Crise politique : l'alerte des marchés

notre numéro 1 contre les taches coriaces. ... - C.Roux: Bonsoir.

Bienvenue dans "C dans l'air". Nous continuons à essayer de comprendre et d'analyser cette crise politique historique. La démission de S.Lecornu hier a provoqué un coup de chaud sur les marchés financiers: chute du CAC 40, valeurs bancaires chahutées et hausse du taux d'emprunt de la France.

L'instabilité politique inquiétait les acteurs économiques, mais les perspectives plus graves d'une dissolution ou d'une présidentielle anticipée font passer les voyants au rouge. Nous en parlons avec M.Fiorentino, spécialiste des marchés financiers, cofondateur de Meilleurtaux Placements et auteur de "Les Meilleurs Placements pour les Nuls".

C'était quoi, hier, sur les marchés? - M.Fiorentino: Un coup de chaud.

Il y a eu une surprise énorme. On essaie d'évaluer aujourd'hui sur les marchés financiers ce qui va se passer dans les mois qui viennent. On n'est pas des politiciens.

On essaie de se projeter en essayant de voir le pire qui puisse nous arriver. - C.Roux: On n'est pas encore dans le pire? - M.Fiorentino: Pas du tout.

Ca ne veut pas dire que le pire va arriver, mais on doit l'anticiper. D'un côté, quand on regarde la France, on regarde le CAC 40 et les taux d'intérêt, le taux d'emprunt à 10 ans. - C.Roux: Et l'écart entre le taux français et le taux allemand. - M.Fiorentino: On regarde de moins en moins le CAC 40.

Le CAC 40 est international, aujourd'hui. Ce qui se passe, et c'est assez intéressant, c'est que les investisseurs ont confiance dans les entreprises françaises mais pas dans le gouvernement français. Il y a un élément technique important.

Normalement, le taux le plus bas d'emprunt, c'est celui de l'Etat. C'est ce qu'on appelle le taux sans risque. On est arrivés dans une situation qui n'arrive que dans les pays émergents, où on prête à des grandes entreprises françaises à un taux moins élevé que l'Etat français.

Ca n'arrive que dans les pays émergents. Dans les pays émergents, on peut comprendre, car il n'y a pas d'Etat et pas d'impôts. Ca ne s'est jamais produit en France.

Ca s'est très rarement produit dans des pays développés. Ca veut dire qu'en termes d'alerte et d'indicateurs...

On suit de moins en moins le CAC 40. Même s'il y a eu ce coup de chaud...

A part le secteur bancaire, on est très peu touchés par la situation politique. On parlera tout à l'heure du tissu économique. - C.Roux: Ce qui est surveillé de très près, c'est les taux d'emprunt, la charge de la dette. - M.Fiorentino: On regarde le taux d'emprunt à 10 ans en sachant très bien qu'il y a des garde-fous. - C.Roux: Un responsable financier dit que la dette française pourrait être exposée à des attaques massives.

On a aussi eu cette déclaration dans "L'Express" de l'ancien directeur adjoint du FMI. - M.Fiorentino: Ca, c'est du fantasme.

Ca n'arrivera jamais. Les gens oublient qu'on n'est pas en Angleterre. On nous parle toujours du "L.Truss moment"...

Il y a eu l'envolée des taux. - C.Roux: Elle avait dû partir. - M.Fiorentino: Nous, on a eu une malchance et une chance extraordinaire.

On est dans la zone euro. On a eu une 2e chance: la zone euro ne va pas si mal. L'Allemagne redémarre.

L'Italie, l'Espagne et le Portugal vont bien. On est le seul pays en crise. La BCE peut traiter le cas de la dette française, et elle a le droit d'intervenir. - C.Roux: Elle a le droit mais, à un moment, la BCE peut poser des conditions à la France. - M.Fiorentino: C'est ça. - C.Roux: Ce n'est pas le FMI mais la BCE. - M.Fiorentino: C'est une chance et une malchance.

Pour l'instant, on bénéficie d'une impunité totale qui fait qu'on n'a pris aucune réforme. Personne ne nous tape dans le dos en nous disant: "Il faut prendre des mesures." Mais ça risque d'arriver. - C.Roux: Est-ce que les épargnants ont des raisons de s'inquiéter à ce stade? - M.Fiorentino: Non.

L'intervention du FMI, ça, c'est du fantasme. Ca n'arrivera jamais. Est-ce qu'il y a des risques sur les compagnies d'assurances et les banques?

Ca n'arrivera jamais. La BCE n'a jamais été aussi forte. Elle a des moyens colossaux pour intervenir.

Elle a un fonds anti-fragmentation qui permet de lisser les différentiels de taux. - C.Roux: Même si on n'a pas de budget?

On en prend le chemin. On risque de se contenter de lois spéciales. Ca ne change rien? - M.Fiorentino: C'est un des scénarios les moins horribles de ceux qu'on peut avoir dans les mois qui viennent.

Ca serait un statu quo avec une petite hausse des impôts. On aurait un statu quo. Aujourd'hui, il faut réduire la dette, pas l'augmenter.

Si on a une loi spéciale et qu'on repart sur le budget de l'an dernier, la situation sera moins catastrophique que celle qu'on pourrait avoir si on avait un gouvernement de gauche. - C.Roux: Vous expliquez que le rôle des marchés financiers, c'est d'anticiper.

Quand vous voyez les scénarios posés sur la table: dissolution, démission...

Lequel a les faveurs des marchés financiers? - M.Fiorentino: Aucun.

On est dans une période d'incertitude. Il faut que nous, marchés financiers et investisseurs...

Qu'est-ce qu'on fait? Tous les scénarios sont des scénarios d'incertitude, que ce soit un Premier ministre de gauche, la dissolution, la démission d'E.Macron, de nouvelles élections...

On ne se lance pas là-dedans. Si la situation continue à déraper, qui peut intervenir? A quel niveau le taux à 10 ans va augmenter?

Est-ce qu'il y a un risque réel pour nos clients en matière de placements? La question est essentielle. On nous la pose toute la journée.

Rappelez-vous les gens qui allaient mettre leur argent à La Poste en disant que leur banque pouvait faire faillite...

On étudie le scénario du pire. On a un garde-fou... - C.Roux: C'est la Banque centrale.

Mais les conséquences dans l'économie réelle sont déjà là. Voici ce que disait le patron du Medef. - P.Martin: La pente déclinante est engagée.

On perd en compétitivité. Que font les pays voisins? Ils accélèrent.

On a ce spectacle politique qui nous désole. On appelle à une forme de responsabilité de la part de tous les acteurs politiques. - Vous avez peur du décrochage? - P.Martin: Il est enclenché. - C.Roux: Il est déjà là, le décrochage. - M.Fiorentino: On parle beaucoup de crise financière.

C'est normal. On ne parle pas de crise économique. Nous sommes en crise économique depuis la dissolution de juin 2024.

Le pays est à l'arrêt. On a 3 indicateurs qui nous le disent. D'abord, les ménages ne consomment plus.

Le taux d'épargne n'a jamais été aussi élevé. On a un niveau record hors covid. Les gens nous disent, avec leur argent, qu'ils n'ont pas confiance dans l'avenir.

Les grandes entreprises sont internationales, mais les PME, les TPE, les artisans, les ETI, ont arrêté d'investir. Les investisseurs internationaux, on a eu des signes, ne regardent plus les entreprises dont l'activité est centrée sur la France. - C.Roux: L'économie française est impactée par l'instabilité économique.

L'Italie se gausse. Regardez ce journal allemand. On est regardés par l'étranger.

Quand il est question d'investir, on se dit: "Peut-être pas la France". - M.Fiorentino: On n'est même plus regardés par l'étranger.

On nous a mis de côté. Quand il y a des pays qui ont des taux de croissance à 3 ou 4 %...

Il va se passer des choses dans les pays du Golfe. Il y a plein de zones dans lesquelles il va y avoir des investissements massifs. Si vous êtes investisseur international, que vous avez le tableau de tous les pays devant vous...

Nous, on regarde la France. Mais si vous pouvez investir partout, allez-vous investir en France? Non. - C.Roux: On garde des capacités d'attraction pour l'économie mondiale.

Nos infrastructures sont toujours les mêmes. Nos atouts sont les mêmes. - M.Fiorentino: On ne va pas faire de la planche à voile dans un endroit où il n'y a pas de vent.

Aujourd'hui, il n'y a pas de vent, pas de croissance. On sait qu'il n'y aura pas de croissance forte au moins jusqu'à 2027. Je voudrais dire que c'est bien de s'intéresser à la crise financière...

La vraie alerte, la sonnette d'alarme, c'est la crise économique. - C.Roux: Avec, derrière, la reprise du chômage et la destruction d'emplois. - M.Fiorentino: C'est dramatique.

C'est ce qu'on est en train de préparer. On va nous dire que le chiffre de la croissance du mois prochain n'est pas mauvais...

On prépare une année blanche pour 2026. C'est une croissance extrêmement faible pour 2026. Ca me fait peur. - C.Roux: L'U2P, syndicat de petits patrons, est affligé par le climat qui règne en France.

En tant que chef d'entreprise spécialiste des questions économiques, quel est le message que vous avez à passer? - M.Fiorentino: Dire qu'on est en crise économique majeure.

Elle va provoquer une crise financière qui provoquera une nouvelle crise politique. Il faut prendre ses responsabilités et avoir une sorte d'union nationale au moins sur un budget et un programme pour tenir jusqu'en 2027, si on tient jusqu'en 2027. - C.Roux: Merci.