Antoine Basbous : « La réconciliation est établie » entre la France et le Maroc

et notre invité ce matin c'est Antoine Basbous bonjour merci beaucoup d'avoir accepté notre invitation politologue associé chez forward global et directeur de l'Observatoire des pays arabes on va revenir évidemment sur la situation au Proche Orient dans quelques instants avec vous mais d'abord Antoine Basbous Emmanuel Macron est toujours au Maroc il achève son voyage aujourd'hui visite d'État après 3 années de crise est-ce que ce déplacement acte la réconciliation entre la France et le Maroc oui ce déplacement acte le réchauffement qui est à la mesure de la glaci qui a duré au moins 3 ans nous avons vu le roi bien que malade ou ou ou fatigué venir en famille se déplacer sur le tarmac de l'aéroport pour accueillir son hôte en famille et c'était une première de présenter sa fille Khadija pour la première fois qui apparaît en public et en magisté en quelque sorte et ça veut dire qu'on oublie ce qui s'est passé notamment l'affaire péasus où le Maroc a écouté Emmanuel Macron tout ça est derrière je crois que oui la page est tournée et la réconciliation elle est établie en plus il y a une projection une pardon une dynamique vertueuse qui s'installe dans les relations entre les deux hommes c'est important et entre les deux pays alors don va parler de ce qui s'est passé hein pendant ces de jours d'abord ces contrats signés pour un montant allant jusqu'à 10 milliards c'est ce que dit l'Élysée est-ce qu'on est dans du gagnant gagnant entre les deux pays forcément le Maroc ne va pas offrir des cadeaux le Maroc Maroc a besoin d'infrastructure a besoin d'expertise et la France dispose de cette expertise de ce savoir-faire le TGV qui a déjà été créé installé par la France va être prolongé par les entreprises françaises et donc du coup c'est du gagnant gagnant il y a pas de cadeau en l'occurrence mais la France avait intérêt économiquement le Maroc pardon avait intérêt économiquement à se tourner vers la France ou il avait d'autres choix non évidemment il y a des concurrences étrangères commencé par l'Espagne en Europe la Chine oui la concurrence existe mais le Maroc a décidé de de donner à la France des contrats majeurs pour celer un peu la réconciliation et dire que la France a intérêt à soigner le Maroc comme le Maroc a intérêt à nouer des relations économiques et avec la France Emmanuel Macron s'est exprimé hier devant le parlement marocain est-ce qu'il a trouvé les bons mots le chef de l'État euh j'ai trouvé qu'il a trouvé le bon mot les Marocains l'ont applaudi debout quand il quand il a parlé du Sahara occidental en disant que l'avenir du Sahara et dans la souveraineté marocaine et donc ce mot magique était attendu il avait déjà été formulé en juillet dernier et il a été euh reconfirmé hier et donc c'est à ce moment-là que les députés les élus l'ont applaudi debout et pendant longtemps est-ce que ça veut dire quand il dit ça Emmanuel Macron que le l'avenir du Sahara Occidental s'inscrit dans dans le la souveraineté marocaine est-ce que ça veut dire que la France après avoir longtemps hésité entre la le Maroc et l'Algérie a définitivement choisi le Maroc la France ne se renit pas dans cette affaire la France a toujours été dans la dans le soutien au Maroc dans la défense des positions marocaines au Conseil de sécurité et a parfois batailler avec la Maison Blanche pour sauvegarder cette hypothèse évidemment après la reconnaissance de Trump en décembre 2020 de la marocanité du Sahara la France était apparue en recul mais elle est toujours dans la bonne dynamique dans la dynamique qui qui débouche sur la reconna la reconnaissance du Sahara donc il n'y a pas de roniment c'est la continuité mais c'est un forcing que le Maroc a fait il avait euh conditionner les relations avec cette reconnaissance avec tout pays y compris la France et donc la France est venue à cette position sans être l'otage du Maroc parce que c'est dans la continuité de sa ligne ça veut dire que cette phrase d'Emmanuel Macron c'était un passage obligé pour acter la réconciliation avec le Maroc oui le le voyage n'aurait pas eu lieu cette visite d'État s'il n'y avait pas cet engagement qui a déjà été annoncé en juillet dernier Emmanuel Macron qui quand il parle du Sara occidentale précise bien cette position n'est hostile à personne est-ce que l'Algérie peut vraiment l'entendre de cette oreille il s'agit du Sahara occidental il s'agit pas de territoire algérien donc l'Algérie prend sous son aile parinene le le Polisario pour la et la raste le Sahara occidental mais l'Algérie n'a pas répondu aux appels du pied du président français qui qui a énormément investi sur le le rapport la relation avec l'Algérie mais il n'y a pas de renvoi d'ascenseur en à vrai dire le président tboun le président algérien ne délivre pas les gestes faits par le président français à l'égard de l'Algérie euh n'ont pas d'égal par rapport à ses prédécesseurs mais il n'y a pas de réponse il y a pas de renvoi d'ascenseur le président algérien ne détient pas le pouvoir il n'incarne pas le pouvoir il est juste la vitrine du régime il n'a pas saisi la main tendue par Emmanuel Macron non à vrai dire il y a eu trois ou quatre rendez-vous repoussés de visite d'État du président tboun en France parce qu'il émettait des conditions qui n'étaient pas acceptables bref il n'avait pas les mains libres pour venir pour négocier pour construire des relations sur le long terme non il était il a été empêché par l'État profond algérien est-ce que politiquement et économiquement il y avait plus à gagner pour la France à se réconcilier avec le Maroc continuer à tendre la main à l'Algérie mais la France n'a pas à être a Tage de l'un ou de l'autre n'a pas besoin de s'aligné sur l'un ou l'autre pays elle doit être en bon terme avec l'un et l'autre et non pas sub encore possible aujourd'hui d'être en bon terme en tout cas en tout cas elle n'a pas à s'aligner la France doit pouvoir dire voilà ma politique je je veux avoir de très bonnes relations et avec l'Algérie et avec le Maroc si elle se met en otage de l'un ou de l'autre c'est assez détriment Emmanuel Macron et Mohamed X qui ont conclu un partenariat d'exception renforcé ce sont les mots en quoi ces mots sont importants ça veut dire qu'ils veulent construire la continuité des années précédentes avoir un plan une vision de long terme parce que le Maroc brille en Afrique par la la qualité de ces entreprises par la projection de ces entreprises surtout en en Afrique de l'Ouest et là la France peut l'accompagner et ils peuvent s'associer quoi que parfois ils peuvent être des compétiteurs des concurrents voire des rivaux il a été question d'immigration lors du discours d'Emmanuel Macron hier le chef de l'État qui a appelé une coopération naturelle et fluide avec le Maroc contre l'immigration illégale est-ce qu'elle vous paraît possible oui je crois que c'est possible surtout c'est fondé sur la confiance et sur sur la bonne relation entre les deux pays euh on a pour exemple la relation entre le Maroc et l'Espagne quand les choses n'allaient pas bien entre les deux pays et bien le Maroc ouvrait un peu les vannes de l'immigration vers Seta et méila deux enclaves espagnoles en Afrique du Nord et là on voyait une invasion de 10000 personnes par jour c'est arrivé qui venait rentrer dans les enclaves espagnoles et quand les relations se sont améliorées les Marocains ont fait barrage à ces invasions qui n'étaient pas du tout accepté ni programmé donc c'est la confiance qui va au mieux construire les relations en l'occurrence et la fluidité c'est une affaire technique qui doit s'inscrire dans le flux de confiance qui s'instaure mais ça veut dire que désormais le Maroc va reprendre plus facilement ses ressortissant que la France souhaite expulser on va le voir au fil des des semaines et des mois à venir mais je crois que avec c'est la qualité des de de des relations et de cette visite on peut l'imaginer la France qui perd du terrain en Afrique subsaharienne au Mali au Niger au Burkina est-ce qu'elle compte sur le Maroc qui lui entretient de bonnes relations avec ses pays pour garder une certaine influence dans la zone ça c'est c'est pas garanti d'abord le Maroc rame pour prendre la place de l'Algérie dans le Sahel euh est-ce pour l'instant il y parvient mais est-ce que que c'est consolidé on va voir parce que l'Algérie est plus riche que le Maroc et elle est voisine elle a des frontières communes avec le Niger avec le Mali et du coup si si la consolidation maroco sélienne s'installe la France pourrait en profiter on va parler de ce qui se passe au Proche Orient et d'abord l'unra l'agence de l'ONU pour les réfugiés palestinien qui a été interdite par Israël de travailler sur son territoire depuis plus de 70 ans cette agence fourn une aide et une assistance essentielle au réfugiés palestiniens que cherchent les Israéliens avec cette interdiction lesisraéliens cherchent à désespérer les Palestiniens d'un retour potentiel parce que cette agence quelle est sa mission elle entretient le quotidien des Palestiniens l'école l'enseignement le le les vivres et tout et tout le reste et du coup eux ils gardent les clés de leur maison de 48 avant 48 et espère revenir quand l'un roi disparaît ces palestinens vont devoir s'installer dans les pays d'accueil et devenir des citoyens de ces pays donc c'est une démarche israélienne pour effacer un peu la mémoire des Palestiniens les une décision qui a été condamnée he par de nombreux pays notamment les États-Unis est-ce que ça veut dire qu'aujourd'hui Israël n'écoute plus personne pas même les États-Unis écoutez les États-Unis c'est bien gentil mais qu'est-ce qu'ils ont conditionné est-ce qu'ils ont dit si vous votez ces lois on suspend le pont aérien d'armes et de munition ils l'ont pas fait et donc Israël note que il y a un communiqué ou une déclaration de la Maison Blanche ou département d'État mais qui n'a aucun effet parce que il y a aucune suite aucune conditionnalité il mettent pas asseette pression les États-Unis aucune pression au contraire pourquoi parce qu'on est en campagne électorale et que c'est compliqué ou ce sera toujours comme comme ça même une fois la présidentielle passée depuis Rean jusqu'à maintenant il y a pas eu vraiment de de de de pression américaine sérieuse sur Israël donc c'est l'enfant gâté c'est une un État américain déportés au Levant et que les États-Unis soutiennent soutiennent de façon inconditionnelle en quelque sorte alors les États-Unis qui ont quand même exprimé leur désarroi hier après la mort de près de 100 palestiniens dont des femmes et des enfants dans la une frappe israélienne dans la bande de Gaza et les États-Unis qui disent exiger des explications d'Israël ça veut dire que même là euh en allant loin Benjamin Netanyahou ne risque pas de perdre le soutien des États-Unis aucun risque parce que c'est pas la première frappe c'est pas la première protestation américaine mais quelle est la conditionnalité est-ce que les Américains ont dit si vous faites ceci on réplique ainsi non il y a pas de conditionnalité donc c'est c'est ces communiqués c'est pour euh plaire un peu aux opinions publiques arabes qui ne supportent pas ces massacres systématiques et et régulier donc tant qu'il n'y a pas de rétorsion Israël poursuivra sa politique et entraînera les États-Unis derrière lui Israël qui a amené ce weekend plusieurs frappes en Iran 3 semaines après l'attaque de missile iraniens sur son sol euh est-ce que c'est une ripose qui a été plus faible qui qu'attendu euh il y a trois choses qui ont manqué à cette riposte et qui étai attendu rappelez-vous le ministre de la Défense israélien monsieur galant avait dit vous allez voir ce que vous allez voir vous saurez pas d'où vient les coup ainsi de suite c'était un discours adressé à Washington et Washington a dit vous ne tuez pas de dirigeants parce que la maison de naniao a été touchée par un drone envoyé par le Hezbollah vous ne touchez pas à l'industrie pétrolière vous touchez je sais pas au au nucléaire et donc Israël a respecté cela mais en contre-partie Israël a bénéficié du soutien américain pour pour les missiles antimissiles avec le système sad qu'ils ont installé en Israël et on dit si l'Iran répliquait nous serons de la partie pour réagir à cette réplique avec Israël au côté d'Israël donc la frappe a été décisive mais pas flagrante la frappe a respecté les lignes rouges américaines parce que il y a euh une contre-partie américaine un engagement américain c'est vrai que le système euh de de radar iranien a souffert c'est vrai que euh les images satellit montrre que certains sites qui fournissent du carburant au missile balistique ont été atteints bref il y a eu des dégâts en Iran mais pas de dégâts civils et pas dans l'industrie pétrolière ni dans le nucléaire est-ce que l'Iran a les moyens de riposter est-ce que vous pensez que l'Iran va riposter je crois que l'Iran avait dit avant la réoste israélienne que si la répost était acceptable il ne réagirait pas mais en même temps il doivent tenir compte de l'opinion publique de leur proxy de leur soutien de leur clientèle dans la région il faut qu'ils fassent des démonstrations de force ne serait-ce que verbales des menaces pour dire qu'ils sont forts qu'il qu'ils n'ont pas été ébranlés c'estes ces propos sont là pour entretenir un peu leur popularité dans la région mais je ne crois pas que l'Iran est en mesure de répliquer de façon sérieuse et directe parce qu'il prendrait un gros risque est-ce que ça veut dire que la crainte d'une escalade en temps redouté s'éloigne l'escalade elle est au Liban maintenant c'est-à-dire que le Hezbollah bien que décapité dans leur dans son commandement politique et militaire a été ce commandement a été remplacé par des officiers des passdan Iraniens qui sont arrivés au Liban et qui conduisent le front il y a tous les jours plus de 100 missiles et drones qui s'abattent sur Israël et Israël réplique de façon extrêmement destructrice et meurtrière au Liban donc le bras armée de l'Iran en Méditerranée que qu est le Hezbollah est extrêmement affaibli mais il continue à infliger des des pertes euh à Israël en le Hamas est sur la fin à Gaza et j'ai vu hier le le porte-parole de Hamas réclamer en quelque sorte un C feu alors justement Israël a éliminé les chefs du hzbollah les chefs du Hamas jusqu'à quand Israël va continuer à faire la guerre euh jusqu'à ce que les reins du Hezbollah soient brisé jusqu'à ce que les conditions de l'application de la résolution de 701 qui empêche les milices euh d'être là à la frontière avec Israël et de tirer sur Israël donc je crois que la bataille n'est pas finie et que le hzbollah qui qui a fait fuire 9 80000 personnes du nord d'Israël et qui a des tunnels des stocks d'armes et qui n'a aucune légitimité le Hezbollah a décidé à décréter la guerre le 8 octobre 2023 sans se référer à qui que ce soit il est au gouvernement il n'a pas informé le gouvernement il est au Parlement il n'a pas informé le Parlement juste Nasrallah euh feu Hassan nasallah avait reçu les instructions de Tran et il a appliqué pour venir en soutien au Hamas donc que le Hezbollah n'a pas de soutien au Liban est-ce qu'un des buts de netaniaou c'est aussi de pousser les Palestiniens à partir d'eux-même de leur territoire en leur rendant la vie impossible euh la vie à Gaza n'est plus possible et dès lors qu'il y a un cesser le feu vous allez voir que les gazawiis vont déserter Gaza et que plusieurs ministres du gouvernement netanahou ont dit qu'il faut recoloniser Gaza et que les plans sont là en même temps en sjordanie on en parle moins mais il y a plus de 600 morts depuis le 7 octobre il y a une colonisation qui s'accélère il y a la volonté de pousser les six jordaniens en dehors de la S Jordanie donc vers la Jordanie pour faire de la Jordanie la future Palestine donc c'est vrai que avec ce gouvernement messianique de nthaniaou mautrich et benguir il y a cette volonté de pousser les Palestiniens en dehors de l'espace entre le Jourdain et la Méditerranée est-ce que un cess lefeu vous paraît possible dans le contexte actuel un cess lefeu est le fruit soit d'une négociation soit d'un vainqueur et d'un vaincu d'un rapport de force la négociation je ne la vois pas arriver et sur quelle base en fait et le vainqueur est vaincu c'est en cours mais ce n'est pas pour demain je crois que il y a encore quelques semaines ou quelques mois de combat dans la région donc c'est pas une guerre qui va s'arrêter rapidement je ne le crois pas la semaine dernière lors d'une conférence de soutien au Liban Emmanuel Macron a dit d'Israël je le cite on défend pas une civilisation en semant la barbarie est-ce que la France est toujours un allié indéfectible d'Israël la France n'est pas l'otage d'Israël France peut avoir son sa propre appréciation de la conduite euh d'Israël pendant la guerre il a dit aussi au parlement marocain que il fallait euh il fallait interdire l'exportation d'armement en Israël qui sont utilisé à Gaza alors que le Maroc c'est un soutien à Israël c'est c'est un pays qui a signé les accords d'Abraham et c'est par Israël que le sa occidental a été euh a convaincu en fait c'est Israël qui a convaincu Trump de reconnaître re la marocanité du Sahara donc voilà c'est les relations entre netanahou et le président Macron ne sont pas au beau fix et que ça dérape parfois la France qui qui prend une solution à deux états est-ce qu'elle vous paraît possible cette solution ou est-ce qu'aujourd'hui c'est mort c'est la seule solution si on cherche la paix mais cette solution pouvait avoir lieu si Rabine était vivant ou s'il avait un successeur or ceux qui tiennent le gouvernement aujourd'hui en Israël ne sont pas de cet avis ils veulent nettoyer le territoire entre le Jourdain et la Méditerranée de toute présence palestinienne et arabe donc théoriquement c'est la seule solution mais pour cela pour qu'elle puisse avoir lieu ce qu'il faut c'est un engagement américain le déplacement de soldats aux frontières entre l'entité palestinienne fustelle des armées et Israël des soldats américains ou de l'OTAN mais sans cet engagement total américain ça ne peut avoir lieu un dernier mot puisque juste avant vous on recevait Christine Lavarde la sénatrice qui préside le groupe d'amitié franceliban ici au Sénat et elle se disait inquiète des conséquences de la présidentielle américaine sur le Liban est-ce que vous partagez cette inquiétude les États-Unis n'ont pas le Liban comme une comment direje un facteur important dans leur politique étrangère c'est sous-traité et c'est toujours au regard de la stabilité régionale et au regard des intérêts d'Israël donc on est très loin de de d'avoir une idée sur ce que sera la politique américaine au Liban merci Antoine Basbous merci beaucoup d'avoir été notre invité ce matin