Manuel Bompard, coordinateur de La France insoumise et député des Bouches-du-Rhône - 04/02

BFM Politique Benjamin Duhamel

Manuel Bompard, invité de BFM Politique et je signale à tous ceux qui nous regardent chez eux qu'ils peuvent interpeller directement notre invité en flashant le QR code qui apparaît à la droite de l'écran, juste là et nous relérons vos questions tout au long de cette émission, c'était de l'autre côté en fait je me suis trompé. Manuel Bompard après les annonces de jeudi du Premier ministre et du Président de la République, les points de blocage des agriculteurs ont été levés est-ce que vous reconnaissez que le gouvernement a réussi à calmer

la colère ? Je ne crois pas du tout qu'il ait réussi à calmer cette colère il a peut-être obtenu un sursis mais les raisons profondes de la colère telles qu'elles ont été exprimées ces dernières semaines n'ont pas trouvé de réponse

Pourquoi les agriculteurs ont levé les blocades ?

Je crois quand vous les entendez, je ne crois pas qu'ils disent nous sommes ravis des mesures qui sont proposées par le gouvernement, ils vous disent on a réussi à mettre le sujet au cœur de l'actualité mais il faut qu'on revienne, s'occuper de nos exploitations Pourquoi ?

Parce que les raisons profondes structurelles de la crise agricole dans laquelle on est aujourd'hui c'est la question de la concurrence déloyale c'est-à-dire que vous ne pouvez pas demander à des agriculteurs en France de faire un certain nombre d'efforts si dans le même temps vous importez des produits qui viennent d'ailleurs dans le monde et qui ne sont pas soumis aux mêmes réglementations et c'est la question des revenus et ni sur la question de la concurrence déloyale ni sur la question des revenus le gouvernement n'a apporté de réponses satisfaisantes.

A la place il a livré en pâture nos réglementations environnementales et je considère que c'est une mesure tout simplement irresponsable c'est un recul irresponsable de nos objectifs et de nos ambitions climatiques et environnementales

Est-ce que vous n'allez pas un peu vite en besogne quand vous dites qu'il a livré en pâture nos mesures environnementales ? Par exemple si on parle du plan éco-phito celui qui définit la trajectoire d'utilisation des pesticides pour les années à venir le gouvernement explique que c'est une mise sur pause que ça dure trois semaines jusqu'au salon de l'agriculture c'est encore ce que dit Christophe Béchut ce matin le ministre En quoi est-ce que pour vous c'est mettre à la poubelle l'écologie que de faire pause pour revoir un règlement pendant trois semaines ?

D'abord ce n'est pas la seule mesure qu'il a annoncée qui revient sur un certain nombre de réglementations environnementales Il a parlé effectivement de mettre sur pause nos objectifs de réduction des pesticides mais il a parlé par exemple de mettre sous tutelle l'office de la biodiversité Bon il y a un certain nombre de mesures

Sous tutelle des préfets parce que les agriculteurs considéraient qu'il y avait une sorte de risque de confrontation ça ne veut pas dire donner moins de pouvoir à l'office français de la biodiversité

Nous verrons mais de deux choses l'une soit le gouvernement a apporté des réponses de soi-disant aux difficultés qui seraient celles des agriculteurs en manière de pesticides soit il n'a rien fait et seulement gagné trois semaines Là il faut que vous soyez un petit peu cohérent dans votre argumentation Moi voilà ce que j'ai à vous dire Oui mais dans ce cas-là il ne faut pas expliquer

qu'au fond c'est une sorte de l'écologie qu'on met à la poubelle Est-ce qu'il n'y a pas une façon d'exagérer ce qui a été annoncé par le gouvernement ?

Pas du tout D'abord je veux que les gens qui nous écoutent le comprennent quand on se fixe des objectifs de réduction des pesticides on le fait pour la société dans son ensemble pour l'intérêt général on le fait aussi pour les agriculteurs eux-mêmes parce qu'ils sont en première ligne de l'utilisation de ce type de produit c'est eux qui subissent le plus des problèmes de santé liés à l'utilisation de ces pesticides le développement d'un certain nombre de cancers par exemple et donc des mesures de réduction des pesticides c'est des mesures de protection de la société dans son ensemble mais des agriculteurs en premier lieu Or quand on commence à dire qu'on va mettre sur pause après avoir déjà dans les mandatures précédentes reporter les objectifs de réduction des pesticides après avoir, il y a quelques semaines de ça au niveau européen accepter l'idée qu'on continue à autoriser l'utilisation du glyphosate oui je pense qu'on revient sur des objectifs

Marie-Mont dans un instant va vous poser une question sur la question du revenu des agriculteurs que vous évoquiez mais ce qui est assez singulier dans ce que vous dites Manuel Bompard c'est que sur la question du glyphosate sur la question des pesticides sur la question aussi des jachers c'est ce que demandaient les agriculteurs donc en fait ce que vous nous dites c'est que le gouvernement n'aurait pas dû écouter les revendications des agriculteurs

ce que je vous dis monsieur Duhamel c'est que si vous êtes honnête vous reconnaîtrez qu'il y avait différents types de revendications dans les revendications qui ont été exprimées par les agriculteurs que tous ne disaient pas la même chose et que les sujets qui revenaient le plus c'était d'abord la question de la concurrence déloyale et ensuite la question des revenus c'est-à-dire qu'on veut pouvoir vivre de notre travail alors justement or moi je pense qu'effectivement les réglementations environnementales elles peuvent être une difficulté pour certains agriculteurs si dans le même temps vous continuez à importer des produits qui viennent d'ailleurs dans le monde et qui ne sont pas soumis à ces mêmes réglementations d'ailleurs généralement vous avez l'habitude de citer les sondages j'ai retrouvé un sondage que vous, votre chaîne vous avez publié sur quelles sont les raisons de la colère des agriculteurs auprès des français réponse numéro 1 la concurrence déloyale 53% des français réponse numéro 2 les industriels qui ne veulent pas acheter les prix à des prix qui sont remédables réponse numéro 3 la grande distribution qui ne veut pas renier et on va décliner tout cela Emmanuel Bonfort question de Marion Mou sur les revenus des agriculteurs

vous en parlez il y a cette question des revenus le gouvernement a annoncé que les contrôles pour la loi EGalim pour son application seraient renforcés donc c'est une pression qui est mise à la grande distribution vous dites ça va dans le bon sens c'est un bon point aujourd'hui

mais je dis c'est stupéfiant c'est-à-dire qu'avant il y avait une loi qu'elle n'était pas respectée et qu'on ne faisait rien c'est ça ?

ce qui n'est pas la première fois si une loi n'est pas appliquée donc vous dites à la limite s'il y a une prise de conscience on met le paquet non mais si la loi

dorénavant la loi EGalim se met à être davantage respectée que ce qu'elle était avant c'est pas moi qui vais m'en plaindre mais la loi EGalim est insuffisante la loi EGalim est insuffisante parce qu'elle ne permet pas de garantir aux agriculteurs des prix qui soient des prix effectivement rémunérateurs

donc vous dites quoi ? il faut revenir dessus sachant qu'il y a déjà eu loi EGalim 2 et 3 il faut renforcer l'arsenal

les dispositions législatives et puisque vous observez la vie politique vous reconnaîtrez que c'est ce que nous avons proposé avec mon groupe parlementaire au mois de novembre puisque nous avons déposé une loi à l'Assemblée nationale avant même que le mouvement des agriculteurs sur les prix planchers on demandait deux choses trois choses même des prix rémunérateurs c'est-à-dire que vous fixiez des prix minimums en dessous duquel vous ne pouvez pas acheter les productions agricoles l'encadrement des marges parce qu'il n'est pas possible et tous les gens qui nous écoutent doivent le comprendre en 2023 le revenu des agriculteurs a baissé de 10% les prix alimentaires ont augmenté de 12% et dans le même temps les marges de l'industrie agroalimentaire ont augmenté de 70% donc c'est très simple si vous voulez protéger le producteur et si vous voulez protéger le consommateur ce qu'il faut faire c'est encadrer les marges voilà ce qu'il faut faire ce que nous avons proposé et il a manqué six voix arrêtons-nous sur une de vos propositions sur les prix planchers

ce qu'il y a c'est qu'on n'est pas les seuls on est dans l'Union Européenne et donc si nous on fixe des prix planchers comment est-ce qu'on est compétitif les Français si les autres pays européens n'appliquent pas la même règle

de la même manière que sur les réglementations environnementales ou sanitaires on est compétitif à partir du moment où on impose des règles sur les importations et on fait en sorte qu'on ne puisse pas importer en dessous des prix planchers je prends un exemple la tomate

vous avez une tomate française vous imposez un prix plancher très bien vous avez en Espagne ou au Portugal des tomates espagnoles des tomates portugaises qui sont importées sans ces prix planchers comment est-ce que vous allez convaincre le consommateur français d'acheter une tomate qui sera certes plus rémunératrice pour le producteur mais également plus chère je vous le dis vous bloquez l'importation des tomates espagnoles et portugaises

je ne le bloque pas mais je mets de la même manière que je mets un prix plancher pour les productions sur le territoire national je mets un prix minimum d'importation pour faire en sorte qu'il n'y ait pas de concurrence déloyale et c'est ce qu'on devrait faire sur la question des prix c'est ce qu'on devrait faire sur la question des prix

les pays vont le faire dans l'autre sens il y a la question des CETA et du libre-échange c'est-à-dire que si vous mettez un prix

on y vient

exactement si vous mettez un prix minimum les autres pays pourront le faire aussi ce qui pourrait aussi gêner par exemple notre viticulture est-ce que là vous dites

ben voilà il y a un double poids on vient au cœur de la difficulté pourquoi les macronistes ne sont pas en capacité de répondre aux problèmes structurels de l'agriculture française aujourd'hui parce qu'elles se heurtent à leur idéologie elles se heurtent à une idéologie d'une forme d'addiction au libre-échange généralisée on empile à l'appel des accords de libre-échange alors maintenant on nous dit qu'on va interrompre le Mercosur mais on a ratifié on c'est-à-dire le gouvernement l'accord de libre-échange avec la Nouvelle-Zélande il y a quelques jours de ça au Parlement européen les députés macronistes ont voté en faveur d'un accord de libre-échange avec le Kenya sur le Mercosur

vous n'y croyez pas parce qu'il y a une semaine je recevais Jean-Luc Mélenchon en lui réaffirmant en lui disant en citant ce que disait le président de la République le Premier ministre sur le refus du Mercosur il me disait non non j'y crois pas ça va se faire vous n'y croyez toujours pas malgré toutes les déclarations de l'exécutif sur le refus du Mercosur

mais Jean-Marc Duhamel vous avez entendu les déclarations de la Commission européenne qui dit que les négociations se poursuivent au niveau technique vous l'avez entendu vous pensez que un accord peut se conclure c'est pas vrai ce que je suis en train de vous dire est-ce que les négociations se poursuivent au niveau technique et vous pensez qu'un accord peut se conclure sans l'accord de la France je n'ai pas l'habitude de vous poser des questions mais là on parle d'un fait vous êtes d'accord les négociations se poursuivent au niveau technique c'est ce qu'a annoncé la Commission européenne cette semaine et la France quelques heures après le fait que le président de la République ait dit que les négociations seraient terminées donc il ne faut pas prendre les gens pour des imbéciles moi je souhaite pour que les choses soient claires que les négociations sur l'accord avec le Mercosur soient suspendues arrêtées je souhaite qu'on mette en place un moratoire sur l'ensemble des accords de libre-échange et pour répondre à votre question mais pourquoi est-ce que vous êtes juste si catégorique

parce qu'il y a certains le CETA a pu les aider et on n'est pas autosuffisants donc on a bien besoin à un moment donné de faire des accords avec le monde extérieur mais madame soyons honnêtes

dans la discussion mettre un terme aux accords de libre-échange ne veut pas dire arrêter tout échange international un accord de libre-échange non ça veut dire

pour ceux qui nous regardent et qui ne connaissent pas forcément les subtilités un accord de libre-échange ça aboutit à ce que les droits de douane baissent si vous supprimez ces accords de libre-échange les droits de douane remontent et donc les filières qui bénéficient de l'export le viticulteur si on parle du CETA par exemple les producteurs de lait nécessairement ça va les toucher

mais vous pouvez avoir ensuite des échanges bilatéraux voilà le principe je parle de principe voilà le principe sur lequel CETA je pense qu'il faut revenir le principe doit être le suivant ce qu'on est en capacité de produire sur le territoire national on doit le produire sur le territoire national comment vous pouvez expliquer qu'on va importer du lait de Nouvelle-Zélande des agneaux de Nouvelle-Zélande alors qu'on est capable de les produire sur le territoire national d'abord c'est une concurrence déloyale et en plus d'un point de vue de nos objectifs environnementaux et climatiques c'est tout à fait absurde vous allez faire faire le tour du monde à des produits alors que vous êtes capable de les produire sur le territoire national donc je dis stop aux accords de libre-échange parce qu'on fait n'importe quoi sur ce sujet maintenant vous me parlez de filières exportatrices françaises qui seraient bénéficiaires d'un accord de libre-échange on a évoqué l'exemple du cognac vis-à-vis de la Nouvelle-Zélande il se trouve qu'il n'y a qu'en France qu'on produit ce cognac donc si la Nouvelle-Zélande veut du cognac

elle continuera d'acheter du cognac dans le bord de lait allez dire aux viticulteurs du bord de lait qu'ils ne pourront plus exporter mais je ne suis pas en train de leur dire qu'ils ne pourront plus exporter non mais en fait ils le feront de façon plus difficile

non je ne crois pas parce que justement parce que le produit français est de bonne qualité je pense que les pays continueront à l'acheter mais vous allez dire aux producteurs de bétail aux producteurs de volaille aux producteurs de lait que pour faciliter l'exportation de cognac vous allez les soumettre à des concurrences qui sont des concurrences déloyales mais moi je ne le ferai pas parce que je pense que c'est une mauvaise chose

on vous entend plutôt en défense de l'agriculture quand on regarde vos mesures précisément c'est tout l'inverse de ce que demandent les agriculteurs je ne crois pas du tout par exemple les mesures des jachères eux ils demandent que ce soit limité vous êtes plutôt à ce qu'il y ait une proportion de jachères supérieure le refus des stockages d'eau type méga bassine que demandent les agriculteurs

mais pas tous madame enfin je veux dire le problème c'est que vous ne pouvez pas dire les agriculteurs c'est quand même

ce qu'on entend actuellement à la majorité des agriculteurs

je ne crois pas écoutez moi j'ai entendu par exemple pour donner cet exemple ce que disent les porte-parole de la coordination paysanne ce que disent les porte-parole de la confédération paysanne ce que disent les porte-parole de la coordination rurale par exemple à qui j'ai pu discuter encore cette semaine la coordination rurale ils sont favorables aux méga bassines favorables aux reticulinaires que vous ne cessez de combattre mais attendez d'abord moi je n'ai jamais combattu les retenues collinaires ce que vous dites vous l'avez déjà dit d'ailleurs la semaine dernière ça me permet de le préciser ce n'est pas du tout la même chose de parler de méga bassines c'est-à-dire de projets dans lesquels on va puiser dans les nappes phréatiques et ensuite on va favoriser l'évaporation de l'eau qu'on a puisée dans les nappes phréatiques et les retenues collinaires qui visent à retenir l'eau de pluie pour ensuite pouvoir l'utiliser pour l'irrigation c'est deux choses tout à fait différentes moi les retenues collinaires j'y suis favorable les méga bassines j'y suis opposé effectivement et je continue à m'opposer pour le reste peut-être que je ne suis pas d'accord avec 100% des revendications de telle ou telle organisation agricole je dis juste que sur la question du revenu et sur la question de la concurrence des loyers qui me semblent au contraire être les deux sujets majeurs qui ont été portés dans l'actualité par les agriculteurs le gouvernement n'a apporté aucune réponse prend les gens pour des imbéciles et que nous par contre dans notre programme nous avons des réponses j'ai parlé de ce moratoire sur les accords de libre-échange j'ai parlé

des prix rémunérateurs 50% en moins de consommation de protéines animales là vous parliez tout à l'heure des éleveurs je ne suis pas certain qu'ils soient tout à fait en phase avec cette proposition

mais ça dépend encore une fois parce que

vous allez dire à ceux qui élèvent des bovins des ovins

non je ne vais pas le dire à eux justement je vais le dire aux importations de produits animaux qu'on fait depuis l'autre bout du monde parce qu'il vaut mieux manger moins de viande mais de la viande de bonne qualité qui est produite en France avec des standards sanitaires et des standards environnementaux qui sont élevés plutôt que de les soumettre à une concurrence qui est une concurrence tout à fait déloyale donc ne cherchez pas attendez ne cherchez pas à trouver des incohérences dans ce que je vous dis je pense que notre programme est le meilleur défenseur de l'agriculture mais pourtant les agriculteurs

ne vous font pas ce bénéfice ils ne vous voient pas forcément comme le porte-parole on le voit vous parliez des enquêtes d'opinion pour l'instant vous n'êtes pas vu comme le porte-parole de l'agriculture

ça dépend encore une fois des agriculteurs moi j'ai été effectivement dans les mobilisations contre les bassines avec des agriculteurs parce qu'il y a aussi des agriculteurs qui se mobilisent contre j'étais et je participe et mes amis ont soutenu les initiatives de blocage par exemple des centrales d'achat de la grande distribution pour pointer la responsabilité des industriels et de la grande distribution dans la difficulté des agriculteurs à vivre de leur travail au contraire je pense que je défends

la convergence des colères

oui est-ce que vous pensez que ce mouvement cette colère peut s'étendre à d'autres professions on voit qu'il y a aujourd'hui les chauffeurs de taxi les routiers les ouvriers du bâtiment les pêcheurs qui sont en colère est-ce que vous appelez à la convergence des luttes

mais la colère elle est déjà étendue à l'ensemble des professions dont vous êtes en train de parler

on ne les voit pas manifester dans la rue la colère elle est immense

dans ce pays maintenant la question c'est comment elle s'exprime et oui personnellement je considère que si on ne résiste pas face au programme de souffrance générale qui est prévu par le premier ministre et la majorité actuellement au pouvoir oui je pense qu'on va beaucoup souffrir cette année ça fait sept ans qu'on vous entend

Emmanuel Gompard appeler à cette journée populaire pourquoi ça marcherait cette fois alors que pendant sept ans ça n'a pas marché

mais d'abord c'est pas de moi que ça dépend vous me demandez mon avis moi je vous dis oui j'invite j'appelle les gens à se mobiliser parce que je pense que s'ils ne se mobilisent pas il faut qu'ils comprennent quel sort leur est réservé on a eu l'augmentation du prix de l'électricité je vais venir sur les enseignants il y a l'augmentation du prix des gaz qui est prévu il y a l'augmentation du prix des autoroutes il y a le doublement il y a l'augmentation des mutuelles voilà ce qui est prévu et en face de ça vous avez un gouvernement qui ne dit rien voire pire qui ment et qui trompe parce qu'au début sur les enseignants un point précis c'est une chose et je vous laisse vraiment poser votre question quand même parce qu'à un moment il faut souligner les mensonges gouvernementaux au début de cette année monsieur le maire est venu sur vos plateaux de télévision vous dire on a avancé les négociations commerciales et les prix alimentaires vont baisser les négociations commerciales se sont arrêtées cette semaine et les prix alimentaires vont augmenter de 2 à 3% voilà la réalité de ce que fait le gouvernement aujourd'hui c'est-à-dire strictement rien question de Marion Bourg

le milieu enseignant appelle à une nouvelle journée de mobilisation ce mardi ils sont très en colère y compris par leur ministre de l'éducation qui est assez fragilisé en ce moment est-ce que vous dites finalement ça serait bien qu'elle parte qu'elle démissionne d'elle-même pour apaiser cette colère

ça me paraît être une évidence mais bon j'ai envie de dire sur le ton de la blague peut-être qu'elle reste parce que là où elle est au moins elle exprime avec la plus grande pureté le mépris de la caste qui est au pouvoir aujourd'hui pour l'école publique pour l'enseignement public cette forme d'entre-soi d'établissement privé comme l'école Stanislas qui est en dehors des lois de la République qui est gorgée d'argent public au moins elle a permis de mettre sur la place publique cette question du séparatisme scolaire dont on ne parle pas suffisamment la vérité c'est qu'elle est incapable de répondre aux difficultés auxquelles est confrontée l'éducation nationale aujourd'hui c'est-à-dire la question

Est-ce que le dialogue

est encore possible ? Clairement non moi j'ai participé à la manifestation jeudi j'ai vu sur toutes les pancartes je ne sais pas si c'est pas ça à l'écran mais c'est sur l'écran derrière vous on les a vu à hausser des missions mais est-ce qu'il faut

très précis il va y avoir dans les prochains jours une vague de nomination de nouveaux ministres de ministres délégués ce serait temps peut-être temps lundi, mardi selon nos informations est-ce que le Premier ministre le Président de la République doivent profiter de cette nouvelle vague pour comment dire dire à Amélie Oudea-Castera qu'elle doit quitter le gouvernement ?

Écoutez il fait ce qu'il veut si vous me demandez ce que moi je pense du gouvernement c'est qu'il doit être censuré le gouvernement dans son ensemble donc c'est pas moi qui vais vous dire qu'elle va être le prochain casting gouvernemental mais oui je pense que la question de l'éducation aujourd'hui est confrontée à de très lourdes difficultés à de très grands défis et que Mme Oudea-Castera est tout à fait incapable et empêchée pour y répondre et pour y faire face c'est la question des rémunérations des enseignants qui contrairement à ce qu'on nous dit n'ont pas connu les hausses qui étaient promis et qui fait qu'aujourd'hui la rémunération des enseignants est toujours inférieure à la moyenne de l'OCDE c'est la question des non-remplacements et du manque de personnel de l'éducation au moment des cours de recrutement Mais par exemple vous préférez

certains expliquent que si François Bayrou demain était relaxé par le tribunal correctionnel il pourrait faire un bon ministre de l'éducation nationale est-ce que ça vous préféreriez ?

Mais non mais moi je préférerais un député de la France insoumise vous voyez c'est pas franchement

le scénario le plus bon

Ne me demandez pas de choisir entre monsieur le problème c'est pas les personnes le problème c'est le cap politique qui est mis en place on a eu un budget l'année dernière on voit bien que les efforts financiers nécessaires pour l'éducation nationale pour la santé ne sont pas au rendez-vous ne sont pas à l'ordre du jour et qu'on nous promet encore un nouvel cure d'austérité de 12 milliards d'euros cette année donc le problème c'est l'orientation générale de ce pouvoir qui est incapable de répondre aux problèmes des services publics de l'école de la santé tout simplement

On fait une très courte pause et on se retrouve dans un instant à tout de suite dans BFM politique

Benjamin Duhamel

Manuel Bompard invité de BFM politique Manuel Bompard juste avant de continuer cette interview une question de téléspectateurs de téléspectatrices même voilà ce que vous demande Emmanuel Gérard Miller est accusé de viol et d'agression sexuelle par plusieurs femmes Gérard Miller psychanalyste proche de la France insoumise même si récemment il s'était un peu écarté en critiquant notamment Jean-Luc Mélenchon quelle est votre réaction est-ce que vous apportez votre soutien à ces femmes voilà ce que vous demande Emmanuel bien sûr

après pour l'instant c'est une accusation et j'imagine qu'il y aura une enquête judiciaire mais oui par principe quand quelqu'un est l'objet de ce type d'accusation j'ai une pensée d'abord pour les victimes présumées de cette personne voilà pour le reste sur les liens entre Gérard Miller la France insoumise vous avez un petit peu répondu vous-même dans votre question ils ne sont pas si étroits que ça

oui même si pendant longtemps il a été un compagnon de route il défendait Jean-Luc Mélenchon mais c'est vrai que ces derniers mois notamment suite à la situation internationale il s'était quelque peu éloigné de Jean-Luc Mélenchon je rappelle pour ceux qui nous regardent que vous pouvez continuer à interpeller directement Manuel Bompard en scannant ce QR code qui apparaît à la droite de l'écran Manuel Bompard une délégation d'une vingtaine de parlementaires la France insoumise menée par Éric Coquerel se rend à Rafa ce dimanche au sud de la bande de Gaza Rafa c'est le point de passage entre l'Egypte et la bande de Gaza pour défendre un cessez-le-feu immédiat est-ce que vous savez si ces parlementaires ont prévu de se rendre en Israël après ce déplacement à Rafa ?

Je ne crois pas je crois que dans la délégation le déplacement il est prévu effectivement en lien avec les autorités égyptiennes de pouvoir se rendre à Rafa pour alerter sur la situation humanitaire désastreuse dans laquelle se retrouvent aujourd'hui les habitants de la bande de Gaza qui sont confrontés depuis maintenant plusieurs mois à des bombardements israéliens qui ont fait un bilan extrêmement lourd on parle de près de 30 000 victimes c'est de ça dont on parle et ça se fait dans le silence coupable d'une grande partie de la communauté internationale et donc je salue l'initiative des parlementaires et notamment des parlementaires de mon groupe de se rendre à Rafa pour attirer l'attention de la communauté internationale et qu'elle bouge et qu'elle réagit

pourquoi ne pas se rendre également en Israël après ce déplacement au sud de la bande de Gaza mais peut-être que

certains d'entre nous se rendront par ailleurs dans une autre délégation en Israël pourquoi opposer l'un à l'autre aujourd'hui la revendication

est-ce que ça a déjà été le cas Manuel Bonpas ?

bien sûr que ça a déjà été le cas les députés insoumis sont déjà allés nous avons reçu

à l'Assemblée nationale Non, est-ce que les députés insoumis sont déjà allés en Israël depuis le 7 octobre ?

Depuis le 7 octobre je ne crois pas mais nous avons reçu par exemple à l'Assemblée nationale des députés de l'opposition israélienne à M. Netanyahou avec qui nous avons des liens et des discussions

Mais vous comprendrez donc Manuel Bonpas que certains puissent se dire c'est une vision un peu hémiplégique pourquoi se rendre à Rafa et pas en Israël ?

Ce qui devrait choquer tout le monde c'est le fait que vous avez selon la Cour internationale de justice qui a rendu son verdict dont je rappelle que c'est l'organe judiciaire rattaché à l'Organisation des Nations Unies vous avez aujourd'hui dans ce qui se passe à Gaza un risque de génocide c'est ça que dit la Cour internationale de justice et ce qui devrait choquer tout le monde c'est que face à cette situation on ne fait rien

si on parle de choc

Non mais attendez Manuel Bonpas Qu'est-ce que vous essayez de me faire juste plus

est-ce que je suis

ému par le fait de quoi vous parlez ?

La question est très simple on a évoqué notamment la semaine dernière avec Jean-Luc Mélenchon longuement cette décision de la Cour internationale de justice la question est extrêmement simple vous avez en ce moment même une vingtaine de parlementaires de la France insoumise qui se rendent à Rafa qui appellent à un cessez-le-feu qui vont rencontrer les autorités sur place pourquoi depuis le 7 octobre n'y a-t-il eu aucun déplacement de député de la France insoumise sur le territoire israélien ?

Mais parce que nous avons eu des relations avec d'autres comme je vous l'ai dit députés de l'opposition au gouvernement de Netanyahou Ce n'est pas ma question Mais d'accord mais on fait encore ce qu'on veut Monsieur Duhamel

Pour alerter sur la situation qui se déroule aujourd'hui à Gaza Et donc quand on a vu d'autres responsables politiques français se rendre notamment dans le sud d'Israël dans les kibbutz où des Israéliens ont été massacrés par le ramas vous auriez pu y aller ? On aurait pu effectivement y aller Et pourquoi vous n'êtes pas allé ?

On n'a pas été invités à y aller en l'occurrence dans la délégation que vous êtes en train d'évoquer Il y a d'autres responsables politiques qui y sont allés hors invitation Vous poserez la question à ceux qui y sont allés pourquoi ils n'ont pas voulu nous inviter Mais vous auriez pu y aller J'ai l'impression que ça vous met mal à l'aise Non ça me met pas du tout mal à l'aise mais ce qui me met un peu mal à l'aise je vous le dis franchement c'est que je trouve ça stupéfiant que vous cherchiez à venir polémiquer sur le fait que des députés de gauche aillent à Rafa pour alerter sur la situation catastrophique dans la bande de Gaza pour faire en sorte que la France prenne enfin la parole pour faire en sorte que ce massacre s'arrête pour faire en sorte qu'on retrouve la paix le plus rapidement possible Et là vous êtes en train de polémiquer pour savoir qu'on va à tel endroit ou pas à tel endroit

J'ai le souvenir d'un tweet de Jean-Luc Mélenchon qui reprochait à la présidente de l'Assemblée nationale Yael Brown-Pivet d'aller je cite camper à Tel Aviv Donc il y avait bien une question politique sur les déplacements qui étaient choisis par les uns et les autres Vous comprenez donc qu'on vous pose la question de savoir pourquoi cette délégation de parlementaires se rend à Rafa et qu'aucun député insoumis ne s'est rendu en Israël depuis le 7 octobre

On va faire de la géographie Rafa c'est en Égypte vous êtes d'accord ? Oui c'est à la frontière entre la bande de Gaza Égypte ne bombarde pas la bande de Gaza aujourd'hui vous êtes d'accord ? C'est le cas portant de l'armée israélienne Je ne comprends pas le rapport Ce que nous avons reproché effectivement à un certain nombre de dirigeants français c'est d'aller parader avec l'armée israélienne qui était en train au même moment de commettre des crimes de guerre reconnus comme celles par l'organisation des nations Donc si vous n'allez pas

en Israël c'est parce que vous contestez les bombardements qui sont faits Bien évidemment Mais vous essayez

de faire croire que je n'aurai aucun lien avec des représentants israéliens qui pour une grande partie d'entre eux C'est la raison pour laquelle

vous n'y allez pas Mais bien sûr Au moins les choses sont claires parce que vous disiez on va peut-être y aller mais voilà Donc c'est pour ça que vous n'y allez pas

Par principe on n'a pas de difficulté à discuter avec des interlocuteurs israéliens puisque c'est la question Mais pas juste au point de se rendre sur place témoigner de votre solidarité auprès des Israéliens Mais pas avec l'armée israélienne non pas avec le gouvernement d'extrême droite israélien mais témoigner ma solidarité avec la population israélienne avec les personnes qui ont été victimes des crimes commis par le Hamas Bien évidemment j'ai aucune difficulté à le faire Mais en l'occurrence là ce dont on parle c'est ce qui se passe en ce moment dans la bande de Gaza et ce qui se passe dans ce moment dans la bande de Gaza est un crime odieux qui doit être arrêté le plus rapidement possible Écoutez La France a occupé au mois de janvier la présidence du Conseil de sécurité de l'Organisation des Nations Unies Qu'est-ce qu'elle a fait pour obtenir un cessez-le-feu le plus rapidement possible ?

Rien Et la France a publié parce que je voudrais que ça soit su le 2 janvier 2024 un communiqué suite à une décision de la Cour internationale de justice sur le conflit entre la Russie et l'Ukraine Ce communiqué disait la chose suivante La France rappelle que les jugements rendus par la Cour internationale de justice sont définitifs et obligatoires pour les partis et qu'ils doivent être mis en œuvre La France renouvelle son soutien à la Cour organe judiciaire principal des Nations Unies qui est l'un des piliers d'un ordre international fondé sur des règles de droit La question que je pose est la suivante Pourquoi la France dit ça quand la Cour internationale de justice prend une décision sur le conflit entre l'Ukraine et la Russie et pourquoi la France n'est pas capable de dire la même chose quand la Cour internationale de justice La France a reconnu

la décision entre...

Vous voulez qu'on reprenne les mots ? Je les ai ici Ils ont contesté cette décision Ils n'ont pas demandé à ce qu'elle soit mise en œuvre immédiatement et en tout cas ils n'ont rien fait au niveau du Conseil des Sécurités des Nations Unies pour que cette décision s'accompagne d'une résolution pour obtenir un cessez-le-feu le plus rapidement possible Et comme le gouvernement ne fait rien comme le gouvernement ne fait rien oui nous nous déplaçons à Rafa pour alerter la situation

Que cette décision ne demandait pas un cessez-le-feu à Israël contrairement à ce que souhaitait la France du Sud Elle demandait que tout soit fait pour prévenir le risque des génocides Est-ce que c'est le cas aujourd'hui ? Non mais attendez juste c'était pour préciser sur la question du cessez-le-feu

Oui mais sauf que tout le monde lira les deux communiqués vous les publierez sur votre site internet vous verrez et vous verrez que les mots utilisés par la France et notamment la semaine dernière avec Jean-Luc Mélenchon Bon je pense que puisque vous me posez attendez parce que moi j'ai pas envie qu'à la fin on retienne de cet échange une polémique Moi voilà ce que j'ai à vous dire voilà ce que j'ai à vous dire ce qui se passe va rester sur notre conscience pendant des années des décennies et des décennies si on ne fait pas quelque chose donc j'appelle la France j'appelle l'ensemble des pays dans le monde à agir enfin pour mettre un terme aux opérations militaires de l'armée israélienne qui sont responsables d'un crime de masse voilà ce qui doit s'arrêter le plus rapidement possible

Sur le déplacement de la délégation de la France insoumise il y a un tweet d'Ercilia Soudet qui est sur place qui est une députée de la France insoumise sur l'UNRA qui est une agence de l'ONU en soutien aux réfugiés palestiniens et qui est mise en cause depuis les attentats du 7 octobre par Israël par Israël pour avoir pour que 12 salariés l'ONU aussi pour que 12 salariés sont accusés actuellement d'avoir participé à ces attentats alors je cite son tweet elle dit Ercilia Soudet que c'est l'occasion de témoigner à cette agence notre attachement à cette agence dont il faut préserver les financements est-ce que c'est votre ligne aussi ?

Bien sûr ça ne vous pose pas de problème sachant que cette agence est mise en cause dans ces attentats dans ces massacres

du 7 octobre ? D'abord il ne faut pas d'abord la réalité c'est qu'aujourd'hui 12 salariés de cette agence qui en contient plusieurs milliers ont été accusés par le gouvernement israélien d'avoir été impliqués dans les actions commises le 7 octobre Mais tous les pays de l'Union Européenne ont retiré le financement la France aussi Non attendez attendez excusez-moi mais là vous mélangez tout et vous dites des choses qui sont inexactes que l'ONU a lancé une enquête ?

Non attendez je répondais à madame l'armée israélienne le gouvernement israélien a mis en cause des salariés de cette agence cette agence a réagi immédiatement en disant que puisqu'il y avait une mise en cause il y aurait effectivement une enquête sous l'égide de l'organisation des Nations Unies pour voir si effectivement des salariés de cette agence ont participé à ces actions ou pas Tout à l'heure on parlait de présomption d'innocence donc ce n'est pas parce que l'armée israélienne accuse des salariés que c'est un fait premièrement deuxièmement la France n'a pas interrompu ces versements parce qu'il n'y avait pas de versement à cette agence est-ce qu'il n'y a pas une précaution à prendre ?

qu'il n'y avait pas de versement prévu à ce stade et qu'elle réévaluait la situation en particulier en fonction des résultats de cette enquête Pour la nation

est-ce qu'il n'y a pas une précaution à prendre ? Pour le reste

madame il y a effectivement une précaution cette précaution c'est de faire en sorte que les réfugiés palestiniens qui profitent de l'aide financière de cette agence ne soient pas encore plus livrés à eux-mêmes Mais Emmanuel Bombardier l'enquête indique

qu'il y a effectivement une participation de cette agence Oui mais si l'enquête démontre qu'il y a une participation de ces membres-là aux attaques terroristes du 7 octobre est-ce qu'à ce moment-là vous reverrez votre position sur le soutien à l'agence à l'UNRWA Mais est-ce que l'enquête

va dire qu'il y a une responsabilité de la direction de cette agence ?

Je ne le crois pas Je crois qu'il y a une participation de ces membres-là Mais non mais s'il y a des membres qui ont participé à ces actions ils ont été pour l'instant mis de côté et dans ce cas-là ils seront bien évidemment écartés de cette agence En quoi le fait que ces gens aient été mis en cause doit empêcher le travail que fait cette agence qui est un travail de solidarité la plus élémentaire pour faire en sorte que les réfugiés palestiniens ne soient pas dans le dénuement total et complet Enfin ce dont on parle aujourd'hui à Gaza vous n'avez pas l'air de vous en rendre compte C'est des gens qui meurent des enfants, des femmes C'est des gens qui n'ont pas accès aux soins C'est des gens qui sont dans des situations de famine qui n'ont pas d'eau potable On est en train de parler de ça et vous vous venez chercher à polémiquer avec moi sur telle ou telle prise d'opposition et la France ne dit rien et la communauté internationale ne dit rien et moi je devrais me taire Non mais personne Il y a une délégation et vous devriez la saluer le fait qu'il y ait des parlementaires français qui aillent alerter sur la situation internationale et qui demandent que ça s'arrête Et on vous interroge là-dessus Et il devrait y avoir la France qui devrait faire davantage que ce qu'elle fait aujourd'hui Voilà ce que je souhaite ce que je demande J'implore la France d'agir vous le comprenez pour que ça s'arrête Voilà ce que je demande

Sans polémique sur l'hommage aux victimes aux attentats qui va avoir lieu mercredi prochain aux Invalides Des familles de victimes ont écrit au président de la République pour lui demander d'interdire la présence de la France insoumise à cet hommage Ils disent que la France insoumise je les cite et ses représentants n'ont jamais voulu condamner ni reconnaître le Hamas comme organisation terroriste Un cousin de la famille d'Anne Calderon qui compte des victimes et des otages dit aux Parisiens Nous ne voulons pas laisser la France insoumise déshonorer les victimes du 7 octobre Question simple donc Est-ce que vous les entendez et est-ce que vous vous rendrez à cet hommage ?

D'abord je veux dire que la citation que vous avez passée à l'écran est fausse puisque bien évidemment la France insoumise l'ensemble de ses représentants l'ensemble de ses porte-paroles ont condamné les crimes qui ont été commis par le Hamas

On a cité ce qui était dit

par cette lettre que la France insoumise

et ses présidents n'ont jamais voulu condamner ni reconnaître le Hamas comme organisation terroriste

Je ne vous mets pas en cause vous Je dis Comme si vous disiez la citation est fausse Vous la contestez sur le fond Sur le fond bien évidemment Mais vous aussi vous pourriez la contester sur le fond puisque vous êtes un observateur de la vie politique Vous avez condamné mais vous n'avez pas reconnu le Hamas comme organisation terroriste Donc nous avons condamné les actions qui ont été commises et en termes de vocabulaire nous avons préféré nous en référer au vocabulaire du droit international puisque nous avons parlé de crimes de guerre Voilà ce que nous avons fait très précisément Maintenant je vais vous dire les choses franchement Il y a 42 Français qui ont été tués le 7 octobre Il est normal et important que la France leur rende hommage C'est un hommage national dans lequel l'ensemble des formations politiques sont invitées et nous souhaitons également rendre hommage aux victimes du Hamas le 7 octobre Nous comprenons la peine le chagrin et nous le partageons Mais justement à partir du moment où les familles des victimes Demande à ce que vous ne soyez pas là si vous dites en temps de leur colère Les familles de victimes c'est 4 je crois familles de victimes sur les 42 Français qui ont été tués le 7 octobre qui ont écrit au Président de la République Le Président de la République a décidé d'organiser un hommage national dans lequel nous sommes invités Donc si nous n'y allons pas vous allez ensuite me reprocher de ne pas partager la peine ou l'émotion des familles de victimes ce qui n'est pas le cas je vous l'ai dit Donc vous irez Donc personnellement

Comment expliquez-vous juste qu'elles soient blessées

Maintenant écoutez je veux rassurer les familles de victimes et il n'est nullement dans nos intentions de transformer un moment d'hommage national dans un moment de politique Et j'applique Et j'appelle On s'en doute et on l'espère Mais juste comment est-ce que vous expliquez Je vous rappelle qu'on parle de rendre hommage à des morts et que quand on rend hommage à des morts je pense que la polémique politique peut passer sur le côté

Mais pourquoi ces familles sont-elles blessées ?

Je ne sais pas C'est à elles qu'il faudra poser la question

Elles l'ont dit

En tout cas je le dis sans volonté de polémique d'aucune sorte Certains passages du courrier qu'ils ont adressés au Président de la République me paraissent attribuer à la France insoumise des positions qu'elle n'a jamais défendues je l'ai dit sur la condamnation des crimes qui ont été commis par le Hamas où je lis dans leur courrier que nous aurions dit que tel ou tel acte commis par le Hamas serait un acte de résistance que nous n'avons jamais dit non plus Pour être très précis

On en a déjà parlé sur ce qu'on peut pas avec vous d'ailleurs Il faut référence à ce que disait Daniel Abono chez Sud Radio face à Jean-Jacques Bourdin où elle qualifiait le Hamas de mouvement de résistance Est-ce que nous avons dit

que les actes commis le 7 octobre sont des actes de résistance ? Non, non, elle parlait du Hamas Bon, d'accord Mais c'est ce qui est indiqué Pour rebondir et sans aucune volonté Je n'ai pas envie de polémiquer Non, non, mais justement Manuel Bompard Je ne pense qu'on ne polémique pas sur des moments d'hommage nationaux Je vous ai répondu Vous avez raison Je pense normal que la nation rende hommage à des victimes J'ai l'intention d'y participer et je rassure les familles de victimes Il n'y aura de notre part en tout cas aucune volonté de mélanger un hommage national à un moment de politique Ça me paraît fin

Sans volonté de polémique On sait qu'à la France insoumise vous avez théorisé le fait c'est d'ailleurs Jean-Luc Mélenchon l'assume de ne jamais vous excuser de ne jamais faire de méa culpa de ne jamais reculer Quand vous lisez ou vous entendez de telles phrases prononcées ou écrites par des familles de victimes Vous avez raison de dire pas toutes mais certaines familles de victimes qui ont ce chagrin en elles qui ont cette plaie béante qui se montre là Est-ce que quand même vous vous dites on a loupé quelque chose il y a des prises de parole des prises de position qui n'ont pas été complies ou est-ce que c'est forcément ces familles de victimes là qui réagissent mal Est-ce qu'il y a un peu

d'examen de confiance ? Je ne dirai pas qu'elles réagissent mal et je n'ai aucun reproche à leur faire Je vous dis juste que je ne peux pas m'excuser pour des positions que je n'ai pas tenues et ça je pense que vous pouvez le comprendre Elles sont choquées par exemple

que le match n'ait pas été qualifié d'organisation terroriste En l'occurrence

elles nous attribuent dans ce courrier encore une fois des positions que nous n'avons pas défendues donc je respecte leur chagrin je respecte leur demande et leur volonté je la comprends je n'ai aucunement l'intention de polémiquer avec elle mais comme je vous l'ai dit je ne peux pas m'excuser pour des positions que je n'ai pas eues

Pas d'examen de conscience Question de Marion Mourke sur une nouveauté au sein du groupe parlementaire de la France-Saint-Soulon

Oui c'est une information le parisien il va y avoir un règlement intérieur qui va être proposé Ça vous choque qu'on sorte cette information ?

Non pas du tout Je crois qu'à peu près tous les groupes parlementaires à l'Assemblée nationale Oui mais c'est une nouveauté Oui et nous sommes en 2024

les autres l'ont depuis un certain nombre d'années donc c'est une nouveauté C'est quoi ? C'est une manière de mettre un peu d'ordre

d'encadrer ? C'est une façon de soumettre pour les insoumis ? Pas du tout Entre 2017 et 2022 notre groupe parlementaire comportait 17 membres En 2022 nous sommes maintenant 75 membres Donc il aura fallu deux ans pour le faire Forcément il y a eu des modifications des évolutions dans le fonctionnement de notre groupe parlementaire Et donc c'est quoi ce règlement intérieur ? C'est un règlement qui permet de se doter de rien Un règlement c'est pas toujours pour interdire vous savez Benjamin Duhamel J'imagine C'est quoi ?

C'est encadrer les plus de paroles ?

J'imagine qu'à BFMTV il y a un certain nombre de règles Quand vous signez votre contrat en tant que journaliste vous respectez un certain nombre de règles et pourtant je ne dirais pas que vous êtes soumis à la direction de BFMTV Non c'est pas ça Je ne le dirais pas Je ne me permettrais pas

Et vous avez raison parce que ça serait désagréable pour vous On exerce tous notre indépendance Mais simplement Qu'est-ce que soulignait Marion ? Je comprends Vous êtes un groupe parlementaire depuis 2017 On est d'accord ? Oui On est en 2024 ça fait donc 7 ans Pendant 7 ans il n'y a pas eu de règlement intérieur Effectivement Donc c'est quoi ? C'est une façon de se dire il faut qu'on essaye de clarifier un peu tout Il y a des frondeurs qui nous ennuient et donc on veut les soumettre C'est quand même un peu

le bazar aujourd'hui chez les insoumis Ah bon ?

Je ne sais pas vous vous mettiez d'accord Je lis parfois dans certains papiers le fait que la France insoumise ne serait pas démocratique que ce serait une dictature Maintenant vous me dites que c'est le bazar Donc là il va falloir se mettre un petit peu d'accord sur vos argumentations Écoutez Mais c'est par exemple une façon de sanctionner

Vous avez sanctionné récemment Raquel Perrido Est-ce que c'est une façon ce règlement intérieur de sanctionner plus facilement les députés que vous jugeriez

recalcitrants ?

C'est une façon de nous remettre d'accord entre nous les députés insoumis sur un certain nombre de règles de fonctionnement collectif Et oui bien sûr si ces règles ne sont pas respectées il peut y avoir des procédures de sanctions de les formaliser même si je vous rassure je pense que ce qu'on attend des députés de la France insoumise c'est de se battre pour le peuple français et pas de passer leur temps dans des discussions internes Donc c'est pour ça que j'étais un peu surpris par votre question Mais je n'ai aucune difficulté à vous répondre Dans tout groupe humain il doit y avoir des règles de fonctionnement collectif et c'est le travail que fait la France insoumise bien évidemment

Une dernière question avant de repasser aux questions de téléspectateurs Les élections européennes auront lieu dans Oui Dans 4 mois C'est ça En l'état dans les sondages vous êtes derrière la liste notamment de Raphaël Luxman soutenu par le Parti Socialiste Loin derrière

Un point

Oui ça dépend du sondage parfois c'est un peu plus Si à la fin au lendemain du 9 juin vous arrivez derrière le Parti Socialiste éventuellement derrière les écologistes c'est mal barré pour se revendiquer J'aime bien la manière

avec laquelle vous posez des questions S'il n'y a plus aucun auditeur dans votre émission

C'est mal barré Vous confierez

Donc vous allez faire en sorte qu'il y en ait Absolument Donc moi je vais essayer de faire en sorte si vous permettez avant qu'on pose la question de savoir quel va être le résultat avant que l'élection ait eu lieu de faire en sorte que notre résultat soit le plus important possible Et donc il n'y a pas de volonté

d'enjamber cette élection

qui en fait ne vous a jamais été vraiment favorable Moi je vais dire les choses franchement aux gens qui nous écoutent Si vous restez à la maison si vous n'allez pas voter comme le disent les sondages aujourd'hui on fera un mauvais résultat c'est une évidence Donc si vous voulez si vous voulez qu'elle continue à vous défendre si vous voulez sanctionner le président de la République et sa politique si vous voulez refuser de donner au Rassemblement National l'image d'être en quelque sorte l'alternative au pouvoir en place et bien il faut se déplacer il faut aller voter La France Insoumise cette semaine a lancé une grande campagne d'inscription sur les listes électorales Vous pouvez tous vous rendre sur le site onvoteinsoumis.fr Oui vous vous dites je crois les riches votent pourquoi pas beaucoup Vous pouvez c'est la vérité c'est ce que disent tous les chiffres inscrivez-vous sur les listes électorales vérifiez que vous êtes bien inscrit et emparez-vous de l'élection européenne pour vous faire entendre pour faire entendre votre voix et en tout cas nous on sera au rendez-vous de cette élection j'aurais souhaité je l'ai souhaité je l'ai défendu pendant des mois et des mois qu'il y ait une liste commune de la NUPES je considère irresponsable ceux qui ont refusé cette possibilité mais malgré ça nous on continuera à se battre pour faire en sorte

que cette alternative existe Question de téléspectateurs voilà ce que vous demande Tony Kylian Mbappé est annoncé du côté du Real Madrid cet été par l'excellent journal Le Parisien encore une information est-ce que vous voulez

en arrêter pour la France ? moi je suis député de Marseille vous savez donc c'est une bonne nouvelle alors quand le Paris Saint-Germain perd un bon élément personnellement ça ne me fait pas pleurer

d'accord donc écoutez voilà de ce point de vue-là s'il part au Real Madrid il fait ce qu'il veut il aurait pu aller à l'OM aussi mais je crois que ses résultats ne sont pas tout à fait à la hauteur

c'est juste que je ne suis pas sûr qu'on ait la capacité financière à ce stade mais il y a des très bons joueurs à Marseille aussi

vous êtes combien de tiens

au classement là ? on galère un peu je le reconnais mais il reste encore une petite partie de la saison c'est comme aux européennes

merci beaucoup Manuel Pompard merci Amandine merci Marion c'est la fin de BFM Politique tout de suite vous retrouvez Alexandra González et Philippe Godin pour affaires suivantes quant à moi je vous retrouve ce soir à 18h dans C'est pas tous les jours dimanche mon invité qui s'est déclaré à l'élection présidentielle pour 2027 Xavier Bertrand belle journée l'info continue sur BFM et vive la politique