Aller au contenu
Pourquijevote
Tous les transcripts
interviewBFMTV· 22 novembre 2024 44 min

10 ans de Charlie Hebdo: Valérie Pécresse lance un livret de caricatures pour les lycéens

Transcription youtube_captions. À recouper avec la source d'origine.

bonjour bonjour à tous alors je vous remercie d'avoir répondu présent pour cette conférence de presse de présentation d'un projet pédagogique que nousous apprêtons à lancer dans les lycées de la région autour du dessin de presse et de la caricature donc un projet pédagogique inédit autour du dessin de presse et de la caricature vous le savez en janvier prochain notre pays va commémorer le tragique anniversaire le 10e anniversaire des attentats terroristes islamistes de 2015 vous savez que cette vague d'attentat de 2015 a démarré le 7 janvier au sein de la rédaction de Charlie Hebdo en fauchant la vie de dessinateur de grands talent de chroniqueurs courageux qui ont marqué par leur impertinence leur irrévérence leur indépendance des générations de Français Charb Kabu tinus volanski et les autres sont devenus au fil des ans des signatures familières des unes de nos journaux ils étaient les défenseurs inlassables de ce droit si français de se moquer de tout de tous les ordres de tous les pouvoirs alors je voudrais aujourd'hui associé à leur mémoire toutes les autres victimes de cette vague d'attentat de l'hyper cachet au Bataclan qui furent lâchement assassinés au nom d'une même idéologie barbare j'associe aussi à ce projet la mémoire de Samuel paatti professeur de Conflant saint-honorine assassiné pour avoir montré des caricatures à ses élèves soyons clair depuis cette tragédie il existe une indéniable autocensure de nos professeurs face à ce sujet si sensible du dessin de presse et de la caricature c'est pourquoi la région île-de-fance a saisi la main tendue par l'association dessinée créée liberté qui a été fondé par Charlie Hebdo dessiné créé liberté est né en 2015 d'une nécessité initier la jeunesse au dessin de presse en particulier à la satire et à la caricature et offrir au plus grand nombre les enseignants les animateurs la je les animateurs jeunesse pardon les bibliothécaires les éducateurs les enseignants les personnels pénitentiaires donc de leur offrir des outils pédagogiques originaux pour ouvrir le débat et aborder deux fronts les thématiques qui font l'actualité et qui agitent la société l'enjeu est d'autant plus important que les lycéens que nous accueillons dans nos classes aujourd'hui est étagé de 5 à 8 ans en 2015 il ne garde donc probablement qu'un souvenir très flou très parcellaire de ce qui de Charlie Hebdo au Bataclan fut un immense traumatisme national alors concrètement cette sélection de caricature a été faite par DCL autour des 12 dessins qui ont fait la République alors on partira de la monarchie de Juillet jusqu'à la dernière dissolution de l'Assemblée nationale en juin 2024 il faut dire que l'actualité politique nous offre aussi de des occasions de dessein alors les cinq premiers dessins s'inscrivent dans une perspective historique et notamment la célèbre représentation publiée dans Le Figaro vous la connaissz en février 1898 du dîner de famille qui vire à la foire d'empoigne à cause de l'affaire drefus ou du non moins célèbre balle tragique à colombetis Paris paru dans arakerie en 1970 les SEP dessins suivants sont plus contemporains et ils ont été publiés dans charlibdo dans Libération ou dans le monde ces 12 dessins abordent différentes thématiques de société la liberté de la presse la critique du pouvoir l'emprise des réseaux sociaux la laïcité et les religions ainsi que bien sûr le terrorisme islamiste pour évoquer la tragédie des attentats qui je le rappelle est le déclencheur de cette initiative le projet présente la une choc de Charlie Hebdo au lendemain de l'assassinat du professeur Dominique Bernard à haras par un terroriste islamiste elle représente un enseignant le corps transpersé de coup de couteau à la fois bouclier et rempart d'une société française apuré qui s'abrite derrière lui alors nous avons testé ces dessins dans plusieurs lycées ils ont suscité un vif intérêt auprès des jeunes nous les avons présenté également au tr recteurs des académies de Paris crétailler Versailles et au proviseur avec les éléments explicatifs qui leur seront fourni pour rendre plus vivante et concrète cette opération nous avons demandé à des dessinateurs à des journalistes à des figures du combat républicain de participer à cette initiative avec nous dans les lycées cette initiative aura donc lieu en janvier prochain mais elle aura vocation à se renouveler tous les mois de janvier en 26 et en 27 je vais céder la parole à Pierre-Henri tavoyot Pierre-Henri tavoyot est maître de conférence à Sorbonne université mais c'est aussi le référent laïcité de la région et à à Ludi maracescou de l'association dessiné créer liberté qui vont vous présenter le dispositif plus en détail et je voudrais en profiter pour remercier tous les membres de la cellule laïcité de la région ils sont là la cellule laïcité elle est chargée de mettre en œuvre les préconisations du rapport que j'avais commandé au préfet Gilles clavrel en 2022 ce rapport constitue notre feuille de route en matière de laïcité depuis 2016 vous le savez j'ai fait du combat pour la défense de la laïcité et la lutte contre l'islamisme une priorité régionale j'ai été élu je vous le rappelle 3 semaines après les attentats du Bataclan la région forme donc ses AG ses agents à maîtriser les enjeux de la laïcité notre Charte de la laïcité des valeurs de la République a inspiré plusieurs autres collectivités locales ainsi que l'État dans la rédaction de la loi contre le séparatisme je rappelle que j'ai été la première présidente de région à faire voter une Charte de la laïcité face à une opposition résolue de la gauche au rassemblement national et face aussi à de vaines tentative d'annulation devant la juridiction administrative ma ligne est connue pas 1 € pour les ennemis de la République je passe la parole à Pierre-Henri et à Ludi merci madame la Présidente juste pour rappeler la la la philosophie si je puis dire de de ce projet qui est important évidemment l'école on en a tous conscience est un est un pilier de la République et ce pilier de la République ce pilier de la vie commune est aujourd'hui devenu clairement une cible une cible pour les idéologies une cible pour les fondamentalismes et autant les convictions sont parfaitement légitimes autant les idéologies transforment ces convictions en une sorte de bunker hein j'aime beaucoup cette définition de l'idéologie selon Jean François rével qui dit l'idéologie c'est quand ça pense à ma place voilà et bien il faut évidemment lutter contre cette ce triomphe des idéologies à l'école et puis également le fondamentalisme qui n'est pas la religion c'est quand au nom d'une croyance on veut impliquer appliquer une emprise sur la totalité de l'existence humaine du berceau à la tombe le matin au soir on pourrait dire que le fondamentaliste c'est une cage de normes c'est une cage de normees qui s'impose et bien face à cette montée en puissance des idéologies qui transformment en bunker les convictions grâce face à cette montée en puissance des fondamentalismes de tous ordres qui transformment en prison nos existences il faut apporter des réponses il faut fissurer il faut briser ces cages une des manières de le faire c'est la mission même de l'école c'est le savoir savoir de plus en plus contester bien sûr mais aussi une autre manière c'est le dessin de presse c'est l'humour c'est la caricature qui vient en quelque sorte briser fissurer ses cages et ses bunkers et c'est tout le projet de cette opération de précisément apporter ce petit élément de respiration laïque de respiration d'idée au sein de ce qui s'impose de plus en plus à nous et je vais donc donner la parole à l'UDI pour présenter plus en détail ce ce projet est-ce que oui c'est bon euh bonjour à tous euh donc je représente l'association dessiné cré liberté ça fait quelques années que j'interviens sur le terrain euh avec les classes avec des publics scolaires avec des publics du champ social avec du public aussi carcéral pour pouvoir justement raconter un petit peu euh l'histoire du dessin de pre l'histoire de la caricature faire dessiner aussi les bénéficiaires et les participants donc comme vous l'avez très bien dit c'est une association qui a été créé donc il y a bientôt 10 ans 10 ans déjà donc par Charlie Hebdo et par aussi une autre association SOS Racisme ce qui est intéressant juste j'aimerais le signaler parce que c'est un petit peu le point de départ si vous voulez de la philosophie de cette association vraiment le point de départ de la création de cet assaut c'était la si vous voulez le la production de plus de 25000 dessins par des enfants suite aux attaques qu'il y a eu en janvier des jeunes de 5 à 25 bon 25 on est encore un peu jeune et l'idée c'était effectivement de faire quoi face à ces événements qui étaient traumatiques prendre une feuille prendre un crayon et d'essayer de s'exprimer dire quelque chose parler de son trauma ou alors dire qu'on est pas d'accord rire et cetera mais en tout cas répondre à quelque chose qui était incompréhensible et de violent par la création et par aussi l'expression et donc à partir de tous ces dessins il y a le premier module pédagogique qui s'appelle hashtagjedessine donc une collection de dessins d'enfants qui a été qui a été monté et qui a servi par la suite à rencontrer des jeunes et pour pouvoir parler de ces événements qui pour le coup ont été si vous voulez on va dire le trauma étaé est revenu effectivement en novembre 2015 comment on fait pour parler de choses sérieuses par le biais du dessin et par le biais en fait de la chose la plus importante c'est la parole donc voilà et depuis depuis 9 ans maintenant on se rend dans les classes on se rend dans les champ dans le champ social en milieu carcéral et cetera pour pouvoir raconter tout ça pour pouvoir parler pour pouvoir faire parler sans avoir cette posture qui va être moralisatrice ou paternalisante c'est-à-dire tu as tu as faux si tu penses pas comme moi mais justement de pouvoir souligner quelque chose qui est extrêmement important l'importance de pas être d'accord l'importance d'être d'accord aussi d'aimer le dessin ou pas de ne pas aimer enfit tout ça est possible si le débat et la discussion est permis sont permis donc des années maintenant où effectivement va on se rend sur le terrain on a créer des nouveaux outils aussi pédagogiques des nouvelles fiches de décryptage sur des dessins qui font l'actualité qui ont fait l'actualité sur tous les sujets sur tous les sujets sur tous les dessins euh sur tous les sujets qui animent la la société pour pouvoir faire quoi juste pas créer des ressources pédagogiques pour que ça ça reste dans un placard non justement pour pouvoir que ce soit le plus accessible possible à ceux qui sont vraiment aussi véritablement sur le terrain c'est-à-dire les profs les éducateurs les profs doc euh euh tout en fait n'importe quelle personne qui souhaiterait mettre en place quelque chose qui pourrait susciter quoi le dialogue et la discussion euh dans l'intérêt de qui bah des bénéficiaires des jeunes et aussi parfois on se rend compte des MS jeunes euh ceci étant dit effectivement dans le cadre de ce projet donc caricaturer et démocratie c'est quelque chose qui est né de quoi qui est né de d'un appel qui a été fait par le journal aux régions de France en disant effectivement dans un an un peu plus d'un an on va commémorer ou alors on va arrivver un moment où en fait ça fera 10 ans qu'il s'est passé quelque chose de très particulier où des dessinateurs et des journalistes ont été ciblés mais pas que des dessinateurs et des journalistes comment on fait pour en parler avec au lycéen qui était comme vous l'avez très bien dit très jeune à ce moment-là et donc euh dans le cadre de ces de ces contacts avec les régions on a été mis en contact avec la région Île-de-France pour pouvoir proposer quelque chose au lycée du territoire île-de-fance où on intervient nous beaucoup de notre côté à dessiner cré liberté et l'idée était d'offrir un support pédagogique une ressource pédagogique destinée à qui au prof au profs enseignants profdoc ou proviseur bref n'importe qui en fait qui souhaite qui souhaite qui souhaite mettre en place ce type d'action et et voilà je tiens juste à préciser quelque chose c'est d'expérience avec toutes ces années sur le terrain on se rend compte que effectivement il y a quelque chose de l'ordre du tabou quand on aborde la caricature en revanche effectivement il y a beaucoup beaucoup d'enseignants qui déjà abordent ces sujetslà on a tendance à rendre ce sujetlà tabou quand on dit que c'est un sujet tabou quelque chose de très performatif mais effectivement saluer effectivement tous les tous les collègues en fait qui mettent en place déjà des actions pour pour pouvoir parler de tout ça parler aussi de quelque chose qui nous touche tous ici dans cette salle la question de la liberté d'expression et surtout aussi la question de la liberté de la presse cette possibilité de communiquer transmettre de l'information on l'oublie un peu mais effectivement dessin de presse et caricature c'est pas juste un dessin rigolo c'est aussi un objet journalistique euh donc voilà l'idée était en fait de créer une ressource supplémentaire parce qu'il en existe beaucoup des ressources mais quelque chose en plus un petit truc en plus pour pouvoir faire quoi pour pouvoir donner des billes à ceux en fait qui ne mettent pas forcément des actions sont déjà sur le terrain avec leur leur lycéens avec leur lycéenne donc on a créé ce modu là qui permettait effectivement d'aborder la question de la relation entre la caricature et démocratie la caricature comme témoin d'une démocratie qui va mal ou d'une démocratie qui va bien ou effectivement la caricature qui va être le sujet d'attaque par le pouvoir qui n'est pas forcément très démocratique euh donc voilà l'idée c'est d'avoir un support si vous voulez un corpus de base qui pourrait être complété par les actions en fait des enseignants bien sûr parce que à mon avis ils ont un paquet de ressources aussi de sous le coude pour aborder ces sujets là ou aussi par les ressources qui sont déjà existantes pour pouvoir approfondir certains sujets euh certains sujets nous de notre côté effectivement à dessiné cré liberté on intervient dans la confection de l'outil et aussi sur le plan pédagogique parce que c'est ce qu'on sait c'est ce qu'on sait faire de mieux euh donc dans l'accompagnement pédagogique en fait d'une part pour les professeurs en créant des scénarios pédagogiques pour pouvoir utiliser ces dessinslà pas tous forcément pour uniquement les professeurs volontaires bien sûr euh et aussi euh euh par le biais de formation donc ça fait 9 ans pareil qu'on va à l'encontre à la rencontre d'éducateurs de professeurs pour pouvoir justement raconter comment nous on fait parler de nos outils comment s'en emparer comment euh comment mettre en place des actions avec les avec les jeunes euh en 9 an tout s'est très bien passé donc toujours eu des très très bons retours et surtout en fait de la part des jeunes des lycéens et pas que des lycéens des collégiens aussi beaucoup euh on s'est rendu compte qu'il y a beaucoup il y a un vif intérêt pour pour pouvoir parler de dessin pour pouvoir surtout parler de en fait de toutes les thématiques qui sont abordées par le B du dessin un dessin ça permet d'aborder en fait tous les sujets qui font société parce que c'est un objet qui fait miroir si vous voulez avec les débats de société d'autre part effectivement en plus d'un accompagnement pédagogique on est un peu une boîte postale donc si effectivement il y a un enseignant ou une enseignante qui souhaite avoir des qui a des questions ou qui souhaite poser des questions à l'association sur comment mettre en place ses accès on est on est une association qui est disponible pour pouvoir les accompagner dans la dans la réal tion de leur leur Séan leur médiation et aussi de leur atelier parce que un volet aussi en fait de ce projet là sur lequel on peut être utile aussi c'est les accompagner dans l'initiation au dessin donc se rendre compte en fait de toute l'utilité de l'impact que ça peut avoir un dessin de presse et une caricature par la pratique je crois que c'est assez fantastique de voir des jeunes et des moins jeunes aussi encore une fois dessiner essayer en fait de dire quelque chose de s'exprimer d'exprimer une position individuelle par le biais du dessin c'est ce qu'on fait quand on est dessinateur ou dessinatrice de presse et quand on est dans une classe de 4e bah c'est exactement la même chose et essayez un jour franchement vous dans la salle essayez de faire un dessin de press ça peut une caricature ça peut être assez rigolo enfin bref donc voilà tout ça pour dire que nous on est intervenu sur la confection de la confection de de cette outil là qui va se effectivement prendre la forme de quoi euh de 12 caricatures qui ont été sélectionnées euh pour leur intérêt et leur pertinence qui seront complétés en fait parce que c'est pas ça veut pas dire qu'en fait c'est exhaustif et qu'on couvre tous les j qui sont importants ça sera justement quelque chose qui pourra être nourri par la suite et d'un travail de fiche de décryptage de ces dessins là pour pouvoir en suivant une méthode en fait comprendre les dessins et surtout amener en fait la possibilité enfin les débats les discussions par la suite sur les les thématiques qui sont abordé l'idée c'est de mâcher ce travail pédagogique par le biais de ces fiches là pour pouvoir effectivement soit raconter l'histoire soit raconter le dessin soit raconter le thème le thème il y a une tous les ces outils là en fait vont être mis à disposition sur numérique enfin version digitale donc c'est quelque chose de très accessible et la particularité effectivement du territoire de France c'est que il y a une version physique qui va être proposée pour tous les lycées de cet expo donc avec les panneaux dessins en format A3 et les fiches de décryptage qui vont être imprimées et qui vont être distribué aux professeurs documentalistes qui pourront accompagner en fait cette petite pile et cette petite collection de ressources pédagogiques qui qui qui qui prend place dans les les souvent dans les CDI voilà pas que d'ailleurs mais souvent dans les CDI donc voilà l'idée c'est d'être un quelque chose un support supplémentaire euh ESS de d'être quelque chose en plus par rapport à tout le travail qui a été qui est déjà fait et qui continuera d'être fait par les enseignants par les collègues donc voilà je crois que c'est je sais pas mon les caricatures quand même ah oui effectivement effectivement on va montrer les caricatures c'est vrai effectivement donc l'idée c'est excusez-moi euh voilà l'idée effectivement c'est d'avoir une sélection 12 caricatures et comme vous le disiez c'est d'avoir un B un balayage historique donc commencer par la monarchie Monarchie de Juillet avec les poires on a tout souvent les têtes en enfin l'image des poires en tête mais en fait raconter l'histoire de ce qui s'est passé parler du procès qu'il a eu contre Philippon le caricaturiste qui a été accusé de manquer de respect à l'égart du roi et qui a été accusé aussi d'injure en fait à l'égard de du du Grand Monarque euh et sa réponse était de continuer à le caricaturer surtout de dire un truc qui est très important et je pense qu' assez constitutif de la caricature encore aujourd'hui sa réponse c'était de dire ben en fait j'invente rien c'est pas ma faute si le roi il a vraiment une tête de poire et donc vous pouvez' vous pouvez pas m'accuser d'une vérité qui qui est presque naturel quoi et tout ça pour pouvoir pouvoir aborder les sujets de effectivement de comment on s'attaque au sacré comment on s'attaque aussi le roi esttant sacré comment on s'attaque aussi à la figure politique comment on s'attaque euh aussi au puissant donc tout l'enjeu en fait du satirique on s'attaque pas au petit mec qui passe dans la rue ou à notre voisin quoi dans dans la caricature c'est toujours une personnalité qui représente quelque chose parler de la censure aussi avec le grelot avec un dessin d'Alfred le petit parler comme vous l'avez très bien dit aussi de l'affaire drefus avec ce dessin de carandage qui qui qui qui qui ne vieillit pas mais qui est aussi pertinent sur différentes choses c'est que faut se poser la question de qui était carandach à l'époque de quel côté il était et aussi parler d'autres d'autres sujets parler de euh bah effectivement on évoque Charlie Hebdo mais en fait d'où vient Charlie Hebdo Charlie Hebdo est en est d'une censure euh parler aussi d'une séparation un petit peu plutôt dans le siècle avec une lthographie de la séparation des Églises et de l'État qui est une forme de caricature aussi qui est une forme de caricature mais aussi pour voir effectivement d'où vient cette espèce de liberté de la critique possible qui est faite à l'égard non pas juste de la religion mais des idées en fait qui peuvent être religieus qui peuvent être politique aussi puisqu'on se rend compte que c'était pas uniquement religieux à à cette époque- làà mais que c'était politique par ailleurs euh par la suite aussi euh si on continue un petit peu effectivement aborder la question du religieux euh comme idée euh donc avec la possibilité comment on fait pour pouvoir caricaturer les croyances donc avec un dessin de vilem euh la question du rapport entre humour et religion donc euh voilà faire tout ce travail en fait de décryptage du dessin c'est faire quoi c'est faire aussi enfin donner du sens si vous voulez au dessin donc trouver les différents niveaux d'interprétation possibles qu'on peut qu'on peut qu'on peut avoir dans un dessin est-ce que le dessin de qui est juste en bas il dit just seulement que dans l'humour euh il y a pas de religion il y a pas de dans le dans la religion c'est intéressant dans la dans la religion il y a pas d'humour possible bah non bien sûr que non en fait il dénonce aussi le les gens qui disent qu'en fait il n'existe pas d'humour possible quand il s'agit des religions la question des nouvelles censures donc avec le rapport au téléphone avec le rapport au réseaux sociaux donc ça c'est quelque chose qui est plutôt actuel en ce moment donc vous confrère qui êtes sur x je pense que vous en faites vous en faites état si on continue si on continue par ailleurs la question des profs qui est essentielle du soutien qu'on peut avoir au prof ce qui est très pertinent avec ce dessin c'est que les jeunes ou les lycéens dans les en pratique quand on le quand on le met en place sur le c'est on en fait un objet de discussion avec les jeunes d'une part en fait il le ils le choisissent beaucoup parce qu'en fait ils le trouvent important et d'autre part ils y voient en fait des petits jeunes qui sont derrière le prof comme si c'était le prof effectivement qui était là pour les protéger eux euh et pas seulement effectivement des citoyens les citoyens moi j'ai plutôt tendance à y voir les citoyens et la société qui se qui se réfugie derrière c'est une richesse en fait de pouvoir y associer toutes les interprétations possibles et tous les niveaux de sens possibles le rapport à la lecture effectivement la question de la vie politique et des violences en politique la question en fait du rapport à la justice aussi qui peut être pertinent bref balayer tout un tas en fait de de de de sujets de thématiques qui sont en fait complètement d'actualité dans le dans la vie des jeunes et ça c'est c'est quelque chose de c'est quelque chose de génial et et et voilà donc effectivement on parlait de l'accompagnement pédagogique c'est des c'est temps de formation effectivement des ressources complémentaires je tiens juste à préciser quelque chose que j'ai vu tout à l'heure mais sur sur le slide il y a une petite coquille sur 12 caricatures en haut il y a un s à 12 donc je m'en excuse c'est de ma faute et je vous promets que dans les fiches et dans les panneaux dessins il y aura pas de coquille il y aura pas de faute donc donc voilà et et voilà t si vous voulez cet appareil cet appareil pédagogique il se complèteent avec les choses qui sont déjà préexistantes sur le sur le site de desstinée Cré liberté et pas que parce qu'il y a beaucoup d'acteurs terrain en fait qui abordent ces sujets là et qui permett d'approfondir les sujets comme je le disais et d'aborder d'autres questions qui sont dites sensible et tabou nous on a un principe c'est qu'effectivement il y a rien de sensible il y a rien de tabou et que justement il y a que en abordant pas les sujets que on en fait quelque chose de tabou et de sensible voilà merci pierrehenri merci LOD pour cette présentation alors j'ajoute avant de répondre à vos questions qu'en parallèle de cette de cette opération partenariale qui vient d'être présentée la région va lancer dès janvier un concours interlycée de dessin de presse auprès des élèves donc idéalement on suit le le le projet le projet dessiné créer liberté mais comme on le suit et très très souvent c'est ce qui se passe on a envie de dessiner et donc l'idée c'est c'est de pouvoir donner à ces lycéens la possibilité d'exprimer par le dessin justement leur attachement à la liberté d'expression et donc ce concours interlycée aura lieu dès janvier il se poursuivra jusqu'au dimanche 20 du 1er janvier au 27 avril donc les lycéens seul ou à deux pourront présenter au maximum deux dessins pour le concours et il y aura un jury composé deslieux régionaux ils sont autour de moi mais aussi de dessinateurs de caricature de renom qui va désigner les vainqueurs alors on a choisi un thème pour pour ce concours pour l'année 2025 on en changera en 26 on en changera en 27 le thème en 25 ce sera la lutte contre la désinformation plus exactement combattre les fake news par le dessin combattre le fake news par le dessin ce sera le thème du concours interlycée et il y aura de quoi faire vous voyez que le sujet donne une une vaste un vaste un vaste champ à la créativité des élèves en plus l'intérêt c'est que si notre région qui regorge de talent comme vous le savez cache un petit Cabu ou une petite Coco parmi les 500000 lycéens qui fréquentent nos établissements et bien on doit tout faire pour les faire pour les repérer pour les faire émerger et c'est sans doute le plus bel hommage que nous pourrons rendre aux victimes des attentats du 7 janvier alors pour conclure et puisque nous parlons ce matin de liberté de la presse et que je me rrouve trouve devant un certain nombre de journalistes je voudrais aussi évoquer la situation d'un d'un esséiste engagé écrivain franco-algérien boilem sanssal dont nous avons appris qu'il a été arrêté il y a quelques jours à son retour en Algérie et moi j'appelle la France à une parole très forte demandant sa libération vous savez qui est boellem sans sal boilem sans sal est un défenseur acharné de la liberté d'expression un combattant de la lutte contre les obscurantismes contre l'islamisme et donc je trouve très inquiétant que sa parole puisse être confisquée et verrouillée voilà est-ce qu'il y a des questions sur ce projet bonjour madame la Présidente charles b c'est news peut-on caricaturer toutes les religions de la même manière et jusqu'où peut-on aller dans la caricature ben écoutez c'est c'est l'objet de de cette de ce projet peut-être remonter les les remontrer les caricatures des religions alors caricatures des athées aussi par que il y a pas de raison que seul les religions seul qu'on puisse se se moquer que que des religions donc les trois religions on peut se moquer des trois religions toutes les religions et on peutqu et on peut se moquer de tout voilà c'est le principe de l'humour du droit à l'humour il y a pas de d'élite blasphème dans la République ça aussi ça fait partie de l'enseignement qui sera dispensé aux élèves mais mais vous l'avez compris le point de départ de cette initiative c'est des attentats terroriste islamiste et donc c'est un sujet qui ne sera pas éluidé avec notamment la caricature euh qui est lié à l'attentat à l'attentat de d'aras et un attentat qui euh qui est très signifiant très frappant très qui interpellera les élèves puisque il s'agit de leur rapport au professeur du rôle de l'éducation comme seul rempart comme seul bouclier contre l'obscurantisme et aussi du pas de vague c'est-à-dire est-ce que la société se réfugie derrière les profs est-ce qu'elle les met en première ligne et est-ce qu'elle est-ce que est-ce que notre peur on doit pas la dénoncer et est-ce qu'on doit pas au contraire se mettre devant nos professeurs et les protéger voilà donc je pense qu'il y a toute une réflexion qui se fera sur ce sujet de l'islamisme et du terrorisme oui bonjour Louis salé pour eurapin je rebondis sur la même question comment montrer aux élèves qu'on peut se moquer des religion sachant que vous avez dit récemment que il n'y aurait pas de caricature ni de mahomé du pape ou ou de Jésus non j'ai dit que les caricatures avaient été proposées par l'association et que c'était des caricatures qui évoquaient tout les sujets sans tabout voilà et je vous le dis c'est c'est les caricatures sont là alors peut-être que Lodi pe peut dire comment est-ce que vous les avez choisis parce Queen fait les j'ai envie de vous inviter d'aller sur le site internet de dessiner cré liberté les ressources existent déjà donc en fait des fiches pédagogique ou alors les dessins qu'on présente de Mahomet de Jésus de n'importe quelle personne qui peut être personnalité qui peut être considéré comme sacré en fait ces ressources pédagogiques existent euh pourquoi effectivement on disait céit un support de base c'est que c'est une invitation d'une part à avoir une sorte de socle pédagogique pour pouvoir justement amener après par la suite à approfondir ces sujets-là euh pour répondre à votre question effectivement sur la question de la moquerie ou alors est-ce qu'on peut se moquer est-ce qu'on peut rire déjà se moquer et rire c'est deux choses qui sont à distinguer et d'autre part il faut se poser la question à chaque fois qu'on voit un dessin d'actualité de se poser quelle était l'actualité en fait du moment pourquoi il y a eu une caricature en fait de de mahomé qui a été qui a été faite pourquoi il y a une caricature de Jésus qui a été faite pour pourquoi où la caricature a été publiée recontextualiser tout le temps tout le temps tout le temps ces images là c'est très facile de voir circuler si vous voulez des iconographie des dessins et cetera et les décontextualiser et d'en faire dire ce qu'on veut tout le travail en fait qui est fait par l'association c'est d'une part de parent des sujets qui sont évoqués par vos questions comme tabou parce que ça l'est pas et d'autre part c'est effectivement de recontextualiser ses dessins pour expliquer pourquoi en fait des enfin des dessins de de telle personnalité ou d'autres ont été faits donc donc voilà donc bien sûr que non en fait effectivement il y a pas de il y a pas de sujet qui est considéré comme sensible c'est comme si si vous voulez une approche d'article c'est même au même titre que les articles ou alors une approche journalistique pourrait être évitée parce qu'on considère que un sujet est tabou B non justement le dessin et la caricature choisit de ne pas le rendre en fait ces sujets qui ces sujets oui et j'ajoute que les professeurs sont totalement libres c'est la liberté pédagogique de l'enseignant les professeurs sont totalement libre de choisir parmi ces caricatures mais ils sont aussi libres d'en rajouter il y a aucun sujet interdit bien sûr que non donc parmi les caricatures il y aura des caricatures de de mahomé et de Jésus ou du pape qui pourront choisir ah c'est non mais franchement ne vous méprenez pas ce projet est un projet de soutien pédagogique aux enseignants pour les amener encore plus qu'ils ne le font déjà à parler de caricature et et avec un choix de caricature qu'on veut à la fois impertinent drôle euh et et d'actualité puisque le sujet c'est quand même aussi à la fois historique et d'actualité donc il y a voilà lesenseignants restent totalement li je ne suis d'ailleurs pas ministre de l'éducation nationale ça vous a pas échappé hein je suis là je suis là juste pour aider et j'ai saisi une main qui métait tendue est-ce que j'avais envie de financer ce programme oui j'avais envie parce que je le trouve je le trouve intéressant je le trouve interpellant je le trouve concernant voilà et on voulait aussi marquer quand même la la date anniversaire de de 2015 de manière très forte oui rapidement mais il y a pas eu de censure de la région c'est quand même le comble que la région qui pour la première fois s'engage dans ce combat très fortement par rapport à d'autres he qui elle prend sa bras le cor et puis Valérie pcrress soutient aussi la la maison sur le dessin de presse donc c'est un c'est un ensemble ici il y a pas la main qui tremble mais justement le fait de ne pas censurer c'est de laisser le libre choix à charlido et l'association de choisir ses dessins donc c'est quand même le comble que le fait qu'on s'interdise d'intervenir nous revienne en boomerang ça c'est le premier point deuxième point c'est faut aussi s'intéresser au programme scolaire quand les les élèves de lycée travaillent énormément notamment sur la révolution de juillet et le toutes ces caricatures c'est aussi la question de la République la République c'est évidemment mis à mal aujourd'hui par l'islamisme radical mais ça a été mis à mal à chaque fois qu'on voulait interdire la presse et d'ailleurs le dessin de Louis-Philippe c'est parce que il arrive avec la révolution de Juillet parce qu'il y a eu les ordonnances de Charles 10 avec en 1830 en 25 juillet 1830 justement pour interdire la presse pour interdire la liberté de la presse et à chaque fois qu'il y a eu conflit entre monarchie et République puisque Louis Philippe est pas vraiment une monarchie c'est justement quand on a ce conflit entre la République et les menaces à la République donc c'est ce programme là qui étudie les élèves faut quand même à un moment revenir un peu sur le fond et pas sur les polémiques stériles qu'il y a dans ce pays pour se dire que la République est régulièrement mise en danger et ça a commencé justement en 1830 et c'est comme ça que la deème République est née après ça a été l'affaire drefus qui a essayé aussi de déstabiliser quelque part la 3e république aujourd'hui notre République est mise à mal par l'islamisme radical et par d'autres choses Valérie PC a parlé des fake news les fake news aujourd'hui comme celle d'ailleurs peut-être aussi la polémique qu'il y a eu déstabilise la République donc aujourd'hui la question c'est comment on renforce notre République dans une société en crise donc la région aide les lycéens et les professeurs aussi à à rétablir le sole républicain à stabiliser la public ouis moi je voudrais vraiment redire alors c'est pas forcément l'esprit de créer des signé liberté mais du côté de la région il y a un aspect militant dans ce choix un aspect militant on est dans un combat contre une idéologie qui est l'idéologie islamiste qui a tué des enseignants en France et en île-de- France donc c'est vraiment un projet militant et et d'ailleurs c'est un projet militant qui se déploie sur sous plein de formes je rappelle que je l'ai dit la première Charte de la laïcité qui est interdit de verser 1 €o à une association qui ne respecte pas la laïcité elle a été inventée en Île-de-France tout le monde était contre du rassemblement national à la gauche ils l'ont déféré en justice pour la faire annuler ils ont voté les amendements pour la faire annuler donc on a tenu bon et aujourd'hui alors c'est vrai que depuis l'assassinat de Samuel patit plus personne ne laa critique hein mais à l'époque à l'époque ils étaient tous contre pendant des années ils ont été contre ensuite on interdit les burkinis sur les îles de loisirs parce que on voulait une neutralité et et sur sur les des lieux de beignade public on a ensuite on a financé les travaux sur l'islamisme des professeurs Rougier Micheron parce que l'université française ne voulait pas les financer ensuite on a organisé ici à la région des colloques qui étaient interdits interdit dans certaines universités pour des raisons de sécurité voilà euh notamment un colloque de Madame Bergeot blquer donc voilà c'est un combat c'est un combat c'est une ligne rouge c'est une ligne de conduite et Florence qui est vice-présidente à la culture première vice-présidente et vice-présidente à la culture porte aussi un projet que nous essayons de porter en commun avec l'État mais pour l'instant on a pas beaucoup de nouvelles de ce projet j'espère que le 7 janvier l'État va se réveiller mais c'est le projet du musée de dessin de presse que nous avons monté avec maris volanski et l'idée c'était de de donner un lieu dans Paris au dessins de presse et d'y exposer justement les dessins qui ont valu à Charlie hebbdo cet horrible attentat les dessins les portraits de Mahomet donc on est à fond sur tous ces sujet là et je pense pas qu'il y ait une autre région qui se mobilise autant mais c'est aussi assez logique parce que je pense pas non plus qui est de région qui été aussi meurtrie que nous l'avons été par cette barbarie et donc cette barbarie ben on doit la dénoncer c'est on a aussi envoyé vous savez on a fait un un projet pédagogique antérieur qui s'appelait les grands témoins contre le terrorisme et qu'on a fait sur le principe un peu de des opérations du Mémorial de la Choa alors vous allez me dire ça mais le mémorial de la Choa pour faire toucher du doigt la barbarie nazie on utilise les témoins de la barbarie nazie et nous on a utilisé les témoins du terrorisme dans les écoles et on a envoyé latiffas laen on a envoyé Samuel Sandler témoigner dans les lycées auprès des jeune avec parfois d'ailleurs des réactions malheureusement extrêmement choquantes donc voilà on est en permanence dans cette dénonciation auprès des lycéens qui sont les esprits malheureusement les plus vulnérables nous sommes en permanence dans la dénonciation des dégâts du terrorisme et de l'islamisme c'est un fil rouge de mon action et de notre action parce qu'on a été élu au lendemain du Bataclan parce que le Bataclan c'est quasiment l'acte de naissance de notre mandat voilà si tu Valérie juste mot dans tous les secteurs sont concernés je pense au sport le sport c'était le premier vecteur de radicalisation c'est les services de l'État qui qui le disent et nous avons été les premiers sans l'appui de l'État et parfois contre l'État je le dis ici à avoir formé les référents des ligues et des comités et avoir lancé des lanceurs d'alerte ils étaient formés ils distinguaient ce qui relevaiit de la laïcité des valeur de la République pour lesqueles nous avions des réponses spécifiques et puis de de la radicalisation et nos lanceurs d'alerte ont lancé des dizaines et des dizaines de signalements à l'état à l'époque je rappelle que le ministère des Sports considérait que ces questions là relevaient du ministère de l'Intérieur et qu'il fallait surtout pas s'en mêler nous avons été les premiers à travailler avec nos ligues et nos comités et nos fédés pour le fer et aujourd'hui qui quand les fédés ont un problème sur ces questions à qui il s'adresse à la région quand la fédé de basket a affronté 69 clubs qui voulait imposer le port du voile à dans dans en compétition qui Sha qui était le président de la FD appelé la région et c'est nous qui l'avons aidé en appelant les maires pour obliger les les clubs à faire marche arrière lors que la la FD de de de lutte se retrouve dans une polémique en raison d'une discipline associée le grapeline et et le port du voile dans une compétition qui normalement est interdit quand on appartient à l'équipe nationale qui a-t-il appelé et dans son communiqué de presse qui a-t-il cité il a citer la région en disant on va se rapprocher de la région pour mettre en place des dispositifs sur ces disciplines associées les dispositifs qui ont été mis en place sur la la les f et je peux citer le cyclisme et d'autres fédérations aujourd'hui je le dis ici en toute humilité la région Île-de-France a été leader d'ailleurs l'ancienne directrice générale du CP PDR dans le collo que nous avons organisé ici a dit que notre notre ce que nous avions mis en place dans le champ sport dans le champ jeunesse est un modèle et un exemple pour l'État oui à l'époque Patrick kam qui qui nous a alerté sur ces sur sur ce qui se passait dans les clubs avait monté avait réuni tous les présidents de de de ligue et et de club de sport francilien pour pour leur faire une for sur les signaux faibles de la radicalisation et on a été la première région à organiser cette formation et au début les fédération sportive ne voulait pas en entendre parler ne voulait pas voir et puis ensuite ils sont rendus compte que beaucoup des terroristes des attentats de 2015 étaient tous les fait terroristes des attentats de 2015 étai des étaient dans des clubs de sport ils étaient licencié de club de sport donc en fait on on avait besoin de de de de travailler avec eux à la prév de l'entrisme islamiste dans les clubs de sport et c'est ce qu'on a fait grâce à l'action de Patrick qui a été totalement précurseur sur ce sujet et totalement lanceur d'alerte et et la semaine prochaine nous organisons un grand colloque avec tous les référents laïcité ici à la région avec tous les référents laïcité de toute la fonction publique alors peut-être laisser pierre et et Pierre-Henri parler de ce colloque alors pierre qui est mon nouveau délégué à la citoyenneté et à la laïcité je je voulais simplement dire un mot pour rebondir sur vos vos questions parce que finalement la question sous-jacente c'est est-ce qu'on peut rire de tout est-ce qu'il y a des tabous et est-ce qu'on peut parler de tous ces sujets là même les plus les plus tabou dirons-nous avec des jeunes lycéens justement le simple fait que vous vous posiez la question et certains de vos consœurs et confrères cette semaine m'ont posé la question de savoir si on ne craignait pas nous à la région des incidents dans certaines classes avec certains élèves à l'occasion des discussions qui pourrait avoir lieu autour de ces de ces dessins de presse et de ces caricatures le simple fait de se poser la question finalement c'est la démonstration du bien fondé de l'initiative portée par dessiné créer liberté et la région île-de-fance et et de l'impérieuse nécessité de pouvoir aborder ces questionsl sans tabou et de pouvoir amorcer des discussions avec les avec les élèves parce qu'on pourrait pas considérer que il y a des sujets qui sont à bout il y a des incompréhensions notamment sur les questions de laïcité notamment sur la question de la liberté d'expression liberté d'opinion la liberté de de conscience et euh et s'en tenir là sans sans rien faire et sans avoir de de réponse finalement à apporter à à ces à cette génération et à ces et et à ces lycéens donc c'est vraiment là encore une fois ça vient appuyer cette démarche là je dis pas que le combat euh sera sera gagner mais en tout cas c'est une c'est une c'est un pas supplémentaire pour pour éclairer les consciences et ça a été dit mais je le rappelle et Pierre-Henry l'a l'a formulé tout à l'heure euh l'école c'est à la fois un pilier de la République mais c'est aussi la la fabrique de citoyens éclairés c'est aussi la fabrique de l'esprit critique et c'est c'estes ces dessins de presse ces caricatures et les les ateliers qui seront organisés par les enseignants avec cet outil pédagogique seront l'occasion de rappeler que et ben oui euh la laïcité c'est peut-être le corollaire indispensable à la liberté d'expression euh et que et et et peut-être même au fond à la liberté et tout le travail et tout l'enjeu de ce dispositif là c'est de sensibiliser justement ces jeunes générations qui Valérie l'a rappelé avait entre 5 et 8 ans il y a 10 ans quand il y a eu les attentats de de Charlie et bien c'est de pouvoir les sensibiliser à ces questions-là pouvoir leur rappeler que on peut rire de tout euh que il n'y a pas de tabou et que surtout il n'y a pas de sacré pour lequel on aurait obligation euh qu'on aurait obligation de respecter à tout prix voilà c'est c'est fondamental et indispensable de pouvoir rappeler que la laïcité dans l'esprit de tout le monde ça doit être un synonyme de liberté pardon me rappelle à l'ordre de malheureusement de mon agenda donc je vous invite tous pour le colloc qui aura lieu donc c'est le 29 et 30 novembre 29 et 30 novembre donc colloc des référents laïité la première fois qu'on pose les jalons du réseau des référents laïcité et ça c'est c'est vraiment là aussi un événement fondateur et et j'ai oublié de vous donner les noms donc de de des premières personnalités qui ont accepté de participer à ce projet il y aura ellisabeth Badinter et Richard Malka il y aura Raphael entoven et les dessinateurs Gorse coco et ris qui ont déjà donné leur accord et on espère évidemment avoir encore beaucoup de journalistes et de caricaturistes qui qui accepteront de participer à à ce très beau projet et si certains d'entre vous ont de venir dans les classes pour parler de caricature avec les élèves je suis sûr que l'Audi est prêt à vous former voilà merci merci à tous