Clash Zemmour vs Clémentine Autain, M. Bernier et F. Huster chez Thierry Ardisson | INA Arditube

Gour, bonsoir. Bonsoir. [applaudissements] Vous êtes grand reporteur au Figaro, vous êtes spécialiste de politique intérieure, auteur de nombreux essais dont le fameux l'homme qui ne s'aimait pas consacré à Jacques Chirac et publié chez Balanc. Un grand succès. Vous avez lu le livre de Fran Olivier Gisbert sur Chirac. Je l'ai commencé, ça y est. Ouais, mais il va être là tout à l'heure, vous le verrez. Ça s'appelle la tragédie du président. Voilà. Alors, vous publiez aujourd'hui chez de Noël dans la collection indigne un livre qui s'appelle Le premier sexe qui est un ponflet sur la disparition de l'homme le vrai. Ah voilà un bon sujet.

[musique] Alors vous dites Éric Gém à quoi ressemble l'homme idéal ? Il s'épile, il achète des produits de beauté, il porte des bijoux, il rêve d'amour éternel, il croit aux valeurs féminines, il préfère le compromis à l'autorité et privilégie le dialogue, la tolérance plutôt que la lutte. L'homme idéal, dites-vous, est une vraie femme. En plus, ça se ça s'accentue dans les jeunes générations. Les chiffres sont explosifs, hein. On parle de de l'épilation, des crèmes, de tout ça. Là, on c'est c'est des chiffres évidents. Bon, ça c'est une première chose.

Et au-delà de la de la parade, de la parure, après tout, on pourrait dire Louis XIV portait des des petits rubans et au 16e siècle, ils avaient aussi des bijoux. Donc, c'est pas nouveau dans l'histoire de France. Ce qui est nouveau, je crois euh c'est les valeurs féminines. Ouais. La paix pas la guerre, le consensus, pas l'autorité, le la tolérance, pas la loi. Vous voyez des valeurs qu'on attribue traditionnellement aux femmes. Alors, vous dites "Il a rendu les armes, le poids entre ses jambes est devenu trop lourd.

Tout ce qui relève du masculin est un gros mot, une tarde." Quant aux féminismes, vous dites "Elles sont persuadées que l'égalité c'est la similitude." Évidemment, elles sont ravies. On va voir. On accueille Clémentine Autin. Bonsoir Clémentine. Donc conseillère de Paris du 17e arrondissement apparenté PCF adjointe au maire de Paris. Vous avez lu le livre de Sophie Coignard sur Bertrand de la Noé [rires] ? Pas j'ai lu les les bonnes feuilles, j'ai pas tout lu dans le détail. Ouais. Euh ouais, je trouve ça affligeant. C'est vrai qu'il est caractériel le maire. Euh c'est vrai qu'il a son caractère. Ouais, c'est vrai qu'il a son caractère.

Mais je suis toujours très étonnée par ce que il y a pas beaucoup d'hommes politiques et de femmes politiques d'ailleurs dont on dit pas en réalité qu'ils ont leur caractère. Ce que jeais dire pour commencer pour excuser un petit peu Éric Zemour qui va quand même très fort dans son bouquin, c'est qu'il dit il se couvre hein, vous dites "Je sais qu'il y a pas l'homme et la femme, je sais qu'il y a des femmes et des hommes, je sais qu'il y a du féminin dans l'homme et du masculin dans la femme. Je sais qu'il y a pas de sexe mais des genres." J'ai j'ai grandi dans les années 70, hein. J'étais adolescent dans les années 70, donc je m'en souviens.

Euh on nous a appris queil y avait du féminin dans l'homme et du masculin dans la femme. C'est évident. Je sais aussi que les comportements sont culturels, qui ne sont pas que naturels. Je le sais aussi bien que tout le monde. C'est une évidence. Mais ce qui m'intéresse aujourd'hui, c'est justement que sous derrière ce discours, Ouais. Nous assistons à une féminisation massive des comportements masculins. Et c'est ça qui est intéressant. Je peux on peut parler de la On peut parler de la politique. C'est très intéressant la politique. Ce qui est intéressant je pense dans le livre d'Éric Zemo, c'est que il s'inscrit complètement dans la vague néorac en ce moment. Espèce de révau.

Oui, c'est vrai. Pourquoi Néo ? C'est complètement réac. Et d'ailleurs, ce qu'il y a dans ce livre, c'est simple, hein. C'est une compilation des 2000 ans d'histoire que nous avons vécu puisque il s'agit simplement, mais non, c'est vrai, il s'agit simplement d'expliquer que c'était mieux avant que que quand l'homme dominait les femmes et que enfin c'était les choses étaient claires, finalement c'était vachement mieux. Il en appelle un retour finalement à cet ordre qui est un ordre moral, qui est un ordre des sexes. Donc, il faut que l'homme domine la femme. Et d'ailleurs, il dit, je le cite, c'est pour dire comme c'est totalement affligant. Eric Zemour, oui, je vous ai lu très attentivement.

Euh, il dit carrément d'ailleurs que plus il respecte une femme, moins il bande. Ce qui ont dit extrêmement long puisque'en fait le respect des femmes Non, mais c'est Excusez-moi et je vais vous dire à quel point c'est politique. Je veux juste aller jusqu'au bout.

c'est que c'est que cette révolution conservatrice, c'est exactement la rupture qu'essaie de prener Nicolas Sarkozy aujourd'hui et ses petit camarade de droite que d'ailleurs vous enfin, je veux dire là, c'est quasiment de la promo pour pour ce campir parce qu'en fait il s'agit sur les questions sociétales, sur les questions par exemple d'égalité homme-femme de prenez un retour à l'ancienne donc les femmes au foyer et cetera et cetera et d'un autre côté finalement la jungle libérale elle il y a aucun problème, il y a pas besoin d'ordre, il Il y a pas besoin de réguler et c'est cette société à deux vitesses qu'on nous propose comme étant une rupture.

Je pense bien laisser parler toute la soirée, on est tranquille hein. Je pense que c'est aimer exactement l'inverse Eric Zemour qu'il faut faire. Non mais sincèrement, je pense que sur le terrain sociétal, on voit bien la différence entre les hommes et les femmes là. Je pense que sur le terrain sociétal, il moi je prenais je te prenais pour un match là, tu es en train de te laisser déborder là. Alors [applaudissements] premièrement, elle nous a servi le Moi, j'ai peut-être j'ai peut-être servi le discours depuis 2000 ans. Elle elle nous a servi le discours depuis 30 ans, le discours dominant les pauvres femmes dominées par les hommes.

Mais vous croyez que votre grand-mère était plus un plus idiote que vous ? Vous croyez que votre arrière-gr-mère était plus idiote que vous ? Non, elle n'était pas moins maligne et elle n'était pas plus idiote. Elle n'était pas plus soumise premièrement. Deuxièmement, un peu moins de choix mais pas du tout. Mais pas du tout. C'est un mythe. Vous allez expliquer aujourd'hui vous allez expliquer à tous les dominés de la planète que ce sont des idiots. Vous pensez que ça vous pensez pas du tout mais étaient pas dominé c'est faux. Le paysan le paysan au 17e siècle homme il était aussi dominé que la femme paysane. Arrêtez ce discours vraiment sur quand on est un homme.

Deuxièmement j'ai pas bon je non mais je je dév Elle dit on parlait du du respect et et de bandé. Elle a un nom, elle s'appelle Clémentine. Clémentine Auint, je connais. Euh je cite Standal. Je cite Standal. [rires] J'essaie d'expliquer J'essaie d'expliquer la le la le la sexualité masculine qui est complètement niée aujourd'hui. J'essaie d'expliquer. Je suis Non, c'est juste qu'elle est pas totalement comme vous l' présentez monsieur Zemour. Vous savez, il y a des modèles différ vous manquez considérablement d'imagination. Culture donc c'est normal donc ça égalité. [acclamation]

[musique] [applaudissements]

Donc je disais, est-ce que vous pouvez baiser que des femmes que vous méprisez ? Non, pas du tout. Je les femmes n' pas je dis au premier grain de passion, il y a le premier grain de fiasco. C'estàdire que dans la psychologie Exactement. La psychologie fait masculine. Quand on admire une femme, on a d'autant plus de mal à la désirer. C'est l'éternel masculin. À partir du moment où c'est pour ça que les hommes inventes, des parades matchistes. C'est pour ça qu'ils invent, c'est pour ça qu'ils invent des des un cinéma en fait machiste pour oublier qu'ils aiment et qu'ils admirent. Parce que Standal explique magnifiquement que quand on aime une femme, on n'ose pas la toucher.

On la on la divinise, on la sacralise. C'est la mère d'reude. Non, mais c'est la Attendez, attendez, je raconte mais voulez pas changer un peu changer. Vous avir l' Francis Francis, est-ce que vous êtes d'accord avec ça déjà ? Ben bien sûr que non. C'est c'est à pissé. [acclamation]

[applaudissements]

Il est vendu. Non mais il est démagog de l'autre côté. Il est passé de l'autre côté. Ne me traitez pas de démagogue sinon je vous sors de ce plateau. Ça c'est la première chose. Quand on quand on traite quelqu'un de démagogue, c'est déjà avoir une attitude fachau. Ça c'est la première chose. [rires] Oui. Absolument. Absolument. Éric, c'est très bien. Écrivez votre bouquin, pensez ce que vous voulez. Je voudrais simplement vous mettre le nez dans le caca. Pour moi, un homme c'est Bourville. Et alors ? Pour moi, c'est pas chaud de connerie. Pour moi, un homme c'est Fabrice Delongo.

Vous avez lu scandale et alors vous trouvez que Fabrice Delongo ne n'est pas exactement le portrait de ce que vous soulignez aujourd'hui. Écoutez, moi je pense je suis je suis atterré parce que j'ai l'impression que votre livre et je suis totalement peut-être complètement nul en disant ça parce que je l'ai pas lu mais de ce que j'écoute, j'ai l'impression que c'est un livre qui en plus qui en plus s'attaque d'une façon tout à fait sournoise et je le dis là, vous avez peut-être sauté au plafond aux homosexuels étant donné que vous avez l'air de dire que c'est régressé que de trouver plus de féminisme dans l'homme. C'est honteux. Non, de féminité de féminisme, pas de féminité.

Alors ce que je vous propose, moi j'ai lu le bouquin, j'ai pris des notes donc je vais vous dire ce qu'il y a dedans, vous allez réagir. Voilà, on va jamais y arriver. Il dit qu'aujourd'hui effectivement il y a une alliance entre les féministes et les homosexuels pour gommer les différences. C'est qu'il y a plus de femmes, il y a plus d'hommes, il y a des êtres humains. Il y a des êtres humains qui sont là-dessus parce que il y a une confusion qui est tout au long du livre est assez étonnante. L'inverse de l'égalité, c'est l'inégalité. L'égalité c'est d'ailleurs une valeur qui est constitutionnelle aujourd'hui en France. Vous mélangez la notion d'identique.

C'est-à-dire vous pensez que si on est éga tout le monde doit être pareil. Tout le monde n'est pas pareil. Non, n'ayez aucune peur de l'égalité. L'égalité c'est une valeur sociale fondamentale. Et aujourd'hui, il faut l'égalité c'est même une valeur mais c'est même une valeur éternelle.

Je veux dire dans la nous sommes tous pas plus d'hommes plus de femmes des êtres humains égaux espèce une espèce d'indifférenciation comme ça c'est ça que vous que vous craignez je dis depuis 20 ans on nous dit depuis 20 ans on nous dit vous n'êtes plus vous n'avez appartenez plus à un pays vous êtes citoyen du monde vous n'avez plus de frontières vous êtes vous n'avez plus de race parce que vous êtes pas attendez laissemo fin vous n'avez plus de race Tu vois là 2 minutes [rires] 2 minutes vous n'avez plus je suis un contre deux ou trois donc laissez-moi parler ou [rires] mais surtout vous êtes vous êtes donc plus de plus de plus de pays plus de frontières plus de race maintenant plus de sexe donc on invente un homme indifférencié hors sol pour répondre à ce qu'elle a dit tout à l'heure sur le libéralisme je pense que justement c'est le capitalisme qui pousse à ça parce que le capitalisme n'a plus besoin de producteurs en Europe et en France il a besoin que des consommateurs et les meilleurs consom consurs le Figaro est antialiste.

Je suis pas le Figaro, je suis écouraliste comme ça. Je ne suis pas anticapitaliste, j'analyse une situation contrairement à ce que vous croyez la féminisation de la société est estatisée par le capitalisme qui a besoin de consommateur. La mise en avant des homosexuels, des gay est voulue par le capitalisme parce que ce sont les meilleurs consommateurs. C'est ça que vous ne voulez pas comprendre. Non, je vais vous expliquer même vousême vous-même vous êtes le jouet du capitalisme parce que vous remarquerez que au moment où les femmes arrivent en politique, c'est justement le moment où le pouvoir déserte la politique. Ça vous a ça vous a pas ça vous a pas frappé cette continue, on continue.

Si vous avez quelque chose à dire, je suis atterré. Vous êtes vous avez quelque chose à dire Michel ? Non mais [applaudissements] non mais le la seule chose c'est mais qu'est-ce que ça peut faire quoi ? Qu'est-ce qu'on s'en fout ? Tant mieux si les mecs ont envie de s'épiler. Tu as envie si les filles se laissent pousser les poils. Je veux dire à partir du moment où il y a une évolution dans une société, on peut pas la nier. On peut pas vouloir avoir envie de revenir à contraire, je la diagnostique. Moi, je suis super contente que les mecs prennent soin d'eux. Ils ont ils ont pu sous les bras et au pied pendant des milliards d'années.

Aujourd'hui, ils font gaffe et c'est pas respect pour nous. Et quand vous dites qu'un homme ne peut pas aimer une femme qu'il respecte, mais c'est pas possible. Ça veut dire que tous les hommes qui nous ont aimés ne nous ont pas respecté. J'ai pas dit aimé justement. J'ai dit justement mais mais moi je par quand je vous parle de ça, je parle aussi de la sexualité. C'est pareil. Ce qu'il dit c'est que le couple quand l'enfant paraît l'homme donne le biberon, change les couches avant d'aller se balader au parc avec une poche kangourou. En fait, vous l'avez transform mais vous l'avez simplement on transforme l'homme, tu penses que ça c'est pas le rôle de l'homme ?

Mais moi je vous le dis, c'est mais moi je vais vous dire je vais vous le dire. On transforme l'homme en deuxème mère. Et à partir de là, il n'a plus le rôle du père d'un homme, c'est pas c'est de pas faire ce travail là. Mais alors, c'est que tu n'aimes pas ton enfant. Pas de dire ça. Alors, écoute, enfin, qu'est-ce que ça veut dire ? Mais quoi ? Qu'est-ce que ça veut dire ? Parce que tu penses qu'une femme parce que tu penses qu'une femme doit nettoyer un enfant que toi parce que tu es un s parce que j'ai un autre rôle parce que le père a un autre rôle rôle. Mais l'autre rôle, le père c'est justement mais pas du tout. Mais la femme, elle a toujours travaillé. Ça aussi c'est un lieu commun.

Mais bien sûr, la femme a toujours travaillé dans l'histoire mais pas de manière salariée. Mais évidemment pas du tout en bénévolement. Je pense que Francis était un petit peu gêné parce qu'il a dû changer les couches, donner le biberon et apporter son mot parc dans une poche kangourou. C'est mais je pense que c'est un homme un homme est un est un être d'amour et et je vois pas pourquoi une femme doit avoir une partie. Qu'est-ce qu'il y a ? Pourquoi tu pas d'accord de quoi [rires] ? parce que c'est c'est tellement les lieux communs qu'on entend depuis 20 ans.

Donc je suis à terre mais enfin [applaudissements] vous vous rendez même pas compte à quel point vous répétez le discours dominant comme une machine. Une histoire dominant mais pas du tout. E Oh on se calme. Non alors on avance on avance par exemple quel discours dominant ? Le discours dominant depuis 20 ans des enfants mais évidemment j'ai des enfants alors raconte-moi un petit peu. Quand quand tu quand ils étaient bébés, tu faisais quoi ? Tu laissais à ta femme le soin de tout faire ?

les le oui je le dis mais bien sûr je le dis alors ah bon pourquoi parce que tu pensais que c'était pas le rôle de l'homme de le faire mais non parce que j'ai un autre rôle père a un autre rôle le père doit être l'extérieur l'ouverture sur le monde doit être la compétition la lutte pour justement qu'il reconquière sa mère c'est c'est tout le dit enfin il faut il faut lire freut quand même. Excuse-moi. Tu m'excuseras, j'ai passé 5 ans sur FR, j'ai pas de toi. Tu m'excuseras ce que ce que dit ce que dit je suis ce que dit Eric Z dans son livre. Il dit que finalement on est on est liv. Bah merci parce qu'il faut savoir de quoi on parle donc je l'achèterai ce que dit.

Non non non c'est pas utile d'abord c'est déprimant. Ils ont pas mis l'antidépresseur avec. Je comprends pas pourquoi il y a pas l'antidépresseur. Sincèrement vous mais non c'est vous qui êtes totalement totalitaire. Vous voulez figer les rôles, vous voulez que les les femmes soient comme si la sexualité soit comme ça. Vous n'avez aucune imagination mais c'est pas effrayant. Vous qui dans sa vie de père n'aura pas eu le bonheur de tenir son bébé, de lui donner le biberon. [rires] Je te jure, ça m'a mal finir. [acclamation] C'est pas Non mais il faut aller jusqu'au bout. Mais c'est pas il faut aller [rires] jus. Attends, laisse-moi t'expliquer la la théorie, c'est sa théorie.

Bon, il dit par exemple dans les familles, le père n'est plus le père et il est un enfant comme les autres d'une mère toutepuissante. Mais oui, mais mais pas du tout, mais rien du tout. C'est pour ça qu'il y a autant d'anorexie. C'est pour ça qu'il y a autant de violence chez les enfants. C'est pour ça que les enfants sont dans un désir permanent et forcément frustré et forcément inassouvis parce que le père n'a jamais arrêté ces enfants-là. Ils sont dans dans la fusion avec la mère permanente. Enf comme si avant il y avait jamais eu de violence quand les papas étaient des papas qui changeait pas leurs enfants. Enfin, ça veut rien dire.

Le problème enfin moi je suis contente que que enfin je sais pas que le père de mes enfants échangait ses enfants. Je trouvais ça beau. Moi ça me faisait plaisir avec le congo. Ça fait Oui, mais ça fait beaucoup plaisir aux femmes au départ. Et ben, ça fait plaisir aux hommes aussi.

Dans dans dans un livre dans un livre de de Philippe R, à un moment il y a une héroïne qui qui dit "Moi, je ne peux pas je ne peux pas être séduite par les hommes américains parce qu'au bout de 2 minutes, ils parlent des couches de leurs enfants qu'ils ont changé et elle les surnomme le papa Pamperse et donc elle dit "Je ne peux absolument avoir aucun désir pour les papa Pamperse." Bah c'est elle toute seule débrouille préfère papa alcolo ou papa.

[applaudissements]

Ce qui est quand même très ennuyeux, c'est que on l'a compris, vous vous êtes là avec une pensée très conservatrice, très réa qui même pas. C'est vous qui êtes conservatrice. Moi, je suis réactionnaire si vous voulez, mais pas conservateur. C'est vous, c'est votre c'est vos idées qui dominent la société. Mais non, si mes idées dominaient, je vais dire, si mes idées dominaient à travers le monde, il y aurait pas 1 % des terres détenu par les femmes. Il y aurait pas 10 % des revenus mondiaux qui seraient détenus par les femmes. 2 millions de femmes victimes de violence conjugale, 12 % de femmes à l'Assemblée nationale, 25 % d'écart de salaire entre les hommes et les femmes, 85 % d'écart

[applaudissements]

de tâches domestiques qui sont fait et des temps partiels imposés aux femmes et parlons-en des familles monoparentales avec des femmes qui souffrent. souffre la trale il y a 3 jours qui s'est arrêté des familles entières qui vont jamais remarqué que les femmes sont rentrées dans le monde du salariat à la fin des années 60 quand justement il y avait une pression des ouvriers sur les patrons pour augmenter les salaires. Les femmes ont servi d'armée de réserve c'est-à-dire que grâce aux femmes, le capitalisme a pu réduire les salaires globaux. Et vous dites que les femmes Vous dites que les femmes ont été les jaunes du salariat. Exactement.

L'armée de réserve, c'est une analyse que Marx a fait 100 fois. C'est une armée de réserve. Elles ont été embauché pour ça, pour casser la dynamique salariale des ouvriers à la fin des années 60. Je voudrais répondre à ça parce que c'est une idée qui a vraiment la vie dure. Vous voulez opposer les salariés entre eux. Il ne faut pas opposer le progrès. Je peux terminer je juste si je peux dire. Voilà. Je sais que vous n'aimez pas tellement les femmes en politique, mais je voudrais m'exprimer quand même.

Si si ce que vous écrivez là dans votre livre, bref, ce qui est ce qui est extrêmement important, c'est d'avoir en tête que il faut à la fois prenez l'égalité, l'égalité pour tout le monde, hommes et femmes, et dans le même temps la lutte contre toutes les formes de précarité. Et il faut pas opposer les combats. Ce que vous proposez, c'est pour régler le problème des ouvriers aujourd'hui en France, on va faire rentrer les femmes à la maison. Ça, c'est le projet de la droite réactionnaire.

Moi, je dis qu'un autre chantier est possible, c'est la lutte contre la précarité, la lutte contre le temps partiel imposé et donc infiner l'égalité pour tout le monde avec une certaine sérénité dans le travail de la protection sociale. Et vous voyez là deux choas de société qui sont totalement opposés et qui je pense vont occuper le débat présidentiel en 2007. C'est cet enjeu là qui va être au cœur de la campagne et c'est pour ça que je pense que vous êtes un faiseur d'opinion relativement dangereux. Alors, on continue. Éc Zemour dit dans son livre que le féminisme est un nouveau puritanisme. Il dit "On cherche à faire disparaître le désir bestial et primaire de l'homme." Voilà.

Alors, il y a deux il y a deux Non, je dis deux choses si vous permettez. Permettez. Je dis dans il y a eu deux époques dans les années 70 les féministes et les femmes ont dit c'est fini nous aussi nous voulons désirer comme les hommes, distinguer, séparer l'amour du désir, avoir une sexualité d'hommes, c'est-à-dire avoir plusieurs amants et cetera. Et il y en a qui l'ont fait, il y en a il y en a beaucoup qui l'ont fait, il y en a beaucoup qui l'ont réussi. Ça, c'est les années 70. Aujourd'hui, nous vivons une autre époque. Nous nous ne sommes plus du tout dans ce schéma là. Aujourd'hui, les jeunes générations ne disent plus de tout ça. Au contraire, elles sont beaucoup plus rigides.

Elles, c'est l'obsession du couple. Le couple est devenu le roi de l'époque. Ils sont ils sont en petit couple à 18 ans. Et aujourd'hui, qu'est-ce qu'ell qu'est-ce que disent les femmes et les féministes ? Non plus nous voulons avoir une sexualité d'hommes. Non, nous voulons que les hommes aient une sexualité de femmes. Et d'ailleurs ça marche. Les hommes ont maintenant les jeunes hommes ont maintenant des comportements et des réactions de qu'on appellerait autrefois de filles très fleurs bleues, très romantiques. Ils disent ils disent un il aime pas l'amour, il trouve ça horrible, l'amour, la paix, tout ça. Je ne trouve pas ça horrible mais je ne tombe pas dans les panneaux.

Peut-être aussi que tous ces jeunes-là, ils ont peur aussi des maladies comme le sida et cetera et que ça les rassure d'être ensemble que la vie n'est pas simple pour personne, beaucoup de choses ont changé. Et merci les féministes pour le droit à l'avortement, pour la pilule, la contraception. Merci de nous laisser de nous avoir donné féministe. C'est pas la contraception, c'est l'inventeur de excusez-moi [rires] et c'est quelques combats quand même. C'est celui qui l'a inventé qu'on doit Eric Gémour. Écour dit dans son livre que le féminisme comme tous les ismes du 20e siècle à lui aussi c'est démontitaires. Voilà.

Alors ça je pense que c'est une prise en charge totale et donc totalitaire de la société. Une volonté de changer l'homme et la femme de de revenir sur des milliers d'années d'histoire. Elle l'a dit elle-même. Elle a dit il faut effacer 2000 ans de de culture et d'histoire. Donc c'est une volonté comme tous les ismes nés de la guerre 14. C'est parce que j'explique dans mon livre qu'en fait la tout ça vient de la volonté des hommes de ne plus être homme. Et je pense que ça vient profondément du traumatisme de la guerre 14. C'est-à-dire que je pense que à jusqu'à la guerre 14, l'homme à la guerre est un héros. Et à la guerre 14, c'est la boucherie. C'est la boucherie.

Il rampe par terre pour éviter la mitraillette dans la boue. Et donc il ne veut plus, il n'a plus cette image de héros et il se dit ça ne vaut plus la peine. Et je crois que les totalitarismes naissent de ce cette humiliation. Je voudrais juste rappeler quand même que le les combats féministes, le mouvement féministe, c'est un des rares mouvements qui n'a fait aucun mort du côté des oppresseurs.

Je peux vous assurer que pour un mouvement d'émancipation, c'est extrêmement rare et c'est dire combien nous sommes totalement pacifiques, que nous avons beaucoup d'humour et que le projet que souci non çaoupit pas beaucoup rigoler avec votre bou pas d'humour Isabelle Alonzo Isabelle Alonzo elle a encore moins d'humour quein ce qui n'est pas faut dire donc si tu [rires] si tu reviens je te je te maîtrise Isabelle c'est absol Non mais c'est absolument pas vrai c'est une caricature c'est vous qui véhiculez des des caricatures absolument Alors le harcèlement sexuel par exemple, donc au départ vous dites c'était c'était le [rires] c'était le supérieur au départ c'était le supérieur qui harcelait euh la subordonnée.

Voilà, ça c'était donc le harcèlement vertical. Mais dites que maintenant il est devenu horizontal. Mais c'estàdire que non, c'est pas moi qui le dit, c'est la législation. Moi, j'invente rien maintenant. C'est entre collègues du même niveau. Au début, on a fait une législation pour essayer de de de de d'arrêter de bloquer de de censurer le harcèlement sexuel de supérieur à inférieur social évidemment. Le patron avec la secrétaire pour parler vite. Voilà. Mais les nouvelles législations, les les la nouvelle législation européenne qui doit être adoptée dans toute la communauté européenne, c'est plus du tout ça.

Aujourd'hui, le fait d'avoir euh dans un atelier une photo de femme nu, c'est du harcèlement sexuel pour la nouvelle législation européenne. Le fait de faire une plaisanterie grivoise, c'est du harcèlement sexuel. Et d'ailleurs aux États-Unis, c'est déjà comme ça depuis longtemps. Non, c'est pas n'importe quoi. Regardez, regardez la législation. Mais vous dites n'importe quoi. Même Ellizabeth Binter et je la cite, c'est ému de cette nouvelle législation. C'est pas moi. Éab, c'est pas un affre macho Ellisabeth Pinter ni réactionnaire. Non, c'est quelqu'un qui dit beaucoup de mal des féministes. Bah oui, elle a bien raison.

Ou là, je je trouve puisqu'on peut tout dire ici, je trouve cette discussion enfin super intéressant parce que comme ça il y a de quoi se marrer derrière le poste. Mais écurente écurante parce que je pense d'abord je vais te dire mon opinion. L'homme est un infame salot. L'homme pendant Mais attends, tu laisses hop je suis journal, je lis. tu es pas là. Je je me fais mes réflexions sur ton texte. OK. Voilà. Euh euh euh c'est que je pense que l'homme est un infame salot. Il a fait des il a fait pendant des siècles des saloperies monde. Il a martyrisé la femme et on peut pas avoir un discours comme ça. Non mais arrête, te dendine pas. Je dis je dis rien. Je dis pas un mot. Te n'endine pas.

Et je pense et je pense et je pense que cette discussion bourgeoise à la télévision euh euh où on est là tous les cinq à essayer de se marrer, de discuter de tout ça. Mais mais si tu veux, je trouve Thierry que vis-à-vis des fantômes qui nous écoutent, de toutes les femmes qui ont été martyrisées de ce qui s'est passé et comment d'autres se sont battus, ont sacrifié leur vie, il y a un moment où faut redescendre un peu sur terre. Alors, je trouve ce discours, je trouve ce discours victimaire lacant. Ça fait 30 ans que j'entends ça. Victimaire mais oui. Victimaire. Mais bien sûr. Les pauvres femmes et les hommes salot. On entend que ça depuis 30 ans. Il faudrait sortir de ça un peu.

On continue. On continue. L'avortement. Voilà. L'avortement. Alors mais il est compte le droit à l'avortement. Qu'est-ce que vous voulez faire ? Mais pour il dit non, ça va encore vous choquer. Et Francis aussi et Michel aussi. Il dit que l'avortement c'est la disparition programmée des peuples européens. Non, je dis non, je dis non. Oui, le dit bien sûr. Je dis je dis ERC Zemour est contre le droit à l'avortement. C'est pas un scout intersidéral, il est contre le droit à l'avortement. Effectivement, vous avez raison. Ceci est Attendez, excusez-moi. Non, non, attendez, non, attendez, attendez. Même s'il était contre l'avortement, il aurait le droit.

On a le droit d'être contre l'avortement quand même. Bon, premièrement, je dis que avortement plus réduction des naissances dans l'Europe, ça mènera dans 50 ans 100 ans à la disparition des peuples européens. Les Italiens, les Allemands sont à 1,2 je crois ou même pas de reproduction. Ça veut dire que dans 50 ans, il n'y aura plus d'italien, il n'y aura plus d'Allemand. C'est ça que ça veut dire. Ça qu' a plus de ça va m'emmerder. Moi aussi, on est bien d'accord.

Oui, mais enfin, vous rendez compte quand vous dites un truc comme ça, vous pouvez pas demander à une femme euh qui s'est fait violer et qui est enceinte, on va lui dire "Tu sais que si tu te fais avorter, le peuple italien va plus exister dans 50 ans." Mais c'est pas seulement mais c'est pas vous pouvez pas dire ça. Je suis d'accord. Moi, je suis d'accord avec vous. Mais c'est pas seulement les filles, les filles qui se font violé. Il y a pas 200000 filles qui se font violer. Peu importe. Chaque femme est a le droit de la liberté de son ce qu'il dit il dit que la la parade au au land déclin de la démographie c'est l'immigration.

Bien sûr, mais de toute façon ça a été conçu pour ça et de toute façon il y a il y a un équilibre démographique. Il y a des il y a des peuples qui ont qui ont qui ont une qui ont connu une explosion démographique et d'autres qui connaissent une implosion démographique. Donc c'est tout à fait normal. C'est c'est évident ça. C'est c'est n'invente rien encore une fois c'est des chiffres. C'est des chiffres et des faits. Euh vous savez au 19e siècle ce que ce que vous dites c'est que l'avortement c'est 74 et le regroupement familial c'est 74. Il y a une con une concomitance des dates. La diminution de la de la natalité européenne est compensée par la natalité des des autres pays.

C'est ce n'est pas n'importe quoi. C'est un fait. Je n'invente rien. Nécessairement avec le droit à l'avortement. Ça vous êtes pas mieux ça à l'esprit ? Vous pensez pas que les conditions dans lesquelles nous vivons que le problème de la capacité des femmes à à assumer leur emploi, l'ensemble des charges familial que peut-être si on partageait un peu plus, peut-être que davantage de femmes auraient envie de faire des enfants ?

Moi, je suis contente de vivre dans un pays où on a le droit de choisir et encore même là-dessus, il y aurait un paquet de boulot à faire parce que je peux vous dire qu'il y a encore des femmes qui malheureusement dépassent le délai, qui maîtrisent pas totalement leur fécondité, qui ont des problèmes pour payer leur pilules parce que la pilule 3e génération est pas est pas remboursée.

Donc c'est ces questions là qu'il faut aujourd'hui avancer et vous vous êtes dans quelque chose qui nous ramène sans arrêt le débat 20 ans 30 ans en arrière et je trouve ça extrêmement désespérant parce que parce qu'on est dans du recul quand Alain Fin Kilcrot défend le racisme antiblanc quand vous vous faites un club un club pour défendre les les mecs qui sont malheureux dans ce pays mais je sais pas où on va demain il y aura Non mais sans déconner il y aura un club pour les ministres maltraités il y aura une association pour les patrons totales qui font des profits en durant le racisme antiblanc n'existe pas. Bien sûr.

Non, ce qu'il y a dans cette société c'est que je crois qu'effectivement il y a un certain nombre de dominants et de dominés. Vous faites partie des dominants, monsieur Zemot, j'en suis j'en suis navré mais c'est comme ça. Vous faites aujourd'hui partie des dominants et moi aussi hein. Pour partie, oui, parce que je suis blanche et cetera. Alors ce que dit ce que dit Écour, c'est qu'en fait suite à cette féminisation du mâ blanc, d'une certaine façon, le jeune arabe devient aujourd'hui l'archétype de l'homme à l'ancienne. C'est-à-dire qu'en fait, il devient un symbole de virilité. Dans les banlieux, il y a une vraie réaction viriliste.

Euh le jeune arabe et le jeune noir étant issu d'une tradition patriarcal, il assume des comportements qui sont interdits ou qui ne viennent même pas à l'idée euh des jeunes blancs. Ça me frappe beaucoup. Par exemple, je vois par je suis très amis avec des rappeurs et eux ils assument ça m'amuse beaucoup. Doc Ginec par exemple. Oui, mais même d'autres lors de City et cetera, ils assument des comportements macho euh et qui seraient très mal vu par les autres et avec eux ça passe. Ce que je voulais dire c'est qu'on autorise à des à des gens comme comme ces rappeurs, on le autoriseutorise plus à l'homme blanc. Exactement.

Et ce qui ce qui ce qui me je je dis que le le le jeûne de banlieu est devenu le fantasme de la virilité. à la fois, il est haï parce qu'il il est il est il incarne exactement tout ce que détestent les gens comme Clémentine Autin, comme tout le monde ici. Et en même temps, il est fantasmé parce que c'est une espèce de fantasme de virilité qui a disparu. Et ce rapport comme ça complexe, je trouve ça très intéressant et en même temps inquiétant parce que les ces jeunes gens pour beaucoup se se comportent de façon très excessive, très violente.

Je veux dire, il y a il y a il y a une réaction alors une authentique réaction barbare, presque barbare dans les banlieux où les jeunes garçons ont un vraiment un comportement vraiment très violent et et là vraiment qui n'a rien à voir avec un simple macho entre guillemets. Ça t'excite les jeunes de banlieu je trouve qu'il y a des des des textes de rappeurs qui sont extrêmement violents, extrêmement machistes, extrêmement anti antifemme et cetera. Et je je pas en quoi ça peut aujourd'hui vu l'évolution des femmes aujourd'hui ça peut nous faire fantasmer. Maintenant, s'il y a des femmes qui aiment ça, elles se démerdent. Mais ce que je veux dire, il faut éviter toutes ces généralités.

Bah et ben peut-être qu'il y en a beaucoup qui tant mieux pour elle. Mais ce que je veux dire, c'est que vous êtes aussi en train de faire une espèce de généralité surtout comme ça. Quand Michel disait "Je rêve de violer des femmes, c'était quoi ? Dans les années 80, c'était de la variété. On n' pas mis au pilorie toute la variété française." Bon le rap quand il y a certaines chansons de rap qui sont extrêmement violentes et ben oui, on s'en prend à ces chansonsl c'est pas l'ensemble du rap.

personne ne s'es chanson vous vous passez votre temps à le faire mais vous plaisantez il y a des parlementaires qui ont fait une pétition pour interdire un certain nombre de rappeurs ils étaient ils étaient une par on s'en prendra vous hein moi il m'est arrivé en tout cas dans ma vie de rencontrer beaucoup de salot blancs beaucoup de machot blancs beaucoup d'ordure blanc et je vois pas que pourquoi d'un côté ou de l'autre il y en aurait plus voilà il y a des gens formidables de côté c'est un peu moi j'étais aux États-Unis dans les années 67, c'est exactement le discours que j'entendais dans la High Society par rapport au noir, c'était la même chose. C'est eux qui avaient un gros sexe.

C'est eux qui fantasmant épouvantable de raconter n'importe quoi. Mais le dites pas, attendez, c'est du fantasme. Je je parle de fantasme. Je dis pas que ça existe. Pour moi, quand j'entends ça, j'ai l'impression d'entendre un mépris de la femme. Bah si, parce qu'on a l'air de dire "Je veux me faire baiser." Et je vais me faire baiser par un mec qui est vraiment virile et tout. C'est exactement ce que tu dis. Mais mais alors mais ça n'existe pas ça ? Non mais je crois qu'il faut Mais attends mais alors [rires] on doit Non mais la réalité ça vous effleure de temps en temps la réalité mais il a peut-être pas ce genre de rapport avec sa femme. Mais mais j'ai rien dit moi.

Je il a rapport qu'il veut. C'est extraordinaire. Je pas mais je vais t'acheter les œuvres complètes de Racine. Avec grand plaisir. J'adore Racine. Alors c'est pas avec ça qu'on va rêver hein. Conclusion du livre d'Éric Zemour le premier sexe. Donc la stagnation intellectuelle et économique de l'Europe n'est pas dû au vieillissement de la population mais à sa féminisation. Je pense que les la féminisation de la société est une des raisons d'après moi d'une société qui prend moins de risques, qui ose moins, qui découvre moins. Je je pense que donc non non non parce qu'il y a il y a des avantages.

Non mais c'est ça que je veux quand vous dites ça, on vi est plus douce, la vie est plus agréable, c'est pas c'est pas mieux. Ah mais il y a des avantages à tout hein. Ah ben alors, pourquoi vous êes une vie plus douce agréable inconvé parce qu'il trouve il trouve que ça manque de ça manque de héros.

de test guerriers d'aventuriers de découvreurs de grand oui de grandir la jungle libérale parce que là c'est la jungle il y a pas de problème jungle libérale pasteur c'est la jungle libérale Christophe col c'est la jungle libérale et je ne me demande pas si le capitalisme est féminin ou masculin tout ce que je sais en revanche c'est que c'est une société qui n'est qui ne permet pas de répartir les richesses qui ne permet pas de faire avancer la justice sociale.

C'est ça la réalité et aujourd'hui on en a r le bon de vos discours et vous vous parlez par réaction absolue et vous voulez vous faire passer pour subversif c'est ça qui est effrayant aujourd'hui aujourd'hui la réaction est subversive quand le progressisme est la loi dominante la réaction est subversive même la tradition est subversive quand la modernité domine tout et quand le progressisme règne sur tout un la modernité ne domine absolument pas tout de aujourd'hui je pense qu'être antilibéral c'est subversif car nous vivons dans un système libéral. Tr je pense que promouvoir l'égalité entre les hommes et les femmes, c'est subversif parce que ce n'est pas le réel malheureusement.

Et je crois que vraiment le problème c'est que vous voulez faire croire que c'est avec votre modèle qui est un modèle absolument mais éculé qui nous amènera dans l'impasse et qui est totalement haineux et attristant que c'est avec ça qu'on va faire de la rupture. La rupture aujourd'hui, elle doit se situer à gauche et résolument contre un système pas en campagne municipale. Je ne suis pas en campagne municipale. Je ne suis pas en campagne pour la présidentielle. On va pas parler de gauche et droite. On parle des hommes et les femmes. Exactement. C'est ce que je me tue à lui. Est-ce qu'on peut Est-ce qu'on peut Écour ?

Est-ce qu'il y a un lien terrible et dans votre est-ce que vous espérez quand même une restauration de l'ordre virile ? Je n'espère rien moi. Je n'espère rien. Je suis plutôt désespéré donc je n'espère rien. Ça vous êtes vraiment désespéré ? Donc ça c'est une première chose. Deuxièmement, je pense que l'histoire coup, excuse-moi parce qu'après j'oublierai. Je pense que la la virilité c'est pas de maltraiter la femme, c'est de la comprendre. Non, attends, laisse-moi finir. La virilité, c'est pas de maltraiter la femme, c'est de la comprendre. Et on peut l'aimer que quand on la comprend. Voilà, voilà ce que je pense.

Moi, [applaudissements] moi je je pense que il ne s'agit pas de maltraiter les femmes, mais les comprendre, on n'y arrive jamais. C'est un mythe. Non, mais Freud disait que veulent-elles ? Mais oui, mais oui, bah oui, bah oui, bah oui. Il y a il y a une incompréhension de la femme par l'homme. C'est c'est millénaire. C'est comme ça. Et ça veut pas dire qu'on les aime pas. Ça veut pas dire qu'on les maltraite, ça veut pas dire qu'on les méprise. C'est comme ça, il y a il y a une différence essentielle. Mais vous êtes sûr que ça vous intéresse parce que dans vos bouquin, c'est ultra narcissique, totalement nostalgique et totalement déprimant.

Sincèrement, c'est déprimant et heureusement Non mais c'est vrai, je dis franchement, heureusement qu'il y a d'autres gens qui imaginent d'autres relations qui sont un peu plus créatives qui se disent tiens, peut-être queon peut avoir une autre société, un autre modèle et sortir des prêts à penser ça va mal aujourd'hui. Alors ce qu'on va faire, c'est qu'on va revenir de siècle en avant.

divorce de ça mais oui mais oui mais oui mais oui ça donne des gens malheureux mais vous vous ne regardez pas la réalité des gens moi je vois ce que ce que m'écrivent les gens depuis la réalité des femmes qui sont malheureuses parce que justement des hommes milieu des souces dans les faites pas vraiment du milieu très très loin moi j'avais l'impression qu'on allait qu'on cherchait à évoluer et ça me fait peur de d'entendre des choses où on a envie d'être bon comme en arrière quoi. Voilà mais vous avez raison vous avez le droit de penser ce que vous voulez il y a pas de problème. Merciour le premier [musique] sex publié chez de Noël mesdames messieurs.

[musique]

Lendemain de révolte pas la [musique] même chon la dispute. Et pour être sûr de ne rien rater de Inarditube, abonnez-vous et mettez un pouce bleu.