Diplomatie au Proche-Orient : "Le problème de la France c'est qu'elle ne parle plus à personne"

[Musique] merci Cédric Perin de nous accompagner pendant cette première demi-heure vous êtes élu du territoire de bellefor membre du groupe les républicains et tout nouveau président de la commission des affaires étrangères de la défense et des forces armées on a évidemment beaucoup de sujets à aborder avec vous on va commencer par cette attaque à haras une minute de silence ser respecté à 14h en hommage à Dominique Bernard ce professeur de français assassiné victime du terrorisme islamiste Gabriel soir au 20h a été très ferme il ne tolérera aucune contestation pendant ce temps dommage vous redoutez des incidents écoutez d'abord je voudrais avoir une pensée pour les enseignants qui reprennent des cours ce matin dans des conditions parfois compliquées qui vont devoir effectivement affronter une journée un peu difficile ou comme la dernière fois il y aura forcément des incidents et où je l'espère cette fois enfin ils seront soutenus en tout cas les intentions du ministre sont plutôt bonnes ça change des teriversations du précédent ministre qui qui avait un point de vue sur de la laïcité qui était tout tout relatif je pense qu'il a fait beaucoup de mal à l'éducation nationale et je pense que ce dont on a besoin dans l'éducation nationale c'est une vision à long terme et qu'on arrête d'avoir des ministre qui une fois blanquaire un proit enfin très très attaché au ce principe de laïicité papendia qui ne l'a plus du tout et Atal qui redevient enfin enfin allais je dire euh conscient des enjeux donc moi j'ai une pensée pour les enseignants et pour les difficultés qu'ils vont avoir à faire respecter cette minute de silence c'est bien beau d'être au 20hur de TF1 en faisant des des incantations et en expliquant qu'on va on ne tolérera aucun aucun des débordement mais ceux qui sont sur le terrain ceux qui sont en face des élèves ce sont les enseignants ce sont eux qui souffrent et qui ne sont jusqu'à présent absolument pas soutenus par leur hiérarchie parce qu'on a peur parce qu'on est faible et parce que on naccepte pas qu'à un moment donné il puisse y avoir des sanctions qui sont des sanctions claires et fermes toujours pas il y a toujours le règne du P parce que Gabriel at il a dit hier qu'il soutenait très clairement les enseignant non mais là il y a un message qui est clair le problème c'est que ceux qui sont devant les enseignants ce sont les professeurs devant les élèves ce sont les professeurs pardon et que parfois et moi je je connaisô très bien ce ce milieul euh les enseignants ne sont pas soutenus par leur hiérarchie quand il y a des incidents parce qu'on a peur parce qu'on est faible et combien de temps est-ce que nous allons encore subir des indignations des marches blanches des des marches silencieuses avant d'ouvrir les yeux et d'enfin réagir très très clairement et très fermement l'assaillant de d'aras il était suivi par les services de renseignement ce qui na pas empêché de commettre cet acte est-ce qu'il y a une faillite des renseignements généraux pour vous mais je suis pas sûr que la faillite vienne des renseignements généraux la preuve il avait été reçu il avait été suivi euh le problème c'est qu'il n'avait rien à faire sur le territoire national le problème c'est que quand l'qtf l'obligation de quitter le territoire français a été émise à son rencontre elle devait être effectuée et aujourd'hui on se retrouve dans une situation comme les précédentes d'ailleurs avec des gens qui n'ont rien à faire sur le territoire national qui sont des menaces pour la société qui sont des menaces pour la France et qui continuent en toute en toute liberté en toute quiétude à jouir des droits que les Français leur ctroi et et à nous attaquer dès l'ors qu'ils en ont l'envie mais lui il était pas expulable parce qu'il est arrivé en France avant l'âge de pris an est-ce qu'il faut changer ce point il y a la loi immigration qui arrive au Sénat dans moins d'un mois est-ce que vous allez la durcir pour que ce genre de de de fait ne soit plus possible mais nous avons commencé à travailler sur cette question et les ont proposé des choses très claires et très ferbl j'espère qu'aujourd'hui on sera suivi j'ai beaucoup ri en attentendant tout à l'heure François Ruffin nous expliquit que cet individu n'avait rien à faire sur le territoire national très bien et bien qu'il vote la loi immigration et qu'il la vote de manière la plus sévère possible pour qu'on ait les moyens de lutter contre ça aujourd'hui il faut bien évidemment que les jurisprudences des cours européennes du Conseil constitutionnel en tout cas arrête d'affaiblir l'action de l'État puisque c'est ça qui au final nous pénalise également il faut arrêter d'être naïf et il faut enfin qu'on ait une vision objective des choses les islamistes sont en guerre contre nous veut dire mais ça veut dire que vous aussi vous êtes contint à un accord sur cette loi immigration mais un accord avec le avec le le dénominateur le plus le plus le plus le plus dur possible et ça vous paraît possible Gérald armanin samedi il a dit qu'il fallait expulser les étrangers Fichi pour radicalisation écoutez je suis entièrement d'accord avec lui je pense qu'à un moment donné il faut prendre ses responsabilités et arrêter d'être naïf et arrêter de penser que tout va s'arranger tout ne s'arrangera pas les islamistes sont en guerre contre nous contre notre mode de vie contre notre liberté contre notre capacité à éduquer nos enfants avec des valeurs qui sont les valeurs de la liberté de l'égalité de la fraternité et donc il est nécessaire aujourd'hui de mettre un terme à tout cela et arrêtons les incantations en c'est bien de condamner il faut le faire c'est bien de sofusquer il faut le faire mais à un moment donné qu'est-ce qu'on fait en face de tout ça si nous nous continuons de cette manière- làà je peux comprendre que nous concitoyens commencent à avoir un certain doute sur notre capacité à mettre un terme à cette à cette cette guerre qui est en train de se mettre en œuvre chez nous sur notre territoire sur notre sol contre nous est-ce que vous faites un un lien entre la situation au Proche Orient dont on va parler dans quelques secondes et cette attaque à haras écoutez je pense qu'on peut pas on peut pas les les les dissocier je pense qu'il y a des facteur déclenchant à C à ce genre de à ce genre de de d'attaque il y a beaucoup de choses il y a cont Samuel pati a été assassiné parce qu'il avait montré des caricatures là on a affaire à un l'assassinat d'un professeur d'histoire qui n'a rien fait de particulier je n'excuse pas pour autant l'affaire de de Samuel P un professeur qui n'a rien fait de particulier qui qui est visé parce qu'il est professeur parce qu'il transmet l'éducation parce qu'il transmet des savoirs et donc évidemment il faut que nous soyons le plus ferme possible sur ce sujet Géral harmanin qui a annoncé samedi que près de 200 actes antisémique 189 exactement avaient été commis sur le territoire français depuis samedi dernier depuis le début de l'attaque du Hamas est-ce que c'est la preuve que l'importation du conflit est bien là mais ça veut rien dire le l'importation du conflit ça voudrait dire que que que qu'il n'y a aucun aucune aucun signe avant courourur en France or ce n'est pas le cas la situation elle est déjà là vous savez ce qui se passe aujourd'hui dans les collèges dans le territoire de bfort il y a un collège un peu en zone un peu sensible des enseignants me racontaient que pendant les cours de dans les pendant les récréations dans la cour d'école les élèves se titillent en disant tu es pour les juifs ou tu es pour les Arabes voilà c'est ça aujourd'hui la discussion elle est là et et les enseignants font tout ce qu'ils peuvent pour essayer de maintenir le le le le couvercle sur la marmite qui est en train de déborder et je pense qu'aujourd'hui ce que ce dont ont besoin les enseignants c'est d'un soutien très clair et très ferme de leur hiérarchie ne plus avoir peur de dénoncer des faits de ne pas avoir peur de dénoncer des actes ne pas avoir peur de transmettre des savoirs au risque de pouvoir se faire attaquer pour les les savoirs qu'ils ont transmis je pense que le soutien aux insignants est capital ils en ont besoin on va parler de cette guerre entre Israël et le Hamas alors qu'une attaque terrestre de l'armée israélienne semble imin on va faire le point sur l'état des forces avec notre journaliste Alex [Musique] poussa bonjour Alex bonjour Aran bjour Cédric Perin bonjour et Alex l'armée israélienne est l'une des plus puissantes du monde oui tout d'abord parce que ce pays investit beaucoup dans sa défense en 2022 Israël a fait des investissements militaires qui s'élevaient à 23 milliards d'euros soit 4,5 % de son PIB un pourcentage qui est deux fois supérieur au pays de l'Union européenne et quand on détaille la puissance militaire d'Israël il y a d'abord les hommes avec des effectifs importants 170000 soldats en activité 465000 réservistes mobilisables à tout moment et d'ailleurs depuis l'attaque du Hamas 350000 réservistes ont été appelés pour avoir un un ordre d'idée la France c'est aujourd'hui 200000 soldats et 43000 réserviste et puis le matériel militaire est aussi une des forces de l'armée israélienne qui dispose de 2500 chars de combat 5000 véhicules blindés un réseau de défense antimmissile performant avec le fameux dô de fer dans les aires Israël détient 339 avions de combat américains et sur mer six sous-marins 14 navires de guerre et puis en dernier recours israël possède également des missiles des missiles nucléaires même si officiellement ce pays ne possède pas l'arme atomique alors en face le Hamas et le hzbollah Libanais également n'ont pas les mêmes capacités mais ont développé leur armement ah oui alors pour le Hamas rien de comparable avec Israël mais l'organisation terroriste s'est constitué un arsenal patiemment ces dernières années avec des armes venants de Syrie de lib du Liban ou même de Chine le Hamas est équipé de drones de mines de missiles antichar de lance-grenade d'obus de mortier 20000 hommes compos les brigades de ce mouvement et puis du côté du hzbola au sud du Liban euh le hzbola qui frappe Israël par le nord et bien euh là le hzbola est plus puissant il revendique 100000 combattants et dispose d'une batterie de 200000 missile et face à l'offensive israélienne le Hamas détient les otages des otages dans la bande de Gaza Alex oui ces otages captifs seraient encore au nombre de 120 selon l'armée israélienne parmi eux des Israéliens des binationaux des étrangers et également des femmes et des enfants le défi pour l'armée israélienne et bien c'est dans sa réposte d'épargner et de récupérer ses otages et selon le Hamas dans les bombardements israéliens sur Gaza vendredi vendredi dernier qui ont permis notamment d'éliminer l'un des cadres du Hamas et bien ces bombardements ont fait quand même ont entraîné la mort de 22 otages Cédric Perin pour vous l'offensive terrestre israélienne elle est inéluctable imminente écoutez ce qui est certain c'est qu'elle est préparée euh aujourd'hui toute la difficulté ça va être de savoir qu'elle va-être concrètement la réponse d'Israël à ces attaques terroristes du Hamas parce qu'elles vont conditionner évidemment les conséquences d'un point de vue internationale je pense malheureusement qu'aujourd'hui euh la guerre de l'opinion est en marche que toute la politique toute la toutes la les actions mises en œuvre pour le ramas par le ramas depuis samedi dernier sont des actions visant à radicaliser les positions des uns et des autres pour l'Occident ou contre l'Occident pour les l'orent le Moyen-Orient ou contre le Moyen-Orient et que évidemment toutes les images qui sont diffusées ont pour objectif soit d'énerver ou d'exciter la population israélienne ce qui paraît quand même complètement logique contte tenu de ce qu'on a les atrocités qu'on a malheureusement eu l'occasion de voir et obligé finalement netaniao à une réponse forte le problème c'est le respect du droit international c'est le respect du droit de la guerre et ce sont les populations civiles et et donc et c'est derrière tout ça la pays vous croyez pas une réponse forte et juste comme le demande Emmanuel Macron je pense qu'il faut une réponse forte mais une réponse juste et que peut-être que d'autres moyens que que que que que des attaques sur la population civile pourrait être possible je ne sais pas je je je on marche sur des ufs sur dans cette situation c'est assez complexe mais en tout cas ce qui est certain c'est que beaucoup regardent ou en tout cas si leur plan vont être mis en œuvre et en fait c'est un peu un jeu à qui per gagne aujourd'hui naniiaahou est a soit une possibilité de de réponse très très forte au quel cas il se braque il se met à dos l'opinion internationale l'opinion publique internationale soit il réagit un peu plus j'allais dire de manière un peu plus circonstanciée et au quel cas il se fait rattraper pour son extrême droite et par une population israélienne qui aujourd'hui y compris chez les plus démocrates ou les plus euh j'allais dire modéré euh attendre qu'il y ait une frappe très très forte donc euh la difficulté est là aujourd'hui ce sont les populations civiles évidemment qui qui vivent là et qui pour certains d'entre eux je l'espère en tout cas ne sont pas toutes pramass on voit aussi qu'elles sont les exactions qui sont subies par la population palestinienne dans C dans ces bandesl est-ce qu'une offensive terrestre dans la bande de Gaza compromettrait selon vous le sort des otages écoutez il y a pas besoin d'être grand clair pour imaginer que les otages ont été mis en sécurité de manière très disséminée dans des lieux très sécurisé qui va être très très difficile aux forces de sécurité de de de d'intervenir pour les lib de manière enfin par la force donc je j'ai pas de détails sur ce sujets je ne m'aventurerai pas à en parler de manière très très précise mais il est bien évident que c'est quelque chose de très complexe une autre question Alex sur l'aide de Bruxelles effectivement Bruxelles l'Union européenne qui a annoncé et bien le triplement de son aide humanitaire à Gaza est-ce que vous vous approuvez nous ce qu'on demande c'est le gel des aides bilatérales et pas le gel des aides humanitaires des aides humanitaires elles ont pour vocation d'intervenir auprès des popul tion pour les aider dans à survivre j'allais dire puisque il y a un blocus il y a il y a évidemment des conditions de vie très difficiles et donc ça ça ne me ça ne me choque pas plus que ça en revanche ce qui est absolument nécessaire c'est de mettre un un un point très précis enfin une en place une politique qui nous permette de comprendre où va l'argent c'est-à-dire qu'il faut arrêter donner de l'argent pour financer des actes de terrorisme ou des actes qui permettent une éducation anti-occidentale anti-israélienne ça c'est très clair quand on paye pour financer des bouquins ou des livres dans aux élèves pour expliquer que il faut mettre à mort l'État d'Israël ou qu'il faut attaquer l'Occident c'est bien évidemment qu'on j'ai pas pour objectif de payer lacorde avec laquelle on veut me pendre la France appelle le Liban à rester en dehors du conflit mais hier Israël a frappé le Liban représaille à des tirs est-ce que vous redoutez un deuxième front avec le hbola tout ça évidemment est à redouter si on a on a vite compris samedi dernier qu'il y avait pas une action coordonné entre le hzbola et le Hamas puisque le hzbola n' n'a envoyé que quel missile que quelques missiles en terme de ou au but en TI au titre de la solidarité si je puux dire ça ainsi aujourd'hui la question c'est l'Iran qu'est-ce que l'Iran va va va va demander au au hzbolah de faire ce que ce que que tout le monde doit comprendre aujourd'hui et je l'ai dit et je l'ai répété c'est que l'Iran se bat avec la Russie à savoir lequel des deux a inventer le jeu d'échec l'Iran et la Russie jouent sur un échiquet mondial et place leur pion petit à petit les Palestiniens ne sont qu'un pion dans le jeu de l'Iran et l'Iran n'a que faire en fait des Palestiniens mais c'est un pion qui permet aux pales aux Iraniens d'avancer leur tacti et leur jeux nous auourd'hui juste qui Ava qui averti que nul ne peut garantir le contrôle de la situation si Israël envahit la bande bien sûr et nous aujourd'hui nous jouons nous ne jouons pas aux échecs sur un grand échiquet nous nous jouons avec des pièces qu'on place de manière aléatoire sans réfléchir à quelles seront les conséquences aujourd'hui l'Iran regarde ça de très près et la question c'est de savoir comment va réagir l'Iran alors il y a une pression assez forte qui mise vraisemblablement par les Américains sur l'Iran pour les les contraindre en tout cas à ne pas bouger mais nous sommes dans un chaudron où tout peut arver AR que doivent faire les Occidentaux donc les Européens les Américains face à l'Iran est-ce qu'ils doivent renforcer leurs sanctions écoutez je je je je pense que ce que nous devons faire déjà c'est essayer de tout mettre en œuvre pour obtenir une déconliction de de de de tout cela euh je pense que personne n'a évidemment intérêt à à à ce que tout cela s'embrasse ce serait évidemment catastrophique euh les moyens sont sont limités parce que je rappelle qu'il y a quand même un certain nombre de fronts aujourd'hui qui sont ouverts en Ukraine en Arménie maintenant en Israël donc les Américains ont déployé leur plus gros porte-avion ainsi qu'un deuxième porte-avion au au large d'Israël avec une centaine d'avions et un message qui est très clair donc il est bien évident que nous devons surveiller ça de très près et tout faire pour essayer de faire comprendre à à l'Iran qu'il y a pas que personne n'a intérêt à ce que les choses s'embrassent quel quel rôle peut jouer la France dans ce conflit Sébastien lecnul ministre des Armées dit que la France apporte du renseignement en Israël est-ce que vous avez plus d'informations moi j'ai pas plus d'information que ça j'ai lu comme vous l'article du Figaro qui dit que dans l'interview de de de Sébastien lecnu on apporte un certain nombre de moyens et d'information le problème de la France c'est qu'aujourd'hui elle ne parle plus à personne le vrai problème il est là je lisais un tweet de de George malbruno qui disait le président de la République samedi dernier le président de la République a appelé mmoud Abbas que qu'il voulait destituer 6 mois plutôt il appelle le président du Liban qui n'a plus de pouvoir en fait il n'a aucun lien avec leur mass il n'a plus aucun lien avec personne donc la France parle plus Tunisie on parle plus on parle plus à personne le vrai problème c'est la diplomatie française qui a été mise à mal par une politique de réduction des coûts et par une politique de de d'Emmanuel Macron qui s'est considéré comme étant en gros le porte-parole de l'Union européenne et qui derrière tout ça c'est s pris la porte dans la figure et qui aujourd'hui est dans une situation où la France est est j'allais dire discréditée or la France a toujours été le pays dans le monde qui parlait à tout le monde qui avait cette chance de pouvoir dire intervenir dans les conflits et et et mettre en uvre une diplomatie euh historiquement axée sur sur le dialogue et sur la déconfliction aujourd'hui c'est très compliqué est-ce que vous allez prendre une initiative ici au Sénat par rapport à ce conflit nous allons nous allons faire voter une résolution mercredi soir avec un certain nombre j'allais dire de de de de propositions mais qui sont des propositions qui restent euh au niveau de ce que peut faire un parlement c'est-à-dire de la diplomatie parlementaire qualifier les d'acte du Hamas de de d'actes de terrorisme demander la libération des otages évidemment ça me semble la première des choses demander on l'a dit le gel des aides bilatérales et pas des aides humanitaires et puis rappeler aussi le droit d'Israël à se défendre dans un conflit comme celui-là et puis et puis également demander à ce que la diplomatie se mette en œuvre pour essayer de de de d'obtenir le le j' dire la la d'éviter en tout cas l'embrasement régional de du conflit mais ce sera une résolution transpartisane je l'espère mais vous en doutez non je pense pas quand quand j'entends les propos de certains élus de la France insoumise qui ont eu des comportements absolument AB ces derniers jours je me dis qu'on peut arriver puis au Sénat on a quand même des oppositions qui sont donc les élus de gauche à vos C je l'imagine en tout cas merci Alex à tout à l'heure on va aller dans votre département grâce à nos partenaires de la presse régionale on va Belfort on retrouve Philipp bonjour merci d'être avec nous directeur départemental pour le Territoire de Belfort à républicain Philippe vous souhaitez revenir sur l'élection Cédric Perin à la tête de la commission des affaires étrangères oui bonjour merci de m'avoir invité oui j'avais une question qui était un petit peu le le cadre de de cette commission des affaires étrangères qui a une particularité puisqu'elle agit sur un domaine qui est le le seul domaine pour lequel la Constitution donne des pouvoirs propres au président de la République on est dans le domaine réservé du président de la République et on a une commission parlementaire alors comment et quel est le travail le rôle d'une commission parlementaire dans dans un domaine où la Constitution prévoit que le président a des pouvoirs propres bonjour Philippe euh des pouvoirs propres oui évidemment mais pas exorbitant non plus euh le le rôle de la Commission c'est comme le nous nous le l'ctroit à la constitution d'abord de faire la loi mais surtout de contrôler l'action du gouvernement or dans la contrôle de l'action du gouvernement il y a beaucoup de choses qu'on peut faire euh et qui nécessite évidemment un travail important en matière de contrôle de de sur les sujets de défense évidemment euh le contrôle j'allais dire des de la manière dont le budget est voté chaque année et surtout de la manière dont il est mis en œuvre par le gouvernement donc ça c'est quelque chose auquel nous sommes très attachés et puis nous avons aussi j'y crois beaucoup le devoir et le président du Sénat il est très attaché aussi de mettre en œuvre une diplomatie parlementaire et à l'heure où on parle de de grand grand difficulté pour la France aujourd'hui à parler à ses à ses voisins et à ses anciens amis ou ses futurs ex amis la diplomatie parlementaire doit jouer un rôle important et on doit pouvoir se dire entre entre élu re parlementaire des choses que parfois les gouvernements ne peuvent pas se dire et je le vois je suis allé encore à Copenhague pour l'ut temp la p autan le weekend dernier on a eu des bilatérales avec un certain nombre de pays qui nous permett d'évoquer des points que nous ne que peut-être les gouvernements ne peuvent pas faire je pars à Berlin avec une délégation de la S commommission de la Défense le 6 le 6 novembre pardon pour évoquer les sujets de coopération industrielle en matière de défense le SCAF le mgcs le drô de mal du futur et cetera et ce sont évidemment des points sur lesquels le Parlement doit pouvoir accompagner le gouvernement et et et et aider en tout cas à mettre en œuvre une politique cohérente après sur les pouvoirs exorbitants du président de la République c'est évidemment la constitution de la 5e République qui lui donne qui cette Constitution a montré combien dans des situations compliquées ces pouvoirs étaient importants maintenant il faut aussi que comprendre que pour le président de la République que le Parlement doit être associé doit être concerté doit être consulté et c'est sur une chose sur laquelle l'ensemble des parlementaires se bat Philippe vous avez une autre question sur l'aspect défense cette fois-ci alors oui une question qui en fait une double question euh la première est une question on va dire générale c'est-à-dire que on a ces dernières années travailler avec un cadre intellectuel qui était celle d'une arme de projection on l'a vu avec le Mali avec avec d'autres pays et on se retrouve avec une guerre classique je dirais sur le sol du territoire européen ce qu'on appelle des des guerres de haute intensité qui ne demande pas du tout les mêmes moyens en en homme en organisation mais également en industrie et on voit comment l'industrie de l'armement est un élément extrêmement important dans ce qui se passe en Ukraine euh et donc je voulais connaître votre position là-dessus et et deuxème question juste un petit mot sur le sud Liban on a parlé des bombardements sur le sud Liban il existe depuis des années la finule notamment on a dans le Territoire de Belfort le premier régiment d'artillerie qui est engagé régulièrement dans les forces de l'UNU dans cette région et est-ce que vous pourriez nous faire un point de situation de l'engagement des militaires français actuellement sur le théâtre d'opération entre le Liban la Palestine et Israël merci alors le le le modèle d'armée jusqu'à présent il a été effectivement un modèle d'armée expéditionnaire euh qui jusque jusqu'à très récemment est un modèle qui fonctionnait bien puisquon était engagé sur des théâes d'opération qu'on appelle asymétrique c'est-à-dire euh non non non ég entre les les bellégérants et donc on était plutôt dans une situation j'allais dire de confort où ns matériels nous permettaient d'avoir une une une domination importante aujourd'hui on se retrouve dans les conflits de ha intensité effectivement de plus en plus c'est le chef d'état-major qui est un des lois de chez nous Thierry l' annoncé maintenant depuis qu'il est arrivé et anticipé et donc on doit aujourd'hui obtenir les moyens de pouvoir se je dire se défendre sur des théâtres d'opération beaucoup plus équilibré de guerre d'état à état et plus de groupes terroristes à à à à état encore qu'aujourd'hui le conflit israëlpalestinien montre que on est sur un conflit asymétrique avec des méthodes beaucoup plus modernes et beaucoup plus j'allis dire développé pour le Hamas que ce que ça été le cas jusqu'à présent et donc il faut qu'on qu'on évidemment qu'on tout ca mais ce que je pense qu'il faut qu'on n'oublie pas surtout en Europe c'est que la France est un pays doté et le France étant un pays doté de l'arme de de de dissuasion l'arme nucléaire ça change aussi considérablement la donne parce que ça nous protège en quelque sorte d'un certain nombre de de de de de problèmes qui pourrai survenir mais pour autant il ne faut pas tout miser là-dessus et j'avais eu l'occasion de dire d'ailleurs dans au moment du vote de la loi de programmation militaire que la dissuasion nucléaire ne devait pas non plus devenir la ligne magino euh française et qu'il fallait aussi anticiper un certain nombre de choses mais tout cela ça tourne autour de la guerre de haute intensité la guerre deute intensité et c'est c'est pas moi qui le dit mais le chef d'État maajor qui l'a défini ainsi il dit il faut la guerre d'ité c'est la capacité qu'on peut avoir au départ de de de de gagner la guerre avant la guerre gagner la guerre avant la guerre c'est gagner la guerre de l'informationnel c'est ce qui se joue en ce moment la guerre du numérique la guerre du cyber ce sont des guerres qui ont déjà commencé depuis longtemps et si effectivement ces guerresl ne sont pas j'allais dire gagné et ben ensuite on rentre effectivement dans une guerre d'intensité qui nécessite de la masse du volume et des capacités technologiques et et très développé mais évidemment nous n'en sommes pas là merci philiip merci beaucoup d'avoir été avec nous on regarde la Une de l'Est Républicain c'est le rugby une cruelle défaite pour les Bleus c'est à la Une de votre journal merci philippio un mot Cédric Perin vous qui êtes fan de rugby sur cette une é j'étais au match hier soir comme tout le monde désespéré d'avoir perdu un point je pense que voilà les erreurs de la première mi-temps ont été payé casche en deè un dernier mot sur une autre actualité Cédric Perin on l'a dit l'actualité est nombreuse en Pologne l'opposition centriste pro-européenne a remporté les législatives elle a battu les populistes nationalistes et l'extrême droite c'est un tournant positif pour l'Union européenne notamment dans la guerre en Ukraine un tournant positif je ne sais pas en tout cas c'est une bonne nouvelle et surtout ça montre que euh on peut arriver aussi à se défaire de l'extrême droite une fois qu'elle é élu et il y a un certain nombre de pays aujourd'hui dans en Europe notamment qui sont poussés vers cela mais ils sont poussés pars cela vers cela par des paystiers comme la Russie qui évidemment mettent en œuvre en Afrique notamment des politiques migratoires qui ont pour objectif de déstabiliser nos démocraties donc je crois que ce qu'il faut ce qui est important c'est que nos concitoyens comprennent qu'il y a derrière tout cela beaucoup de manipulation et de lutte informationnelle pour pousser les nos concitoyens à se à se tourner vers des partis politiques d'extrême qui soit de gauche ou de droite d'ailleurs et qui n'ont pour objectif que de faire du populisme merci Cédric Perin merci beaucoup d'avoir été notre invité pendant cette première demiheure