver leur prêt leur culture Mo oui non ce que font beaucoup de Français che eux si c'est les méga bassines qui non seulement retiennent un peu ou all manif pas de M je suis pas allé manifester contre la retenu d'eau que vous mettez sous votre fenêtre bon on manifeste contre des projets qui nous semblent emmener l'agriculture dans un

mirage dans une illusion qui va à la fin à ver le mal il faut s'habituer au fait que nous allons manquer d'eau et donc il faut changer un certain type de culture parce qu'on ne peut pas continuer par exemple à faire dans certains territoires du maïs ultra irrigué alors qu'on sait qu'on va manquer d'eau et qu'on va avoir la question de savoir discours agriculteur il manifest discours décronistes auok il ne croi plus il ne cro plus les agriculteurs ils ont peur vous leur faites peur en fait il se disent que demain ils sont plus en capacité de produire de nous nourrir c'est de ça dont ils ont peur c'est ça le malaise c'est la peur de déconsidération il faut le les agriulteurs vous allez me répondre il faut produire autrement oui il faut produire autrement il faut gaspiller

moins il faut être capable de relocaliser une certain nombre de production agricole et consid qu'on non pas eux mais toute la chaîne derrière l'agrobsiness la grande distribution combien on jette de produits vous le savez que la la production agricole mondiale suffirait à nourrir tout le monde vous utiliser des mots des mots de communication qui BR mais on parle de Agri produ agricole mondiale suff à nourir tout le monde pourquoi pas le cas parce que certains considèrent que il vaut mieux vendre cher certains produits et en jeter d'autres que tout utiliser si vous voulez par exemple que dans les mais non c'est le cur du débat c'est le cur ben nos agriculteurs ils sont témoins agriculurs produit qu'on met à la poubelle et ça mal prenez quel modèle vous prenez pour l'agriculture française

un modèle d'agriculture écologique d'agroécologie avec notamment une forte part de bio notamment pour la restauration cher de faire le bilan carbone d'ununcolo parisien et d'un agriculteur vousiez surpris l'c parisien je suislu de lesson le Parisien il il consomme beaucoup plus de CO2 que l'agriculteur qui même s'il n'est pas en bio respecte énormément la planète mais si vous voulez vous êt en train de les responsabiliser sur l'empreinte carbone qui peuventmettre sur le environnementale c'est pas le cas monsieur Izard c'est votre gouvernement qui a supprimé un certain nombre d'Aid pour la agriculture bio c'est votre gouvernement qui n'a même pas été

capable dans le budget imposé par 493 de garder des amendements qui avaient été adoptés très largement par notre assemblée pour garantir ce qu'on appelle les mesures agro-environnementales et climatique où vous n'aviez pas prévu les budgets suffisants pour ne ser mesures AG environnemental pas ass tous agriculteurs qu'on choisi de passer en aujourd'hui revienent conventionnel ce sont des budgets pour financer aider les agriculteurs à aller dans cette voie de l'écologieour'u est-ce qu'il faut redétaxer le G ben en tout cas on peut pas taxer de la même façon une petite entreprise agricole familiale ou un agriculteur et des des des des gens qui ne font n'importe quoi mais par contre ce qui est sûr c'est qu'on ne peut pas dire aux agriculteurs vous allez payer

une taxe sur le GNR et continuer à exonérer le kérosène des avions parce que là il y a un truc qui est une injustice et qui n'est pas acceptable donc on on revient on détaxe le GNR et ben on maintient l'exonération oui clairement c'est intéressant c'est intéressant de voir l'extrême gauche vouloir détaxer des produits qui sont polluant moi ce qui est sûr c'est qu'il faut pas asphixier nos nos agriculteurs il faut faire attention à la manière dont on applique les lois maintenant j'ai pas l'impression que ce soit les gros des demandes de nos agriculteurs c'est là où il faut faire attention c'est pas de leur appliquer des surcharges qui leur permettent pas de faire ce qu'il SAV faire c'està-dire nous nourrir merci messieurs merci 9h56 vous êtes sur Sud Radio Sud Radio

méia après les infos Val expert g ganzman recevront le journaliste mon confrère que je connais bien François Sorel Sud Radio parlons vrai chez Bourdin 9h10h Jean-Jacques Bourdin avec verissû le numéro 1 des alarmes en France rendez-vous sur verissure.fr pour votre demande de devis gratuit