Discours d'Emmanuel Macron : "Nos libertés au sens large sont menacées, notamment par la Russie", estime Buno Tertrais

France Info Bonjour Bruno Tertray Merci d'être avec nous ce matin dans le 8.30 France Info dans son traditionnel discours aux armées hier soir depuis les jardins de l'hôtel de Brienne à Paris. Vous avez assisté d'ailleurs à ce discours Bruno Tertray Emmanuel Macron a planté le décor d'entrée je vous propose qu'on l'écoute et on vous fait réagir juste après

Et sans doute jamais depuis 1945 la liberté n'avait été si menacée et jamais à ce point la paix sur notre continent n'avait dépendu de nos décisions présentes

Bruno Tertray il a raison de dire ça le chef de l'état, jamais la liberté n'a été aussi menacée depuis la fin de la seconde guerre mondiale ça peut faire réfléchir

par exemple si on est dans une famille de résistants parce que quand même dire la liberté est autant menacée ou en tout cas est quasiment autant menacée que c'était le cas à l'époque de la seconde guerre mondiale je ne suis pas sûr que beaucoup de français se retrouvent véritablement dans ce discours moi je crois qu'il n'a pas totalement tort si on prend cette notion de liberté d'abord comme élargie à l'Europe et c'est vrai que la liberté de tous les pays qui sont mitoyens de la Russie qui sont des pays européens celle-là elle est menacée physiquement comme nous l'étions nous en 1939 mais si on prend la liberté au sens plus large à savoir la liberté d'être bien informé la liberté de ne pas être manipulé et ça ce sont des libertés importantes et celles-là elles sont menacées notamment par la Russie mais pas seulement mais par toutes les opérations de désinformation par les cyberattaques vous savez les cyberattaques aujourd'hui ça peut même toucher des hôpitaux on le sait et parfois ça vient de Russie ou de Chine donc si on prend la liberté au sens large je pense qu'il n'a pas tort d'être aussi grave

et aussi déterminé Mais est-ce qu'il ne joue pas un petit peu sur les peurs quand même Emmanuel Macron est-ce qu'il n'y a pas le risque aussi de mettre un peu de l'huile sur le feu en visant directement aussi la Russie quand il parle de menaces existentielles russes Attendez il ne faut quand même pas inverser les responsabilités

excusez-moi mais le feu et l'huile c'est la Russie qui l'a mises non je crois quel que soit le jugement qu'on peut porter sur ses décisions en matière de défense et de budget je crois qu'il a raison de dramatiser un peu et hier justement je ne l'ai pas trouvé finalement comme en faisant trop si vous voulez il n'y avait pas d'emphase dans son discours c'était un discours grave un discours important mais il n'y avait pas d'emphase non plus donc je ne pense pas qu'il en ait fait trop je me demande simplement si le type de discours qu'on vient d'entendre à l'instant est véritablement convaincant pour l'essentiel de la population française car il faut quand même le rappeler on ne va pas avoir les chars russes à Paris ce n'est pas ça le sujet

Pour noter très Emmanuel Macron parle de la menace russe il parle aussi de nouveaux types de conflits liés à l'intelligence artificielle liés aux drones liés aussi pourquoi pas à d'autres types de guerres les fonds marins il cite plusieurs exemples de ce type là est-ce que vous pouvez nous définir la menace aujourd'hui qui existe pour nous français Oui alors en fait

les espaces de la conflictualité s'ajoutent et s'additionnent plutôt que se remplacent les uns les autres je m'explique dans l'antiquité la guerre c'était la terre et la mer ensuite ça a été les airs et ça s'est ajouté et puis l'espace et puis le cyberespace et maintenant les fonds marins où il y a effectivement tous ces câbles sous-marins qui sont extrêmement importants pour nos communications donc voilà ça c'est l'espace de la conflictualité qui grandit et c'est vrai pour à peu près tous les conflits dans tous les grands conflits dans le monde et il y a par ailleurs des nouveaux moyens alors les drones qui ont pris une importance centrale dans les grands conflits on l'a vu on le voit malheureusement tous les jours en Ukraine l'intelligence artificielle le calcul quantique c'est encore autre chose ce sont des outils ce sont des moyens ce ne sont pas des espaces de bataille alors aujourd'hui encore une fois qu'est-ce qui est menacé la France est menacée oui par la Russie tous les jours encore une fois il n'y a pas que la grande guerre il y a aussi les sabotages ce qu'on a vu dans les rues de Paris au cours des années précédentes vous avez bien vu vous vous en souvenez les opérations destinées à faire croire que la France était un pays de tension mais ça c'est la stratégie de la Russie des gilets jaunes aussi ça a commencé d'ailleurs ça donne pas dire les gilets jaunes ça a commencé avec les gilets jaunes je n'ai rien contre le mouvement des gilets jaunes mais il a été délibérément instrumentalisé par les médias russes et à l'époque notamment par RT RT qui était à l'époque le média le plus populaire dans le mouvement des gilets jaunes tout ça ça fait partie de la menace effectivement

et la menace elle vient d'où ? de quelle zone du monde pour nous français ? de la Russie vous l'avez dit mais est-ce qu'il y a aussi une menace chinoise ? la menace chinoise elle est différente

on parle assez peu de la Chine dans cette fameuse revue stratégique qui a été publiée hier qui est un peu une sorte de livre blanc sur la défense et la sécurité je trouve ça dommage parce que je crois qu'on sous-estime à quel point la Chine populaire a décidé de piller d'espionner et de voler notre savoir-faire notre patrimoine intellectuel et économique je crois qu'il y a beaucoup d'entreprises françaises notamment les PME les grandes entreprises elles savent très bien faire mais il y a encore beaucoup d'entreprises françaises notamment dans les territoires qui n'ont pas encore véritablement conscience de la menace chinoise qui n'est pas une menace militaire pour nous mais qui est une menace intellectuelle et économique pour beaucoup de secteurs parce que pardonnez-moi d'être aussi cru d'être aussi clair mais chaque entreprise chaque citoyen chinois à l'étranger a pour obligation je dis bien obligation d'espionner pour le compte de son gouvernement c'est une loi de 2017 donc il y a effectivement aussi cette menace chinoise qui n'est pas une menace militaire qui est une autre forme de menace

alors Bruno Tertré face à cette menace face à ces menaces puisque finalement il y en a plusieurs Emmanuel Macron a demandé de nouveaux efforts budgétaires pour la défense qui porteront le budget des armées à 64 milliards d'euros en 2027 dans le détail le chef de l'état a annoncé 3 milliards et demi d'euros supplémentaires dès l'année prochaine en 2026 et 3 milliards encore supplémentaires en 2027 qui s'ajouteront à la loi de programmation militaire 413 milliards pour la période 2024 2030 ça veut dire quoi en fait qu'on est entré dans une économie de guerre ou pas encore ou pas du tout

moi j'ai pas l'impression que la notion d'économie de guerre s'applique vraiment à la France et je pense que le chef de l'état a eu tort de l'employer en 2022

il l'a pas répété hier

oui je crois qu'il a compris que c'était pas véritablement approprié il y a un pays sur le continent qui est en économie de guerre c'est la Russie très clairement là les dépenses militaires c'est à peu près 40% de la dépense de l'état nous on est loin de cela mais c'est vrai qu'on a quand même des manques dans le domaine de ce que les militaires appellent la masse c'est à dire on a un peu de tout mais on en a pas assez donc il faut davantage de munitions davantage de missiles quand je dis ça parfois les gens se disent oui mais ça va faire moins d'argent pour les écoles et les hôpitaux c'est pas tout à fait comme ça que ça marche

alors comment ça marche justement parce que cet argent tous ces milliards que souhaite Emmanuel Macron ils vont aller où en fait pour recruter des soldats pour acheter des canons des munitions des missiles des blindés comment ça va marcher comment ça va se répartir moi je ne le sais pas

parce que c'est pas moi qui décide et ça n'a pas encore été décidé surtout c'est quand même aux parlementaires de voter les lois de programmation militaire et les budgets mais encore une fois on manque un petit peu de tout quand je vous ai parlé des matériels mais vous avez raison de mentionner les hommes et les femmes c'est quand même eux qui font la défense et donc ça va aller aussi chez eux si j'ose dire ça va aller sur le recrutement ça va aller sur les conditions de vie ça va aller sur la condition militaire cet effort budgétaire là le Premier ministre va être obligé de le prendre en compte comment est-ce qu'on le finance et bien le chef de l'état a dit que c'était pas par la dette pas par l'endettement pas par l'endettement bon et bien François Bayrou qui était aux côtés du président j'ai noté qu'il était aux côtés du président parce que ça n'est pas le cas de mémoire à chaque discours du 13 juillet mais c'était pour montrer que l'exécutif était soudé sur cette question donc cher François débrouille-toi enfin pardon j'essaye d'imaginer le dialogue il lui refile la patate chaude c'est ça ?

non mais c'est pas une patate chaude si vous voulez c'est la bonne manière de fonctionner pour cela le gouvernement et là pour cela les arbitrages il y en a peut-être déjà qui ont été faits mais moi je ne peux pas vous dire aujourd'hui comment est-ce que ces 3 milliards seront trouvés ce qui est intéressant en revanche c'est que vous savez qu'il y a eu cette discussion déjà il y a plusieurs mois au niveau européen pour ne pas prendre en compte les dépenses de défense dans les fameux 3% les fameux 3% qui sont les critères européens à respecter pour la stabilité financière de l'Europe bon mais c'est certain ça va être une dépense supplémentaire elle est significative elle n'est pas non plus totalement hors de portée à mon sens de l'état français

même si le chef des armées Emmanuel Macron il est chef justement des armées mais pas du budget vous l'avez un petit peu dit il n'a pas la majorité on rappelle au parlement

ça va être compliqué quand même oui ça va être compliqué c'est un problème supplémentaire mais que voulez-vous on ne choisit pas toujours la manière dont le contexte international s'impose à vous et je crois qu'il y a quand même chez les analystes chez les experts des sujets militaires il y a quand même un consensus pour dire qu'on n'est pas tout à fait au niveau si on veut continuer à peser en Europe en plus bien sûr d'assurer confortablement convenablement la sécurité des citoyens au sens le plus large du terme pas seulement la sécurité physique mais aussi la sécurité informatique la lutte contre le terrorisme on n'en a pas parlé mais ça reste une menace significative pour faire tout cela le chef de l'état je pense se dit que les français pourront accepter une dépense supplémentaire

Bruno Tertré vous êtes toujours avec nous en direct dans le 830 France Info vous êtes directeur adjoint de la fondation pour la recherche stratégique et conseiller géopolitique à l'Institut Montaigne je voudrais qu'on parle à nouveau quand même de cette menace russe qui est la principale menace selon en tout cas Emmanuel Macron quand le chef d'état-major des armées Thierry Burkhard prend la peine il y a quelques jours de tenir une conférence de presse ce qui est quand même assez rarissime de sa part il nous dit que la Russie je cite a fait de la France son principal adversaire en Europe est-ce qu'on doit clairement s'inquiéter ?

Non on doit être préoccupé sans s'inquiéter en fait la Russie est déçue par la France c'est vrai en fait la Russie a souvent vu la France comme un pays très indépendant des Etats-Unis ce qui est exact mais avec lequel on pouvait avoir une relation basée sur une vieille amitié des vieilles traditions vous savez on dit toujours on parlait français à la cour des Tsars etc bon c'est resté dans les mémoires russes et souvent Moscou se trompe en pensant que cela veut dire qu'on a forcément une attitude plus plus positive envers le Kremlin et en même temps c'était nos alliés les Russes oui mais c'est alors je veux dire dans les 200 dernières années la Russie Moscou a été beaucoup plus notre adversaire que notre allié il est très rare en fait ça a été une exception historique plutôt qu'une règle que la Russie ait été notre allié mais c'est vrai que l'indépendance française contrairement à l'Allemagne aux Etats-Unis qui sont vues de Moscou pardon l'Allemagne ou la Grande-Bretagne qui sont vues de Moscou comme étant quasiment inféodées aux Etats-Unis on est perçu comme un pays très indépendant et pas tout à fait manchot sur le plan militaire et donc c'est vrai que nous sommes ciblés par la Russie comme le disait un commentateur non pas parce que nous sommes faibles mais plutôt parce que nous sommes forts et nous sommes un des maillons forts de l'Europe le Kremlin voit avec inquiétude les initiatives prises par Emmanuel Macron dans le domaine de l'assistance à l'Ukraine notamment il y a eu un véritable leadership français et bien ça ça n'arrange pas les affaires du Kremlin et c'est une des raisons pour lesquelles la France est effectivement ciblée je le répète quasiment tous les jours

c'est la France qui est dans le viseur de la Russie ou c'est Emmanuel Macron par ses déclarations très souvent assez critiques vis-à-vis de Vladimir Poutine oui je vous rappelle

que le chef de l'État a été critiqué pour être pour exactement l'inverse il y a trois ans c'est-à-dire pour être pas assez dur vis-à-vis de Vladimir Poutine écoutez c'est l'ensemble il se trouve que ça ne vous aura pas échappé la France est dirigée aujourd'hui par Emmanuel Macron donc c'est Emmanuel Macron mais c'est tout le pays encore une fois ce n'est pas seulement la personne du chef de l'État c'est tout le pays qui est visé et de même qu'en Russie on se dit volontiers au Kremlin que Poutine c'est la Russie et la Russie c'est Poutine peut-être qu'on se dit que la France c'est Macron et Macron c'est la France depuis le Kremlin

alors Bruno Tertré Emmanuel Macron a aussi précisé qu'un nouveau cadre doit être donné à notre jeunesse pour servir selon d'autres modalités au sein de nos armées et que donc des mesures concrètes vont être annoncées à l'automne c'est ce que dit le chef de l'État à quoi on peut s'attendre ? alors je peux vous dire au moins ce à quoi

il ne faut pas s'attendre ça nous intéresse aussi oui parce que ce qui est certain c'est qu'on ne va pas rétablir la conscription c'est-à-dire le service militaire mais là c'est un sujet sur lequel je n'ai pas forcément le plus d'expertise mais j'imagine que ce sera une forme de service militaire volontaire amélioré qui répondrait à la fois aux besoins des armées et aux souhaits de certains français de faire de telles périodes

on parle d'un service militaire sur la base du volontariat ça signifie quoi ? qui peut être volontaire pour s'engager ?

on n'arrive pas bien à comprendre pardon mais c'est ceux qui veulent les volontaires c'est ceux qui veulent ça vous aura pas totalement

on sentait qu'il y a une appétence des jeunes notamment à s'engager dans nos armées voire à s'engager sur le front ?

écoutez très franchement je crois que depuis longtemps notamment depuis les attentats de 2015 depuis une dizaine d'années le souhait de nombreux jeunes français de servir leur pays d'une manière ou d'une autre a plutôt monté plutôt que baissé le problème des armées c'est souvent ce qu'on appelle la rétention c'est-à-dire de conserver au bout de quelques années ces personnes ces jeunes gens ces jeunes femmes ces jeunes hommes qui ont été formés mais qui ne restent pas forcément alors quelles sont les mesures qui seront exactement proposées ça je ne peux pas vous le dire

un mot sur les réservistes je crois que c'est à peu près 45 000 réservistes aujourd'hui en France l'objectif c'est de passer à 52 000 d'ici décembre 2026 on nous parle peut-être d'une réserve professionnalisée qu'est-ce que ça veut dire ? je ne sais pas

parce que je ne suis pas du tout un spécialiste de la réserve donc je ne peux pas vous en parler ce qui est certain c'est que la réserve est devenue très populaire de même que vous avez beaucoup de jeunes gens qui veulent s'engager dans les forces de même vous avez aujourd'hui de nombreux citoyens qui n'ont plus l'âge de s'engager qui souhaitent faire la réserve comment on l'explique

ce regain d'engagement comment vous l'expliquez ? parce que les français se sentent menacés sentent qu'il y a des tensions et que

oui tout simplement encore une fois il me semble que ça a véritablement commencé au moment des attentats de 2015 et donc le sentiment de menace pour la sécurité quotidienne pour nos citoyens bien avant enfin bien avant il y avait déjà l'invasion de la Crimée mais bien avant l'invasion russe de 2022 ce sentiment était montant alors voilà je laisse au sociologue la manière de l'expliquer mais ce qui est certain c'est que le patriotisme est redevenu et tout camp politique confondu plutôt une valeur positive dans notre pays

alors dans moins de deux heures aura lieu le traditionnel défilé militaire sur les Champs-Elysées à Paris avec nous dit-on cette fois-ci visiblement c'est pas forcément la première fois mais en tout cas cette fois-ci ça va se passer un défilé avec certains militaires en tenue de combat c'est quoi l'objectif d'afficher des militaires en tenue de combat c'est de montrer les muscles c'est de montrer que nous aussi on est prêt à se battre nous français je sais pas si on peut

parler de muscles c'est tout simplement pour montrer qu'aujourd'hui une armée c'est pas simplement destiné à dissuader l'adversaire et à intervenir ponctuellement en soutien de telle ou telle cause dans le monde c'est tout simplement aussi et peut-être d'abord et avant tout des gens qui sont prêts à donner leur vie littéralement pour protéger nos intérêts les plus essentiels j'imagine que le symbole

est aussi simple que cela pour peser militairement notamment face à la Russie il faut que la France ait des alliés Emmanuel Macron a essayé en tout cas au moins de dealer avec les britanniques à défaut des allemands puisqu'avec les allemands le coup franco-allemand fonctionne pas très bien au moins du point de vue militaire ils ont essayé de resserrer les liens de la coordination de leurs forces nucléaires en créant un groupe de pilotage conjoint et en ouvrant je cite clairement la voie à la planification d'opérations en commun est-ce que ça ça a pour objectif de dissuader Moscou le fait d'unir finalement leurs forces

avant de vous répondre juste un mot sur l'Allemagne ce qui est intéressant c'est que le chef de l'état était assez clair hier il a rappelé que ce qu'on faisait avec les britanniques c'était pas en laissant l'Allemagne de côté au contraire il va y avoir une série de rencontres destinées à mettre l'Allemagne dans le coup non pas sur le plan nucléaire mais le fait qu'on soit en train d'accélérer d'intensifier notre coopération militaire sur tous les plans avec le Royaume-Uni ne veut pas dire qu'on a changé de partenaire préférentiel l'Allemagne est toujours un très grand partenaire de défense et de sécurité surtout avec le chancelier actuel

on a vu des positionnements et des prises de position différentes par exemple dans le conflit entre l'Iran et Israël entre le chancelier allemand et le président français

il vous aura pas échappé que chaque pays est souverain et qu'on a tous notre diplomatie nationale et qu'on peut pas être aligné en permanence sur tous les sujets ça n'a rien de nouveau ce que je veux dire par là mais que les anglais et les français se rapprochent c'est une bonne chose oui c'est une bonne chose parce que ce sont deux traditions d'abord les deux pays européens qui sont membres permanents du conseil de sécurité de l'ONU qui sont puissance nucléaire qui ont une tradition de professionnalisme et d'engagement pour la projection de force de manière très concrète on est les deux grands acteurs militaires capables d'agir loin de nos frontières très rapidement et sur le plan nucléaire est-ce que ça fait peur à Vladimir Poutine il n'y a qu'une seule personne qui a la question qui a la réponse vous avez la question mais la réponse c'est Vladimir Poutine qui l'a ce dont il s'agit c'est de dire et bien à un moment où nous pouvons nous européens être lâchés par les Etats-Unis à tout moment ça n'est pas encore le cas mais ça pourrait être le cas il faut qu'on puisse nous ensemble britanniques et français dire aux européens et bien nous pourrions nous dissuader la Russie de nous menacer avec ses armes nucléaires et pour cela nous sommes prêts à coordonner nos forces c'est énorme ça n'a jamais été fait en France en tout cas officiellement avec quelque autre pays que ce soit ça ne veut pas dire qu'on abandonne notre souveraineté nucléaire ça veut dire qu'on est prêts à exercer ensemble Paris et Londres la dissuasion nucléaire si nécessaire l'exercer ça ne veut pas dire tirer ça veut dire se coordonner pour être prêts à le faire et donc persuader Poutine ou son successeur et bien qu'il serait vain de menacer l'Europe

Merci Bruno

Très-Très