Débat France 24 : "Bijoutier de Nice : La politique de sécurité mise à mal ?" (partie 2/2)

partie de notre débat la fierte du bijoutier de Nice qui continue de susciter la polémique les passions 7 jours après les faits Stéphan Turk a été assigné à résidence accusé d'homicide volontaire il a tué Anthony 19 ans alors que le braqueur s'enfuyait avec son complice sur un scooter en conseil des ministres ce mercredi le président de la République François Hollanda a alerté contre les risques de raccourci et de simplification je vous propose suite d'écouter manuel Vals ministre de l'intérieur c'était ce mercredi sur un RTL euh manuel Vals interrogé par Jean-Michel apti cela pose un problème à la société et ce problème c'est celui de l'autorité qui est défant dans la chaîne la justice ou la police mais c'est notre société tout simplement jusce ou la police ni l'un ni l'autre ou tous à la fois c'est à la fois la famille l'école Notre société la capacité de la justice à mieux punir d'où la réforme que nous engageons avec Christian tobira pour prévenir la récidive pour qu'il y ait à la fois une meilleure sanction et une meilleure prévention par rapport aux sorties de prison donc c'est une prise de conscience qui mérite mieux que des caricatures et des affrontements politiques stériles Valérie boy on le rappelle cet homme Anthony 19 ans multirécidiviste il avait 14 mentions dans son casier judiciaire il venait tout juste de sortir de prison à la fin de de l'été alors ça a commencé par des infractions routières et puis ensuite des vols de plus en plus aggravés et donc cette voilà cette peine de prison alors aujourd'hui Chris tobira veut présenter une loi notamment une nouvelle loi pénale qui prévoit des des peines de probation c'està-dire ceux donc qui sont qui ont 5 ans ou moins de 5 ans donc de de de prison puissent et bien bénéficier de formations en tout cas qui pas ce tout carcéral et puisséchapper à la à la prison est-ce que c'est la solution je vais vous répondre si vous permettez en deux temps la première pour dire que aujourd'hui si vous avez si vous nous avez réuni sur ce plateau c'est pour commenter un fait divers peu ordinaire par rapport à l'ampleur qu'il a prise et surtout dans le contexte dans lequel il se trouve et ce contexte c'est un petit peu la le paradoxe du gouvernemental entre Christian toberra qui dit impunité manuel Vals qui dit sécurité et aujourd'hui l'exaspération des Français est à son comble parce que d'abord on a des statistiques de la délinquence qui augmentent encore malgré des chiffres nouveaux et surtout les Français ont un sentiment d'impunité vis-à-vis justement de cette délinquence alors je parle pas du grand banditisme mais surtout cette délinquence épouvantable qui les touche dans leur quotidien alors bien évidemment les braquages de bijoutiers mais c'est les arrachages de sacs de colliers les cambriolages qui augmentent et cetera% des cambriolages à Paris les agressions les agressions physiques et sur les biens qui sont de plus en plus importantes et ce sentiment d' impunité quand vous dites le tout carcéral je crois que nous ne sommes pas juste justement dans une politique du tout carcérale alors je dis pas que le tout carcéral c'est l'alpha et l'oméga des politiques de sécurité Nicolas par ex voulait construire plus de prisons tout à fait et j'allais y venir non c'est pas le tout carcéral c'est le carcéral c'est le carcéral c'est pas le tout carcéral aujourd'hui la difficulté parmi les difficultés parce que malheureusement s'il y avait un un truc on le saurait ce serait fait ce sont des problèmes qui sont très complexe et multifactoriel mais une des difficultés que nous rencontrons justement c'est que les peines qu'ils sont donné par les juges et en France la justice est sévère elle condamne sévèrement mais ces peines ne sont pas faites elles ne sont pas elles ne sont pas réalisétion l'incarcération arrive tardivement mais quelle est la réponse justement ce jeune homme effectivement 14 condamnations il était déjà sorti mais est-ce il en prison lui Mo 3 mois sur le dernier donc il all il allit en prison il allait en prison il allait en prison mais n'empêche qu'il sort de prison quelques jours avait 19 ans écoutez madame excusez-moi je voudrais simplement aussi terminer tout à l'heure on a pas on a entendu l'avocat on a entendu monsieur turc sur les ondes aujourd'hui c'est vrai que c'est un monsieur de 67 ans qui semble extrêmement choqué et on a entendu la famille de ce de ce jeune homme la famille de ce jeune homme 19 ans c'est vrai que c'est un adulte légalement mais c'est encore un enfant et c'est la famille est choquée la famille est dans le deuil je je comprends et et j'ai beaucoup de compassion pour cette famille néanmoins j'ai été très surprise des termes qui ont été employés sur le fait du frère ou de la sœur qui dit mais il a fait comme tout le monde non il a pas fait comme tout le monde 14 condamnations avec des actes avec violence ce n'est pas comme tout le monde quand il y a des menaces voilées derrière sur l'expression de la famille je suis désolée ce n'est pas comme ça qu'on s'exprime dans une république même je comprends la douleur de la famille qui a perdu un enfant et et je partage cette douleur néanmoins quand on a un enfant qui a fait 14 qui a été condamné 14 fois vous m'exliquez pas comment il faut faire pardonnez P la fam famille la famille c'est quelque chose de très important et la responsibilisation de la famille chez les mineurs délinquants est quelque chose d'essentiel à mettre en place dans notre système on ne peut pas sans arrêt moi je crois au libre arbitre et on fait son choix dans la vie quelquunel dit la famille vous posez pas la question uniquement sur l'état vous répondez sur la famille faméducation le contexte monsieur Vals ouvre les robinets d'au tiède et dit des choses justes mais là n'est pas l'essentiel je vais vous donner mes solutions encore une fois mes statistiques sont fiables la preuve elle résulte de documents confidentiel qui éta adressés au ministre de l'Intérieur que j'ai rendu public et le procureur de la République de Lyon les a authentifié à l'époque me menaçant d'ailleurs de poursuite il nonont heureusement jamais eu lieu je je suggère d'abord que l'on expulse fermement les délinquants étrangers ce qui je l'affirme libérerait plus du tiers de nos des places de prison actuelles je suggère je demande nous demandons et c'était promis depuis des années que l'on réforme le code de la nationalité pour noctroyer la nationalité française qu'à ceux qui s'en sont montrés digne qui n'ont pas de casier judiciaire et les attendez attendez les autres les autres et bien à partir du moment où ils n'auront pas la nationalité française seront expulsés comme les premiers et là j'ai libéré les 2 tiers des places des prisons françaises com du territoire français dire Fry dans le pays d'origine non mais je vous parle des Français parce que attendez laissez-moi terminer là je parle des étrangers je parle des des des de ceux qui demandent la nationalité française qui ne doit plus être octroyé automatiquement je dis cela libérera les deux places les 2 tiers des places dans les prisons françaises je demande ensuite que les voyous français car il y en a de bien de chez nous je suis tout à fait d'accord soit incarcéré parce que le temps de leur incarcération il est évident que au moins les victimes soi protégé je demande aussi que la magistrature dans laquelle contrairement à Monsieur zéib je n'ai personnellement pas une une confiance illimitée je dois dire que je n'ai pas du tout confiance dans certains magistrats je n'ai pas confiance dans les magistrats du Syndicat de la magistrature ou dans sa présidente madame martre par exemple qui se croit qui se croit autorisé qui se croit autorisé à excusez-moi ils ont appeler ça le mur des cons c'est-à-dire astigmatiser y compris des victimes y compris par exemple le général Schmidt dont la jeune fille at m'interrompez pas c'est très important le général schm dont la jeune fille a été abominablement violé assassiné est-ce que vous trouvez normal est-ce que vous trouvez normal qu'un syndicat de magistrat qu'un syndicat de magistrat stigmatis des victimes de cette façon est- vous voulezêtre jug je demande que les magistrat et je demande que la loi change et notamment que la notion de légitime défense redevienne comme elle l'était avant 94 une notion objective et puis queon conise des places de prisonon répondre et j'espère que vous ne me couperez pas parce que je vous ai écouté attentivement non je ne vous couper pas merci Monsieur gnich d'abord la confidentialité des chiffres de monsieur golnich est telle que moi conseiller du ministre de l'intérieur quand Jean-Pierre chevenman était ministre jamais au grand jamais nous n'avons pu obtenir de chiffres parce que la règle républicaine nous interdit de faire de la définition par les origines donc dans le comptage que vous pouvez mettre en place sur quelque sujet que ce soit dans notre pays vous devriez le savoir Monsieur mais par nationalité ça existe monsieur zé ça existe l'administration pénitentiire vousz promis de pas me couper on que vous tenez votre parole citoyens pr deuxièmement je pense qu'on a deux sujets dans notre pays qu'il faut aborder mais très sérieusement et moi je peux faire parti la majorité monsieur gonich la différence de vous moi ni je récite une leçon et je suis un homme totalement libre il faut aujourd'hui que nous allions à la reconquête de Nore territoire et de tous nos territoires avec du bleu avec de la police et c'est vrai que quand on dit la dette de l'État on entend hein souvent chez les opposants de droite il faut réduire un fonctionnaire sur deux les fonctionnaires de police sont des gardiens de la paix sont des fonctionnaires moi je ne souhaite pas qu'on réduise le nombre de fonctionnaires dans ce pays cela a été fait surous Sarkozi il a eu moins on a besoin de voir la police nationale qui aille à la reconquête de nos quartiers de nos noyaux villageois des zones rurales les Français paient des impôts ils ont envie d'en voir la couleur donc moi 1 la police de proximité que nous avions tenté de mettre en œuvre qui avait été décriée qui consistait à F des gens du bleu au territoire parce qu'on a besoin pour lutter contre la délinquence la dissuasion la prévention c'est la présence de la police on en a besoin donc moi je dis aujourd'hui pas d'économie sur les effectifs de police deuxièmement justice parce que si la police fait son travail et que la justice est défaillante effectivement on va décourager des fonctionnaires de police la justice dans ce pays un elle met trop de temps à statuer moi je veux une justice en temps réel notamment sur des multirécidivistes c'est pas normal que des multirécidivistes soi convoqué à X mois après le déomis tout de suite et là aussi monsieur gonich faut dire la vérité un ça nécessite des moyens et deux qu'on prenne quelques décisions courageuse monsieur gonich parlait des étrangers dans les prisons moi je vous donner d'autres chiffres et ces chiffres là sont publics on a 25 % des gens qui sont incarcérés aujourd'hui qui ressortent de la psychiatrie et qui sont pas soignés en prison donc comment voulez-vous aujourd'hui vous le savez c'est mon comment voulez-vous aujourd'hui quand vous avez des délincamiviste dehors qu'il faudra enfermer pour nous protéger et pour les protéger aussi de des actes qui commett donc eux sont dehors et vous avez des gens qui mériteraient un traitement lourd psychiatrique qui est pas à l'enfirmement seul et unique et qu'il faudrait sortir déjà 25 % des places premièrement excusez-moi Val Boyer deuxièmement vous avez des gens infraction routière on les met en prison ils ont tué personne ils ont braquer personne des gens qui payent pas leur pension alimentaire on on les a on leur a mis des peines mais évidemment il faudrait vous renseigner moi je connais bien sûr donc les prisons aujourd'hui la la réponse c'est la graduation de la réponse qu'on apporte on a des réponses très fermes à des sujets qui ne le mériteraient pas tant que ça et on a des réponses un peu molles à des sujets qui mériteraient de la fermeté moi je pense un peu comme sur la fiscalité c'est là je suis en désaccord avec ce gouvernement et je l'assume monsieur gonich il faudrait remettre à plat les réponses aujourd'hui policière et judiciire et faire un grand débat la nation française je pense que les Forces Républicaines devraent être capable de s'entendre en tirant les leçons des échs vous pas justeot juste à parce que je pas interrompu le problème le probl une question sinon je vais oublier une question à Karim Zeribi une seule une seule je qui me répondent oui ou non on sait qu'il y a une fracture quand même dans ce gouvernement même si on dit que non mais on sait qu'elle existe entre manuel Vals qui a une politique quandême plus autoritaire et Christian toberra qui a une politique que certains qualifient plus laxiste vous est-ce que vous êtes pour cette loi pénale et notamment ces peines de probation je pense que la loi tobira ne répond pas aux enjeux et aux besoins de notre pays voilà Mons Z juste juste à mot monsieur Zibi parle d'or simplement ce qu' dit ce qu' vous avezo d'être libre ce que vous dites n'est en rien conforme à ce que pensent les formations qui vous soutiennent et sur les listes desquelles vous avez été élond républain je dis pas que c'est pas républain ou pas républain excusez-moi excusez-moi monsieur Monsieur Z est élu Europe Écologie Les ver et sur socialiste il a bénéficié je crois sur de ma part je dis pas de bêtis du désistement de Monsieur périsseisseo laisseoi rép les téléspectateurs peuvent penser que Monsieur Z est le est un porteparo é de sa formation il pense exactement le contraire de ce qu'il vient de dire je le mentionne c'est tout quand on est un homme politique on n'a pas le doigt sur la couture on est d'abord son propre porte-parole et moi je suis un élu des quartiers nord de Marseille je sais ce que vivent les nos concitoyens je suis sur le terrain contrairement à certains peut-être de votre formation qui effectivement surmtion n'te aucune rép les réponses monsie c'est ça voilà on fera un débat Marseille Valérie Boyer je voudrais que vous répondiez à Karim Zeribi la police Nicolas Sarkozi a supprimé 12000 postes il a supprimé la police de proximité est-ce qu'aujourd'hui vous ne regrettez pas ça et surtout les Français regrettent ça les Français ils ont besoin aujourd'hui le disent d'ailleurs dans les sondage ils veulent plus de policiers plus de bleus est-ce que vous n'avez pas fait une erreur oui ou non attendez vous êtes élu de Marseille je suis élu de Marseille oui ou non alors la suppression de la police de proximité non parce que si a été supprimé c'est parce que ça ne fonctionnait pas en revanche en et puis souvenez-vous souvenez-vous aussi de l'augmentation de la délinquence à cette période là et de la police de proximité qui avait été considéré 2 minutes car qui avait été considéré comme inefficace en revanche moi je n'ai cessé de réclamer de 2007 à 2012 plus d'effectifs de police et c'est vrai et je l'assume que je que j'étais opposée à la RGPP dans la police pourquoi parce que effectivement et c'est pour ça que tout à l'heure je faisais la distinction entre grand banditisme et cette délinquence qui pourrit la vie des français et qui inquiète les français où qu'il se trouvent et en particulier c'est vrai dans des zones périurbaines et urbaines je crois que aujourd'hui les Français veulent voir des uniformes dans la rue ils ont envie d'être rassuré ils ont envie qu'on remette de l'ordre public et c'est la raison pour laquelle question c'estes question de sécurité et puis la délincan a énormément évolué je pense que je pense que aujourd'hui il faut des réponses adaptées à chaque type de délinquence pour la sécurité et la tranquillité publique oui il faut des des uniformes dans la rue pour bien évidemment lutter contre le grand banditisme et le trafic de drog il faut des unités spéciales il faut des enquêteurs il faut des policiers particuliers et puis dans les parcs et jardins il faut des policiers il faut des policiers municipaux à chaque problème sa solution par rapport à la police dans le cas de ni si on avait eu des patrouilles donc présente pédestre dans les lieux commerçants peut-être peut-être que les délinquants ne viendraient pas un scooter pensez effectivement que tout alors aujourdhui aujourd'hui non mais attendez mais aujourd'hu aujourd'hui aujourd'ui on est bien courto voilà je vous ai écouté façon çaur tellement qu'on pit pas parler mais ce que je voudrais dire aussi c'est que dans notre dans notre société actuelle il faut effectivement une réponse graduée à la police en fonction des problèmes qu'on rencontre mais aussi il faut de la cohérence et aujourd'hui Pourquoi cette révolte suite à l'affaire du bijoutier turc du de Monsieur turc parce qu'on est dans l'incohérence des messages et des messages de la parole publique et c'est ça qui est difficile et c'est ça qui est très grave au et c'est pour ça que les Français sont d'autant plus inquiets ils constatent sur le terrain des les difficultés qu'ils rencontrent ils sont fait agresser eux leurs parents leurs enfants eux-mêmes et ils ont des messages laxistes donnés par la ministre de de la justice qui qui n'a pas de parole envers les victimes et ça c'est vraiment quelque chose de très important et un message du ministre de l'Intérieur qui parle de sécurité il faut absolument que le gouvernement règle ses querelles politiciennes et un message cohérent entre justice et police parce qu'aujourd'hui ce n'est pas le cas et quand on on dévalorise la parole de l'état de cette façon en donnant des messages incohérents ou en proposant des solutions qui n'en sont pas et bien on participe à l'abaissement de l'autorité de l'État et ça c'est très grave pour la vous pensez que franchement un braqueur il se dit ah ben tobira et Vals ils s'entendent pas très bien non c'est pas ça moi je vous parle des Français mais un braqueur un braqueur il a surtout pas peur quand on lui dit quand on lui dit que il va faire une peine de probation demander à à la famille ou à la victime qui a été violé qui est dans le Comat aujourd'hui par quelqu'un qui était la journée dehors et la nuit en prison ce qu'il en pense les braqueurs aujourd'hui et les délinquants ils rigolent quand on leur parle probation très court Valé ça c'est une réalité très court à Valérie Boyer il faut qu'elle soit un peu modéré dans l'analyse du laxisme parce que ce braqueur là 14 braquage il avait à son c'est pas la lo qui a fait qu'il était dehors et que la réponétait pas appropriée c'était effectivement un gouvernement de droit depuis 10 ans qui a fait que ce garçon sous le gouvernement de droite est rentré sorti rentré sorti sans que la réponse donc il faut aussi prendre part responsabils r Je nous av mis en place des peines pour les mineurs pour les mineurs et pour les mineurs récidivistes et qu'on aait proposé des solutions qui ont été sifflé par la gauche donc un moment donné il ne faut pas faire Siler ou pas siffler vous aviez eu 10 anes de gouvernance faitexloser aujourd'hui aujourd'hui qui avait été fait pouradap aujourd'hui pour s'adapter aujourd'hui pour s'adapter à la délinquence celle que nous la connaissons et notamment celle qui est liée au mineurs et bien nous avions apporté des sol rép pénalohérent qui on été supré les PE planch NOTAM les pour les murs et qui vont l're par madameb et le signal donné par rapport à la non construction des plac en PR dans un pays que je connais bien le Japon la criminalité est 13 fois inférieur à ce qu'elle est en France bon la police est effectivement présente elle est présente sous forme de petit box pratiquement à chaque grand carrefour alors je c'est de la police de proximité c'est de la police de proximité que personne n'oserait euh attaquer molester bon deuxièmement les peines sont sont effectivement exécutées troisièmement si si mes enfants par exemple c'était amusé c'était amusé au Japon à la serrer les banquettes du métro ou à er des voitures ou à molester des chauffeurs de bus Justus été immédiatement convoqué par les services de l'immigration qui m'aurait dit Monsieur gonich on vous aime bien votre progéniture trouble l'ordre public nous avons pris contact avec votre consulat vous avez 15 jours vous avez 15 jours pour reprendre le premier avion pour la France voilà c'est ce qui se passe dans tous les pays du monde faites une focalisation sur l'immigration mais je pense que tout le problème vientimtion mais tout le problème ne vient pas de l'immigration mais il vient aussi par exemple du caractère partisan des an et politiqueot un mot un mot je suis désolé pour Monsieur golny son obsession de l'immigration face à ce fait divhivers commis par un Jonathan donc effectivement Anthony bon français comme Monsieur aujourd'hui monsieur gonich pour moi un délinquant est un délinquant il ne se définit pas par son origine et je veux que nous lut contre la délinquence point Mo contre le de quelqu'un allez la fin de ce débat mais quand c'est un parler monsieur Gon c'est la fin de ce débat mais vous restez là parce que je vais qu'on je rester à ma place ce soir je voudais qu'on parle quand même de ce cette page facebook he donc de soutien au bijoutiers 1600000 personnes ont cliqué j'aime vous avez cliqué à Valérie Boyer je crois pas ah ben vous croyez pas mais vous êtes sûr ou vous êtes pas sûr parce que non je non enfin je c'est oui ou c'est non page facebook j'ai une page Facebook et c'est pas toujours moi qui suis dessus c'est bon ça d'accord donc on so pas moi je gère ma page Facebook vous avezqué pasqué et le lapin tué par le chasseur vous avez pas cliqué non plustiment sur mon site goldnich.com voilà mais vous avez cliqué ou pas je je soutiens monsieur tur crois pas obligé de cliquer sur facebook STI monsieur tur je deme je demande ça relaxe je demande ça relaxe vous avezliqué une fois ou 10 fois vous avez cliqué une fois ou 10 fois de collègues soutienent monsieur tur vous l' noté moi je soutiens pas monsieur tur je soutiens la justice de mon pays moi et'y crois cont C Karim justement moi aussi mais cette personne cette personne elle est inculpé moi ce qu'on voudrait savoir est-ce que sur ces réseaux sociaux est-ce qu'il y a ralb vraiment des Français ou est-ce qu'il y a une instrumentalisation aussi sur ce site parce que c'est quand même ce qui nous intéresse ce soir est-ce que ça a été instrumentalisé alors en tout cas pour savoir s'il y a un R ou pas il y a cette question de savoir si les likes qui ont été likés sur cette page Facebook sont sont réels ou pas alors ça ça a été une rumeur qui s'est répondu sur les réseaux sociaux un petit peu à cause de d'un site internet qui s qui s'appelle social Bakers qui a donné des fausses informations en expliquant qu'une grande partie des likes ne provenaient pas de France alors qu'en réalité il venaent bel et bien de France mais en tout cas cette page Facebook que je vous remontre c'est quelque chose d'inédit 1600000 likes c'est c'est juste immense parce que par par exemple en comparaison la page Facebook de Nicolas Sarkozi c'était 800000 j'aes sur sa page Facebook donc là on a on est arrivé dans dans dans un univers qui est plutôt différent alors si cette rumeur de l'achat de like s'est répandu c'est que c'est possible un certain nombre de site internet vous permettent comme celui-ci socialbooster.co vous permettent d'acheter des likes ou même des followers là on voit 135 € pour 5000 likes donc c'est possible mais en même temps il aurait fallu investir énormément d'argent ce qui fait dire à beaucoup de commentateurs que la plupart de ces likes sont sans doute réels vrais et l'autre aspect qui est intéressant et qui est évoqué sur le site Slate dans cet article signé Vincent glad c'est que on s'aperçoit finalement que facebook c'est plus forcément le réseau tel qu'on l'avait imaginé Marc Zuckerberg l'avait créé selon la légende pour draguer à la fac là c'est bien différent c'est l'internet l'internet social de masse explique Vincent glad alors évidemment ça a dépassé nos frontières je vous montre cet article d'un journal francophone libanais Lorient le jour qui parle de ce bijoutier libanais qui enflamme la toile française avec le visage de de Stéphane Turk et puis du côté de ce journal on a voulu euh s'arrêter un petit peu sur un certain nombre de d'internautes qui soutiennent Stéphane Turk et qui l'assume puisque cette femme montre son visage pour montrer qu'elle a soutenu cet homme dans dans cette affaire h euh on continue très rap quelque chose vous VZ envoyer oui ce que je voudrais dire c'est que cette page bon vraisemblablement tous les commentateurs disent que les soutiens globalement sont tous authentiques ou en tout cas majoritairement authentique mais elle est le reflet quand même de l'exaspération des Français aujourd'hui sur ces questions justice police et sur le fait que les victimes ne sont pas bien prises en compte et c'est ça je pense que les Français veulent dire à travers ces l qui sont pas très engageants à part des personnes qui qui affichent leurs photos parce que c'est vrai que c'est c'est un mouvement d'humeur ça va vite c'est pas comme aller voter ou aller manifester mais je crois que c'est révélateur du malaise aujourd'hui que nous avons entre la justice et la police il faut tout de même préciser qu'il y a énormément de commentaires sur cette page mais qu'il y a aussi beaucoup beaucoup de débordement il y a une page Facebook qui s'arrête un petit peu sur sur un certain nombre de déclarations qui peuvent être choquantes c'est vrai que c'est aussi un défouloir assez inquiétant quand on donne quand on donne la parole au peuple le malheur c'est qu'il l'prend voilà il exprime son r des politiquesiv une démocratie représenttive l'émotion et l'exaspération pas guider la prise de décision politique on peut comprendre on ne gouverne pas comme ça 10 an de Sarkozi qui a gouverné sous l'émotion l'exaspération on se rrouve demain 19h10 si on nous entend encore très belle soirée à vous tout de suite on [Musique] [Musique] [Musique] [Musique] [Musique] [Musique] [Musique] [Musique] [Musique] [Musique]