Le "8.30 franceinfo" de Stéphane Zumsteeg

[Musique] bonjour Stéphane zumsteg bonjour bonjour on va essayer de comprendre avec vous comment vont les Français en cette rentrée quelles sont leurs préoccupations leurs attentes dans ce contexte politique incertain car voilà 49 jours qu'Emmanuel Macron peine à nommer un nouveau Premier ministre il consulte à tour de bras des ns reviennent avec insistance dans le débat public mais au final toujours pas de fumée blanche à partir de quand le fait de ne pas avoir de Premier ministre euh devenir un problème pour les français pour l'opinion pour la confiance ça l'est déjà ça commence évidemment on sort de la période estivale il y a eu les Jeux Olympiques on en a déjà parlé ce n'était pas une préoccupation des Français durant l'été ça va faire bientôt 2 mois les Français n'ont pas l'impression que la situation a été bloquée depuis 2 mois bien sûr mais là maintenant on rentre dans le dur et on on va probablement passer d'une situation d'incompréhension ça on l'avait dit les Français n'ont toujours pas compris la décision du Président de la République de dissoudre l'Assemblée nationale d' ils sont contre ils considèrent que c'est une mauvaise chose ou que ça a été une mauvaise chose pour eux à dein patience maintenant parce que enc mais vous vous la mesurez à quoi cette impatience mais parce qu'ils nous le disent tout simplement parce qu'ils nous le disent et qu'ils ne comprennent pas pourquoi même si la situation politique explique que c'est très compliqué pour les partis politiques comme pour le président de la République de trouver la bonne personne le Premier ministre ou le candidat idouine mais malgré tout ils reconnaissent quand même le fait que ce n'était pas évident d'blé maintenant ce qu'ils ne comprennent pas aujourd'hui ce qui pourrait se se muer en exaspération c'est que on a un président de la République qui donne l'impression et ça a été particulement fort ces deux derniers jours de jouer un petit peu au jeu du chat et de la souris avec les Français certes mais surtout avec le personnel politique on va revenir enfin sur hier sur les convocations de de Xavier Bartrand et de de Bernard casenu à l'Assemblée pardon à l'Élysée pour peut-être devenir Premier ministre on apprend finalement qu' y a Thierry baudet qui est le nouveau candidat du jour ou de la semaine on ne sait pas et ça quelque part va concourir concours déjà à creuser encore davantage le fossé entre les Français et la classe politique on était sur des profils plus politiques vous l'avez dit Bernard casenu Xavier Bertrand pour la droite et la gauche e là on parle de Thierry baudé président du Conseil économique social et environnemental un inconnu pas du tout un profil politique vous diriez qu'Emmanuel Macron tire les enseignements de votre étude 85 % des Français ont un jugement négatif des politiques il faut le rappeler oui c'est ça quand on regarde les code de popularité on se rend compte qu'aujourd'hui quand vous êtes en tête d'un palmarès c'est le cas de Gabriel Atal c'est le cas d'Édouard Philippe c'est le cas de Jordan bardellaa ou de Marine Le Pen vous avez toujours un solld de négatif vous avez beaucoup plus de gens qui ont une image négative de vous que que de Français qui ont une image positive pourquoi parce que aujourd'hui la vie politique est tellement fracturée il y a une telle polarisation que vous pouvez faire le plein auprès de votre électorat naturel mais les autres je vais pas dire vous déteste mais presque en fait vous suscitez l'hostilité et le rejet de l'ensemble de la de la population française qui ne soutient pas vos idées ça c'est un vrai problème aujourd'hui et c'est l'une des raisons aussi pour lesquelles il est très compliqué de dégager une majorité à l'Assemblée nationale voir impossible quand on voit le rapport de force actuelle et c'est aussi même si Emmanuel Macron n'est évidemment pas l'unique responsable c'est aussi pour lui quelque chose de compliqué on peut critiquer Emmanuel Macron dans la posture qu'il a adopté depuis quelques jours et je pense qu' on a raison de le faire malgré tout l'équation pour l'instant semble impossible ce n'est pas que Emmanuel Macron qui ne veut pas ou qui ne souhaite pas nommer un Premier ministre mais ce rejet du politique dont vous nous parlez c'est un un avantage pour des profils comme celui de Thierry Budet qui est totalement enfin qui est très méconnu du grand public oui mais alors après se technicien oui se pose la question d'un gouvernement technique ou de pasou ou d'un gouvernement politique on a d'ailleurs bien vu la levée de bouclier qui a pu suscité notamment auprès de François beou et d'autres responsables politiques l'éventualité de prendre de prendre un un un technicien quelqu'un qui n'est pas connu mais parce que tout de suite point le le reproche que l'on pourrait faire à à Emmanuel Macron en tout cas le soupçon de vouloir nommer un collaborateur et c'est tout l'inverse de ce que veul qu' un technicien Thierry Budet c'est le président d'une de de la ce qui est considéré comme une forme de chambre parlementaire le CZE hein et c'est quelqu'un qui est très bien introduit dans le monde économique social ça jou en sa Faur pas d'expérience politique et je pense que ça ne joue pas en sa faveur auprès du reste de la classe politique parce qu'on parle des français mais aussi la façon dont les autres partis politiques l'opposition notamment les oppositions pourrai réagir en censurant ou en ou en laissant bénéficier un nouveau Premier ministre d'une certaine bienveillance ou d'une neutralité de façade en tout cas le vrai problème d'un technicien aujourd'hui c'est que vous ne pouvez pas vous ne disposez pas d'un socle électoral vous ne venez pas d'un parti politique et vous ne pouvez z pas compter d'emblé sur le soutien d'un groupe ou d'un des blocs de l'Assemblée nationale le risque donc c'est que Thierry baudé n'est pas suffisamment de troupe pour convaincre à l'Assemblée nationale et donc pouvoir discuter avec une partie des députés et voire même une majorité on on l'a dit il y a eu les législatives la la dissolution n'a pas été comprise par les Français après les législatives on pouvait s'attendre à une cohabitation parce que c'est le mot hein qui est arrivé sur le débat dans le débat public une cohabitation avec Emmanuel Macron on n pas le sentiment qu'il est prêt à ça est-ce on se trompe ah non mais je pense que vous avez totalement raison l'enjeu l'enjeu essentiel pour Emmanuel Macron c'est assurer sa survie politique pour les années qui lui reste à passer en tant que président de la République et pour cela il fait tout pour contourner les partis politiques il fait tout pour leur tordre le bras l'essentiel pour lui c'est de refuser de se faire imposer un nom on l'a vu avec le le rejet assez sec de Lucy Castet mais est-ce qu'il est politiquement possible aujourd'hui que Emmanuel Macron ne se fasse pas imposer quelqu'un en tout cas il fait tout pour l'éviter et il a réussi il gagne du temps ce qui se perd quelque part dans l'opinion publique on en parlait à l'instant mais l'idée pour lui c'est et c'est de la posture mais ça va au-delà du symbole politique c'est d'arriver à la fin de cette période de cette de ce début de crise en faisant la démonstration que c'est lui qui a proposé le Premier ministre pour lui c'est fondamental vous parliez de cohabitation ce que ne veut pas Emmanuel Macron c'est une cohabitation au sens classique tel qu'on on l'a connu trois fois en 96 en 93 et en 1997 Emmanuel Macron ne veut pas d'un opposant politique à matinon à Matignon c'est pourtant ça une cohabitation vous avez le chef de l'opposition alors il n'y a plus qui devient la majorité il n'y a plus de majorité il n'y a plus il y a plusieurs oppositions et le contexte a totalement changé et c'est là-dessus c'est sur ce cette nouvelle fracturation de la vie politique qu'il essaie de de jouer et c'est pour ça que les choses sont complètement bloquées je ne sais pas si on peut parler d'impasse mais jour après jour les choses ne progressent pas c anisé on parle de coalitation c'est ce qu'aimerit c'est ce qu' c'est un nouveau mot cohabitation coalition c'estàd qu'on travaille que que le premier ministre doit travailler avec Emmanuel Macron et en même temps il doit essayer de trouver une coalition c'est c'est mouton à 5 pates là qui cherche ce qu'Emmanuel Macron voudrait c'est un premier ministre ou une première ministre avec laquelle il y aurait une certaine connivance mais quand on regarde la traduction concrète électorale des dernières élections législative les Français ont voulu tout l'inverse il n'y a pas eu de gagnant contrairement à ce que certains peuvent dire lors de ces élections législatives le RN n'a pas gagné la gauche n'a pas gagner même si c'est aujourd'hui le le bloc le plus important mais finalement ce n'est que entre 20 et 30 députés de plus le NP est arrivé en tête en tête certes mais mais de peu alors que en 2022 même si Emmanuel Macron ne disposait pas d'une majorité absolue il avait 250 députés il frôait presque la majorité absolue on n'est plus dans cette situation aucune des forces aujourd'hui aucun des blocs ne peut prétendre avoir gagné donc pour lui il est essentiel effectivement de sauver la face mais pas uniquement parce que quelle que soit la personne qui sera désignée si c'est Emmanuel Macron en tout cas qui désigne ce premier ou cette première ministre nous ne serons pas dans une situation de cohabitation classique parce que quel sera le bloc qui soutiendra quel sera le bloc le plus puissant soutenant ce prochain Premier ministre et bien c'est le bloc Emmanuel Macron ce sont les 166 députés de de la majorité de ce qu' l'on appelait la majorité présidentielle et c'est en ça que ça ne peut pas être une cohabitation dite classique sauf à se faire imposer quelqu'un la droite a dit non le RN est hors du jeu et il a fermé la porte à l'hypothèse à aluc casté donc à partir de là on voit bien il essaie de tordre le bras de la classe politique les choses ne progressent que très peu ou parfois recul jour après jour difficulté pour comprendre la situation actuelle c'est qu'on a perdu complètement nosè quand Nicolas Sarkozi par exemple il dit la France n'a jamais été autant à droite donc il faut nommer un Premier ministre issu de la droite ça a du sens encore de raisonner comme ça dans une période comme celle-ci en droite et gauche en tout cas les Français ne le suivent plus complètement après sur le sur le le le glissement à droite de l'opinion publique je pense qu'il y aurait beaucoup de choses à dire sur le régalien sur l'immigration sur l'identité oui sur les questions économique et sociale la France n'est pas de droite on aura peut-être l'occasion de parler tout à l'heure mais la France a glissé les Français sont plus à droite en tout cas se sont un peu plus radicalisés ou en tout cas crispés sur certains marqueurs très forts comme l'immigration mais ça ne vaut pas pour tous les domaines mais en fait c'est numérairement et en fait il compte le le rassemblement national dans le nombre de députés qu'il considère de droite c'est ça en fait Nicolas Sarkozi quand il dit la France est est de droite maintenant oui bien sûr mais à partir du moment où le RN de la vie unanime du reste de la classe politique doit être placé hors du jeu hors de ces négociations pour constituer un gouvernement ou pour constituer une majorité euh cet argument n'opère pas véritablement parce qu'il faut rappeler quand même ce qui s'est passé lors de ces législatives l'assemblée a éclaté en trois bloc avec le NFP on l'a dit en tête rappelons ce qui s'est passé cet été avec Lucy Lucy casté est-ce que dans vos études est-ce que dans l'opinion vous avez senti un un attrait une curiosité des Français pour le profil de Lucy casté est-ce que cette candidature là à Matignon elle semblait naturel pour les Français elle ne semblait pas naturelle dans le sens où elle était une inconnue pas lui faire un jure que que que de le dire donc il y a pas eu une envie de leer après la question qui se pose c'est il y a-t-il eu une envie d'un gouvernement de gauche d'un véritable gouvernement de gauche en l'occurrence du nouveau front populaire dans l'ancienne nupes là les choses sont sont beaucoup plus nuancées les gens de gauche oui y compris les gens du centre gauche il compris les sympathisants du parti socialiste trouver cette hypothèse intéressante mais à partir du moment où je ne parle pas que de la droite je parle aussi de de enfin horizon c'est à droite mais toute une série de députés ou de responsables de la macronie ont expliqué qu'il était hors de question euh de ne pas censurer un gouvernement où il y aurait des membres de LFI la question d'elle-même s'est fermée et Emmanuel Macron a fermé la porte alors il a fermé la porte il a fait acte d'autorité la gauche considère cette attitude comme inacceptable et on peut la comprendre maintenant je ne vois pas comment la gauche seule pourrait disposer de la de la majorité tout ce que fait Emmanuel Macron c'est rester au centre du jeu faire en sorte qu'il ne soit pas évincé faire en sorte qu'il reste quelque part le chef de l'État l'homme politique le plus puissant de de du paysage politique français dans votre dernière enquête Ipsos votre enquête électorale vous avez interrogé 11000 personnes c'est c'est très étayé vous zoomez spécifiquement sur la France insoumise d'abord d'un mot pourquoi pourquoi ce parti mais parce que c'est le parti dont on parle le plus dont on a le plus parlé ces dernières années et c'est un parti quand on reprend un peu l'historique c'est le score le très bon score de Jean-Luc Mélanchon à l'élection présidentielle c'est la divine surprise de la création de la nuupes et de 150 députés de gauche alors que la gauche était quand même réduit à un étiage bien bien moindre auparavant et c'est un parti enfin c'est un parti c'est une coalition c'est un cartel électoral plus qu'une alliance TR honnêtement c'est avant tout comment on fait pour par du nouveau front populaire he par qu'après il y a LFI sur lequel je disais vous vous avez étudié spécifiquement le vote des Français les opinion et bien sur LF ce qui est intéressant c'est un parti récent qui a enregistré des succès notamment par le biais des candidatures de jean-l Merchan des succès électoraux important en tout cas des progressions importantes et c'est un parti qui d'un coup du fait de la personnalité de Jean-Luc Mélenchon mais pas que a vu son image se détérioré à très très grande vitesse on va pas revenir sur les éléments il a eu Gaza il y a eu ce qu'on a appelé à l'époque la bordélisation à l'Assemblée nationale lors du des débats sur le le projet de réforme des retraites ce qui est intéressant c'est que et c'est pour ça qu'on s'y intéresse aujourd'hui pendant 40 ans le parti dangereux pour la démocratie ça a été de la vie des Français le Front national puis le rassemblement national liadre c'était Jean-Marie Le Pen c'était le spectre de l'extrême droite à partir du moment où un parti a choisi une politique à à gauche alors extrême gauche gauche radicale les termes on peut tous les les utiliser a décidé dans sa tactique de de mettre en place une confl in Actualité permanente et assez brutale mais ça reste de la politique je le terme brutal n'est pas une critique dans MAE on se voit on voit bien que pour une partie des Français en tout cas et c'est fondamental le parti dangereux aujourd'hui pour la démocratie le parti qui aujourd'hui fait peur c'est beaucoup plus la France insoumise que le rassemblement national et ça ça a des traductions concrètes dans la respectabilité dans l'institutionnalisation du rassemblement national je ne vais pas dire ce serait exagéré de dire que LFI a joué le rôle de l'idiot utile pour le RN mais quelque part un petit peu ça a changé au niveau de la perception de la France insoumise mais alors si on prend l'image globale de l'Assemblée nationale je l'ai dit une assemblée morcelée trois blocs on en a pas l'habitude en France là où nos voisins allemands Allemands eux savent faire est-ce que en fait il y a pas un problème de mentalité de nos politiques français qui ne savent pas travailler ensemble et qu'ils sont tout le temps en train de se se chamailler et incapablebl de trouver des compromis mais oui mais depuis 1958 on a une constitution et un mode de un mode de scrutin aux élections législatives qui fait que tout a été organisé autour d'une bipol ation de la vie politique une gauche une droite Emmanuel Macron est venu et a dynamité ce ce schéma très classique qui qui perdurait depuis des décennies à partir du moment où vous n'avez plus deux gros blocs toujours avec ce scrutin majoritaire à à deux tours et bien vous avez une assemblée qui n'est plus aussi facilement gouvernable qu'auparavant c'est le résultat de cette de cette stratégie finalement de d'essayer de mettre à mort d'effacer les républicains ou d'effacer le Parti socialiste qui a entrepris Emmanuel Macron depuis 2017 alors ces partis ne sont pas morts ils reviennent ils reprennent du poil de la bête mais malgré tout ça ne fonctionne pas les institutions ne fonctionnent plus quand vous avez trois forces voir trois forces et demi si on compte la droite républicaine on a encore beaucoup de questions à vous poser sur l'état d'esprit des Français dans cette période si particulière Stéphane zumsteek directeur du département politique et opinion vous êtes avec nous jusqu'à 9h on laisse passer le fil info puisqu'il est 8h46 Maurine signard cela faisait 12 ans que DF attendait cela l'énergéticien annoncent que les équipes de leupère de flamandville dans la Manche démarrent les opérations mais il faudra attendre encore 3 mois de plus pour que le raccordement de l'pr au réseau électrique soit effectif cela doit être l'être fin décembre le déficit publ de la France risque de grimper à 5,6 % du PIB cette année l'alerte vient du ministre de l'économie démissionnaire Bruno Le Maire affirme que cela est en grande partie duû aux dépenses des collectivités territoriales 16 milliards d'euros en plus c'est aussi pour maintenir un niveau de service public et d'investissement se défend sur France Info le vice-président de l'Association des maires de France l'armée américaine affirme que le sauvetage d'un pétrolier toujours en feu en mer Rouge est en cours un navire qui a été attaqué par les rebelles outil au large du Yémen il transporte 150000 tonnes de pétrole brut et risque de causer une catastrophe environnementale on a des audiences de plusieurs millions de téléspectateurs c'est assez inédit se réjouit sur France Info le directeur général délégué du COJO le comité d'organisation des Jeux Olympiques et c'est sûrement grâce aux performances de l'équipe de France paralympique déjà 11 titres autant qu'à Tokyo il y a à 3 ans France Info le 830 France Info Jérôme chapui sia Braca toujours avec Stéphane zumsteek directeur du département politique et opinion de l'institut de sondage Ipsos on parlait de la difficulté de trouver un nouveau Premier ministre pour Emmanuel Macron vu l'état de l'Assemblée nationale aujourd'hui morcelé vous entendez ces politiques de droite comme de gauche qui disent moi j'y vais pas j'y vais pas dans un gouvernement avec Emmanuel Macron parce que si je vais m ant notamment les les grosses personnalités politiques si je vais maintenant travailler avec Emmanuel Macron c'est fini pour moi en 2027 vous entendez oui bien sûr mais ça c'est toujours un petit peu la perversion de du système politique en France et pas qu'en France d'ailleurs et c'est ce qui concourt aussi à à l'incompréhension des Français parce qu'on a beaucoup parlé de la responsabilité elle est grande d'Emmanuel Macron dans la situation actuelle mais il y a aussi le reste de la classe politique quand vous voyez par exemple Laurent vouquier qui parle d'une sorte de neutralité qui parle d'un Pact législatif mais qui refuse d'y aller lui personnellement les républain les républains en disant Ilus nous refuserons participer nous ne rentrerons pas dans un gouvernement mais nous sommes prêts peut-être pas à le soutenir mais en tout cas pas voter de censure enfin voyez bien le calcul politique c'est toujours le problème de cette de de cette organisation de du système politique et du système électoral en France voilà c'est la présidentielle on ne pense qu'à présidentielle on constitue des écuries présidentielles on met des carrières entières même si les carrières se sont accéléré on est plus à l'époque mitéran ou Chirac mais en gros c'est il n'y a qu'un seul objectif c'est qui sera président de la République et toujours qui peut tenir la route quand même quand ces personnalités de droite ou de gauche disent si on se met à travailler ensemble là sous Emmanuel Macron la principale opposition demain en 2027 ce sera le rassemblement national et donc Marine Le Pen aura un boulevard pour elle en 2027 mais c'est déjà la principale opposition le rassemblement national même si le rassemblement national se fait discret son s lané est assez assourdissant mais c'est ça c'est sa tactique depuis 2 ans c'est la tactique de Marine Le Pen c'est de dire finalement à la fin c'est nous qui ramasserons la mise les le reste de la classe politique va s'étriper et c'est un peu ce qui se passe et ce qui se passe depuis 2022 le RN a été assez absent malgré tout des débats sur la réforme des retraites même sur la loi immigration il a pris tout le monde Marine Le Pen et Jordan Bardella ont pris tout le monde au contrepied en se disant finalement nous on va voter on s'abstient on v asse mais on vote quand même comment pardon c'était pas assez mais on vote quand même c'était pas assez mais ça va dans le bon sens et ce serait stupide de ne pas voter pour voilà c'est c'est une stratégie à la fois pour rassurer les Français même si ça a échoué là lors des législatives pour les raisons que l'on connaît pour le barrage républicain mais oui le RN reste la principale opposition maintenant vous avez raison de le dire il y a toutes les personnages politiques les plus éminents ou qui joue la carte 2027 ou la carte des prochaines de la prochaine élection présidentielle ne veulent certainement pas se griller enfin l'histoire est faite de tous ces premiers ministre de cohabitation qui ont échoué assez lamentablement Jacques Chirac en 1988 Édouard Baladur on sait comment ça s'est passé en 95 et Lionel Jospin en en 2002 c'est très compliqué dans ce dans ce ce contexte d'impopularité de toute la classe politique quand vous êtes Premier ministre c'est vous qui a su les plâtres c'est vous qui êtes critiqué quel est l'intérêt aujourd'hui pour quelqu'un qui ne rêve qu'à la présidentielle quel qu'il soit on va pas donner de nom quel est intérêt d'aller s'abîmer d'aller abîmer son image et et de perdre toutes ses chances ouais d'autant que la tâche est vraiment très compliquée il y a ce débat évidemment parce que pendant ce temps ben il faut prendre des décision et notamment les décisions budgétaires hier Bercy a indiqué qu'on allait peut-être encore voir le déficit drivé en en 2024 5,6 % contre 5,1 qui était prévu jusqu'à présent d'abord dans l'opinion les Français ils on ont quelque chose à faire du déficit il y a quelques il y a quelques années ou quelques décennies rappelez-vous dépenses publiques nombre de fonctionnaires déficit c'était des gros mots alors ça ça parlait plus à la droite à la droite conservatrice certes mais malgré tout c'était une préoccupation depuis qu'est-ce qui s'est passé il y a eu le covid il y a eu l'inflation il y a eu les boucliers tarifaires et tout ça a a permis de réhabiliter l'idée de la dépense publique la dépense publique la dépense publique peut-être trop importante parfois le quoi qu'il en coûte pour reprendre un terme d'Emmanuel Macron a rassuré quelque part les Français ça a réhabilité cette dépense tout ça pour vous dire que dans la liste des principales préoccupations des Français une fois qu'on a parlé du pouvoir d'achat de l'immigration de l'environnement du délitement des services publics la dette arrive en milieu voir en fin de classement ce n'est pas quelque chose qui parle et c'est certainement pas quelque chose qui parle au français de gauche enfin ça parlera au moment où il faudra couper dans certaines dépenses ou remonter certains impôs bien sûr mais pour l'instant en tout cas quand un ministre de l'Économie et c'est la deuxième fois qu'il le fait aussi bruillamment Bruno Le Maire parle de ça parle d'un dérapage et de la nécessité de faire des des des économies tout ça ne parle pas véritablement en français et si ça devait leur parler à un moment donné ce serait plus pour les effrayer parce que là encore la dépense publique je le répète c'est quel quelque chose de positif dans l'esprit de plein de français cont tenu des années compliquées qu'on a vécu depuis 3 ou 4 ans et le fait qu'on estit potentiellement pas de budget votable là dans à l'automne qui vient ça ne suscite aucune inquiétude vous ne le voyez pas dans vos baromè l'inquiétude mais de l'exaspération là encore c'est ce qu'on disait au début l'exaspération d'une classe politique ou d'un président de la République qui sont incapables de se mettre d'accord pour quelque chose qui a priori dans l'esprit des Français quand on voit ce qui s'est passé ces dernières décennies est censé être facile normalement les gens se battent pour accéder à Matignon et tout d'un coup tout a changé tout a explosé et la réaction des Français c'est finalement d'en vouloir avant tout au président de la République parce que c'est pas aussi et alors il y a effectivement le poste de Premier ministre qui n'est plus aussi prestigieux qu'avant on a parlit de la la défiance des Français envers les les politiques il y a aussi la perception qu'on les Français d'Emmanuel Macron dans votre enquête électorale 51 % des sondés se disent favoraable à la démission du président de la République c'est un désamour complet c'est alors oui l'image d'Emmanuel Macron elle est abîmée depuis le début de son second quinena c'est assez inédit Emmanuel Macron rappelez-vous il gagne assez brillamment il y a 2 ans il y a 17 points d'avance avec Marine Le Pen et pourtant il va être impopulaire dès le début et tout ça va de plus en plus s'aggraver notamment au moment des débats sur sur le projet de loi de réforme des retraites aujourd'hui il y a très très peu de catégories de Français qui lui sont restés fidèles ou loyales vous pouvez avoir les retraités vous pouvez avoir une partie des gens autrefois des anciens modérés de centre droit ensuite ailleurs quand vous regardez dans toutes les catégories politiques l'impopularité voir l'hostilité elle est profonde il y a encore plus grave que le profil politique c'est les le profil sociologique des français quand on voit aujourd'hui Emmanuel Macron a été élu sur un projet de changement de réforme en 2017 il était populaire auprès des jeunes aujourd'hui sa code de popularité auprès de la jeunesse alors les jeunes ça peut être les moins de 25 ans les moins de 30 ans les moins de 50 ans comme vous voulez mais malgré tout il y a très très peu de français non nâés qui lui font toujours confiance il y a une vraie rupture là générationnelle dans dans son socle de dans son socle de popularité c'est un vrai problème oui il est aujourd'hui plongé dans les afres de de l' pérérité ça ne date pas de la dissolution mais ça a évidemment aggravé les choses mais ça s'explique comment ça veut dire qu'ils attendent autre chose que le rôle qu'il est en train de jouer vous nous disiez tout à l'heure il veut pas vraiment lâcher la main sur la nomination du Premier ministre ils attendent autre chose du président ah oui mais je pense que ce qu'ils attendent d'Emmanuel Macron c'est qu'il reconnaissent sa défaite lors des élections législatives et que tout cela se traduise au-delà de simple de la simple posture par une réelle inflexion de la politique gouvernementale ça on en a pas encore parler parce que certes on ne sait pas si le gouvernement sera de centre gauche de centre droit si ce sera un profil technque audessus des partis ou à politique mais ce que veulent les Français c'est qu'il y ait une traduction concrète dans la politique dans la conduite de la politique publique en France dans un sens ou dans un l'utre selon les camps politiques dont ils viennent mais que ça change en fait et qu'on en finisse avec le en même temps et que quelque part on en finisse avec cette posture non pas depuis 7 ans mais depuis 2 ans d'Emmanuel Macron qui de la vie d'un certain nombre de Français a tout fait aussi pour fracturer non pas que la classe politique mais aussi la société française avec des projets de loi trop disruptifs quelque part et qui ont suscité finalement trop trop de d'hostilité retraite et immigration étant évidemment les les deux principaux les deux principaux exemples mais j'insiste si un nouveau gouvernement un nouveau Premier ministre devait être trouver un gouvernement devait être constitué la première préoccupation des Français ce serait de de faire la démonstra serait pardon de faire que ce premier ministre fasse la démonstration que les choses changent et que il y a une vraie inflexion et que quelque part s'en est fini du en même temps vous dites que les choses qu'il faut que les choses changent est-ce que ça veut dire que les Français sont plus sur la ligne NFP avec par exemple sur les questions de pouvoir d'achat un SMIC à 1600 l'abrogation de la réforme des retraites c'est mesures économi alors autre chose peut-être à droite mais c'est les attentes sont fortes mais elles sont radicalement différentes selon le camp on vient c'est ça et c'est sur le point précis par exemple de l'abrogation de la réformme pour la gauche c'est très clair oui mais pour l'ensemble des Français quand on fait les comptes est-ce que voilà ils sont plutôt favorables défavorables est qu' veulent une suspension est-ce qu'ils veulent une autre réforme des retraites mais là encore c'est c'est une autre illustration du blocage politique actuel c'est que les français sont très polarisés sur ces questions là oui les gens de gauche sont pour l'abrogation l'abrogation sans conditions immédiate ou en quelques mois du projet enfin de la loi sur sur les retraites mais à droite ce n'est pas du tout la même chose c'est quoi le cœur aujourd'hui de l'électorat droite ce sont des personnes plutôt âgées donc moins moins concerné évidemment par le dépar àage à la retraite des gens plutôt aisés donc il seraient moins impactés financièrement oui il y a des clivages là et c'est un vrai problème comment voulez-vous constituer un gouvernement de gauche en jouant sur l'abrogation des retes ce qui avait été demandé par le ce qui avait été annoncé le soir de la présentation du programme de du nouveau front populaire sachant que vous serez censuré immédiatement par l'intégralité des députés de droite et par une très grande partie sans doute voir l'intégralité des députés du Bloc macroniste et à droite ce que l'on veut c'est vous parliez des dépenses publiques mais ind durcissement sur l'immigration ind durcissement sur les questions réaniennes dont ne veulent pas les français de gauche ce que vous nous décrivez là depuis presque une demi-heure maintenant Stéphane zumteek c'est c'est un pays ingouvernable pour l'instant en tout cas c'est pas possible c'est oui c'est ingouvernable ça ne va pas forcément durer une éternité après j'insiste sur un point il y a ement démissionnair c'est inédit qui gère les affaires courantes rien rien ne dit que la situation soit réglée dans 2 jours dans 3 jours ou ou ou dans ou dans quelques semaines constitutionnellement rien n'interdit au président de la République de ne pas nommer un Premier ministre il n'y a pas de solution pour l'instant mais c'est vrai que tout ça le vrai risque c'est vous en parliez tout à l'heure c'est cette fracture qui ne fait que se creuser entre les Français et la classe politique avec une force politique majeure qui reste à tonne ou plus exactement qui qui se manifeste par un un silence assourdissant et qui on le dit chaque fois mais cette fois-ci devrait vraiment en profiter lors des prochaines échéances électorales je je finis juste par une chose rien ne serait pire qu'une année pour rien là perdu auprès de l'opinion publique en se disant vivement le mois de juin ou le mois de juillet prochain puisquil y aura une nouvelle dissolution il faut absolument qu'il y ait une inflexion de la de la de la politique publique en France autrement je pense que tout ça ne pourra profiter qu'aux extrêmes portrait de l'opinion dans une France en crise merci beaucoup Stéphane zumsteek directeur du département politique et opinion de l'institut de sondage Ipsos je vous laisse en compagnie de Sal abraaka le programme des informformés dans 5 minutes on en parlait avec Stéphane zumsteg une personnalité inconnue issue de la société civile pour Matignon c'est peut-être la solution trouvée par Emmanuel Macron mais est-ce risqué face une assemblée morcelée et très remontée on en parle dans un instant avec ronodellie et ses informés à tout de suite sur Françis