Protection de l'enfance : les carences de l'État | Ça vous regarde - 20/11/2024

bonsoir et bienvenue dans savour garde ce soir la protection de l'enfance en cette Journée mondiale on va faire le point sur ce qui a changé dans l'Aide Sociale à l'Enfance depuis les scandales d'État répétés ces dernières années famille d'accueil foyer les contrôles les moyens sont-ils suffisants le procès de châteurou prouve le contraire puisque les pires dérives sont toujours là alors on en débat dans un instant sur ce plateau l'Ukraine au menu de l'interview Fran parler ce soir au Millie jour de la guerre on va évoquer avec notre invité notre invité les issues possibles au conflit les négociations vont-elles forcément déboucher sur un accord favorable à l'envahisseur russe le général trincan publie d'un monde à l'autre chez Robert Laffond il sera avec nous tout à l'heure enfin Bourbon Express spécial retraite ce soir les députés de gauche veulent abroger la réforme avec l'aide du RN ils ont obtenu un vote favorable de leur proposition de loi ce matin en commission avec quelle chance d'aboutir on verra cela avec nos chroniqueurs à la fin de cette émission voilà pour le sommaire installez-vous ça vous regarde top [Musique] générique dysfonctionnement opacité faillite morale des mots qui reviennent sans cesse ces dernières années année pour qualifier le système français de l'aide sociale à l'enfance alors en cette Journée mondiale on va s'arrêter ce soir sur les enfants placés dans notre pays qu'est-ce qui a été fait qu'est-ce qu'il faut encore faire et le tableau est-il vraiment si noir bonsoir isabelletiago merci d'être là député socialiste du valdeemarne c'est vous la rapporteur de la commission d'enquête sur la protection de l'enfance dont les travaux ont repris depuis la dissolution vous avez même fait une audition de Laurence rossigol vous en sortez tout juste direct ce soir bonsoir Thomas larux bonsoir bienvenue responsable du pldoyeux pour le gepso c'est le groupe national des établissements publics sociaux et médicau-soaux vous êtes le co-auteur d'un rapport pour la Fondation Jean jorè des enfants à protéger 70 propositions pour agir vite bonsoir Sarah Despré bienvenue avocate spécialisé dans la justice des enfants ancienne enfant placé vous-même enfin bonsoir Antoine Marvier bonsoir vous êtes le cofondateur de l'association Les ombres qui accompagne les jeunes de laazu avant de vous entendre mesdames Messieurs le recap de Bruno donet qu'on accueille tout de [Musique] suite bonsoir Bruno bonsoir miram bonsoir à tous un cle mort dans votre recap ce soir celui de la République et puis une question aussi la France manque-t-elle assez de voix lorsqu'il s'agit de protéger ses enfants les plus fragiles la question peut sembler incongrue mais la réponse qu'apporte bon nombre de ceux qui ont été placés est toujours sans appel les lois de protection de l'enfance voté dans cette même enceinte peineent à être appliqué mesdames et messieurs les députés je vous implore de ressentir au plus profond de votre être l'ampleur du désastre qui frappe les enfants placés le sujet est pourtant colossal en chiffre aujourd'hui 75000 enfants sont placés dans des familles d'accueul 72300 dans des institutions spécialisées et en tout plus de 380000 jeunes de moins de 21 ans bénéficient d'une des diverses mesures de l'aide sociale à l'enfance le problème c'est qu'il n'y a pas suffisamment de contrôle j'ai été dans une famille d'accueil qui me faisait dormir sur un morceau de polystyrène pendant 2 ans qui ne me nourrissait pas tous les jours qui pouvait me frapper alors ce garçon qui témoine vous l'avez entendu Isabelle Santiago ici même à l'Assemblée nationale C au mois de mai dernier lors de la commission d'enquête sur la protection de l'enfance dont vous étiez la rapporteur re cette commission s'est interrompue pour cause de dissolution de l'Assemblée nationale mais les affaires de mauvais traitement elles ont continué le mois dernier par exemple un procès s'est tenu à châurou au cours duquel 60 victimes ont témoigné des violences souvent insoutenables qu'elles ont subi dans leur famille d'accueil j'avais vraiment des difficultés à respirer vraiment c'était très très très très compliqué après il a commencé à essayer il a baissé mon pantalon je l'ai remonté on voyait pas mes parti génital heureusement après c'est lui qui a baissé son pantalon et qui m'a uriné dessus cette affaire de châteurou est accablante car elle a mise en évidence que des familles qui n'étaient agréées par personne et qui n'ont jamais été contrôlé par qui que ce soit ont perçu plus de 630000 € d'argent pour maltraiter des momes âgé de 6 à 12 ans alors entre-temps il y a une commission d'enquête ici même au Palais Bourbon qui a repris ses travaux c'est vrai c'est arrivé le 9 octobre dernier myiam vous êtes toujours la rapporteur Isabelle Santiago de cette commission et vous souhaitez identifier les manquements de l'aide sociale à l'enfance cibler les défaillances de la gouvernance et faire des recommandations sur les réponses législative réglementaire et budgétaire alors on vous souhaite bon courage car pour l'heure l'opacité la plus totale règne dans le secteur au point que le Syndicat de la magistrature a carrément dénoncé un système qui craque de la coque au pont voilà pourquoi au terme de ce tableau édifiant une question Myriam se pose faut-il considérer l'État comme un parent défaillant merci merci beaucoup Bruno donet ce qui frappe quand on on se penche sur ce dossier évidemment vous êtes les spécialistes mais c'est l'opacité l'opacité de l'aide sociale à l'enfance pourquoi c'est un univers si peu transparent et si mal contrôlé Isabelle Santiago tout d'abord je pense que ça on le voit dans la commission d'enquête il faut reprendre toujours avec l'historique l'historique c'est qu'en fait pendant très longtemps c'est une politique publique qui a été invisibilisée donc la protection de l'enfance il y a une part de déis on veut pas savoir ce qui se passe vraiment parce que c'est insoutenable les images ce que vous venez de dire c'est insoutenable pour tout à chacun et et donc en fait on se retrouve dans une situation où ces enfants n'ont pas de relais c'est récent en fait qu'ils ont un relais à travers la parole des comités de jeunes issus de la protection de l'enfance avant il n'y avait personne qui portait leur parole à part ceux qui essayent de se battre et on est quelques-uns autour de la table à le faire mais sinon c'est une invisibilité des politiques publiques et donc c'est aussi une des réponses vous-même d'ailleurs comme législateur à la tête de cette commission d'enquête vous êtes heurté à l'accès aux structures oui navez pas le droit ça veut dire quoi ça veut dire que si vous voulez aller dans un foyer de façon inopinée c'estignette c'est niette et donc ça fera aussi partie des recommandations en tout cas que nous allons faire c'est qu'on puisse que les parlementaires puissent évidemment visiter les foyers comme c'est le cas pour les prisons par exemple exactement dans ce modèle là à l'inverse moi je suis une ancienne vice-présidente du département du valde mararne chargé de la protection de l'enfance pendant 12 ans sur deux mandats de conseillère départemental et ENIT en fait à chaque fois qu'un parlementaire mais c'est arrivé une seule fois en 12 ans qu'on me demande de visiter un foyer et j'ai toujours donné un accord donc en fait c'est il faut dire que c'est possible et toutes les structures voilà ne sont pas ne sont pas fermées je vais faire circuler la parole mais vous avez fait un déplacement important je crois dans le puit d'Ô dans une poupoonière et vous avez parlé de faillite morale collective oui qu'avez-vous découvert l'innommable en fait le sureffectif on sait qu'actuellement euh la France a le plus haut taux de placement des enfants en bas-âge et entre 0 et 6 ans mais dans les pouponères ils ont entre 0 et 3 ans donc quelques jours et euh du sureffectif ça veut dire une poupoinière de par exemple de 25 places vous avez 45 enfants donc il y a un moment euh on est sur un décret qui régit et c'est le seul décret qui régit l'organisation du du nombre de personnes c'est un décret qui date de Simon veille qui avait fait un plan pouponnière à l'époque qui date de 1974 et pour que chacun comprenne euh et bien même en sureffectif on est avec un décret qui concerne euh un ratio de une un adulte pour 6 enfants le jour un adulte pour 30 la nuit h on parle bien de bébé ce décret et autant vous dire que je suis même choquée en fait que tous ceux qui ont pignon sur rue en protection de l'enfance et depuis des décennies ne se sont pas posé la question question que ce ratio autour des besoins fondamentaux de l'enfant il était pas au rendez-vous on va venir sur la question des effectifs de la formation des professionnel de l'Aide Sociale à l'enfant sa despr sur les contrôles alors c'est le département qui a la charge de délivrer d'abord les agréments et puis de financer aussi les structures aussi bien ceux qui travaillent et puis et puis les les moyens qui sont mis à disposition de de soit les foyers soit les familles d'accueil d'abord pourquoi les les conseillers généraux ne suivent pas concrè ce qui se passe chez eux alors que c'est eux qui au fond peuvent être contrôleurs puisque c'est eux qui financent ou pas il me semble qu'il convient de rappeler tout d'abord que en 1983 les départements ont obtenu cette compétence de la protection de l'enfance tout fois à cette compétence s'ajoute celle des personnes de l'ensemble des publics vulnérables finalement ce qui est difficile aujourd'hui pour le personnel des conseils départementaux c'est avant tout de pouvoir gérer l' de ces compétences puisque la multiplication des compétences n'a pas été suivie par une multiplication des moyens en conséquence h donc pouvoir contrôler des foyers ou plus globalement des institutions collectives dans lesquelles vont être placés des enfants c'est avant tout avoir le personnel suffisant donc il n'ont pas les moyens de le faire ça n'est pas une volonté quoi de de d'opacité alors il peut y avoir en filigrane en effet cette opacité puisque la question de l'indépendance des contrôles doit être posée aujourd' aujourd'hui si j'établis un parallèle avec des contrôles sanitaires par exemple aujourd'hui si vous possédez un restaurant il y a une une compétence spécifique et indépendante de brigade sanitair pour simplifier les les termes qui va procéder au contrôle du restaurant pour vérifier si vous appliquez les pour vous le département est jugé parti d'une certaine façon absolument et on parlait tout à l'heure finalement des compétences du CGLPL et je pense du Contrôleur général des lieux de privation de liberté finalement on a aujourd'hui ouvert la porte aux établissements pénitentiaires mais plus récemment aux locaux de garde- à vue et bien il me semble que c'est important que les parlementaires notamment euh madame Isabelle Santiago puisse contrôler et vérifier la bonne application du droit aujourd'hui donc une proposition euh faire en sorte que les contrôleurs soient indépendants dernière question comment très concrètement AB je suis euh une une jeune mineure une jeune enfant dans un foyer je suis maltraité très concrètement vers qui je me tourne à mon sens deux relais essentiels peuvent être mobilisés d'une part le personnel scolaire puisqu'il s'agit d'un personnel accessible aux enfants indépendant de la cellule familiale d'origine ou la cellule familiale recomposée s'il s'agit d'une famille d'accueil par ailleurs on à l'école l'infirmière absolument ou le professeur principal le professeur en qui on peut avoir confiance d'autre part on va avoir également le personnel médical qui va être un relais notamment pour la prévention de toute forme de maltraitance infant déjà vous dites pas au sein du foyer non faut sortir de ça ça veut dire déjà pas mal de choses Thomas larieux le cas extrême c'est château rou euh là c'est très très particulier c'est peut-être pas exactement la réalité de tout un pays euh pardon je me trompe oui oui c'est pas euh le le châteauou c'est c'est quoi c'est l'arbre qui cache la forêt pour vous où il faut pas il faut pas généraliser parce que ce qui est très impressionnant au-delà des CIC sexuels au-delà des des voilà il y a eu des des enfants qui ont eu du valium de façon forcée qui ont travaillé de façon forcée euh c'est c'est les enfants qui qui sont allés euh dire ce qui s'est passé c'est pas l'état qui a réagi mais bien sûr mais alors tout d'abord je pense qu'on est tous d'accord autour de ce plateau pour dire que chaque dysfonctionnement chaque scandale est vraiment un drame et aujourd'hui c'est collectivement en tant que société que quand la protection de l'enfance c'est incapable de venir protéger les enfants qui sont sa responsabilité c'est que collectivement on n'y arrive plus aujourd'hui alors c'est la commission d'enquête qui pourra rendre ses travaux notre rapport donc dont vous avez mentionné le nom tout à l'heure le fait aussi cependant moi je mettrai un peu de nuance parce qu'il faudrait pas non plus penser et c'est malheureusement un peu le cas avec la régularité voilà les scandales existent et on peut pas lesigner et nous c'est très important que on puisse aussi utiliser ces momentsl pour continuer d'alerter les pouvoirs publics les politiques pour leur dire bah on vous l'avait dit il y a des manques de moyens il y a des professionnels qui sont en difficulté il faut remettre la machine en marche de manière positive mais c'est aussi important de souligner que il y a des brebis égarés mais il y a aussi sur le terrain de très très nombreux professionnels qui quand ils ont affaire à des scandales de ce type ont du mal après à se regarder dans la glace alors que sur le terrain eux ils donnent leur maximum ils sont dévoués c'est c'est important aussi de souligner que oui il y a beaucoup de choses à changer nous on le défend et on a fait un un rapport avec 70 propositions sur le sujet sur la question des contrôles vous êtes d'accord avec l'idée de dissocier par proposition du Livre Blanc la première proposition c'est déjà de dire que l'État doit faire respecter la loi et que il y a surtout une nécessité que l'État réinvestisse ses compétent régalienne en matière de contrôle il faut faire des contrôles inopinés il faut réfléchir aussi à développer plus d'éléments ça c'est un point important mais il faut aussi dire et le redire très clairement sur le terrain il y a des professionnels qui encore aujourd'hui tiennent c'est important de le rappeler vous avez raison le valde Marne manifestement ça marche Antoine Marvier pardonnez-moi je me suis trompé dans les dans les invités je voudrais que vous nous disiez vous qui avez l'expérience de terrain il y a une carence affective béante quand on on est voilà dans cette situation d'avoir àtre placé on manque de de tout est-ce que ça veut dire qu'on a plus de chance d'avoir des problèmes psychiques d'être déscolarisé qu'est-ce que ça veut dire très concrètement est-ce qu'il y a un profil qu'on retrouve invariablement chez les enfants placés il y a il y a autant de profils queil y a d'enfants c'est des VI de la même manière qu'il y a autant de politique pour moi la protection de l'enfance qu' a département voire de foyer et c'est toute la complexité et pareil je reviens ce dit Thas je pense c'est extrêmement important il y a des faits divers dfonctionnement nous sur le terrain on voit tous les jours l'inomable on voit tous les jours des gens qui font un travail qui est fou presque parfois sacrificiel avec un manque de moyens qui est criant et un manque de cadre juridique et un abandon total de l'État mais en revanche moi les éducateurs spécialisés les directeurs de foyer centre d'accueil familiaux centre de jour j'ai vu pour le moment que des gens absolument formidables et qui ont un courage non mais faut quand même le dire qu' aller tous les matins avec les moyens qu'on leur donne et maintenant peut-être sur les propositions parce que c'est ça comment on avance il me semble que c'est un amendement que vous aviez proposé dans la loi qu'on appelle taquet de du fvri de février 22 qui est le fait de prolonger systématiquement l'accompagnement jusqu'à 21 ans avec le fameux contrat jeune majeur qui est le cadre dans lequel on accompagnera un jeune jusqu'à 21 an expliquez-nous parce que ça c'est la sortie du cadre l' sociale à 18 ans le jour dere anniversaire être mis à la porte d'un foyer ce qui explique pourquoi il y a une telle proportion euh d'ancien lasux parmi les son domicile fixe euh c'est un cadre d'accompagnement par social à l'enfance jusquau 21 ans pour dire les choses le plus simplement possible et évidemment ce qui c'est fou que ça sont arrivé qu'en 2022 on a inscrit dans la loi encore une fois c'est une évidence qu'il faudrait que ce soit systématique comment on explique que dans 50 % des cas les jeunes n'obtiennent pas ce fameux contrat jeune majeur se retrouve encore à la rue à 18 ans elle est appliqué sur le terrain cettequé ou pas cet amendement de Santiago non ça marche pas y a encore la moitié des sort ça ve dire quand on n pas les ressources suffisantes on est quand même lâché dans la nature jusqu à 18 ans y a et mais pas que il y a aussi on avait inscrit le droit au retour parce qu'en fait un jeune qui a fait un parcours en protection de l'fance peut avoir envie de sortir et qu'à 18 ans il ne rentre pas dans ce dispositif qui lui est proposé donc ça il y a il y a ceux qui et c'est pour ça que le droit au retour était important c'est que à 18 ans il ne participe pas à ce projet mais par contre s'il a besoin il revient et ça marche pas pour plusieurs raison parce qu'en fait déjà il y a un effort la loi est récente tout d'abord on s'inscrit sur la protection de l'enfant sur le temps long la loi de 2007 la loi de 2016 la loi de 2022 elles ont toutes été votées sans budget donc c'est bien de voter de du du moi je suis un législateur mais s'il y a pas les budgets il y a un problème d'application de la loi et on est dans un écosystème tellement on va réduire les dépenses desletivités aid au dernier kilomètre en fait il faut beaucoup beaucoup beaucoup de travail et ça s'inscrit dans le temps long donc c'est un écosystème qui est difficile à faire fonctionner aujourd'hui tout le monde ne rentre pas dans ce dispositif pour certains c'est par choix d'autres parce que il ne rentent pas dans le process qu'on leur propose c'estàd ils doivent être motivés sur un projet scolaire de formation professionnelle ou d'études supérieur la difficulté c'est que vous avez des jeunes qui sont pas très bien et qui ont des difficultés avec je sais pas des problématiques de type de addiction ou autre et ces problèmes-là qui peuvent être liés bien évidemment aux carences éducatives euh on a le droit à l'erreur on a le droit de se tromper on a le droit d'ailleurs de ne pas aller bien et si on ne va pas bien au contraire on n'est pas disposé à rentrer dans un cursus très motivant et en plus il faut rajouter que ces jeuneslà on leur demande de le renouveler tous les 3 mois alors je voudrais qu'on parle c'est quand même extrêmement complexe et je pense qu'il y a beaucoup qui lchentou donc on peut mieux faire dans l'application moyen et puis un peu moins de de bureaucratie alors une fois placé en famille d'accueil que se passe-t-il on y vient les professionnels de de laazu dont on redit voilà qui ne ne sont pas tous à à montrer du Doig Ann lise est une petite fille de 17 mois après 5 mois pass en pouponière elle change de bras et découvre sa famille d'accueil regardez c'est un extrait du documentaire LCP bébé placé la vie devant eux tourner dans le Val de Marne dans votre circonscription regardez coucou bonjour toi c'est tata est venu te voir c'est ton premier jour aujourd'hui c'est comme je disais progressivement tu vas apprendre à connaître tata pour finir aller avec chez elle mais pas tout de suite dans plusieurs plusieurs dodos regarde il y a des jeux là-bas tu viens avec moi parce que moi je rentre hein moi je rentre hein ouais c'est tu t'a c'est ce qu'on disait tu as besoin de t'é d'êre dans un on a expliqué à Tata ça c'est qui cette on parler de toi bah oui je suis la tata ça sera chouette ça sera bien ouais tu seras cont ah bah oui bah oui vous allez apprendre à vous connaître sortir va jouer notreata le petit poussin ah oui c'est dur c'est dur bah oui si ça va se faire progressivement bah oui pas facile et nous on est contente que tu es une tata tu sais oui oui hein allez tiens pas a allez je suis là je reste là tu vois je reste avec [Applaudissements] [Musique] vous bien voilà c'est le moment crucial d'un passage affectif à à un autre ça r déprès vous-même vous êtes une enfant placé vous n'avez pas le terme je crois non absolument puisquon on place des meubles mais on confie des enfants plutôt et je pense que il est beaucoup plus opportun d'utiliser le terme confier aussi pour se rappeler que l'État a sous son sous ses hospices la bonne protection de ses enfants avant tout vulnérable et comme on le voit dans le reportage dans le Val de Marne ce cette comment on dit le mot on vous a confié je cherche le le nom du mot confié euh c'est bien passé alors j'été également issu du valnemarne je pense que le ce département est particulièrement représenté euh il est modèle à certains égards notamment d'un point de vue politique et d'un autre point de vue également budgétaire qui est l'un des départements qui soutient le plus la protection de l'enfance malgré évidemment des budgets qui ne sont pas suffisants vous êtes avocate oui et et on regarde un peu le dossier je je me rends compte que le le parent biologique maltraitant a une place très importante dans le système judiciaire des droits alors il y a deux de deux choses quient distinger précisément le parent maltraitant il il y a deux procédures qui vont s'ouvrir d'une certaine manière vous avez en premier lieu la procédure devant le juge des enfants qui va donc statuer sur l'opportunité ou non d'un placement de l'enfant on dit encore placement malheureusement au niveau juridique mais d'un placement de l'enfant auprès de l'aide social à l'enfance et on a en second lieu cette procédure pénal si il advient que des agissements susceptibles notamment de revêtir la qualification de violence volontaire aggravée par la circonstan qu'elles sont commises sur l'enfant dont il a dont il est le père ou la mère donc vous voyez il y a ces deux procédures là qui vont être finalement assez indépendantes comme des droits de parallèles si par qui a forcément une place et le juge le rappelle régulièrement l'enfant doit souvent d'ailleurs le le rencontrer ça peut être un obstacle à un déménagement de de la famille d'accueil est-ce que est-ce que c'est c'est c'est une difficulté par exemple dans votre cas qu'on vous ramène à lui ou pas alors pour reprendre peut-être des éléments plus personnel j'ai je suis né en 1997 on était dans le paradigme si vous voulez le était paradigme qui était suivi était uniquement celui de la préservation du lien entre l'enfant et ses parents biologiques aujourd'hui on essaie de s'écarter de ce paradigme pour prendre en considération l'intérêt supérieur de l'enfant puisque finalement on se rend compte que les contacts récurrents avec les parents biologiques peuvent nuire au bon développement dans mon cas c'était de manière assez patente cette cette hypothèse puisque j'étais accueilli dans une famille d'accueil aimante euh très stable dans laquelle je je j passé 18 ans et à l'issue j'ai euh signé un contrat jeune majeur donc on se rendait bien compte dans notre cas parce que j'ai une sœur jumelle euh que la famille d'accueil était tout à fait euh susceptible de devenir euh complètement une famille de substitution et donc on avait des contacts qui n'étaient plus nécessaires pour notre développement dans d'autres cas on se rend compte que les enfants sont contraints nous c'était notre cas de procéder à des visites en présence de tiers et la parole de l'enfant doit être écoutée lorsqu'il est évidemment eugard à son degré de maturité lorsqu'il est capable de verbaliser sa pensée dans dans le sens où l'enfant doit pouvoir être l'acteur de son enfance et de sa propre vie et souvent on se dit que les parents ont une parole qui peut ou doit prévaloir par rapport à la parole de l'enfant très compliqué cette question je trouve ça tout à fait difficile en effet et tout ceci va se jouer dans le cabinet du juge des enfants où les enfants doivent être assistés par des avocats pour qu'on porte leur voix moi je me rappelle d'audience devant le juge des enfants à Paris où on était seul h on avait 8 ans on devait s'exprimer sur nos condition de vie et ce qu'on souhaitait et nos aspirations il a aussi un problème d'accompagnement juridique présence de l'avocat absolument je vais qu'on parle des des professionnels de dans dans ces foyers et et des familles d'accueil ça se passe bien et il faut le dire ça arrive que ça se passe bien il y a la question il y a la question de l'argent il y a la question de l'argent qui est là expliquez-nous comment ça ça se passe parce que très souvent peut-être que c'est un cliché mais on pourrait imaginer que le fait que les familles d'accueil soi rémunéré puissent autoriser les les dérives comment comment la question financière intervient alors est majeur la question financière parce que de toute de toute façon en fait ce que je voudrais dire c'est que moi la question financière je la mets elle est corrolée pour moi à cet écosystème et à la formation des professionnel il y a une problématique qui est majeure qui est que très souvent la formation des professionnels et pour les assistant soit les éducateurs en foyer ou les familles d'accueil tous et d'ailleurs elles sont souvent très seules h les les personnes qui sont les familles d'accueil tout tous les départements n'organisent pas une comment ça comment ça se passe vousz vous avez quoi des des recrutements avec des formations à quel niveauile par exemple si je prenais l'exemple de ce qu'on a vécu nous dans le valdarne à un moment donné il y a une baisse démographique de ce dans ce métier et donc il y a des beaucoup de départs à la retraite on est en zone urbaine dense il est très difficile de recruter parce qu'il y a des personnes qui propose mais ça ne convient pas au niveau du logement ça convient et cetera donc du coup il y a quand même des critères et ensuite parce que nous sommes dans un milieu de zone urbaine nous avons capacité à les nourrir au sens de formation et de développer un esprit de de travail collectif ça participe à qu' a moins de dérive parce que les gens ne sont pas laissés seuls à une capacité de non formation quand on est dans les foyers aujourd'hui la formation initiale est continue et la formation initiale en particulier n'est pas de niveau par rapport à un métier qui s'appelle la protection l'enfance il faut connaître les besoins fondamentaux d'un enfant ce n'est pas ça ne fait pas partie du programme en gros peut-être juste dire très rapidement que quand on est éducateur spécialisé et avec tout le respect que je porte à ces personnels on peut être on peut travailler dans le handicap on peut travailler auprès des personnes âgées on peut être assistant social dansun cadre de bureau et on peut être à la protection deenfance c'est juste pas le même métier et maintenant il faut absolument que la formation soit fa alors sur sur ces formations Thomas Darus ce qui frappe aussi c'est que il y a une crise de vocation oui parfaitement il y a un vrai sujet aujourd'hui autour de l'attractivité de ces métiers c'est un volet que nous en tant que fédération et même de manièreén général tous les acteurs du secteur travaillent d'arrache-pied parce que aujourd'hui ce sont des métiers qui ont beaucoup de mal à recruter on estime qu'il y a à peu près 30000 postes manquant enfin 300 professionnels manquants donc à peu près un poste sur 10 qui sont vacants aujourd'hui en protection de l'enfance vous avez des gros sujets autour des taux d'encadrement du coup à la fois des professionnels par des référents àux on parlait de l'isolement des des assistants familiaux c'est un vrai sujet un asent familial quand il est tout seul et queil voit une fois tous les 3 mois une vois tous les 6 mois le référent à eu avec qui peut dialoguer discuter expliquer sa situation ça ça ça ça vient miner l'attractivité de ses métiers quand c'est le cas et dans les structure collective la question des taux d'encadrement et des normes parce que je rejoins parfaitement le sujet qui vient d'être dit il faut des professionnels formés je je prends la métaphore qu'une des coautrices du rapport a pu utiliser en délégation des droits de l'enfant ça choquerait tout le monde que demain pour un enfant qui est atteint d'une tumeur cérébrale on fasse intervenir un médecin généraliste h en protection de l'enfance de par le manque de professionnels c'est de plus en plus le cas il y a de plus en plus de professionnels qui sont pas formés qui ont pas de diplôme et qui sont pas compétents et qui viennent faire ce qu'ils peuvent avec les connaissances cliniques qu'ils peuvent avoir donc il y a un vrai sujet aujourd'hui pour à la fois mettre les moyens pour assurer la présence de professionnels en face des enfants et aussi d'avoir des professionnels de la ze qui viennent soutenir les assistants familiaux qui sont au contact au quotidien c'est ça que vraiment qui est très important en sachant que la formation elle va de paire aussi avec toutes les nouvelles dynamiques en cours aujourd'hui notamment la parole des premiers concernés il y a toute une logique de faire avec et de développer de développer la la ce qu'on appelle la démarche de coconstruction qui doit devenir aujourd'hui de plus en plus prégnant et qu'il faut travailler dans les formations Antoine Marvier comment on le rend plus attractif euh ce métier de la protection de l'enfant revenir sur la question financière parce que il y a y a on est un monde où on marche sur la tête vous demandez tout à l'heure euh finalement c'est quoi la différence statistique d'être d'tre un enfant confi euh c'est une espérance de vie très fortement diminuée c'est un/art des SDF qui sont passés par la ze c'est 70 % de ces jeunes ça on le voit beaucoup sur notre problématique qui sortent sans aucun diplôme pas même le brevet mais tout ça si la société pense les choses même très froidement c'est un coût énorme non mais je ne comprends pas pour citer encore un exemple médical quand on a compris que le tabac ça faisait des cancers que les cancers ça tue et que finalement ça coûte cher la sécurité sociale donc c'est dans l'intérêt financier de l'état'en occuper prévenir guérir et en fait même si on est très froid parce que on nous sort des calculs financiers mais financièrement on marche sur la tête moi je ne viens pas de l'univers éducatif je viens pas de l'univers politique je ne viens pas l'univers du droit moi je vi l'univers du privé de la société civile de la finance pour être précis mais justement moi je peux dire les dans les yeux que le calcul financier est complètement débile et absurde c'està-dire que même de ce point de vue il n'y a pas d'argument deoup plus de moy suite l'é gagnera de l'arent vite oui je dis souvent que investir sur l'enfant c'est investir l'avenir je l'ai dit l'autre jour en séance ça a surpris beaucoup de monde en fait j'ai des amendements que j'avais déposé qui n'ont pas été pris dans le PLF PLFSS et donc du coup sur euh justement pour travailler sur ce sujets de la protection de l'enfance et quand je dis ça c'est qu'en fait investir le chiffre on le connaît Céline Greco a été auditionnée dans le cadre de la commission d'enquête très clairement c'est public l'étude de l'an ça coûte 38 milliards de dollars chaque année à la France de ne pas avoir investi sur les enfants au niveau de la santé ce qui amène des pathologies de type diabète cancer ça peut être dépression et cetera addiction et tout donc et 20 ans de vie en moins au potentiel des maladies qu'ils peuvent avoir donc voilà 30 milliards juste sur la santé vous avez dit beaucoup de chose le débat le débat s'achève touche à sa fin on a parlé formation on a parlé contrôle li loufoc qui était dans le recap de Bruno don qui aussi est devenu le le visage des des victimes de du placement des des enfants en foyer dit qu'il faut tout repenser et sortir complètement la gouvernance c'està-dire sortir complètement le département de la compétence protection de l'enfance non je partage pas vous nêtes pas d'accord tout donc on change les choses mais on garde l'État doit reprendre reprendre en fait l'État doit reprendre au côté des départements d'ailleurs c'est indiqué dans la loi d'Adrien taqué c'est une coordination mais l'état concrètement c'est éducation nationale c'est santé c'est justice au côté des départements et avec des moyens pardonne les moyens parce que c'est ça le vrai sujet l'argent rendez-vous pour la remise du rapport madame Santiago je compte sur vous merci à vous merci d'avoir été parmi nous sur LCP et bonsoir général trincan bonsoir myiam c'est un plaisir de vous avoir dans un instant dans l'interview franc parl pour évoquer d'abord les 1000 jours de la guerre en Ukraine la menace nucléaire de Poutine et cette négociation devenue inévitable entre les Russes et les ukrainiens et puis pour parler d'un monde à l'autre c'est votre dernier livre chez Robert Lafon c'est la suite du du premier interview juste après l'invit paronnez-moi à tout de suite Sion vous invite Dominique trin c'est jour de la guerre en Ukraine symbolisé par ces bougies allumé hier à keV le conflit est un tournant derniers jours ces dernières heures on marqué une évolution du conflit de manière inquiétante avec une posture escalatoire particulir bliuse de la part la Russie une escalade marqué par la révision Poutine de sa doctrine nucléaire l'agression contre la Russie par tout État non nucléaire avec la participation ou le soutien de tout état nucléaire est censé être considéré comme une attaque conjointe contre la Fédération de Russie une référence claire au feu ver donné par Joe Biden dimanche dernier pour une utilisation de missilees long porté américains par l'armée ukrainienne pour frapper en territoire russe un autre tournant dans le conflit cela pourrait changer la donne plus l'Ukraine peut frapper loin plus la guerre sera courte une guerre courte ou plutôt une guerre qui entre dans sa dernière ligne droite l'élection de Trump aux États-Unis pourrait ainsi servir d'accélérateur si les Américains coupe leur aide à l'Ukraine je pense que nous perdrons alors il faut gagner du terrain avant que les lignes ne se figent seulement sur le front les forces ukrainiennes s'essouffl tandis que la Russie désormais aidé de militaires nord-coréens semble à tout pour annexer le donbas c'est dans ce contexte Dominique trinquant que le général expert militaire que vous êtes salarme dans son dernier livre volodimir zelinki a déjà annoncé que la reconquête du donbas et sa réintégration dans l'Ukraine serait quelque chose de très difficile pour ne pas dire impossible alors Dominique trinan l'Ukraine devra-t-elle accepter de renoncer à son intégrité pour obtenir la paix et bienvenue à vous Dominique trin merci merci d'avoir accepté notre invitation on est presque à 3 ans de de guerre et l'Ukraine est à bout de force son président volodimir Zelenski est prêt à négocier est-ce que ça veut dire que Poutine a gagné non non parce que Poutine n'a pas gagné son objectif principal qui était à l'origine de faire tomber toute l'Ukraine souvenons-nous que le 24 février 2022 il est attaqué en direction de Kief et puis il pensait que l'Ukraine qui n'existait pas pour lui deviendrait une annexe de la Russie il échoué il a concentré ses efforts vers le sud et en particulier dans la région du donbas dont on parle et suivant la vieille technique russe concentrer les efforts ça veut dire tous les hommes tous les moyens sur cette direction et là oui il avance il n'empêche qu'on a l'impression malgré tout avec le retour de Trump à la Maison Blanche que le C c'est le feu sera favorable à l'envahisseur 20 % de l'Ukraine le donbas et la Crimée vous pensez que c'est ça qui sera cédé à la fin alors je pense que si Monsieur Trump va jusqu'au bout de son raisonnement il veut arrêter la guerre en 24 heures ouais alors ça ne veut pas dire la paix ça veut dire arrêter la guerre donc je pense que ce qui se passera au mois de janvier ou février c'est une proposition de cesser le feu la question c'est on a l'impression que les Ukrainiens sont prêts à l'accepter le président Zelenski a déjà dit que ça se terminerait diplomatiquement donc pas par les armes le président Poutine l'acceptera-t-il parce que je rappelle que sur la carte qu'on voit ici les zones les quatre Oblats ne sont pas occupés totalement par la Russie ça veut dire que d'un autre côté le président Poutine devrait renoncer à une partie de l'objectif qu'il s'est fixé en annexant ses Oblats donc c'est pour ça que je dis que il faut voir et je rappelle pardonnez-moi juste un exemple très français 1870 la France a perdu l'Alsace Lorine pendant 50 ans l'Alsace Lorine est aujourd'hui française les Ukrainiens peuvent peut-être P à ça c'est vrai que vous l'avez dit Poutine il veut beaucoup plus aujourd'hui il a par renoncé encore aujourd'hui en témoigne l'offensive massive dans l'ouest du de l'Ukraine il y a quelques jours proche de la Pologne sur Kief également en témoigne aussi le renfort des des soldats nord-céens qui n'ont pas mis un pied pour le moment sur le sol ukrainien ça veut dire que au fond il sait qu'il va aussi négocier mais il essaie de pousser l'avantage au maximum ou alors au contraire il peut il peut vouloir beaucoup plus militairement et et rien ne se passera autrement que par la force alors je pense que il faut élargir notre focale on reparle de l'Ukraine et ça fait toujours beaucoup de peine quand je dis ça aux Ukrainiens l'Ukraine est un épiphénomène le vrai problème c'est une guerre globale en 2007 au sommet de la sécurité à Munich il a dit qu'il ne voulait plus de l'unilatéralisme américain et c'est ça son objectif donc l'Ukraine c'est un sujet mais la George c'en est un autre le soutien à la Chine dans l'Extrême Orient s'en est un autre ce qui se passe au Moyen-Orient sen est un autre les réunions des bricks pour contrebalancer la valeur monétaire du dollar sen est un autre donc vous repar vous parlez vraiment de d'un d'un d'une nouvelle géopolitique Sud globale versus le nord ou le où les pays occidentaux mais pour rester un instant sur l'Ukraine le feu vert des Américains au missile de longue portée ça change la donne ou pas du tout non alors ça change pas la donne c'est un appui supplémentaire qui aurait dû être donné depuis longtemps aux Ukrainiens ça leur permet de frapper sur les dépôts logistiques les munitions à brillante c'est un dépôt de munition qui a été touché du carburant dépiss et donc d'assécher le dispositif russe qui est dans le Dombas pour les empêcher d'être alimenté en munition en carburant et cetera nucléire alors alors la menace nucléire sux mais évidemment non monsieur Poutine s'il fait appel à la menace nucléaire je rappelle que la menace nucléaire c'est l'ultim ratio c'est ce qui reste il y a plus rien après le nucléaire donc s'il fait appel à ça ça veut dire qu'il est en position de faiblesse si vous faites appel à l'ultima ratio ça veut dire que vous n'avez pas d'autres ratio et donc c'est la position dans laquelle il est je voudrais rappeler qu'il perd à peu près 1000 à 1500 hommes par jour ça veut dire que depuis le début de la guerre certes l'Ukraine a été très touchée mais en offensive les Russes perdent beaucoup plus d'hommes et qu'il a du mal à recruter d'où l'appel au nord-coréens pour renforcer son dispositif qui est affaibli vous avez cité la Géorgie on pourrait parler de la Moldavie mais vous avez pas cité les pays baltes euh pour vous euh ça n'est pas la prochaine étape il y a aussi euh des des populations russophones euh en Estonie en Lituanie est-ce que vous ne croyez pas que il serait capable d'attaquer un des pays de de l'Union membres de l'OTAN non les membres de l'OTAN ça n'est même pas la peine d'y penser imaginons simplement enfin pensons simplement qu'aujourd'hui moins de 20 % de l'Ukraine est occupée l'armée ukrainienne combat toujours et ça fait 3 ans de guerre comment la Russie peut-elle penser un seul moment qu'elle va pouvoir combattre cont le temp elle n'en a pas les moyens en revanche elle va utiliser d'autres moyens qu'on pourra voir on y vient justement à votre livre cart à appui vous montrez au fond qu'il y a plus que la question des frontières physiques et qu'au fond d'ailleurs à part la question ukrainienne ces frontièresl ne sont plus contestés véritablement en Europe vous montrez en revanche qu'il y a des nouveaux lieux de conflit c'est le nouveau monde d'une certaine façon que que c'est que ces conflits que ces lignes de conflit sont en mouvement qu'il s'agit de route et surtout de flux des flux commerciaux des flux migratoires des flux de la drogue en quoi ces flux sont devenus la nouvelle ligne de front d'aujourd'hui et bien parce que ce sont des des des flux qui sont des zones de stabilit d'instabilité pardon entre le sud le nord l'est et l'ouest je vais vous en donner deux le narcotrafic je en donneris deux qui sont tout à fait d'actualité puisqu'on en parle depuis quelques semaines en France le narcotrafic toutes les routes qui vont de l'Amérique du Sud qui traversent l'Atlantique qui franchissent qui vont en Afrique ou en Europe ça détruit nos sociétés de l'intérieur la drogue est quelque chose de catastrophique et comme notre notre ministre de l'Intérieur aujourd'hui moi je prends comme référence le rapport qu'on fait les sénateur sur ce sujet et qui est extrêmement intéressante et je vais jusqu'au bout d pourquoi il y a des trafics de drogue parce qu'il y a des consommateurs pourquoi ne pénaliset-on pas les consommateurs ça c'est la première chose c'est un flux l'autre flux c'est les flux migratoires est-ce qu'on va s'imaginer que notre belle Europe qui est en train de mourir démographiquement on vieillit va se tenir isolé du continent africain qui est au sud qui a sa population qui double tous les 30 ans ce n'est pas imaginable évidemment que les flux migratoires vont continuer et il faut qu'on arrive à contrôler tout ça nous avons besoin des migrants mais pas de n'importe quel migrant et pas n'importe comment je vais vous montrer le dtroit de babelmondb on va voir une une carte là on est sur un exemple de flux commercial expliquez-nous juste à la pointe entre le Yemen et Djibouti alors les flux commerciaux entre l'Asie et l'Europe passent par la mer Rouge et par le canal de Suède donc passe par le dtroit de babelmad juste au nord du des trroit de babelmad vous avez les outil qui sont une milice chite yéénite qui ont décidé d'arrêter le trafic commercial pour pénaliser l'Occident globalement et essentiellement les Israéliens faut savoir que le port d'AT qui est au fond de la mer Rouge est fermé il ne peut plus rien faire puisqu'il y a plus de bateau qui arrive et donc simplement il monte des embuscades si vous voulez avec des drones avec des missiles pour empêcher le passage de ce détroit donc ce flux commercial est véritablement une forme de nouvelle zone de de conflit et puis il y a aussi les les nouvelles routes de la guerre le numérique et l'espace il y a un homme qui concentre aujourd'hui ces deux armes c'est évidemment Elon Musk c'est lui qui règne en mettre sur les guerres de demain vous alors je je ne pense pas qu'il règne sur les guerres de demain mais il est un facteur déstabilisant et important d'abord pour une raison simple c'est que pour la première fois on a des hommes avec des moyens considérables qui sont quasiment aussi forts que des états et on voit dans l'élection américaine qui vient de se dérouler le poids avec X qu'il a pesé là-dedans mais je donne un autre exemple dans la guerre en Ukraine très vite il a mis à disposition Starlink en disant vous vous connectez sauf que parfois il le coupé et il disait moi je veux pas que vous alliez là donc ça veut dire qu'un homme d'affaires comme lui est capable d'avoir du poids sur les affaires géostratégique le dernier élément c'est la superbe réussite qu'il a réussi avec ses fusées il a réussi ce que les sociétés ne sont pas capables de faire nous Arian 6 on ses vertus et dieu soit loué elle progresse mais par rapport à Elon Musk elle progresse beaucoup moins vite donc on voit que c'est quelqu'un qui a pris un un un poids considérable et qui va gagner la guerre des étoiles alors qui est en train je je pense qu'il est plus en train de contester vous avez vu que très récemment la semaine dernière il y a eu un accord entre une société allemande et une société française pour faire la même chose donc c'est un aiguillon c'est un aiguillon mais il faut qu'on soit très attentif en particulier lorsqu'il intervient comme c'est le cas sur le réseau X dans un autre flux qui est le domaine de la communication h et et là le réseau Twitter le réseau X est évidemment à sa main les pôles alors ça j'ai appris ça c'est passionnant qui sont aussi des routes stratégiques aux mains de la Russie de Poutine expliquez-nous oui parce que en fait on parlait de Babel Mandet donc c'est le passage vers le sud et vous avez un ce qu'on appelle le passage vers le nord-est entre la Chine et l'Europe faut rappeler simplement que les plus gros flux c'est entre l'Europe et la Chine ce qui au passage souligne que l'Europe est une grande puissance on a tendance à l'oublier un peu trop souvent et donc ce passage du nord-est se dégage avec la fonte des glaces simplement lorsque ça se déglace pas complètement l'article reste gelé quand même et donc pour passer par là vous êtes obligé de passer dans les eaux territoriales russes donc sont les Russes qui contrôlent ça il vous mettent un pilote à chaque fois vous devez savoir ce qu'il y a dans la cargaison vous devez payer et donc ce sont les Russes qui contrôlent et le réchauffement climatique avec la fond des glaciers pe leur ouvrir encore plus le passage voilà et ça ça peut diminuer de 40 % le prix d'une marchandise en passant par ce détroit le sud global vous en parliez les pays autour du Brix l'Inde la Russie la Chine le Brésil attire la jeunesse mondialisée d'aujourd'hui ça veut dire que l'Occident a eu tort de croire que ses valeurs la démocratie la justice était exportable était universel je je crois que l'Occident a eu tort de croire euh le l le fameux livre la fin de l'histoire de Monsieur kukuyama euh ça n'est pas un mouvement naturel et l'Occident et nous devons en être convaincus doit être une lumière le droit de l'homme la démocratie doivent être une lumière mais une lumière qui attire et non pas nous qui allons l'imposer aux autres et donc pour cela il faut que nous-même soyons sûr de nos forces de nos valeurs pour permettre aux autres d'être illuminés et de nous rejoindre et nous-même alors les européen on n'est pas déjà hors jeu vous êtes tous sa pessimiste hein dans le ah non je suis pas pessimiste du tout pourquoi alors on a le problème démographique à régler je crois que l'Europe je le répète est une lumière mais elle doit être forte de ses valeurs elle doit se rappeler ce que disait tidide nous avons le choix nous reposer ou être libre et je pense que il est pas temps de se reposer il faut se mettre au travail de façon à rester libre merci merci beaucoup général trincord il faut lire d'un monde à l'autre pour comprendre les nouveaux enjeux géopolitiques c'est aux éditions Robert Lafond tout de suite on passe à un Bourbon Express spécial avec nos chroniqueurs merci à [Musique] vous et c'est un Bourbon Express spécial retraite avec Elsa mondingava ma conser d' LCP bonsoir et avec l'excellent Antoine Aubert d'urve qu'on est toujours content de recevoir service politique de l'opinion on va s'arrêter ce soir sur ce qui s'est passé ce matin en commission des aff affair sociale adoption d'une proposition de loi de la France insoumise sur l'abrogation des 64 ans pour mieux revenir à 62 regardez c'est signé Marco Pomier vous débattez juste aprèsr première victoire de la gauche pour abroger la réforme des retraites 35 pour 16 contre la proposition loi est adoptée après 3h de débat la commission des affaires sociales approuve la proposition de loi de la France insoumise pour ramener l'âge de départ de 64 à 62 ans on a volé 2 ans de vie aux gens on leur a volé 2 ans de choix sans surprise le nouveau front populaire et le rassemblement national ont uni leur voix fin octobre les troupes de Marine Le Pen avaient déjà proposé un texte similaire mais la gauche n'avait pas apporté son soutien au RN votre texte est le même que le nôtre et nous nous ne sommes pas sectair nous n'avons qu'une seule boussole l'intérêt général irresponsable selon le camp présidentiel il renvoie dos à dos et lesfi etn en agissant ainsi vous les députés de la France insoumise vous allez finir par donner raison à celles et ceux qui disent que vous êtes plus dangereux que le rassemblement national autre sujet à débat la durée de cotisation les insoumis proposent de revenir à 42 annimités contre 43 aujourd'hui un coup de griffe à la réforme Touren voté pendant le quinquena de François Hollande de quoi embarrasser les socialistes visiblement pas en commission ils ont adopté l'ensemble du texte une première étape pour la gauche mais loin d'être la dernière le texte sera débattu dans l'hémicycle le 28 novembre prochain et c'est déjà une première victoire pour la gauche parce que jusqu'à présent il y avait eu plein de tentatives ela jamais le débat n'a vraiment eu lieu sur le fond sur l'abrogation des 64 ans non parce qu'on se rappelle effectivement il y avait des groupes qui avaient déjà tenté lors de leur niche parlementaire la journée où ils peuvent proposer et bien des textes de loi d'abroger la réforme mais en commission ils avaient été battus les textes de loi avaient été complètement dénaturé la dernière tentative c'était celle de Marine Le Pen et de ses troupes du rassemblement national mais il y avait eu aussi en commission un texte dénaturé finalement donc c'est la première fois c'est une victoire pour le nouveau front populaire c'est bon pour LFI tout ça euh oui parce que c'est une victoire symbolique importante c'est la première fois elal disait que les macronistes ont des surur froides en voyant que l'abrogation de la réforme des n'est pas détricoté en commission et puis c'est une double victoire une victoire à double détente pour les insoumis parce qu'ils ont mis les socialistes dans l'embarras non seulement leur texte prévoit d'abroger la réforme borne celle qui prévoit un passage de l'âge de départ à la retraite de 62 à 64 ans mais c'est aussi l'abrogation de cette réforme Touren cette réforme si emblématique du quinquen à Hollande qui prévoit que pour partir avec une une réforme une une retraite à taux plein il faut avoir cotisé 43 annuités et en cela ils ont mis les socialistes face à leur contradiction en disant mais lorsque vous vous êtes engagé sur le programme nof Front populaire vous aviez mentionné l'objectif des 60 ans pour partir à la retraite on avait rien dit de la durée de cotisation mais nous ce qu'on veut c'est un objectif de ramer ça 42 annuité d'ailleurs mais à 40 annuité dans l'esprit des insoumis et donc le gagnant dans tout ça c'est aussi le RN non parce que le RN lui il vote tout bah le RN dit nous le nouveau fr populaire nous a fait perdre il y a quelques semaines on a perdu quelques semaines justement mais regardez et c'est ce que Thomas ménager qui était rapporteur du texte du rassemblement national disait en commission leur ligne c'est nous on n'est pas sectaire si les insoumis eux ont voulu perdre du temps alors qu'ils avaient l'occasion d'abroger la réforme les retraites tant pis pour eux ils n'ont qu'à l'expliquer à leur électoral nous on reste constant là-dessus sur le fait de vouloir détricoter la la réforme des retraites les socialistes ils vont voter ben les voter malgré on leur demande de se tirer une balle dans le pied quoi de voter contre leur propre réform quand il ét pouir c'est-à-dire que les socialistes et d'ailleurs signifiant d'ailleurs que la seule fois où François Hollande a pris la parole dans l'hémicycle c'est pour véritablement se féliciter de cette réforme Touren qui disait-il a permis à 800 travailleurs ayant des carrières longues et pénibles de partir à la retraite à 60 ans donc vraiment c'est un acquis de son quinena auquel il tient mais là les socialistes parce que Jean-Luc Mélenchon et et la la tactique insoumise de Guera parlementaire permet systématiquement de cranter sur des points programmatiques en cela c'est révélateur de ce qui s'était passé au moment des négociations de nouveau front populaire sur la fiscalité sur les retraites sur dans bien des domaines les insoumis arrivent il disent 100 les socialistes disent disent dis 10ent et puis par une une espèce de marchandage de tapis on aboutit sans qu'on sache trop à une mesure médianes bon mais là les socialistes sont mis en demeure de tranché est-ce que oui ou non ils sont prêts à euh assumer une mesure dont on sait qu'elle coûtera extrêmement cher la mesure des insoumis au moment de l'an nuupes Olivier fort lui-même avait dit qu'il voyait mal et l'intersyndical le rejoignit sur ce point comment on finançer une réforme à 72 milliards d'euros s'il vous plaît bon alors le vote il aura lieu la semaine prochaine he la semaine prochaine on suivra ça sur LCP que vont faire les macronistes le socle commun droite et justement on le rappelle normalement ils ont les insoumis une journée 9h 13h on reprend la séance 15h 20h et 21h30 minuit à minuit c'est comme pour Cendrillon ça s'arrête pour eux il faut vraiment se décider est-ce que ça va durer toute la journée c'est possible en tout cas les insoumis voient qu'ils peuvent obtenir une victoire une victoire peut-être que symbolique on y reviendra donc chez les macronistes pour l'instant ce qu'on dit on ne parle pas d'obstruction on dit bah écoutez on va avoir un débat sur les retraites et il y en a des débats sur les retraites ça peut durer des heures puisquon vous rappelle que nous quand on a proposé de semaines pour en débattre on nous a dit que c'était pas assez là on nous propose une journée ouvrons des débats sur l'index senior ouvrons tout ça très bien sauf qu'il faut quand même combler de 9h à minuit pour tarder le moment du vote il n'y aura pas de vote si à minuit on n pas fini d'examiner le texte donc on réfléchit peut-être à la possibilité obstruction de bah d'obstruction sans que ça se voit trop en même temps ça peu il faut qu'il y ait des gens qui soient là il faut que être mobilisé il faut accepter aussi bien de se prendre des coups tout ça ça va être tranché affiné la semaine alors attendez maintenant moi j'ai compris les coulisses j'ai compris les rapports de force mais pour ceux qui nous g regarde il se disent est-ce que j'ai une chance finalement de rester à 62 ans est-ce que cette forme elle va être à brogé infin quelle chance d'aboutir si le texte grâce aux voix de la gauche et du RN est voté la semaine prochaine à ce stade les probabilités d'aboutir sont faibles et en cela il faut vraiment dire la la la vérité aux Français laabograation de la réforme des retraites telle que portée par le RN n'avait aucune chance d'advenir parce que la navette parlementaire n'avait même pas été pensée ce texte n'aurait pas été au Sénat cette fois la navette a été pensé par les insoumis qui pourraiit une fois cette proposition de loi adopté par l'Assemblée nationale la faire basculer au Sénat via une niche des communistes au Sénat mais en au Sénat on sait très bien que il n'y a aucune majorité pour mener à bien cette abrogation et donc on voit mal comment effectivement les Français pourrait euh tendre vers cette promesse de partir plutôt à la retraite donc faut être très clair le symbole est fort quand même le symbole est fort voilà c'est pour ça qu'on retombe un peu sur notre débat du début pourquoi les socialistes finalement vont accepter de voter une réforme où ils se tirent plus ou moins une balle dans le pied déjà c'est parce qu'ils savent que symboliquement ils ne peuvent pas être le groupe qui empêche un vote sur l'abrogation de la réforme des retraites mais parce qu'ils savent très bien que c'est le début d'un très très très très long parcours législatif qui n'aura peut-être même pas de fin attention jeudi 28 si on lit l'assemblée a décidé d'abroger la réforme des retraites attention c'est vraiment vraiment que le début ça ne voudra pas dire que demain il faut on pourra partir à la retraite à 72i oui oui c'est c'est c'est assez difficile à lire mais on essaie d'expliquer de déplier grâce à ce décryptage juste pour bien comprendre au Sénat si les communistes arrivent à mettre leur texte à l'ordre du jour il sera rejeté qu'est-ce qui se passe après une proposition nelle revient c'est l'assemblée qui le dernier mot comment ça se passe bah il faudra qu' à la fois un nouveau groupe du nouveau front populaire se ressaisisse de cette proposition de loi dans la niche parlementaire je rappelle ils n'ont qu'une journée par an donc ça repousse déjà à l'année prochaine ou alors il faut qu'un autre groupe du NFP la reprenne il pourrait y avoir le même vote à l'assemblée mais bah le même vote au Sénat donc en fait on peut avoir une espèce de navette perpétuelle jusqu'à ce que ça tombe dans les lmes finalement de la navette parlementaire ex bon zéro chance honnêtement non très très honnêtement c'est il y a peu de chance mais ce que l'on voit quand même ça permet de constater c'est que dans l'opinion dans le pays cette réforme est toujours aussi impopulaire et qu'à un moment comme on le vit de monter en tension autour du gouvernement Barnier dont on se demande combien de temps il tiendra s'il n'est pas en sursis si Marine Le Pen ne se déciderait pas à appuyer finalement sur le bouton tout tout tout les signaux dans l'opinion sont importants ou dans les deux électorats que ce soit le rassemblement national ou l'électorat de gauche la réforme des retraite c'est le chiffau rouge il faut revenir aux 62 ans c'est vraiment une demande de la base c'est ça mais c'est une on le voit bien il y a eu c'était une réforme qui a été très contesté sur la forme qui a été très contesté enfin sur le fond je veux dire aussi sur la forme avec un passage en force c'est vraiment un gain politique pour le groupe qui arrivera enfin à commencer à mettre le doigt un peu dans cet engrenage là et effectivement donc c'est un marqueur très fort il faut en parler et montrer à ces électeurs qu'on se mobilise même si la procédure parlementaire n'aboutit pas et l'intersyndical via la mobilisation les nombreuses mobilisations qui sont en cours pourrait s'en faire l'écho c'est pour ça que très sincèrement là on est dans une phase parlementaire très fine où le gouvernement Barnier est potentiellement fragilisé et où le moindre gain de sable peut-être précisément ce type de proposition de loi en apparence symbolique pour élargir un tout petit peu avant de rendre l'antenne on rentre dans une période très très trouble là politiquement il va y avoir évidemment cette niche on en parle sur les retraites c'est important pour les Français mais la grande question c'est la fin du feuilleton budgétaire quels sont vos infoscolisses il y aura une motion de censure de LFI et d' gauche c'est sûr ce qui est sûr c'est que la gauche a eu à beau jeu de jouer au pousce au crime j'allais dire vis-à-vis d'un Aren le décrivant comme la béquille du gouvernement comme donnant en fait de une forme d'espérance de vie au gouvernement Barnier mais maintenant que Marine Le Pen s'avise peut-être de passer la menace à exécution il y a une forme de vertige à gauche peux vous dire croyez d'un Mota Marine Le Pen elle voit Michel Barnier lundi le Premier ministre il va recevoir tous les présidents de groupe elle va lui redonner ses lignes rouges en fonction de si elles se sont écouter ou pas elle pourrait décider à la fin du mois de décembre de faire tomber le gouvernement et heureusement vous êtes là pour nous décrypter tout ça on rentre dans une période politique à haut risque c'est une évidence merci à vous et merci à vous de nous avoir suivi très belle soirée sur LCP à demain mieux même heure [Musique]