Brunet sans filtre du jeudi 4 juin 2026

Mesdames, messieurs, bonjour. Bienvenue dans cette émission Brunet sans filtre [musique] avec Magalie Lumel et moi-même. Très heureux de vous accueillir.

Nous allons parler de d'actualité internationale, d'actualité [musique] politique avec la remontée de Jordan Bardella. Est-ce que c'est lié aux violences ? Est-ce que c'est lié au climat actuel ?

Et nous allons bien évidemment tout de suite avant de nous rendre très loin en Iran et aux États-Unis nous rendre dans un petit département du Gers, le 32 qui est mon département et dans la [musique] ville de Florence avec cette actualité assez épouvantable autour de la dispération vendredi dernier d'une jeune fille de 11 ans, d'une [musique] adolescente d'une enfant de 11 ans qui se prénomme Liana mais cette affaire vous la connaissez déjà. Cependant chaque jour nous découvrons des des éléments nouveaux. Et oui, et c'est un profil de prédateur hein, qui est en train de de se dessiner, vous le savez, avec ce suspect qui est mise en examen et écroué maintenant.

On est aujourd'hui [musique] à trois plainte pour viol à son encontre, un signalement et un renvoi pour comportement inapproprié vis-à-vis d'une lycéenne. Ça, c'est son passé. [musique] Ça fait des années que ça dure.

Comment est-ce possible ? Il y a une faille [musique] qui retient particulièrement notre attention depuis hier, c'est cette plainte déposée en août dernier pour viol sur une petite fille de 10 [musique] ans et pour laquelle le suspect n'a jamais jamais été interrogé. Évidemment, ça choque l'opinion [musique] publique, ça choque tout le monde.

Comment est-ce possible dans la France de 2026 ? C'est la question qu'on va se poser. D'abord, retour sur ses faits avec Esther Lefèvre.

Une plainte pour viol sur mineur déposée en août dernier est entre les mains de ces gendarmes à lectour dans le Gers chargé d'enquêter sur Jérôme B depuis janvier dernier sous la direction du parquet Doch. Il a été prescrit par le magistratquet un certain nombre d'actes d'enquête complémentaires, notamment un complément d'audition de la maire de la mineur, des auditions de témoins, des réquisitions téléphoniques. La plainte ne remonte qu'en octobre au parquet de Toulouse qui se dessaisit.

Dossier envoyé dans le Gers reçu en décembre par la procureur d'OCH qui le transmet en janvier à la gendarmerie de lectour. Tout ce qui concerne les mineurs généralement c'est pris avec beaucoup de célérité. Je ne justifie pas, j'explique juste que le fait que c'est été déposé au mois d'août, que c'est pas été déposé à la gendarmerie territorialement compétente peut expliquer ses lenteurs.

Le ministre de l'intérieur considère ces interrogations légitimes. Nous avons décidé sur cette question de diligenter une enquête administrative. Enquête pour identifier d'éventuels dysfonctionnements dans le traitement de cette plainte par la justice et la gendarmerie.

Voilà donc forcément ça nous interroge tous. On en parle avec nos invités. Jean-Pierre Colombia c'est avec nous.

Bonjour. Ancien policier de la la police judiciaire, auteur de la face obscure de la police aux éditions Max Milo. Isabelle Saporta et Renault Pila évidemment sont avec nous comme chaque jour et Alexandra Guill.

Alexandra, évidemment, on va faire un point sur l'enquête avec vous dans un instant, mais d'abord la question que tout le monde se pose qui paraît effectivement extrêmement naive, mais elle coûte peut-être peut-être la vie de Liana aujourd'hui. On ne va pas aller trop vite. Ça fait 6 jours qu'elle a disparu.

Ça fait 6 jours qu'on est sans nouvelles. Elle a peut-être subi les assauts d'un prédateur qui court dans la nature depuis des années malgré les faits qui se sont multiplié et cette plainte pour viol. H est-ce que vous ça vous choque que cette plainte pour viol aujourd'hui en France ne puisse pas être traitée dans l'immédiat alors qu'on parle d'une viole d'une petite fille ?

Alors c'est très compliqué de de vous apporter une réponse dans un contexte ultra émotionnel. C'est évident. Euh dit comme ça euh on peut que se poser des questions.

Et maintenant ce que je ne voudrais pas et ce que je en tout cas je m'y associerait pas, c'est euh le lâchage le lâchage euh de l'institution et de de de personnes plus spécifiquement de de gendarme de province dont il faudrait vraiment connaître les conditions de travail du reste he parce que personne n'en parle, personne neura posé la question. D'illeurs, c'est peut-être là où vous voyez un lychchage vous parce que Ah bah si ça vous a échappé. Oui, ça m'a échappé.

Ça vous a échappé. Qui est lyché ? Non mais dites-moi qui est lych l'institution l'institution judiciaire les gendarmes le fait qu'on reproche en boucle le la difficulté la lenteur des transmissions de procédure et moi je dis qu'avant mais là là quand attendez attendez Jean-Pierre Colombè quand on dit sont des questions c'est pas un lichagage quand on dit pas comment on les pose quand on dit euh quand on dit les courriers ont mis du temps à venir ça a pris du temps, on ne met pas forcément en cause le travail des gendarmes, on ne met pas forcément en cause le travail de la justice.

Excusez-moi. Alors, je j'entends mal, je dois avoir des problèmes cognitifs et on entend que ça. Pour moi, il y a une victime aujourd'hui, c'est la petite.

D'accord ? On a un suspect. OK.

Et avant de s'interroger, en tout cas, c'est mon souci premier aujourd'hui sur le parcours de ce type pour lequel d'ailleurs, il y a des des évaluations de procédure qui restent encore à déterminer, hein. On parle de signalement, on plein on parle de plein de classé sans suite, personne ne les a lu et tous ceux qui en parlent ne les connaissent pas. Donc déjà, ce sera pas mal à un moment donné de se poser la question sur ce point concret.

D'accord. Après sur la plainte pour viol sur la petite de 10 ans là encore il y a peut-être un problème d'évaluation de la plainte de la plainte de sa mise en sécurisation de la petite et qui fait que on n'a pas estimé au niveau de la gendarmerie ou en tout cas et surtout du parquet d'aller plus loin. Donc vous voyez c'est beaucoup plus complexe que ce qu'on vénoncer comme ça.

Je je méfie beaucoup parce que moi je connais pas. Non non non, j'entends bien. D'une manière générale, quand on est journaliste et qu'on essaie d'aller au cœur des choses, quand on dit pourquoi la France est réformable et cetera, il y a toujours quelqu'un qui arrive et qui vous dit "Oh là là, monsieur Brunet, c'est plus compliqué qu'il n'y paraît.

C'est très compliqué. Réformez les retraites, mon pauvre monsieur Brunet, vous n'y pensez pas. Vous n'y pensez pas.

Là, vous êtes en train de dire bon ben oui, ben forcément arrêter un un un un violeur présumé, vous n'y pensez pas. C'est plus compliqué que ça. Oui, parce que ça dépend de la façon dont sont exposés les faits parce que ça c'est la qualification, c'est le titre de la la fraction de du délit du crime.

C'est pas un délit d'ailleurs, c'est un crime. Après, il faut voir ce qu'il y a dedans et comment tout ça s'est déroulé et comment a été transmis. Moi, je veux dire, monsieur Colombia, j'entends ce que vous dites et moi ce qui me gêne le plus en fait, c'est la défense corporatiste des policiers, des gendarmes, des magistrats et des avocats.

Pareil, on avait une avocat hier, c'était pareil. C'est-à-dire au fond la défense de l'institution coûte que coûte hein la demande de est-ce qu'on pourrait il faudrait plus de moyens et cetera. Là la question pour moi c'est pas vous en fait c'est pas ni les uns ni les autres.

C'est pas le moment de faire des défenses corporatives. Je trouve ça même assez choquant en fait pour dire je trouve ça non je vais vous dire je trouve ça très choquant parce qu'aujourd'hui il y a une petite fille qui a disparu depuis 6 jours. Il s'est passé quoi dans cette histoire ?

On va on va quand même faire le petit récapitulatif. 2017, il y a une une mère de famille qui dit "Ma gamine de 17 ans a une relation avec ce mec, faites quelque chose." signalement rien classé sans suite.

Très bien. 2020 je je 2020 il y a une gamine de 7 ans. 2020 je je fais une île récapitulative. 2020 il y a une gamine de 7 ans qui se fait violer. 2022 en fait ça passe de bétune à je ne sais plus où. 2024, c'est classé.

OK. Parce que pas suffisamment fait. 2024, l'été 2025, on a une autre gamine, encore une autre gamine, qui s'est sans doute fait violer pendant 1 an, hein.

Et là, pareil, ça se balade le dossier d'un endroit à l'autre en septembre. En septembre, on apprend quoi ? En septembre, on apprend que la gamine, il y a des pénétrations anales, vaginales et que on a les traces de ça en septembre.

Et la question que se pose les policiers, enfin les gendarmes et les magistrats, pardonnez mon émotion, c'est pas comment je peux stopper un mec qui a fait des pénétrations an et vaginal sur une gamine de 11 ans, c'est comment je vais bien ficeler mon petit dossier pour le donner à quelqu'un d'autre. Alors moi, vous comprenez monsieur, j'entends vous défendiez votre corporatisme. Très bien, c'est parfait, les journalistes font pareil mais là en fait vous voyez, il y a juste en fait un prédateur qui monte en puissance et on a la procureur d'che qui dit "Mais vous savez quoi ?

Tout va très bien madame la marquise, on a tout bien fait." Et ben si on avait tout bien fait, vous voyez, ça se serait pas passé comme ça. Et moi j'ai vraiment une colère qui monte en moi.

Je ne peux même pas vous dire en fait. Voilà, c'est tout. Bon, je peux répondre ?

Ouais. Allez-y. Est-ce que vous pensez que si on écrit un bouquin qui s'appelle la face obscure de la police, c'est qu'on trouve que tout va bien ?

Non, mais là mais mais la première chose que vous avez faite, c'est tout va très bien. Madame Mar, est-ce que j'ai dit ça ? Est-ce que j'ai dit que tout allait bien ?

Il y a pas dit ça. Non, non, mais faut pas transformer ce que j'ai dit. Je dis simplement qu'avant d'arriver à l'étape du lâchage, on se pose les bonnes questions.

Non, non, mais parce que non, mais attention, les mots les mots ont un sens. Euh [rires] la seule victime les seules victimes de cette affaire pour l'instant, c'est des petites filles. Franchement, donc les policiers sont pas lychés.

On a le droit de critiquer les journalistes, les policiers, les juges. J'en rêve. Un jour peut-être qu'on aura le droit de critiquer les disuges, je sais pas.

On a le droit de critiquer les choses et la critique peut-être constructive et nous sommes en démocratie. C'est formidable. Là, il y a effectivement des gens comme Isabelle Saporta euh qui le fait avec une certaine virulence émotion qui s'étonne.

Enfin, franchement, on parle effectivement parce que en 6 jours on découvre des choses, c'est-à-dire une petite fille de 7 ans, une autre violée pendant près d'un an, des pénétrations anales. Enfin, je veux dire, on n'est plus dans les soirées pyjama avec une petite main baladeuse tout à fait condamnable au regard de la justice la va de soi. On est dans des crimes extrêmement graves et ça commence à s'accumuler, c'est tout.

Donc alors si je peux on a un storytelling maintenant. Je peux dire un petit mot ou Ouais, non mais je pense que pour oui, je vous en prie. Non non, bien sûr.

Non non non. Mais c'est si vous avez quelque chose à ajouter sur le dossier euh non pas sur le dossier parce que je suis pas enquêteur mais je comprends euh que vous dites il faut pas tout d'un coup accuser tout le monde sans savoir on n'est pas dans le dossier, on n'est pas juge, on n'est pas gendarme. Après je rebondis sur ce que dit Éric.

On est dans une société inflammable de polarisation. Le mot lychage. Vous allez dans le petit Robert lychage.

Bon, il y a des gens qui se sont lychés qui en meurent dans les rues en Iran ou autres. Donc lychage, je trouve ça boumissaire si vous préférez. On va décliner bouire bouire.

Mais pourquoi j'ai pas utilisé simplement le mot responsable qui est responsable de la non prise en compte depuis des années de ce profil depuis des années qui a semble-t-il était éminemment alors il est présumé innocent. On va respecter la présentation d'innocence, mais sur la base des informations dont nous avons, cet homme que vous voyez à l'image pourrait être quand même responsable d'un certain nombre de de éminemment euh dommageable pour la société. J'avais juste une dernière phrase.

Vous savez, c'est pas c'est pas les journalistes ou même les Français qui sont extrêmement choqués. Vous l'imaginez vous aussi, on est tout. C'est pour ça que c ce drame a un tel retentissement.

Il y a des faits d'hiver qui passent comme ça. Il y a des faits d'hiver qui marquent dans l'histoire de la justice. Celui-là va marquer.

Pourquoi ? C'est c'est pas c'est pas un lynchage. C'est que depuis 48h 72h, ce sont d'anciens magistrats Oui. qui parlent, qui disent leur vérité, d'anciens enquêteurs gendarmes qui leur idée et qui montrent un système.

Un système c'est systémique. On va pas pilonner tel ou tel individu. C'est les enquêtes administratives qui le font.

C'est pas notre rôle. H il y a un système qui est en faillite, un système judiciaire qui est en faillite si on ne réforme pas la justice, c'est l'objet de mon bouquin. Bon ben voilà, c'est tout.

Non non mais on n'est pas là pour parler de votre livre là. Franchement, il y a des millions de français qui nous regardent, il veulent juste pas de question ou que soit clair. Soit clair.

Ben moi je vais vous poser une autre question, une question que vous ne posez pas. Vous dites comment on en arrive là ? Pourquoi vous posez pas la question aux politiciens qui parfois se succèdent ici et ailleurs leur demandant "Mes messieurs, mesdames, pourquoi ne vous pas poser la question plutôt de savoir sur la l'pauvrissement des moyens d'enquête de tous les services de judiciaire, gendarme police ?" Là, ben posez la question, est-ce que vous n'avez pas vous politicien une certaine responsabilité dans justement ce que vous dénoncez mais à très juste titre sur la la faiblesse sur la faiblesse logistique de tous ces servic ?

J'adore d'abord d'abord j'adore la question du manque de moyens de la justice. Oui, elle est réelle. Elle est de l'argent et des milliards d'eurarent je parle de moy des milliards d'euros ont été posés sur la table oui il y a quelques années lors d'une réforme de la justice assez récente et ils ont peut-être mal été fléchés mais euh ne prenons pas toujours comme excuse le manque de moyens de la justice même si la justice manque de moyens.

C'est vrai. Non mais attendez, on il y a eu l'autre jour la numérisation de tous les dossiers des des justiciables qui a été qui font voilà la justice a été tellement mal organisée que des centaines de millions d'euros qui ont été injectés dans le ministère de la justice par le contribuable français ont empiré les choses. Donc la faute à la faute à qui donc je sais pas.

Ah moi je peux pas pour vous. Pardon ? politicien pour vous ?

Bien évidemment, ça fait des années qu'on les alerte qu'on est qu'on alerte tout le monde sur je dirais une désorganisation. Vous parlez de systémique systémique éclatement des services judiciaires, appauvrissement de la procédure, résoption des effectifs. Vous en voulez des procureurs bien des agents judici moi je veux bien qu'on dise à chaque fois qu'il y a un dysfonctionnement de la justice qu'on dise à chaque fois c'est c'est à cause du manque de moyens.

Je veux bien. Je suis pas certain que si de façon très froide très froide on analyse ce qui s'est passé là. Je ne suis pas certain que ce soit à cause des milliards qui manquent au ministère de dis pas que c'est normal, je dis qu'il faut pas généraliser.

Oui, mais c'est ce que font les politique depuis des années, c'est on manque de moyens les magistrats, les policiers, on manque de moyens. Oui, le manque de moyens et là c'est vrai mais quand il y a quand il y a une erreur, c'est pas la question à 100% du manque de moyen. Secondes, laissez-moi 2 secondes.

Fin des années 90, je commandais un groupe chargé des des agressions sexuelles et des viols à Marseille. ce groupe a été supprimé a disparu pour nourrir la police de proximité. Normal ou pas ?

Non. Merci. On va on va continuer d'en débattre évidemment parce qu'il y a encore beaucoup de choses à dire mais on va partir sur le terrain pour prendre des nouvelles de ces recherches.

Encore une fois, Liana a disparu depuis vendredi. Ça fait 6 jours qu'on a plus de nouvelles de cette petite fille et donc notre équipe nous attend. Hugo de Matos et Florian Paume.

Vous êtes autour tout près d'un état. On n'est pas loin de Florence de Florence. Où en sont [grognement] les recherches là cet après-midi ?

Oui, effectivement, nous sommes toutes près Florence devant un état où les gendarmes viennent tout juste de terminer une nouvelle opération de recherche. Regardez sur ces images de Florian Paume, une nouvelle zone de recherche ici. Quatre plongeurs ont inspecté minutieusement cet étant à la recherche du moindre ind complément de ce recherche.

Ce que je peux vous dire, c'est que des cavaliers d'un centre équestre mettent actuellement des opérations de recherche avec des gendarmes. Cinq cavaliers mobilisés accompagnés par deux motos de la gendarmerie. Dans les bois également, les militaires mènent des opérations.

Au total, les gendarmes ratisent 450 km² de superficie pour toutes ces recherches. Et pour terminer, une opération de porte à porte devrait avoir lieu en en début d'après-midé pour récolter plus de témoignages. Voilà ce qu'on pouvait vous dire sur ces recherches qui se poursuivent aujourd'hui à Florence au 7e jour de la disparition de Lana.

Bah merci. Merci Hugo de Matos, moi qui suis et qui passe mon temps à dire regretter qu'on ne parle pas assez du Gers. Voyez, c'est terrible la Toscan française, cette magnifique région avec ses habitants bien évidemment de Florence et de lectour, des petites communes avoisinantes, les occits, les gens d'un peu partout, Vic faisan Martia qui ont qui ont la gueule de bois aujourd'hui parce qu'ils auraient aimé qu'on parle de leur beau département rural autrement qu'à travers cette affaire.

Peut souligner qu'ils sont tous là. Ils sont tous là. Oui.

Alors oui, Alexandra Alexandra Guillet est avec nous. J'allais vous passer la parole. Pardon.

Que que disiez-vous Alexandra ? Non non effectivement vous vous parlez de de ce département qui est extrêmement meurtri et choqué actuellement et il faut souligner la forte mobilisation parce que les gendarmes également qui ratisent le terrain ne cessent aussi de le souligner et de remercier pour cela. C'est la mobilisation citoyenne depuis le début depuis les premiers instants où ils ont appris la disparition de Liana.

Ils participent aux recherches, ils témoignent, ils essayent de faire avancer avec les moyens qu'ils ont. Aujourd'hui, hier, il y avait des chasseurs qui ont participé pour les recherches. Aujourd'hui, il y a des clubs équestres également pour aider à ratisser ces secteurs.

On le voit à l'image, il y a des zones qui sont particulièrement boisées, qui sont denses, qui sont difficiles d'accès. Tout le monde essaye à sa à son échelle, avec ses moyens d'aider, de contribuer pour essayer d'obtenir des éléments et [raclement de gorge] apporter des éléments à la famille. Alexandra Guillet.

Alors maintenant, nous avons plein de petites questions à vous poser concernant l'enquête. D'abord le téléphone, la fouille de la voiture, c'est deux choses don à propos desquelles on avait quelques espoirs se disant peut-être que la voiture, il y a des GPS, qui a de l'électronique sur une voiture. Est-ce que la voiture a parlé ?

Alors la voiture c'est en cours ce qui est elle a été prise perquisitionnée elle a été envoyée à Pontoise à l'IRCGN à l'Institut de recherche criminelle de la gendarmerie nationale. C'est là où il y a les experts de la gendarmerie et ils sont en train de l'expertiser de fond en compte. Nous, d'après les informations qu'on a, c'est que les premiers éléments ne font pas apparaître de traces particulières de lutte dans dans cette voiture.

Ça c'est un premier élément. Euh, on sait en revanche parce que pourquoi on s'intéresse à cette voiture, c'est parce que lui-même en garde à vue a fini par reconnaître que il l'avait pris dans son véhicule à sa demande dit-il à la sortie du collège et qu'il l'avait amené près de la piscine de Florence et qu'après euh elle avait euh disparu. Donc ce véhicule intéresse particulièrement pour un autre élément, c'est son électronique et notamment son GPS.

Alors ça ça va prendre ça prend toujours plusieurs jours à minima pour pouvoir exploiter toutes les données pour faire parler ce véhicule. Pourquoi c'est très important ? C'est parce que cette adolescente elle a disparu aux alentours de 15h et on sait aussi que le le suspect est allé récupérer sa propre fille à son établissement scolaire et l'a emmené à une fête de village.

Il était 17h30 18h dans ces eaul. Donc on a un espace-temps très court. Donc un des moments euh extrêmement importants sur lesquels les enquêteurs concentrent beaucoup d'énergie, c'est sur ce créneau horaire.

Quel a été le trajet ? Qu'est-ce qu'il a fait tout simplement dans cette période pendant 2 3h ? Qu'est-ce qu'il a fait ?

Ça permet de faire un périmètre assez limité. L'idée c'est de reconstituer ces trajets [raclement de gorge] parce que euh déjà pour voir euh en fonction des contradictions de ces déclarations euh concrètement ce qu'il a fait et deuxièmement pour aiguiller aussi les recherches sur le terrain. Comment est-ce qu'on a des informations sur la façon dont il se comporte vis-à-vis des enquêteurs ?

Est-ce qu'il est mutique ? Est-ce que il pleurniche ? Quel est son quels sont les éléments dont on dispose sur sa garde à vue et sur son comportement ?

Moi, on a eu peu d'éléments. Les éléments que que nous on a que je peux vous donner avec certitude, c'est que pendant la garde à vue, il a euh reconnu avoir mais confronté à de la vidéosurveillance, il a reconnu avoir pris dans son véhicule la jeune fille parce qu'on la voit [raclement de gorge] sur la vidéo montée dans ce véhicule et c'est comme ça qu'on corrobor. Euh et lui affirme qu'il l'a déposé à proximité de la piscine.

En revanche, concernant son implication éventuelle dans la disparition dans ce qui s'est passé ensuite avec la jeune fille, il nit toute implication en garde à vue et une fois qu'il a été déféré au niveau de la justice et présenté à un magistrat, on nous a dit le procureur d'agent puisque tout est parti là-bas a fait savoir que face au juge d'instructeur il l' il est resté mutique. Donc il est parti, il est mise en examen, il a fait droit au silence. c'est son droit le plus strict avant ça, il avait consulté ses de avocat il a été décidé de tout en concertation j'imagine qu'il ne répondrait pas aux questions dans un premier temps en tout cas de ce juge d'instruction il a été mis en examen, il est désormais placé en détention provisoire et sa prochaine audition risque d'être dans assez longtemps en fait.

Est-ce que je peux vous poser une question Alexandra tous les deux d'ailleurs ? Est-ce que vous qui avez l'habitude de toutes ces affaires, est-ce que s'il convoque le droit au silence, c'est qu'au fond, on a on a plus aucune chance de retrouver cette petite fille vivante et que si elle était cachée quelque part, il aurait dit quelque chose pour nous aider à la retrouver. Il a pas il y a aucune règle en la matière.

On est on est on est vraiment au cœur de l'humain. Non, son téléphone n'a rien donné. Son téléphone n'a rien donné.

On n pas d'éléments. On a pas d'éléments sur le téléphone. Il y a tout un p de l'enquête qui est et puis il faut attendre.

Ça prend du temps. Oui, c'est pas plus mal qu'on soit pas au courant du reste hein. Ça signifie que les enquê travaill explo faut vraiment la protéger cette procédure.

Justement, vous parliez de carence de procédure et je vous accorde qu'il y a pas que des prix Nobel qui rédigent les procédures. C'est un fait. Tout le monde réagit pas non plus de façon lucide par rapport à la gravité d'un d'un dossier quel qu'il soit.

Ça c'est très intéressant ce que vous venez de dire parce que moi c'est presque une question de d'âme en fait pour tout vous dire. C'estàd que c'est pas une Je comprends quand j'ai entendu la procureur, elle parlait de respect de la procédure et là moi je vous parle d'âme. En fait quand vous avez un truc où vous où vous savez que la gamine a été violée à multi reprises et que le mec est dehors, il y a presque un truc qui vous sert le cœur normalement.

Vous voyez ce que je veux dire ? Je suis désolé de parler cucu mais procéduré c'est pas simplement un métier. J'insiste toujours là-dessus.

C'est il faut faut être formé techniquement bien évidemment mais il faut avoir un peu de plus que du discernement. Il faut avoir vraiment une expérience. C'est pour ça je milite comme beaucoup d'autres à ce qu'il y a une véritable expérimentation de la procédure et pas simplement qu'on utilise d'ailleurs les gendarmes de province au cas où vous le sachiez pas, ils traitent des dossiers criminels comme cela mais aussi vont faire la circulation dans l'après-midi.

Donc il y a une multiplicité de de mission qui est totalement une plé une des plantes a été déposée à Toulouse. Toulouse c'est à 1h20 de Florence. Est-ce que on s'est dit dans une zone rurale, c petite ville, même ça fait pas 30000 habitants hein, c'est une petite ville, les petits villages.

Est-ce qu'on est-ce qu'on est-ce qu'on a raisonné en se disant ça sera plus sérieusement instruit à Toulouse que la capitale avec Je suis pas dans leur cerveau, je suis pas dans leur tête. Vous savez, il y a quand même un contrôle de magistrat dans ces histoires là. Faut pas l'oublier.

Quand vous prenez une plainte criminelle ou du moins une plainte qui est sensible, on va dire. Premier réflexe de l'enquêteur théoriquement, c'est de contacter le magistrat de permanence de substitut dire voilà monsieur ou madame le magistrat j'ai cette plainte ces éléments-là vous envoyez la plainte par mail il y a une discussion un dialogue qui s'établit entre le magistrat et l'enquêteur ça arrive quotidiennement et après les choses suivent leur cours ou pas parce que c'est un problème vous l'avez dit fort justement humain c'estàd que vous avez des gens qui ont pas la même sensibilité ou la même expérience pour évaluer le risque et le danger et à partir de là oui effectivement ça peut pas être orienté comme ça le devrait Bienème. Merci beaucoup les les amis.

Euh on va continuer à à défiler l'actualité. Beaucoup de choses à vous dire. Nos équipes sont sur place à Florence dans le GERS bien évidemment.

L'équipe police justice de LCI est également extrêmement mobilisée là-dessus. Nous allons revenir sur cette affaire tragique pendant Brunet sans filtre un peu plus tard. Euh, soyez rassurés, je dis ça à ceux qui suivent de très très près tout ça et je pense à tous mes compatriotes Gascon et Gçois qui sont littéralement sonnés par cette affaire dans les petites communes autour de de de Florence.

Donc, nous allons y revenir un petit peu plus tard euh dans Brunet sans filtre. Voilà, on va parler maintenant. Merci beaucoup monsieur Colombies.

Ça a été un peu ardu ces échanges mais qui sont à la hauteur de l'émotion que je su de famille aussi. Moi on touche un gamin, j'ai pas je perd mes aussi. Bien sûr.

Euh nous allons revenir sur un autre coup de gueule qui est celui du SEMA. Celui qu'on appelle le SEMA en France. Un truc un peu un code qu'on utilise beaucoup LCI dans dans les armées.

C'est le chef d'étatmajor des armes. Effectivement nouveau cri d'alerte c'était lors d'une commission parlementaire et voilà ce qu'il a déclaré. Fabien Mandon dit que notre armée à nous française est en passe de décrocher face à l'Allemagne.

Regardez le décrochage oui est possible a-t-il répondu au sénateur. Si l'Allemagne continue à ce rythme dans 5 ans, l'argument selon lequel nous bénéficions d'une expérience opérationnelle et d'une certaine culture ne tiendra plus pour les Américains la référence européenne la référence militaire européenne. Attention devient l'Allemagne et plus la France.

Hm. Autour de la table, il y a le général Vincent Desportes qui nous rejoint, ancien patron de l'école de guerre, s'il vous plaît, mesdames, messieurs, et professeur des universités associé à Sciences Poau et à HC. Vous avez, je le rappelle, écrit ce livre, euh les excusez-moi stratégies les essentiels voilà la pensée et l'action aux éditions Audil Jacob.

Je sais même pas pourquoi je je le montre. Il y en a des très belles photos sur LCI. en général merci d'être avec j'aime bien quand vous le montrez en même quand je montre pas très bien nous sommes rejoints par un homme qui n'a pas écrit de livre en tout cas pas ces dernières semaines mais beaucoup d'articles quand même comment beaucoup de papiers quand mêm beaucoup d'articles c'est le patron des pages internationales de l'heomadaire Marianne que Derch Spigle et le nouvel ops nous envie c'est Ahed Li.

Bonjour Ahmed, merci d'être avec nous. Isabelle Saporta est toujours là bien évidemment comme Renault Pila et Maya Cadra, éditorialiste international à la revue politique et parlementaire spécialiste du Moyen-Orient et là tout comme Magalie Bartès du glorieux et prestigieux service international de LCI que il faut que je fasse des blagout que Fox News ne nous envie pas. [rires] Voilà.

Euh vous êtes présenté et c'est une bon général euh là on va commencer par vous parce que quand le chef d'état-major dit l'armée française risque d'être déclassé le mot déclassé nous à la France je vous fais l'économie de du discours des armées françaises tout au long du 20e siècle mais enfin la France seule puissance nucléaire de de l'Union européenne. Enfin franchement, moi je croyais qu'il y avait un domaine malgré les coupures budgétaires, un domaine où on était quand même toujours envié par les puissances européennes. En tout cas, c'était le domaine militaire.

Bah lui, il nous dit carrément je j'exagère pas. Ouais, c'est ça. On est en pass d'être déclassé.

On est déclassé. Alors, nous sommes toujours très largement enviés par la majorité des armées. Le problème où vous êtes sûr de ça ?

Bien sûr, je suis sûr de ça. Les Allemands nous envient à cette minute là. En ce jeudi, les militaires allemands disent "J'aimerais que nous ressemblions à l'armée française.

J'aimerais que dans quelques temps nous ressemblions à l'armée française et pour ça, nous mettons l'argent qui est nécessaire pour le devenir. Aujourd'hui, dans de très multiples domaines, l'armée française est évidemment la meilleure d'Europe." Cependant, dans quel domaine ?

Dans dans le domaine des forces spéciales, dans le domaine du nucléaire, dans le domaine de l'aviation. Demander à un allemand de faire un avion, ça se passe pas très bien et cetera. Non.

Ils ont des bons avions les Allemands. On peut pas faire Cocorico parce qu'on a des rafales. Il il y a des il y a des armées de l'air des bons avion ils achètent des F35.

Il a un un un off switch qui permet de de les éteindre tout le temps. Non, restons raisonnable. Nous sommes, j'ai croisé l'autre jour, je je vous dis ça parce que il faut qu'on explore ça.

France, Allemagne, armée contre armée, enfin contre armée, on a suffisamment joué à ce jeu qui qui me disait qui me disait "Oui, c'est vrai Éric, je t'entends. Les rafales n'ont pas été achetées par les Allemands, mais au moment où les Allemands voulaient se doter d'une d'une chasse d'avion de chasse conséquent, on vendait de on fabriquait deux à trois rafales par mois. Ils avaient besoin, ils avaient envie d'avion de chasse puissant et performant. vite très vite les Allemands et je peux comprendre qu'il soi tournés vers les Américains.

Est-ce qu'on n'est pas tout parfois un peu trop obsessionnel contre les Allemands ? Non. Le problème, excusez-moi euh monsieur Brunet est juste un peu plus compliqué que ça.

C'est dire qu'à un moment donné les Américains ont pensé que leur seule défense était les États-Unis et que pour les Allemand les Allemands le croy avant. Mais les Allemands, les Allemands pensaient que leur défense définitive ultra c'était les États-Unis et que donc ils devaient acheter allemand. Et c'est vrai qu'il y a eu Américain, pardon.

Et donc il y a eu une espèce d'autanisation complète de l'armée allemande, ce qui fait qu'à un moment donné, ben ils ont toujours préféré acheter américain qu'acheter français. C'est ça le point le point principal. Maintenant, je reviens à la question que vous m'avez posé.

Oui, l'armée française est l'armée d'élite des armées européennes. Maintenant, il y a un problème, c'est que nous devons augmenter d'une part de volume et aller vers des technologies innovantes. Or, pour se faire, il faut de l'argent, beaucoup d'argent.

Cet argent, les Allemands vont le mettre. C'est ce que dit le général Mandon. Actuellement, on est devant mais compte tenu, vous savez, de ce qui va être injecté, on parle de centaines de milliards dans l'armée euh allemande, nous ben nous serons à la traî et nous ne pourrons pas doter nous doter des technologies et des armements dont nous avons aujourd'hui absolument besoin.

C'est pour ça que pour la deuxème fois, le général Mondon a déjà alerté il y a un an, vous vous en souvenez, sur le fait que bien oui, il fallait apprendre que la guerre pouvait revenir et qu'un jour il faudrait peut-être que nous défendions nous-mêmes nos libertés. Tout le monde a poussé des cris et aujourd'hui il nous dit mais ces libertés si vous voulez qu'elle soit défendue et bien il faut avoir une armée française à la hauteur. Remercions le gouvernement français de ne pas avoir cassé les budgets de la défense malgré les difficultés budgétaires.

Mais évidemment il faut aller au-delà aujourd'hui. Oui, dans une dans une coalition, c'est l'armée la plus importante qui dirige. Et bien si nous ne voulons pas nous armée française être à la traî des armées allemandes et bien il faut investir davantage plus d'argent plus pluson regarde réclame plus d'argent dans les budgets militaires.

C'est ce qu'il dit parce que il dit l'effort de défense de nos alliés européens augmentent plus vite que le nôtre. Et ça les amis je je alors je vous ai entendu, vous allez revenir sur le sujet. Je ne veux pas jouer le provocateur parce que je déteste faire ça.

Euh, inventer des fariols. Non, mais peut-être que je provoque mais en tout cas les provocations que je lance dans le débat c'est provocations auxquelles je crois. Moi, je pense que c'est comme dans les élections, on regarde les dynamiques.

Vous avez raison, on est toujours les premiers. Très bien, mais les dynamiques sont pas favorables à la France. Il y a une dynamique allemande avec des budgets énormes, colossaux.

Merci, merci de répéter. C'est un problème budgétaire. Il y a une dynamique ukrainienne et polonaise qui est qui est pas que budgétaire, qui est la proximité avec la Russie et puis la guerre pour les Ukrainiens conduit les Ukrainiens à à à devenir entre on passe de devenir une des meilleures armées d'Europe en les plus modernes, les plus adaptés à la typologie de conflit auquel on va être voilà et puis les Polonais qui ont la trouille une trouille verte des Russes et bien depuis des années commencent peut-être qu'un jour les Polonais dans 2 3 4 5 10 ans auront la première armée d'Europe parce que eux ils sont au contact de l'ennemi.

Donc moi j'ai je suis pas aussi optimiste que vous. J'ai la conviction que les autres sont en train de d'être dans une dynamique militaire qui risque de nous submerger nous français. Qu'en pensez-vous ?

Moi, je suis assez d'accord avec vous parce qu'en fait [rires] il a dit la même chose. On dit tous d'accord avec Magal, on est tous on dit tous la même chose. Le problème c'est que nous on n pas de marge de manœuvre budgétaire. ver peut mettre a mis en place un fond, c'est 100000 100 milliards en 100 milliards.

Et par rapport à ce que nous on peut mettre sur la table, on voit bien que il y a un monde. Le général Mandon, il a fait une comparaison qui est assez intéressante quand il a été auditionné. Il a dit en fait nous on fait enfin on fait on fait du luxe de leur fèvrerie.

En fait nos armées, elles ont besoin de prête à porter. Elles ont besoin qu'on produise qu'on produisent en masse. C'est ce que font les Ukrainiens.

Et c'est là où je où je je vous rejoins. C'estàd que les Ukrainiens au début de la guerre, il produisaient quelques milliers de drones. Cette cette année c'était l'année dernière c'était 4 millions.

Là ils arrivent à en produire des des des dizaines de millions maintenant. Et on voit bien que maintenant ils les exportent, ils les ont vendu notamment à la Jordanie. Donc, ils sont passés dans des lignes de production extrêmement intensive.

Et c'est ça en fait que regrette le général Mandon quand il est auditionné, c'est que nous on n pas cette base industrielle qui nous permet tout de suite de cranter, enfin d'aller beaucoup plus vite. On continue à faire des choses technologiquement qui sont à la pointe de la pointe. Le problème c'est ce qu'on a besoin, c'est de chiffres, c'est de nombre.

Il faut que il faut qu'on arrive à produire davantage dans les drones et dans les inters de Magie mais attendez attendez Magellie montrons le petit reportage qu'on a vu ce matin parce que au lieu de parfois fabriquer des missiles qui coûtent des millions et des millions d'euros hein Bordane Budka effectivement est allé tourner dans un régiment de l'est de la France rencontrer des dronistes regardez sur Gazelle un missile haute c'est 4 km de porté aujourd'hui notre drone on est capable de l'envoyer jusqu'à 8 km sur des cibles sans être détecté l'autre avantage C'est qu'on est sur un coût beaucoup moindre. Quand on parle d'un missile, on parle en dizaines de milliers d'euros. Un drone de cette configuration là, c'est à peine 500 €.

C'est fait main, c'est rapidement mis en œuvre et on peut en embarquer en tout cas dans un hélicoptère comme ça, une quantité assez impressionnante. C'est fabuleux ça. On n pas bon en drone quoi.

On n pas bon. On n'est pas bon. Mais ça a été ça a été ça a été justement dit.

Il y avait pas de drone à la guerre en le 24 février 2022. Et puis tout d'un coup, on s'est enf Ukrainiens et les Russes se sont dit c'est l'affaire, ils se sont lancés dans cette affaire- làà nous on n'est pas à la guerre et donc on peut pas aller expliquer aux Français quelle que soit leur région que la guerre devient la priorité numéro 1. Les Ukrainiens l'ont compris, les Français l'ont pas compris et ils sont en train de se battre pour un nombre de choses parce qu'ils sont trop loin de la guerre.

Vous parlez à justit tout à l'heure des Polonais. J'étais hier sur la frontière russe, moi en en Lituonis, c'est la frontière biélorusée. Hier.

Hier. Oui. Voilà.

Hier, vous étiez à la frontière russe vous. Vous avez une vie passionnante. Vous prévenez-nous la prochaine fois, on fait un duplex.

Le général des portes avec son casque lourd à la frontière la frontière russe biorusse. Non, c'est la frontière russe. Après avant j'ai la frontière russe.

Mais russe avec quel pays ? La Lituanie. Lituanie.

Ah, la Lituanie, pardon. La Lituanie. D'accord.

La Lituanie. Et je disais non, moi j'étais à Bedon chez le Cordonnier, donc on a on a pas les mêmes vies. Mon général, c'est bien également.

Mais quand quand on s'occupe de guerre, c'est intéressant d'aller voir ces gens-là, les pays baltes. Moi, j' discuté avec des baltes pendant 10 jours. Je peux dire qu'ils ont une peur noire des Russes qui les ont qui les ont envahi moute fois, qui les ont massacrés et cetera.

Et eux, ils ont peur de l'armée allemande également qui a fait la même chose. Et tous ces gens tous ces gens-là ont bien compris que quand vous êtes faible et ben vous risquez d'être attaqué. Ces gens-là l' compris.

Les Français n'ont pas ne sont pas n'ont pas compris le défi sécuritaire, le défi de sûreté qui leur lancé aujourd'hui. Tout à l'heure, on parlait de d'armement, on a un grand problème, c'est que effectivement notre BITD, notre base industrielle de défense est adaptée à la guerre d'avant et pas à la guerre de demain. Pourquoi ? parce que ça coûte cher.

Vous savez jusqu'en 2030, il faudra que notre BITD recrute 30000 ingénieurs BTD base base industrielle base industrielle et technologique de défense ceux qui produisent des missiles de l'AR d'assaut MBDA toutes ces sociétés XL toutes ces sociétés qui sont dans la Armatan Safran toutes ces boîtes qui sont dans l'industrie deuxème exportateur d'armes du monde la France je le dis je le répète donc ils doivent recruter 30000 ingénieurs 30000 30000 personnels de l'ingénieur au au soudeur par exemple qui c'est très compliqué, on en trouve pas de soudeur aujourd'hui. Ben, on a 300 par an jusqu'en 2030. Pourquoi ?

Parce que avoir un produit industriel ça coûte une fortune. Et tant que l'État ne passe pas de commande, c'est pas les industriels qui vivent sous capitaux privé qui peuvent investir dans cette affaire-là. Donc là, il y a le l'État doit faire des commandes, les industriels sont prêts à avancer derrière, mais encore faut-il, comme vous l'a dit Mag, il faut que derrière il y ait il y ait ait il y ait de l'argent.

Le problème c'est ça. On n' pas de marge de manœuvre aujourd'hui et il faut en trouver. Ahed au-delà du quoi qu'il en coûte allemand la comparaison est à faire il y a un modèle industriel.

Vous avez par exemple un mastodonte allemand qui s'appelle Roméal qui a 170 usines sites de construction dans toute l'Europe qui est en train de construire 13 usines dans des pays limitrophes avec la Russie, la Roumanie, l'Estonie, la Lituanie, la Roumanie. Et donc vous avez un modèle industriel qui va euh prendre à bas le corps tout ce qui est innovation, drone, robotique et s'installer pour pouvoir s'adapter euh et dépasser la question des armes conventionnelles. Vous avez également la en France des des des initiatives qui sont à signaler comme le drone naval dont je parle évidemment sous le contrôle du général des portes. un drone naval qui vient d'être fabriqué par une société à l'Orient qui s'appelle Cer et qui a été testée.

Nous avons envoyé un journalistes pour le tester pour être dessus et qui est extrêmement performant avec Marianne, vous avez envoyé un journaliste pour tester ce nouveau drone. Oui. Qui était avec les militaires bien sûr.

Oui. Oui. Qui qui qui qui était sur le drone voilà qui est sur l'eau qui arrive à être au-dessus de la mer, pas prendre le l'impact des des vagues avec des des ce qu'on appelle les fioles en en carbone et qui est extrêmement performant.

Donc la France essae de s'atteler à ces innovations qui sont nécessaires pour s'adapter aux nouvelles guerres, à ces guerres hybrides. He on le voit aussi en Iran. Mais en même temps, nous n'avons pas le quoi qu'il en coûte effectivement.

Maya, on a quand même quelque chose, c'est qu'on a des maintenant la France des clients. On a des clients, c'est plutôt les pays lesbriïques ou alors enfin pas le monde anglo-saxon qui achète peu nos armes. Je pense vous qui êtes une spécialiste du Moyen-Orient, on a les Émirati, on a les on a les on a les les pétromarchies, on les audiens, on a les pétromarchies.

Pourquoi pourquoi ils achètent des armes françaises ? C'est c'est politique ou c'est parce que nos nos dispositifs sont supérieurs aux autres ? parce que tout simplement il y a des accords de défense.

Il y a un accord de défense mutuel entre la France et les Émirats arabes-unis qui euh stipulent que les Émirats achètent du euh matériel français avec certaines clauses qui sont secrètes et pas euh divulguées. Mais il y a euh des accords entre la France et les Émirats, des accords entre la France et l'Arabie euh Saoudite. C'est des pays qui ont une défense hybride, je dirais, parce qu'ils achètent aussi bien du matériel français que du matériel américain aussi. leur système de défense anti-aérienne et américain majoritairement surtout dans le cadre de cette guerre, on a très bien vu que c'était les missiles Toma qui interceptait les les missiles en provenance de de euh vous me corrigez si si je dis une bêtise sur l'armement euh mais il y a toujours eu des liens très forts, diplomatiques et aussi de défense avec tous ces pays et la France contrairement à tout ce qu'on peut le croire a participé à cette guerre derrière les coulisses.

Elle a participé à intercepter certains drones, a intercepté certains missiles aussi et dans certaines manœuvres aussi au niveau du D3 d' Oui. Alors vis-à-vis d'eux, ça ferait vraiment désordre si l'armée française décrochait parce on est le deuxème exportateur, on est crédible, on est en train d'embaucher 30000 ingénieurs, nos boîtes d'armement française. Enfin un domaine, c'est un peu cynique mais disons-le, affirmons-le, répétons-le, clamons-le.

Enfin, un domaine qui marche économiquement en France parce qu'il y a de l'ingénierie, de la valeur ajoutée intellectuelle, de la capacité à à à faire des des des armes sophistiquées. Bon, on est bon. Si en plus on leur dit, "Attendez, on va vous vendre du bon matos, mais nous là, notre armée, elle est complètement en état de délitement, ça donne pas, c'est pas très sexy, ça donne pas envie aux puissances étrangères d'acheter des dispositifs français, hein, à mon général." Mais c'est c'est c'est vrai, mais notre nos notre technologie, nos équipements sont n'ont quasiment rien ou rien à enviologie américaine ou aux technologies russes.

C'est c'est pas c'est pas le sujet. Je rajoute un point que vous n'avez pas mentionné mais vous le connaissez comme moi, c'est que quand on vend Américain, on est euh euh on est supposé attendre l'autorisation des Américains pour utiliser ces armes. Quand quand quand dès qu'on achète, on ne peut pas utiliser sans autorisation.

Quand vous achetez français, vous achetez français. Vous n'êtes pas tenu par ça. Mais il y a pas eu un différent entre les Émirats et la France dernièrement sur une clause justement euh sur certaines pièces de rechange.

C'est les fusées. C'est les c'est les Ouais. Un petit pion mais la règle générale elle est là.

Vous ajoutez français vous utilisez vos armes comme bon vous semble. Mais on peut rajouter juste pour parce que je disais sur les Allemands, vous parliez de l'achat d'armement américain par les Allemands. Il faut il faut quand même dire que cette société, la reine métal, le mastodonte industriel et fabrique les fuselages des F35.

Donc il y a aussi la question des alliances. Est-ce que nos capacités euh à nous allier avec des grands groupes industriels pour améliorer l'armement existe pour l'instant ? Il y avait une question d'alliance effectivement aussi de de S d'Allemand avec des Italiens.

Rappelez-vous quand ils sont allés voir CER allé voir Méloni justement sur l'industrie aussi. Donc on est en train de se faire dépasser de tous les côtés. C'est ça pe [raclement de gorge] général.

On sait que votre temps est compté. On voulait vous faire réagir à une déclaration de Donald Trump dans ce contexte hautement inflammable au Moyen-Orient. On le sait, il y a un cesser le feu en ce moment qui tient bonhommal entre les États-Unis et l'Iran, sauf que ces derniers jours, on a bien vu que les escarmouches montaient de plus en plus d'un cran.

On entendra tout à l'heure Donald Trump qui a voulu minimiser lors d'une conférence de presse, mais il a déclaré via le Wall Street Journal cette phrase qui nous interpelle et on voulait avoir votre analyse. Il dit que le cesser le feu tiendra mais il y a une ligne rouge. Le président Donald Trump a confié à ses conseillers en privé qu'il envisagerait de mettre fin au cesser le feu avec l'Iran.

Si tu es tu es des soldats américains. Qu'est-ce que ça veut dire ? Sachant que pour le moment lescarmouches, on a bien compris que les Iraniens faisaient en sorte de pas aller trop loin.

Vous pensez que c'est probable que pendant que ce ce pendant ce Cer [raclement de gorge] le feu qu'il y ait des soldats américains qui puissent être tués par les Iraniens ? Alors moi je je ne pense pas que les Iraniens prendront ce risque. Les Iraniens ont bien compris qu'ils ont gagné cette guerre- làà à ce point qu'hier il menaçaient les États-Unis de reprendre eux-mêmes la guerre.

On voit que les rapports de force ont complètement changé. Maintenant, les Iraniens n'ont pas intérêt à relancer. Donc moi, je ne le crois pas et je pense que n'importe quel pays ferait la même chose.

On tue [raclement de gorge] mes soldats. Je réagis bien sûr. Est-ce que c'est pas une façon de dire qu'il ne veut pas reprendre la guerre ?

Parce qu'il sait très bien, il sait très bien qu'il y aura pas cette ligne. Il ne la reprendra pas cette guerre-là. C'est pour ça que les Américains, les Iraniens ont évidemment gagné cette guerre.

Et je rappelle, c'est ce que vous avez dit. Les Iraniens ont gagné cette guerre. On a on a vu les Iraniens dire avanthier ou hier à Trump attention si tu continues moi je vais relancer la guerre.

C'est dire qu'on en est à un point où c'est les Iraniens qui menacent qui menacent les Américains. C'est quand même un un puisqu'on parlait d'armement c'est intéressant. C'est la deuxième fois que les Américains croient gagner une guerre parce qu'ils croient détenir la technologie qui permet de gagner tout.

La première fois c'était la deuxième guerre en Irak l'opération choquait. Vous dit en 2 jours on vous règle l'affaire. Là, les techniciens de l'IA leur ont dit "On va vous organiser un bombardement qui va les mettre à terre immédiatement." Et bien, ils l'ont fait.

Seulement, ça n'a pas mis à terre. C'est la deuxème fois que l'Amérique croit que la technologie peut remplacer la stratégie. Et bien ça, croyez-moi, c'est faux.

Mais c'est là où on est dans un un équilibre de la terreur qui est extrêmement précaire et il faut faire extrêmement attention de la part des Iraniens et surtout de la part des proxy iraniens de ne pas aller trop loin. Hier matin, le terminal 1 de l'aéroport du Kuwait a été atteint pardon s a été atteint par des missiles et des drones. Il y a eu un mort les images.

Il y a eu un mort un Indien hein. Ce sont toujours en général dans les bombardements les populations d'Inde d'Asie qui sont les plus touchés. Il y a eu près de 70 blessés.

Il y a pas de réplique. Les les coéquis n'ont pas les moyens. Les Américains ne feront rien.

En revanche, s'il y avait eu 45 morts ou 65 morts, là de l'escarmouche, de l'équilibre de la terreur, il pourrait y avoir une reprise courte des frappes. C'est très fragile. Et les Iraniens, mais ils jouent bien les Iraniens, pardonnez-moi de le dire.

Ce sont des C'est un régime de mola sanguinaire mais ils sont extrêmement malins, ils jouent bien et ils tiennent pour l'instant la corde. Trump ne peut pas reprendre la guerre. Il peut pas la reprendre.

Moi, pardonnez-moi, je j'ai une méchante tendance à regarder la télévision pendant l'émission, hein, franchement. Et on est en train de dire aux gens Trump pas tranché, ils ne reprendront pas, il ne reprendra pas la guerre. C'est énorme de dire ça.

Personne n'a commenté cette phrase. Vous vous en foutez de ce qu' a la télé. Le général l'a dit.

Le général dit. Gén ça veut dire ça ? Ça c'est majeur gén parle depuis tous les tranché il ne reprendra pas la guerre.

Le général des portes a dit ça prouve ça prouve qu'ils ont dire que je n'écoute pas ma propre. Non mais regardez la télé, c'est bien aussi mais [rires] écoutez regardez écoutez faut regarder. Expliquez-moi cette phrase prononcé je sais pas qui mais on l'a entendu effectivement il a décidé de ne pas reprendre la guerre sauf et vous avez raison s'il y avait un fait majeur qui reprend Donald Trump écoutez-le hier soir où il dit il y aura il n'a que le mot accord à la bouche.

Il a redit hier soir à la maison blanche il y aura un accord même même peut-être ce weekend a dit le président américain. Mais il ment là il ment. J'entends dire que les négociations avec l'Iran se déroulent très bien.

Si un accord est conclu avec l'Iran, cela pourrait ne pas être le cas. Mais si ça l', cela pourrait être fait ce weekend. Voilà.

Stop. Maya Cadra n'est pas d'accord. Maya, non, je suis pas d'accord sur le fait que l'Iran a gagné la guerre.

Donald Trump ne l'a pas gagné et et il accumule des erreurs et des erreurs stratégiques et majeures. D'ailleurs, la le premier le premier point d'inflexion opéré dans cette stratégie complètement foireuse de Donald Trump dans le cadre de cette guerre, c'était au moment où il a lancé la mission pris d'homme et il a rétropédalé 24 heures plus tard. Pour moi, c'était vraiment il a signé, je dirais pas le le déshonneur des des États-Unis, mais son image a été ternie considérablement.

Mais on est loin de considérer que l'Iran a gagné. La guerre ne s'est pas terminée. Il y a encore un paquet de sanction qui a été annoncé hier.

Faut vraiment s'attarder sur chaque communiqué du trésor américain. La semaine dernière, des sanctions contre les sociétés écran iraniennes. Partout dans le monde, y compris dans les pays du golf.

Dans les Émirats, il y a des mesures qui sont prises et les Émirats, c'est l'Eldorado des gardiens de la révolution. Hier matin, c'est un paquet de sanction contre les réseaux de de d'échange en cryptoonnaie utilisé par les gardiens de la révolution pour contourner le double blocus. américain au niveau du D3 d'ormouse.

Donc il y a la deuxième phase de la guerre qui est au troisème qui est celle de économic fury. Évidemment qu'elle est beaucoup plus voilà beaucoup plus opaque que les opérations militaires que c'est 13 m. Non non ils peuvent tenir alors d'après toutes les études d'après toutes les révélations mais je ne suis pas spécialiste économique, ils peuvent tenir 2 mois si cette stratégie économique elle marche et donc la guerre ne s'est pas terminée.

L'Iran est loin d'avoir gagné. Trump pourrait ne pas gagner cette guerre ou bien avoir une victoire à l'apyus en en fin de compte mais l'Iran est considérablement affaibli. Ce régime est affaibli.

Je comprends. Je je comprends puisque j'étais pris en cause. Bon moi je comprends.

Vous êtes mon général, vous êtes mis en cause. Qui fondez-vous ? Mais très bien.

Il y a eu l'affaire de répus dans l'histoire maintenant c'est l'affaire parce que je vais aussi remettre en cause le général. Ah ben alors dans ces casl de parler en je réponds moi je moi je moi je dis pour l'instant on a fait une guerre qui était militaire. Je parle de cette guerre là.

Quand le faible fait dire au fort j'arrête la guerre, ça s'est passé au Vietnam, ça s'est passé ailleurs. C'est bien que le faible a gagné militairement cette guerre. Militairement, vous êtes général des portes ou Maya Cadra dans cette affaire avec votre côté légèrement atlantiste ?

Ça ne m'étonnerait pas que vous soyez plutôt Mayacadra que général. Non, trois trois petites remarques quand même. La première concerne la communication.

Depuis des semaines, nous avons des déclarations et des sources de médias américains qui sont distylés de manière très intelligente, probablement en collaboration avec la Maison Blanche pour nous donner un certain nombre d'informations. Nous n'avons eu les points d'un protocole d'accord que nous n'avons jamais vu seulement par l'intermédiaire des des des médias américains. Nous avons cette phrase de Donald Trump par les médias américains et nous avons eu cette altercation avec Netaniaahu par les médias américains.

Donc c'est de la propagande américaine. Je propagande amérie. Vous avez vous avez Donald Trump qui disyle depuis un certain nombre de de semaines également.

D'abord, il a mis au centre de son discours le dossier nucléaire, l'enrichissement de l'iranium qui était une idiot rouge et maintenant à destination de son public, à destination de la des des Américains, il dit il est hors de question qu'un Américain meurt et que nous répondrons. C'est un discours destiné à la population américaine et à ses électeurs et il est tout à fait attendu. Donc donc il y a pas de changement majeur sur la guerre.

Qu'est-ce qu'on constate aujourd'hui ? On constate une usure, on constate un changement de seuil mais pas une une fin du conflit entre l'Iran d'abord parce que nous n'avons pas d'accord. Nous n'avons pas le début d'un commencement d'un protocole d'accord.

Nous avons des altercations, des escarmouches des de la surenchère avec quand même les Iraniens qui continuent à taper. Nous avons surtout un blocus des ports iraniens qui continuent. Donald Trump a aussi déclaré que ça pouvait durer jusqu'au 7 septembre et que j'ai j'ai le temps.

Donc relativisons quand même ces euh cette ces ces ces déclarations que nous commentons à longueur de journée de Trump. Il n'est pas question que la guerre soit terminée aujourd'hui entre les deux protagonistes. Regarde, c'est intéressant ce que vous dites.

Donald Trump bon, il nous explique que finalement ce qui se passe au proche Orient, c'est différent. D'ailleurs, même un cesser le feu au Proche-Orient, c'est différent dans un autre état. Donc il il dit en gros même quand il y aura la paix, écoutez-le même quand il y aura la paix ou voilà, on continuera un peu à frapper quoi parce que c'est compréhens comme ça là-bas.

C'est assez curieux. Écoutez ce qu'il dit. C'est du hein.

C'est du Michel. Comment définissez-vous un cesser le feu ? C'est un peu près comme ça.

C'est une autre partie du monde. Vous savez, je dirais que dans cette région un cesser le feu, c'est quand on tire de manière un peu plus modérée. Ce n'est pas grave. [rires] Mais c'est vrai, je veux dire, un cesser le feu là-bas, c'est très différent d'un cesser le feu dans d'autres régions du monde.

Non, mais c'est c'est presque des bon. Mais non, mais ça montre bien à quel point et là on revient à ce qu'il y avait écrit tout à l'heure sur l'écran, à quel point Donald Trump ne veut pas reprendre cette guerre. Donc, il y a une volonté de minimiser ce que voilà, nous on appelle des escarmouches mais en fait des escarmouches qui font qui ont fait quand même un mort sur sur l'aéroport du du Kit.

Donc, il y a une volonté de dédramatiser pour justifier justement auprès du public américain qu'il ne repartent pas dans une campagne de bombardement puisque finalement bah c'est comme ça au Moyen-Orient en fait. C'est comme ça qu'on le comprend. Mais une campagne une campagne de bombardement c'est pas la fin de la guerre.

Et il y a d'autres manières de faire la guerre et c'est et c'est ces modes de conflit de combat sont présents puisqu'il y a un blocus, il y a des sanctions. Il ne veut pas reprendre la guerre avec une nouvelle campagne de frappe. Et j'ajouterai juste en deux mots qu'il y a une pression politique qui est majeure en ce moment aux États-Unis.

Vous avez eu un vote au Congrès américain, à la chambre des représentants où quatre Républicains se sont désolidarisés donc de Donald Trump et ont voté avec les démocrates pour exiger la fin justement de cette guerre, le retrait euh des des troupes américaines. Alors évidemment, Donald Trump n'est pas lié, il peut il peut contourner mais ça montre c'est quand même un signal d'alerte, un véritable avertissement que il commence à perdre en plus une partie des élus républicains. C'est un avertissement qu'il doit prendre très très au sérieux.

Ça montre vraiment cette pression politique qui monte. En général, je vais vous libérer parce que je sais que vous avez des engagements, mais je voulais vous dire il y a Ah c'est dommage, je voulais vous montrer le le bandeau qu'il y avait parce que vous saz il y a deux sortes d'invités à LCI et il y a il y a ceux qui sont comme tout le monde comme nous hein, voilà le commun des mortels et puis il y a les invités qui ont regardé qui ont leur bandeau rouge en bas desport à LCI. L'Iran a gagné cette guerre.

Alors ça c'est bon maintenant vous pouvez partir. C'est vous [rires] êtes voilà qu'on vous a collé. Le jour où il y aura Brunet ou ou Lunet la LCI euh je vais prendre un café à la machine à café.

Là franchement sur le plan statutaire un power a été accompli. Permettez-moi juste de rajouter que ma ma pensée est expé de manière juste un peu lapidaire ici et que on pourrait effectivement la compléter un tout petit peu. Mais oui, je pense que le mastodon qui était les États-Unis prétendait détruire en de jours toute la volonté iranienne.

Et bien, elle n'a pas réussi. Ça nous rappelle quelque chose, c'est que toutes les guerres de choix sont de mauvaise guerre. La guerre ne produit plus facilement de résultats politiques.

Je crois qu'il faut le comprendre une fois pour toutes. Merci général. Nous vous libérons.

Merci à vous euh d'être venu nous voir. Mesdames, messieurs, nous allons voir maintenant si euh euh les les les choix qui ont été faits en matière de retraite des fonctionnaires sont des bons choix. C'est le thème suivant et je peux vous dire que ça peut comment dire vous agacer un tentinel.

Le poids des retraites des fonctionnaires est-il trop important en France ? Le gouvernement en tout cas veut plus de transparence sur cette question. Regardez ce qu'a déclaré le ministre des comptes publics David Amiel.

Il faut clarifier ministère par ministère les dépenses qui relèvent du fonctionnement du service public actuel et celles qui relève pardon en fait des retraites. Donc il sous-entend que beaucoup d'argent public est consacré à payer la retraite des fonctionnaires. Pascal Perry est là évidemment pour répondre à toutes vos questions.

D'abord on va essayer d'avoir les chiffres. Vous le savez, vous connaissez notre notre petite mécanique. Nivin est avec nous.

Elle a elle a elle a elle a planché tout au long de la matinée. Nivine, est-ce que vous avez un ordre d'idée effectivement du poids des retraites des fonctionnaires chez nous ? Alors, on va prendre deux exemples concrets pour comprendre le problème que soulève à David Damiel.

Le budget par exemple du ministère de l'éducation nationale, il est de 90 milliards d'euros. Sauf qu'uners de cette somme n'est pas utilisé pour payer les professeurs, payer le programme, rénover les écoles. Non non, 30 milliards de euh de d'euros servent 30 milliards d'euros pardon servent à payer les retraites.

Attendez, attendez, on arrête tout. Non mais attendez, on arrête tout parce que il y a peut-être des gens qui sont en train de faire le leur repassage devant LCI là. C'est déjà énorme.

Oui. Oui. Non, c'est c'est déjà, j'ai envie de dire, c'est bon, votre boulot est fait, vous pouvez partir déjeuner parce que là, vous êtes en train de dire que sur le budget de l'éducation nationale, 90 milliards d'euros avec tout ce que ça représente, il y a il y a plus d'un million d'agents publics dans l'éducation nationale.

Voilà, des des diverses un million d'eux, des professeurs, des des agents techniques, du personnel technique, des assè il y a plus les équipements, les équipements, les lycées à entretenir et cetera. Tout ça c'est les communes. Ça c'est les communes et les [grognement] départements.

Très bien. Il y a pas les équipes régions. Quand même 90 milliards lycée région sur ces 90 milliards, il y en a un tiers à volume considérable qui est consacré juste à la retraite de ceux qui ne sont plus face aux élèves, de ceux qui ne sont plus dans les bureaux.

C'est un chiffre considérable. Pardonnez-moi, j'étais long, je vous rends le micro. Non non mais c'est exactement ça.

C'est 1/3 donc du budget du ministère de l'éducation nationale qui aujourd'hui bien sert à payer les retraites des anciens professeur ce qui évidemment change la donne parce que quand on se compare à nos voisins et bien on se rend compte qu'on est l'un des pays qui dépense le moins pour ces élèves. On a l'habitude de dire qu'en matière d'éducation on dépense beaucoup pour très peu de résultats. En réalité on dépense moyennement pour des résultats et bien qui sont eux aussi moyens.

Et c'est exactement la même chose pour les armées. Le budget des armées, il est de globalement 60 milliards d'euros. Il y a 9 milliards qui là aussi bien servent uniquement à payer les retraites des militaires.

Ça représente 15 % des dépenses qui ne vont pas dans l'achat d'armes, dans l'achat de drones par exemple. On en parlera tout à l'heure. Évidemment, je trouve ça Nivine, j'arrête pas de vous interrompre mais je trouve ça fascinant parce que ce que nous dit Nivine là, ce que je comprends pourtant ça fait un petit moment qu'on est derrière mon cher Pascal Perry derrière des micros pour parler des des budgets des différents ministères mais en réalité à chaque fois que qu'on parle d'un budget de tel ministère des armées, on oublie toujours qu'il y a 10 20 30 pas parfois 30 % qui sont dédiés [raclement de gorge] à à à des personnels retraités qui ne sont plus 30% un du budget de de nos écoles plus deion d'agent public consacré à ceux qui ne sont plus devant les élèves.

Alors vous allez dire que philosophiquement bien sûr dans le principe il faut s'occuper de tout le monde y compris de ceux qui ne servent plus. En c'est un tiers des sommes. Donc on parle comme ça dans les dans les débats de plusieurs milliards de budget.

On oublie toujours dans ces débats enflammés qu'il y a parfois un/ers du budget de tel ou tel ministère, c'est pour les retraiter. Comme les cotisations sur la feuille de pays c'est 33 % hein pour les alors il est pas question de de supprimer la retraite on oublie toujours cette donnée on l'oublie toujours. On oublie effectivement toujours cette donnée.

Alors quand on présente ces chiffres ça veut pas dire qu'il faut arrêter de payer la retraite des fonctionnaires. Non. L'idée du gouvernement et l'idée de cette chronique, c'est de montrer bien que euh le coût des retraites des fonctionnaires et bien il est bien plus élevé que ce qu'on pourrait le penser.

Ministère par ministère, ça coûte beaucoup d'argent. On sait qu'au total euh les retraites des fonctionnaires coûtent et bien environ 66 milliards d'euros par an. En revanche, et c'est vrai là et l'information, on ne savait pas bien qu'une partie de cette somme amput le budget de fonctionnement des différents ministères.

D'où cet exercice de transparence lancé par le gouvernement ? Ouais. Mais ça va servir à quoi ?

Merci beaucoup Nivine. Ça va servir à quoi ? Faire à faire de la de la pédagogie notamment et peut-être que ça peut nous nous amener à repenser le système d'ortaque.

Pour pourquoi est-ce que sur les les 90 milliards d'euros du budget de l'éducation nationale, vous en avez 30 consacrés en retraite ? parce qu'il y a pas de caisse de retraite des fonctionnaires papier mais un papier aura fait par que ce que ce que vient de nous expliquer Nivin si on ne dit pas qu'il y a pas de régime de retraite l'État est payeur en dernier recours. C'est que l'État finance quand l'État embauche un fonctionnaire il l'embauche pour 41 ans ou 42 ans d'activité pour 20 ans en moyenne de retraite et 10 ans de réversion.

C'est c'est son engagement. Il s'engage jusqu'à la disparition, jusqu'à la mort pardon du du fonctionnaire. Moi je pense à je pardon, excusez-moi, je vous rends le micro tout de suite.

Je j'ai une petite pensée pour le ministre de la fonction publique et monsieur Amiel. C'est bien ça David Amiel. Mon cher David, je suis désolé.

Concernant mon papa. Mon papa travaillait dans un épique, un établissement public à intérêt euh industriel et commercial. C'était EDF.

Il était ingénieur EDF. Il est parti à 60 ans à la retraite. Il avait les larmes aux yeux.

Il m'a montré dans le pont petit dressing ses costumes et ses chemises blanches et il m'a dit "es cravates, il m'a dit "Maintenant, j'ai plus aucune raison de les porter." Il était fort triste, il aurait bien aimé rempiler quelques années. Mais bon, c'était comme ça à l'époque.

Il n'a il a cessé de travailler. Voilà. Et bien, il est payé par par qui ?

Par l'État. Il est payé par la sécurité sociale parce qu'en réalité dans le cas de D ça fait pardon, laissez-moi laissez-moi dire la mauvaise nouvelle à monsieur Amiel, c'est qu'il a 86 ans mon père et il est en pleine forme. Je salue bonjour papa. il nous regarde tous les jours.

Donc ça fait 26 ans 26 ans qu'il est à la charge d'un régime de retraite quelconque ou bien de la puissance publique de l'État du contribuable français. Ça fait 26 ans et la la durée de vie s'allongeant. Je sais que c'est un autre débat mais voilà un agent public qui est à la charge de la collectivité qui aurait pu travailler un peu plus.

Ça fait beaucoup ça coûte cher mais j'en suis très heureux et lui aussi que l'État ne le laisse pas tomber pour dire c'est bien. D'ailleurs s'agissant de DFDF est rentré dans le régime commun en payant une soutte. Ouais.

Une Soude, c'est en mettant sur la table une enveloppe pour rejoindre le le régime commun parce que le statut des agents de DF est quand même très favorable dans le domaine de la de la retraite. C'était un régime spécial d'ailleurs. Mais s'agissant des fonctionnaires, on parle uniquement des fonctionnaires d'État.

Donc comme l'État est payeur en dernier recours et que la quantité de cotisation levées ne paye pas les pensions parce que c'est du temps réel, il faut lever, il faut il faut recevoir enfin il faut une recette pour pour euh assurer le le financement des retraites. Comme il y a un écart entre les deux, chaque année, l'État verse et c'est le seul chiffre à retenir, une subvention d'équilibre au régime de retraite des fonctionnaires de l'État de 51 milliards d'euros. Vous m'entendez ? 51 milliards d'euros chaque année, c'est l'écart entre les cotisations qui sont payées alors que la cotisation employeur de l'État est déjà un niveau très très élevé, le fonctionnaire paye lui-même.

C'est l'écart entre les cotisations et les pensions qu'il faut verser. Et avec le phénomène, j'en termine avec ça, avec le phénomène que vous évoquez euh qui bénéficie aussi au fonctionnaires, l'allongement de la durée de vie, on va vers un système dans lequel pratiquement ce poids va devenir insupportable. Et donc il y a des propositions sur la table.

L'Institut des politiques publiques, l'INC euh Jean-Pascal Beau qui est qui est ancien haut fonctionnaire et qui qui connaît ce sujet parfaitement [raclement de gorge] dit "Ben, il faut que le taux de cotisation faut que le taux de cotisation de l'État représente soit le monter soit le descendre. En tout cas, il faut se rapprocher de la vérité économique et dire la vérité au français." Donc tout ce qu'on a fait là depuis 10 minutes, c'est dire la vérité aux français sur ce que nous coûte vraiment le régime de retraite des fonctionnaires.

Mais c'est pas un scandale, on en a besoin. Simplement faut le dire. On informe.

Voilà Pascal, on peut dire que c'est une victoire postume de feu François Baou rappelez-vous quand il avait dit qu'il y avait un problème caché du coût des fonctionnaires et que à l'époque le patron de la cour des des comptes de l'époque Serge Moscovici avait dit Pierre pardon excusez-moi avait dit qu'il mentait [raclement de gorge] et que c'était un mensonge. Or c'était effectivement la réalité. Maintenant, ce que je voudrais quand même qu'on ait à l'esprit pour tous les téléspectateurs qui nous regardent, ça veut dire que encore une fois, au fond, on fait le choix du passé sur le choix de l'avenir.

C'est-à-dire qu'on passe notre temps à dire et NIVIN l'a très bien dit, que on met des sommes colossales sur l'éducation nationale. Sauf que quand on amput en fait ces sommes colossales des retraites qu'il faut payer, hein, ça je en fait c'est ce ne sont pas des sommes colossales. Et donc on retrouve exactement sur ce que dit Antoine Fouchet à chaque fois qu'il vient, l'économiste Antoine Fouchet à chaque fois qu'il vient sur ce plateau où il dit au fond aujourd'hui on est dans une situation où on met deux fois plus d'argent sur nos retraites que sur notre éducation et donc sur notre avenir.

Et donc là il y a quand même une question qui va falloir se poser dans ce pays. C'est quand est-ce qu'on regarde un peu les jeunes dans les yeux et qu'on leur dit "Mais tu sais quoi ? On y va mettre de l'argent sur [grognement] ton éducation, sur ta justice, sur ton armée puisque vous avez raison Éric, on est toujours là-dedans.

Plutôt que leur dire faire au fond des des espèces de comment on peut dire des budgets potemkin qui n'ont aucune vérité en fait, qui sont de faux budgets puisqueen fait on a les retraités dedans. Non mais ça risque de pas de jeter le propre encore une fois sur les fonctionnaires. C'estàd que ben oui mais est-ce que est-ce que c'est ça ils vont se dire les gens mais en fait ça plombe ça plombe notre éducation nationale et tout parce qu'il faut payer les retraités mais évidemment qu'il faut les payer la réponse Magalie la réponse la réponse est non informer donner les faits c'est c'est c'est ce qui est en train de se passer là grâce à Pascal et cette étude on donne les faits après l'an prochain on a une présidentielle chacun votera comme il veut en fonction des programmes sur les retraites On donne les faits ici.

Chacun après se fait son idée et ce n'est pas les fonctionnaires qui sont visés. C'est la même chose que les sariés dans le privé. Mais en privé c'est pareil.

On a une feuille de paye. Je le répète tous les jours, on a une feuille de paye en France. Regardez là.

Que ça soit pour les les seniors, les les 40 ans, mais surtout pour les jeunes qui arrivent pas à se loger en centre-ville. Non, mais c'est autre chose ça. C'estut chose si c'est autre chose mais à chaque fois.

On a que quelques minutes à la fin à la fin dans le monde bientôt. Non non, les salaires sont faibles et parce qu'ils sont plombés par les retraites. Donc on a, il faut arrêter [raclement de gorge] de mentir aux Français.

On a une courbe démographique qui fait qu'on va dans le mur. 64 ans la retraite c'est pas tenable. Ce n'est pas tenable. 64 c'est pas tenable. 64 c'est pas tenable.

Il faut combien alors ? 65 66 comme nos voisins. On n'est pas une île.

Est-il vrai que c'est pas l'île de Ré la France ? Est-il vrai qu'on va puiser avec une courbe démographique spéciale ? Est-il vrai qu'on va puiser dans le régime du privé pour abonder le régime des fonctionnaires ?

Non non Éric [raclement de gorge] mais je vois le sens de votre question. C'est quand même vos impôts qu' qu'il payent. L'État qu'est-ce que c'est l'État ?

C'est pas une fiction. Quelles sont les recettes de l'État ? Il a quelques recettes causées ou liées à ses propres activités.

Ça s'appelle des des des recettes causées d'ailleurs, mais surtout il vit avec les impôts. Il les impôts, c'est la TVA, l'impôt sur le revenu, l'impôt sur la société, la CSG et cetera. Donc il a il faut il fabrique des budgets avec ça et chaque année à la direction centrale des budgets, vous avez des haut fonctionnaires, des ministères plutôt que des budgets.

D'ailleurs, vous avez des fonctionnaires qui sont là pour dire "Bah voilà, cette année, on a besoin de temps, on a tels engagements." C'est pour ça d'ailleurs que de temps en temps, je je vous parle de la dette hors bilan de la France. C'estàd que vous avez c'est ça fait mal à la tête hein.

Vous avez 3300 milliards d'euros de dettes. Ouais. Accepté partout.

Il y a une espèce de consensus. Moi je dis en plus il y a une dette hors bilan la dette hors bilan. C'est-à-dire que le le gars que vous embauchez aujourd'hui comme fonctionnaire, vous embauchez bien le payer jusqu'à la retraite.

Vous allez pas le lâcher. Vous allez pas le lâcher au moment où il arrête son activité. Évidemment qu'on va assurer la retraite des fonctionnaires.

On en est fier et on en a besoin. Mais il faut pas me raconter de craque. C'est un engagement.

H il est pas dans le bilan, il est pas dans le bilan de l'année. J'essaie d'utiliser des mots des des mots simples, il est pas dans le bilan de l'année, mais c'est bien un engagement hors bilan pour l'avenir. Donc la vraie dette de la France c'est pas 3300 milliards d'euros, c'est au moins 6000.

Donc donc ce sont les ce sont les sal Oui. 6000 Oui. 6000 milliards.

Donc donc ce sont les salariés souvent si on arrive à cette situation paradoxale, c'est que ce sont les salariés de tous les domaines y compris les salariés du privé qui paient la retraite des salaristes fonctionnair outil c'est un outil de redistribution monstrueux. Est-ce que je peux vous poser une question Pascal ? Est-ce que je peux vous poser une question ?

On a l'éducation nationale 90 milliards dont 30 milliards de de retraite si on fait rien parce que quand même là enfin [raclement de gorge] j'entends monsieur Pilat qui est très optimiste sur le fait que touché par la grâce les présidentes allaient enfin nous faire une réforme contraire. J'ai pas dit ça il l'espère il l'espère. C'est au citoyen de forcé.

Non je finis juste mon truc pardon [raclement de gorge] j'ai mis donc donc 90 milliards 30 milliards. D'accord. Si il il se trouve qu'on ne fait rien là hein.

Ça veut dire ça va être combien ? C'est dans les années qui viennent on va faire 5050. question.

Bonne question parce que comme le nombre de fonctionnaires embauchés des croix Oui. on embauche des agents publics. Là aussi petite subtilité, on embauche des agents publics mais pas au statut.

Donc ils sont pas ils sont pas fonctionnaires, ils cotisent pas enfin ils cotisent c'est un régime de retraite à part. on va dire comme comme il y a de moins en moins de fonctionnaires avec le statut en France et c'est bien parce qu'on en a pas besoin nécessairement, la base contributive va se réduire alors que le nombre de fonctionnaires qui va partir à la retraite de bénéficiaires va être de plus en plus nombreux et va vivre de plus en plus long ben évidemment c'est comme le régime de retraite des mines. Je vous donne cet exemple quand il y avait 200000 mineurs et 100000 retraités ça allait.

Aujourd'hui, on doit avoir encore plus de 100000 retraités de la mine direct [musique] ou indirect en France et il reste je sais pas 1000 2000 mineurs. Ah oui donc vous comprenez bien que c'est quelqu'un d'autre qui doit payer. Voilà.

Juste merci beaucoup en tout cas. Évidemment on enevarlera avec cette campagne présidentielle [musique] qui débute tout juste. Campagne présidentielle ça tombe bien, on a un sondage à vous soumettre assez spectaculaire.

On se demandait lundi si les [musique] images des violences urbaines, vous savez, après les le match du PSG, celle-ci là, on se demandait lundi est-ce que ça va pas profiter au rassemblement national ? On a la réponse. [musique] La réponse est oui.

Avec un Jordan Bardella qui grimpe dans les sondages et c'est spectaculaire. [musique] À tout de suite. Magalie, ça serait pas mal qu'on aille voir un élu LR par exemple.

LR parce que [musique] après ces violentes consécutives à la fameuse nuit du PSG, on a découvert que la séquence politique hein avec les déclarations [musique] et cetera depuis quelques jours avait considérablement bénéficié à qui bien évidemment pas au Parti socialistes pas voilà mais au rassemblement national et Jordan Bardella plus 6 points de quoi d'intention de vote de popularité alors la question qui a été posée aux personnes qui ont participé à ce sondage pour le Figaro Gazzine c'est est-ce que vous qui vous voulez vou les voir jouer un rôle important à l'avenir. Regardez celui qui reste en tête. Il était déjà en tête Jordan Bardella.

Mais regarde il regardez, il attend 47 % d'opinion favorable. C'est du jamais vu. C'est un record extrêmement haut et vous l'avez dit plus 6 points par rapport au dernier baromètres.

H ouais c'est absolument dingue. Est-ce qu'on pourrait appeler un un LR quand vous avez une seconde ? J'aimerais bien euh avoir un LR au téléphone parce que vous vous vous souvenez il y en a une qui faisait ça Ouais. qui ben voilà, il est il est là, il est avec nous.

Voilà. Bon et j'avais l'info, je fais semblant parfois je fais un peu semblant. Voilà.

Il s'appelle Jonas Hadad, il est porte-parole des LR et il est vice-président de la région Normandie au côté de d'Hervé Morin. Jonas Adad, vous êtes en voiture. Pas de folie, vous êtes arrêté hein.

Non, je suis bien arrêté en plein bourg en Normandie. Très bien. Euh Jonas Sadad, ben voilà, vous le porte-parole du DLR, je vous dis très officiellement que cette séquence quand même qui convoque auprès des Français la question de la sécurité, la question de de voilà est-ce qu'on laisse nos enfants sortir pour aller festoyer.

Moi j'ai eu ce débat hein, j'ai une fille de 19 ans, je me suis dit est-ce que j'essaie pas de l'influencer pour lui dire de ne pas sortir pour fêter la victoire du PSG ? Voyez bon de s'inquiètent sur le quotidien mais ça ne bénéficie pas au LR ça ça ne bénéficie finalement cette séquence CON qu'à Jordan Bardella. Bon je je vais même aller plus loin que vous.

La réalité c'est que il y a un sondage un autre sondage qui est sorti hier qui démontre que six femmes sur 10 renoncent désormais à participer à des manifestations sportives de peur d'être agressé. Et ces cinq français sur 10 qui ont déjà renoncé à une manifestation sportive par la crainte. C'est-à-dire que d'ors et déjà la moitié des Français et six femmes sur 10 ont renoncé.

Donc ça veut dire quoi ? Ça veut dire qu'on est dans une situation gravissime. Et alors pourquoi ça bénéficie à Bardé là ?

Parce que vous avez aujourd'hui au gouvernement des gens qui sont dans le déni. Vous avez au niveau de la mairie de Paris, je vais vous citer ce qu'a dit Emmanuel Grégoire en réaction à ce qu'on a vu. Je je vais La citation va être très rapide, hein.

Elle se résume à deux mots, voire trois entre guillemets. C'est pas bien. Voilà, c'est pas bien.

Donc en fait les gens deviennent fous et il faut les comprendre parce que quand un moment on vous dit c'est pas bien et qu'au niveau de l'État on vous dit comme monsieur Nunes tout ça a été bien tenu et bien ils ont des réactions de colère qui profitent au rassemblement national c'est certain. Alors je vais pas faire quand Jonas Adad quand quand ils ne disent pas ce que vous avez vu pas la réalité. Moi j'ai entendu parfois des propos de d'officiels qui disent en gros vous avez mal vu.

Vous ne vous ne comprenez pas tout à fait ce qui s'est passé. On va vous l'expliquer parce que vous avez mal vu ça. On l'a eu aussi cette espèce de de position un peu d'un magistère suprême disant vous euh citoyens vous ne comprenez pas trop la réalité.

C'est un truc assez habituel des politiques ça. Quel de dr de de gauche comme de droite. Et et il y a encore pire, c'est quand parfois les gens vous disent "Ah mais vous ne montrez que les images négatives mais regardez il y a cette mamie qui était très sympa par ailleurs qui a passé un bon moment avec des jeunes.

Mais merci, on est content que les jeunes n'aient pas agressé une mamie parce qu'elle devait fêter une victoire. Tout ça ne reste que du foot dans le fond. Et donc ce que nous on veut au niveau des républicains, alors que ce soit que ça profite à Bardé là, c'est pas notre sujet.

Le sujet c'est de voir comment on fait pour renverser la table, comment on fait en sorte par exemple de remettre des peines planchées pour que ceux qui récidivent et qui font ça à chaque match ne soient pas si peu condamnés. Est-ce que vous avez regardé les premières condamnations ? Mais c'est mais c'est ridicule.

C'est ridicule. Et donc vous avez des policiers qui se défoncent qui y vont au péril de leur vie puisqu'il y a des bombes agricoles qui ont été retrouvées. Ils font le boulot, ils ils interpellent, ils incarcèrent et après lorsque ça passe devant la justice ne produit fait.

Donc c'est pour ça que nous avons des problèmes de Saporta. Isabelle Saporta qui à mon avis n'est pas n'a pas payé sa cotisation au républicain cette année hein. Souhaite [rires] vous interrompre qu'est-ce que vous avez à dire.

Non mais moi je sa je suis d'abord je suis vraiment admirative. parce que je vous écoute déployer votre pensée et dire que qu'au fond, il y a quand même rien de pire que tous ces gens qui sont au gouvernement. Et là, du coup, je me dis mais mais comment se fait-il dans ces cas-là que vous y participiez à ce gouvernement puisqu'ils sont si nuls, hein ?

On a quand même Gérald Armanin. Alors, d'accord, il est plus mais enfin il était Jeuneev. Enfin bon, vous êtes au gouvernement, vous participez à cette majorité, vous l'avez soutenu avec le Parti socialiste.

Donc moi, je veux bien qu'il y a rien de pire que ce gouvernement. Mais dans ces cas-là, ben écoutez, romper vraiment hein, plutôt que d'être dedans dehors parce que là du coup, on comprend rien et alors on comprend tellement rien que du coup effectivement euh les électeurs se disent "Bon ben franchement euh ceux qui sont vraiment dehors c'est le Rassemblement national." Donc moi, j'entends cette petite musique que vous faites qui est la musique de ceux qui ne sont au fait qui sont dans l'opposition, qui ne sont pas aux manettes, hein.

C'est-à-dire ils sont nuls, ils sont bons à rien et cetera. Alors que vous savez très bien que Nunise a fait son boulot, que tout n'est pas parfait mais enfin qu'il y avait 3000 policiers de plus que la dernière fois. que il y a pas eu autant de de vol que la dernière fois et cetera et cetera et en même temps vous êtes dedans.

Donc moi je comprends pas en fait. Arrêtez de faire de la courte échelle à Bardella en fait, il a pas besoin de vous, il est déjà à 47 %. Porte-parole DLR Jonas Adad.

Je vais essayer de répondre sans faire de tambouille pour être très clair. Tous les gens qui sont aujourd'hui au gouvernement qui étaient auparavant aux Républicains ont été suspendus. Et lorsque Bruno Rotaillot a considéré que les garanties n'étaient plus suffisantes, il en est parti.

Deuxièmement, pourquoi on est au gouvernement et pourquoi on l'a été à l'époque avec Bruno Rotaillot, c'est pour une raison très simple, c'est que il n'y a pas de majorité parlementaire dans ce pays. Donc il y avait deux choix. Soit c'était Lucy Casté qui était premier ministre avec on aurait eu par exemple comme ministre de l'intérieur Hugo Bernalis qui fait des TikTok ou Rima Hassan ministre des affaires [raclement de gorge] étrangères.

Soit on acceptait pour un temps réduit de bosser avec les les supporters d'Emmanuel Macron. Et un moment quand ça a craqué, ça a craqué. On va analyser vous avez on va analyser quand même, pardonnez-moi, qu'est-ce que ça veut dire de la France quand même ?

Pardon euh Renault, qu'est-ce que ça veut dire de la France ? Parce que c'est spectaculaire cette remontée de Jordan Bardella. C'est un sondage qui a été fait après la victoire du Parissain-Germain, on le précise avec donc cinq figures de l'extrême droite qui sont dans le top 10.

Toutes ces figures politiques augmentent après donc ces scènes de violence. Oui, ce sondage est spectaculaire. Hm parce que il faut savoir que le baromètre Figaro Magazine qui a euh 30 40 ans, c'est le baromètre que les journalistes politiques et les la classe politique regarde tous les mois, hein.

Il y a l'OP avec qui on est partenaire, LCI qui fait également des intentions présidentielles qui sont très regardées. Et il y a ce baromètre Figaron magazine euh Quantard qui est très regardé. Pourquoi ? parce qu'on a l'évolution sur 20 ou 30 ans et c'est un record plus 6 points, c'est très fort.

Vous savez, c'est c'est un baromètre où gagner déjà deux points, c'est beaucoup comme un comme un un 100 m. Extrêmement compliqué dans un 100 m de gagner 2è 3è dans ce baromètre là c'est très compliqué de gagner de tr points. 6 points c'est spectaculaire.

Pourquoi c'est spectaculaire ? Premièrement parce que attention il a été fait à chaud. Ouais, juste après.

Donc on verra si ça se confirme dans les prochaines semaines. Deuxièmement, il est spectaculaire parce que l'on voit quoi évid [musique] l'avez dit droite nationale populist extrême droite le terme que vous voulez 3 sur 5 et regardez Philippe- 2. Philippe et Atal sont au même niveau.

Édouard Philippe tout le monde édouard Philippe présidential pour le bloc central to Atal même niveau. Il est à regarder. Je vous conseille de le regarder, de le lire attentivement.

Vous avez raison. Il est très important ce baromètre. Quand je suis de très près.

Nous les journalistes, c'est une donnée très très [musique] solide. Merci à celui qui était avec nous, le porte-parole des DLR Jonas Sadat. Vous pouvez reprendre le volant de votre voiture et le programme qui était le vôtre aujourd'hui.

Merci d'avoir passé ces quelques minutes avec nous. [musique] Jonas dat dans un instant les toutes dernières informations dont nous disposons sur l'affaire Liana dans le GERS. [musique] À tout de suite.

Bonjour à tous. C'est un temps bien perturbé aujourd'hui, surtout si vous vous trouvez du sud-ouest aux frontières de l'Est avec cette perturbation qui se réactive he cet après-midi. Elle donne des pluies plus copieuses, plus régulières tout au long de cette journée et elle va d'ailleurs se décaler vers la Méditerranée au fil des heures.

Elle devrait atteindre la région Paca plutôt en fin de journée. À l'arrière de cette perturbation et bien c'est ce ciel de traî qui s'est mis en place. Alors, vous le savez, vous avez l'habitude un ciel de traî, c'est une alternance entre passage nuageux, quelques averses mais également des moments avec de belles éclaircis, des averses d'ailleurs qui seront plus marquées et parfois même orageuses au nord de la scène cet après-midi.

Les températures, alors là, c'est le yoyo. Ça y est, on est repassé sous les normales de saison. 16° à Brest, 15 à Oriac, 18 du côté de Lille, 20 entre Paris et Orléand, plus de chaleur si vous allez vers la Grande Bleue. 27°gr notamment pour Marseille aujourd'hui.

La suite du programme avec un temps plus lumineux, plus ensoleillé pour demain. Seuls quelques averses pourront circuler ici et là plein soleil en Méditerranée mais à la faveur du vent qui sera également bien présent. Et puis déjà sur la pointe bretonne, les prémises d'une nouvelle perturbation qui va traverser le nord du pays samedi, mais elle sera pas très active cette perturbation.

Le soleil sera bien présent sur toute la façadest. Dimanche, un bel une belle journée en perspective, quelques averses parfois orageuses sur les reliefs seulement et puis lundi à nouveau un temps un petit peu plus perturbé mais le tout normal plutôt de saison pour la semaine prochaine. Voilà, vous savez tout tout de suite, c'est la suite de votre émission de la mi-journée avec Magal Lunel et Éric Brunet.

Avec priorité [musique] étudiant CIC, c'est ça construire pour que le monde bouge. Mesdames, messieurs, très heureux de de vous retrouver. Marie Bot du [musique] service police justice des LCI vient de nous rejoindre.

Bonjour. Bonjour Marie. C'est important que vous soyez là car nous allons parler de la disparition de Liana.

Un petit coup de gueule personnel. Il y a beaucoup [musique] de questions qui sont posées autour de l'institution judiciaire. C'est normal, c'est le débat.

Il est normal qu'après les éléments assez curieux que nous découvrons sur cette affaire qui s'est déroulée dans le département du GERS, il est assez normal que nous posions des questions et et je trouve personnellement assez agaçant qu'on réponde toujours en disant c'est pas notre faute, c'est le manque de moyens. Voilà, le manque de moyens du ministère de la justice, c'est un argument un peu facile. C'est vrai, c'est vrai que qu'il manque cruellement de moyens.

H en revanche, c'est pas l'explication cohérente à tous les dysfonctionnements. Il faut sortir un petit peu de ça, d'autant que des moyens. Le dernier ministre garde des sauts du pont Moretti en a remis sur la table.

Il y a eu quelques milliards qui ont été ajoutés au budget de fonctionnement l'année dernière, ces précédentes années du ministère de la justice. Bref, arrêtons de considérer que c'est l'explication universelle passe partout bien pratique à tous les dysfonctionnements. Je referme la parenthèse, c'est la fin de mon coup de gueule.

Les failles dans ce dossier effectivement nous interpellent. Le profil du suspect nous interpelle. On y revient dans un instant.

D'abord, on va faire un point sur l'enquête. On le rappelle, Liana donc a disparu depuis 6 jours. La dernière fois qu'elle a été vue, c'était vendredi dernier à 15h.

On fait un point sur les recherches avec Jean Cancar. Pour ne rien laisser passer dans leur recherche. Les gendarmes demandent de l'aide ce matin à ces cavaliers de la région.

Dès que vous voyez quelque chose qui est qui est ou quoi que ce soit, on s'arrête et on pense que faire deux groupes. Un qui va partir ici pour essayer de rentrer dans cette zone là. Ouais.

Le gérant de ce centre équestre connaît parfaitement les zones boisées. Les recoins les plus dissimulés inconnus des gendarmes. La descente de c'est le premier chemin qui descend à droite.

Le fait d'être surélevé puisqu'on est à cheval, on voit beaucoup plus de choses notamment dans les végétations danses et les forêts où on arrive à se faufiler facilement. Cavalier et gendarme à moto ensemble pour une journée de recherche compliquée par la pluie. Conditions météorologique défavorable, l'eau risque de faire disparaître des preuves.

De potentielles odeurs encore présentes au 7e jour des recherches. 170 gendarmes toujours engagés appuyés par des drones hélicoptères, des chasseurs aussi pour fouiller une vaste zone 450 km carr l'équivalent de 4 fois la surface de Paris. Il faut être [musique] à l'intérieur de ces forêts pour se rendre compte de l'ampleur de la tâche.

Très bien. Donc là, on est à l'arrêt. On continue comme ça à garder un visuel et une progression sur le découvert.

Près d'une semaine de recherche sans aucune trace de Liana. à un moment ces recherches sur le terrain, cette phase opérationnelle avec tous ces gendarmes mobilisés va s'arrêter dès lors qu'ils auront estimé qu'ils auront suffisamment ratisé la zone. Mais pour autant ça ne veut pas dire que les recherches s'arrêtent, il y aura toute la phase judiciaire les enquêteurs de la section de recherche de Toulouse notamment et en fonction des éléments qu'ils auront accumulés, iront ponctuellement voir certains endroits vérifier et ça ça peut se faire au gré des semaines voir des mois qui viennent.

Le principal suspect est resté silencieux face au magistrat. Pour retrouver Liana, les enquêteurs misent désormais sur l'analyse GPS de la voiture de Jérôme B pour tenter de retracer son parcours et aiguiller leur recherche. [raclement de gorge] Voilà, merci pour ce reportage qui plante très bien le décor.

Nous sommes avec Francis Nashbar, c'est un ancien magistrat et il est membre de Lavane, l'association d'aide aux victimes des affaires non élucidées. Bonjour d'être Merci d'être avec nous. Bonjour d'abord, merci d'être avec nous.

Si vous nous donnez l'autorisation, on va passer encore quelques minutes euh sur les questions de l'enquête et puis nous reviendrons vers vous sur toutes les les interrogations que nous avons sur la procédure et également sur le passé de du présumé coupable. Voilà, qui est en ce moment en prison. Marie Bolot, des questions.

Qu'est-ce que Qu'est-ce qu'on sait à cette heure, Marie sur cette enquête ? On sait que le téléphone portable évidemment a été saisi. Est-ce qu'on sait s'il a parlé ou pas ?

Alors ce qu'on sait sur l'enquête, on le voit bien sur le terrain, on l'a vu dans le sujet de Jeanne Cancard, il y a tout le volet opérationnel. On cherche Liana, c'est une priorité euh pour cette enquête retrouver Liana. Mais en coulisse, il y a tout le travail d'investigation [raclement de gorge] judiciaire qui est en train d'être mené par des gendarmes qui travaillent dans l'ombre.

D'abord effectivement sur le matériel informatique du suspect. On le sait, dès le samedi sa maison a été perquisitionnée, fouillée de fond en compte par les enquêteurs. On imagine qu'ils ont passé du Blue Star, donc c'est cet appareil pour voir s'il y a des traces de sang. dans toute la maison, ils ont saisi tout ce qui leur semblait intéressant.

Euh donc évidemment matériel informatique, tablettes, ordinateur, des carnets si s'il en avait, un agenda, tout ce qui peut les intéresser. Et ils sont en train d'exploiter tout ça en sachant que les enquêteurs peuvent aujourd'hui avec les moyens qu'ils ont récupérer même les fichiers qui ont été effacés. C'est important.

Qu'est-ce qu'il cherche ? des conversations potentielles avec des jeunes filles puisqu'on le sait, il a déjà eu une relation avec une jeune fille alors qu'il avait 32 ans, la jeune fille en avait 17. C'est ce qu'on a appris hier de de la procureur DOH.

Une relation consentie. Relation consentier. C'est pour ça que la plainte a été classée sans suite mais la question de l'écardage pose question évidemment.

Donc son téléphone portable, c'est la même chose. Les enquêteurs cherchent à savoir s'il avait des conversations euh avec des jeunes filles, avec Liana, sur euh par SMS, sur les messageries, sur des messageries cryptées et cetera. On n'a pas encore d'information sur ce qu'ils ont trouvé ou non à l'intérieur.

L'autre élément de recherche important, c'est la voiture. Puisqu'on le sait, c'est là que Liana est vu pour la dernière fois. Il y a des images de vidéosurveillance où on la voit monter dans la voiture de cet homme à la sortie du collège à 15h.

D'après nos informations, au sur les premières constatations de la voiture, les gendarmes n'ont pas trouvé de de traces évidentees de violence, mais ils sont en train d'analyser vraiment de façon très poussée tout l'ordinateur de bord de cette voiture pour essayer de retracer tous ces derniers déplacements, les confronter aussi avec ce qu'il a dit en garde à vue. on le sait, il a eu des des déclarations parfois incohérentes. Donc s'il a dit "Je suis allée à la piscine", est-ce que l'ordinateur de bord montre bien que la voiture a été à la piscine ?

Ça, ce sera des éléments très importants. Et puis le porte à porte se poursuit sur le terrain pour savoir si des gens ont vu quelque chose d'anormal ce jour-là. Alors, je vous propose de regarder ce reportage d' Norbance, mesdames messieurs.

Il est très simple le reportage. Il fait le point sur le passé extrêmement troublant du présumé coupable. Vous savez que on en découvre tous les jours hein.

On en découvre tous les jours. Ce que nous vous disions hier était incomplet au regard de ce que nous savons aujourd'hui à 13h37. Reportage d'Anne Lorbance sur le passé trouble de ce présumé coupable.

Peu à peu, le lourd passé judiciaire de Jérôme B se dévoile. Le père de famille de 41 ans a fait l'objet d'une accumulation de procédure. Cinq au total.

La première en décembre 2017. La mère d'une jeune fille de 17 ans découvre que sa fille entretient une relation avec Jérôme B. Elle effectue un signalement.

Devant les enquêteurs, sa fille affirme que la relation est consentie. L'affaire est classée sans suite. 3 ans plus tard, 2020 deè signalement.

Employé dans un lycée, il est licencié pour avoir eu une relation inappropriée en l'occurrence des échanges de messages avec une élève mineur. En février 2022, une plainte est déposée au commissariat de Bétune par un ami de Jérôme Bé pour viol sur mineur de moins de 15 ans. Il se serait déroulé au domicile Gerçois de Jérôme Bé lors d'un weekend entre amis.

Faute de preuve suffisante, la plainte est là aussi classée sans suite. 1 an plus tard, en août 2025, nouvelle plainte encore pour viol sur mineur. La petite fille est âgée de 10 ans.

Elle aurait été violée à plusieurs reprises au domicile de Jérôme B. C'est cette affaire qui n'est arrivée qu'en janvier dernier sur le bureau du procureur de Hoe et pour laquelle Jérôme B n'a jamais été entendu. Dernière plainte en date, hier déposé par un père de famille pour viol sur sa fille lors d'une soirée pyjama au domicile de Jérôme B l'été dernier.

À Florence, laou Liana a disparu, le maire dénonce un abandon de tous ses enfants. Ils sont victimes deux fois de criminels pédophiles d'abord et d'un système qui les écrase par sa lenteur ensuite. Toutes ces plaintes ont été regroupées auprès du parquet de hoche.

Celle classée sans suite pourrai être rouverte. Ouais. Moi qui passe mes journées à à regretter qu'on parle si peu de mon département le le Gers.

J'aurais jamais imaginé qu'on en parle à ce point dans l'actualité mais d'une façon que je n'avais bien évidemment pas anticipé. Bon, Francis Nagbar effectivement est avec nous et c'est intéressant de vous avoir et d'avoir votre votre témoignage et et votre expertise parce que est-ce que vous avez entendu là à l'instant le maire de Florence et qui dit "Ces petites filles, ses enfants sont victimes de fois, victimes évidemment d'un prédateur pédophile mais aussi victime d'un système qui les écrase. Est-ce que vous pourriez reprendre ces mots ?

Oui, totalement. C'est euh la démonstration éclatante de la faillite d'un système. C'est pas nouveau, c'est pas récent.

Euh c'est la la petite la disparition de la petite ligne Yana, c'est loin d'être un fait d'hiver, c'est un fait de société et je crois que c'est un peu la goutte d'eau qui fait déborder le vase quoi. Hein pour parler clairement, je je suis [rires] je suis en colère personnellement parce que ça fait des années qu'on est un certain nombre à dénoncer cet état de fête en pure perte. On peut repère parce qu'on se on seurte toujours à du corporatisme ou judiciaire ou police ou gendarmerie.

On seurte toujours à cette sansernelle excuse de de du problème de moyens. C'est vrai qu'on a un problème de moyens. C'est vrai que la justice a toujours été déconsidérée depuis très très longtemps par les pouvoirs publics.

C'est vrai aussi que depuis 15 ans, depuis 15 ans, on peut pas dire que le régalien, justice, police, sécurité soit la priorité euh des deux présidents de la République qui sont succédés. C'est même exactement l'inverse. Et c'est pas parce qu'on va dire qu'on est intraitable que on va être cru, au contraire, on va être un peu moqué à force de ce de ces discours euh complètement cru.

Il faut dire les choses comme elles sont et moi je les dis comme je les pensee. On après après cette petite Liana, il y a eu scandale judiciire sans précédent sans précédent avec le reçu récent d'ailleurs des jeux d'instruction de même de recevoir la victime alors que l'inspection générale était accablante à leur endroit. Il y a eu l'affaire Philippine, il y a eu l'affaire Thomas de Crépol, il affaire Lola, Lina.

Bon, j'arrête là. Mais question, quand le pouvoir quand les pouvoirs publics vont-ils prendre conscience qu'il faut enfin renverser la table, enfin revoir de font en comble euh toute cette toute cette politique pénale qui ne protège personne, à part peut-être un peu les délinquents, il faut bien dire les choses comme elles sont, euh qui qui n'ont absolument plus peur d'aucune d'aucune sanction pénale. Quand va-t-on considérer tout de même pour en revenir à cette affaire plus précisément que 9 mois 9 mois de transmission de dossier alors je sais bien que ce sont des transmissions par papier, je sais bien que le numérique, l'informatique dans la justice c'est pire que tout.

Malgré les ambassadeurs du numérique, terme très très pompeux que j'ai connu en 2019 quand j'ai été nommé procureur général à Cayenne en grande pompe par la secrétaire générale qui est un fiasco complet. On est en on on est dans les derniers là aussi euh dans toutes les administrations françaises en matière d'informatisation, des juridictions, mais sur une affaire comme ça. Si la pédocriminalité n'est pas la priorité évidente évidente sur laquelle on ne se pose même pas la moindre question des services d'enquête ou des services du parking, qu'est-ce que vous pensez Francis Nashbar ?

Qu'est-ce qu'est-ce que vous pensez Francis Nashbar ? Pardonnez-moi de vous interrompre mais ce que vous dites est passionnant. Qu'est-ce que vous pensez ?

Alors, j'ai j'ai noté ce que vous dites, hein. L'institution judiciaire manque de moyens et on est on est tous à peu près d'accord là-dessus. Mais qu'est-ce que vous Je sais que vous dénoncez un peu les corporatismes, la question des moyens, c'est celle que toute l'institution judiciaire présente aujourd'hui aux citoyens qui se grattent la tête et qui disent tout cela n'est pas normal.

Est-ce qu'on surutilise cet argument en disant c'est pas de notre faute, c'est les moyens, c'est pas de notre faute, c'est les moyens. Qu'en pensez-vous de cette défense aujourd'hui dans cette affaire-là ? cette cette explication qui est partiellement vraie, mais cette explication, elle est totalement inaudible.

Inaudible. Quand va-t-on me [raclement de gorge] faire croire qu'en matière de pé pédocriminalité sur un sur un un mise en cause qui a été qui fait l'objet de cinq plaintes sur lequel il y a des fichiers le le traitement des affaires judiciaires, c'est la [rires] première chose que l'on vérifie évidemment pour le parquet ou pour le service enquêteur. Quand va-t-on me faire croire que l'absence de moyen peut être une cause même partiellement explicative ?

Jamais de la vie. C'est pas une question de moyens, c'est une question de réaction, c'est une question aussi de sensibilisation par rapport à à aux victimes, par rapport aux familles des victimes. Est-ce qu'on est-ce qu'on s'imagine aujourd'hui quelle est la têtresse de de des parents et de la famille de cette petite ?

Est-ce que on se l'imagine quand on reçoit une plainte de la maman d'une gamine qui a été violée dans des conditions un peu un peu sauvage, il faut le dire si j'en crois ce que j'ai entendu. Est-ce qu'on est-ce qu'on l' peut faire autre chose que de mettre est-ce que l'on peut faire autrement que de mettre simplement un numéro de dossier, un numéro d'enregistrement de procédure mais au contraire une réalité humaine ? Francis Nashbar, je vais c'est un débat, je vous passe le je passe le micro à Isabelle Saportage.

Je rappelle quand même que vous êtes ancien magistrat pour ceux qui vous découvre sur LCI à cet instant et que vous êtes membre de l'association Laavane. On voit marquer quand vous parlez Avan, c'est l'association d'aide aux victimes des affaires non élucidées. Isabelle Saporta, vous avez la parole.

Oui, d'abord Francis Nagbard, ça fait du bien de vous entendre, je peux vous dire ça fait vraiment du bien dans ce moment. Moi, je voudrais que vous reveniez sur un moment précis moi que je n'arrive pas à m'expliquer et je vous jure en fait, je crois que j'en ai j'en ai j'en ai pleuré physiquement pendant 1 heure. Quand cette maman porte plainte en en août 2025 concernant effectivement les viols qu'aurait subi sa fille de 11 ans entre 2024 et 2025, elle porte plainte.

Euh et on a quand même un dossier médical en septembre hein qui dit qu'il y a de multiples lésions anales et vaginal du à des pénétrations. Comment se fait-il qu'à ce moment-là la justice ne se dise pas "OK, il va falloir qu'on transfère à un autre parquet, mais c'est pas grave, c'est tellement grave, c'est tellement grave ce qui se passe là que on incarcère, on incarcère ce prédateur, on le met d'état de lumière." Qu'est-ce qui se passe dans leur tête pour qu'ils se disent "On va fignoler le dossier plutôt que de se dire il y a un prédateur, faut le sortir de là".

Bah écoutez, c'est effectivement un peu à pleurer hein comme vous le dites. On peut pas l'expliquer. On peut pas l'expliquer.

On peut pas expliquer un tel détachement vis-à-vis de de la douleur des Alors, je ne sais pas si c'est vrai, il y a une présomption d'innocence. On est bien d'accord là-dessus. On verra bien.

Enfin, avec des éléments aussi précis que ceux que vous m'indiquez. Moi, j'ai pas lu le dossier comme vous hein, avec des éléments aussi précis. Déjà dans un premier temps, on fnole pas le dossier pour reprendre votre expression pour le transmettre tranquillement par courrier et puis 3 mois après ça arrive et puis on met un mois à l'examiner et puis voilà ce qui se passe aujourd'hui avec la disparition et peut-être une disparition tragique.

Bon euh déjà dans un premier temps, on prend son téléphone. Moi je l'ai toujours vu, ça fait 41 pendant 41 ans j'étais euh ou juge instruction ou procureur de la République ou procureur général. On prend son téléphone, on signale immédiatement l'affaire.

Il y a rien de plus important que qu'une affaire de pédocriminalité. Rien, rien. Euh ça ça va au-delà du narcotrafic, ça va au-delà de de tout ça.

Donc déjà, on prévient par téléphone, on envoie un mail. Euh bon, il y a pas une distance telle que l'on puisse pas acheminer le la procédure d'une manière ou d'une autre. Moi, je l'ai fait à plusieurs reprises avec des motards, par exemple.

C'est incompréhensible. Alors, je ne veux pas préjuger de l'inspection générale de la justice et de l'inspection générale de la gendarmerie qui est la réponse. On on croirait qu'à partir du moment où on fait cette réponse, ça y est, tout est fait.

Voilà, on a bouclé à nouveau le dossier, on a refermé administrativement le dossier. C'est une évidence cette inspection. Il y a pas de quoi s'en féliciter.

Il y a pas de quoi faire preuve d'imagination particulière de saisir l'inspection générale des des deux administrations. C'est évident et c'est évident que les dysfonctionnements existent. Et c'est évident que ces dysfonctionnements là qui existent, ils existent depuis un grand nombre d'années.

On est un certain nombre à le dire et on a un certain nombre à ne pas être écouté ou être taxé de populiste. Le mot que vous utilisez le bon parce que vous vous étonnez d'un tel détachement. C'est du détachement dont on fait preuve ici les magistrats, les gendarmes.

On va incriminer personne. Mais effectivement c'est sans doute le bon mot. Comment c'est possible ? alors qu'une plainte pour viol sur une petite fille de 10 ans a été déposée.

Ça c'est évidemment ça c'est ça choque tout le monde et personne peut se l'expliquer. Marie Beloot a également une question. J'ai j'ai une question pour [rires] vous.

J'ai une question pour vous en tant que ancien magistrat. Est-ce que à votre connaissance, à votre avis, les magistrats peuvent être sanctionnés pour leur délis de transmission avec cette enquête de l'inspection et plus encore une autre question. Est-ce qu'ils peuvent être sanctionnés pour avoir classé sans suite une affaire au regard de des éléments qu'ils avaient ?

Est-ce que les enquêteurs vont aller mettre leur nez dans l'enquête qui avait été menée et la plainte qui avait été classée sans suite ? Et est-ce que les magistrats peuvent être sanctionnés pour ça ? Alors, je je vais je vais pas répondre de manière affirmative à votre question dans la mesure où il y a des inspections quand même qui sont diligentées par des organismes indépendants.

Donc, attendons tout de même les conclusions. J'imagine mal que les conclusions soient ben circulé, il y a rien à voir. Tout a été parfaitement normal et conforme oreille.

J'imagine mal. Si effectivement il y a des manquements et des manquements graves, évidemment qu'il doit y avoir des sanctions. Évidemment, alors des sanctions pas pour pas pour pas pour tout.

Je veux dire sanctionner un classement sans suite. Vous savez moi j'ai été procureur donc j'ai classé des centaines de procédures aussi. C'est c'est toujours assez difficile de classer sans suite surtout dans des affaires de de cet ordre.

Mais c'est parfois la parole de l'un contre la parole de l'autre. On se souvient d'autres trou d'ù on a euh eu tendance à prier [rires] peut-être, je dis bien peut-être un peu trop la parole des mineurs. Donc c'est toujours un exercice très délicat.

Quelques années après, on peut s'apercevoir qu'on a classé sans suite à tort et ça a l'air d'être le cas effectivement dans cette affaire. Mais être sanctionné sur un classement sens qui est pris en toute conscience, en toute objectivité, ça me paraît difficile. Sanctionner sur des sur des euh des des des comment dire des absences un peu coupables quoi, un manque de réactivité.

Euh oui, bien sûr, mais euh la sanction euh c'est je veux pas euh faire preuve d'anticorporatif, vous voyez, avoir le défaut exactement inverse de ce que je constate depuis quelques jours. Mais quand on voit par exemple l'affaire de Elias ou le le petit le petit gamin de 14 ans là qui a été après son mal de foot assassiné sauvagement à coup de machette pour un téléphone portable, l'inspection générale de la justice a établi des manquements, des dysfonctionnements graves, notamment dans le suivi sociojudiciaire où il faut le dire et je le dis comme je le pense, les juges les enfants ont fait n'importe quoi et peuvent se sentir un peu [raclement de gorge] enfin moi à leur place je me sentirai un peu moralement responsable un petit peu au moins partiellement ça n'enlève rien la responsabilité évidente des des deux prédateurs. Il y a j'ai pas eu j'ai pas eu l'impression qu'il une sanction et même pire que ça ça révolte.

Ça me met en colère aussi c'est que quand la maman demande un entretien pour essayer d'avoir une explication sur leur décision ce qu'elle quand même le minimum, elle a perdu son fils quand même. Elle a perdu son fils. Qu'est-ce qu'il y a de pire pour un parent que de perdre son fils ?

Il sort d'un refus. Bah ça effectivement ça doit être sanctionné parce qu'en plus c'est contraire. Ce qui est absolument fou, Francis Nagebar, c'est que Isabelle Saporta qui est ici, je me souviens, elle est rentrée un jour, elle est arrivée ici à LCI après avoir rencontré cette maman à RTL et vous étiez extrêmement ému et c'est toujours la même chose.

Vous vous disiez à l'instant, à chaque fois qu'on se bat nous association, ancien magistrat mais association pour dire qu'il y a un tel dysfonctionnement, qu'on voilà on nous traite de populiste et vous vous m'aviez dit à peu près la même chose. cette maman, cette maman qui perd son fils de 14 ans, je crois, qui n'est pas extrémiste, qui a fait très attention à la récupération, qui est une femme assez instruite. Voilà, médecin, elle est médecin.

Voilà, elle devait à tout moment elle était critiquée, on disait attention, vous faites le jeu de l'extrême droite, vous êtes vous-même d'extrême droite. Voilà et cetera. Et c'est la fin des débats, bah il y a plus rien à dire.

Il y a plus rien à dire. Alors qu'est-ce qu'on fait ? On critique pas la justice, on dit rien.

On dit tout va bien, c'est normal. Voilà. C'est terrible ces accusations de de populisme.

Il faut rendre au gard des saut ce qui revient au gard saut, c'est quand même lui qui a demandé effectivement qu'il ait une enquête sur cette affaire. Ellias, moi quand j'ai rencontré la mère d'Élias, elle m'a dit "Je ne comprends pas qu'il ne veuille même pas me recevoir. C'est la seule chose que je leur demande, c'est au fond de faire face à leur responsabilité." Elle me dit "Moi, je suis chirurgien, je vais voir les malades que j'opère.

Je leur explique si un malade est décédé et cetera, ce qui s'est passé, quels ont été les manquements de l'hôpital, pourquoi en fait les magistrats ne sont pas mis face à leur responsabilité." Et elle m'a sorti cette phrase, moi qui ne me lâche pas depuis qu'elle me l'a dit, c'est elle m'a [grognement] dit, je vous en supplie, ne lâchez pas la main d'Élias. Il tous les autres ont lâché la main d'Élias.

Et je me suis dit, ben je rien que de vous le dire, je voilà, lâchez pas la main d'Élias. Francis Nagbar. Effectivement, on parle d'Élias, on parle de Liana.

Ce qui nous a stupéfait, c'est que quand on reçoit des avocats, quand on reçoit des gendarmes, ils se disent évidemment choqué par tous ces manquements, mais tous nous expliquent, alors pas que c'est normal, mais c'est un peu leur quotidien. En France aujourd'hui, des cas comme ça, il y en a tout le temps. C'est-à-dire des manquements, il y en a tout le temps.

Oui, je suis d'accord avec vous. Mais quand ce sont des manquements sur des vols par réfraction, il y a des victimes hein, je le jeise pas les vols par réfraction, le traumatisme des victimes qui ont vu leur intimité violer en quelque sorte. Mais quand quand il s'agit de délit de moindre de moyenne importance, de moyenne importance, c'est quand même pas comparable à des phénomènes de pédocriminalité, à des phénomènes de viol sauvage comme votre journaliste l'a décrit.

Euh c'est c'est c'est en rien comparable. Je veux dire, en matière de pédocriminalité, on se doit on a un devoir évident mais on y réfléchit même pas tellement c'est automatique de d'immédiatement réagir tout de suite, de prévenir si on n'est pas compétent géographiquement, on prévient le parquet compétent. Moi, je je l'ai vu des dizaines de fois ça.

Je suis atterré par ce qui s'est passé dans cette affaire sans préjuger de ce que nous dirons l'inspection. Mais encore une fois, c'est la goutte d'eau qui je veux dire, on franchit à nouveau un palier là parce que euh nos concitoyens ne peuvent plus supporter ça. Vous avez 77 % des concitoyens qui ne font plus confiance en la justice.

Pensez qu'il y a 77 % d'abrutis, pardon, du terme en France ? Bien sûr que non. Est-ce que Est-ce que la justice peut pas aussi faire preuve de lucidité, de remise en cause, de questionnement ?

Est-ce qu'il faut pas envisager quand même un petit peu de renverser la table en matière de politique pénale et se poser les vrais [rires] Ah non non non monsieur et non malheureusement si vous faites ça vous êtes un poujadiste, vous êtes un populiste, vous êtes un extrémiste, vous faites le le lit du Rassemblement national, je sais très bien à chaque fois moi c'est mon combat, c'est est-ce que je peux avoir l'autorisation d'émettre un jugement sur la façon dont la procédure judiciaire est émise dans telle ou telle et mes confrères de gauche comme de droite he c'est C'est pas c'est pas politique me disent écoute Éric ah ah ah ah là Éric là ah ah ah [rires] ah ah ah ah ah ah tu vas un peu loin. Bah voilà, c'est comme ça depuis des années et je suis content d'ailleurs. Qu'est-ce qu'est-ce qu'un Renault Pila va vous poser une question dans un instant mais qu'est-ce qu'un magistrat un ancien magistrat comme vous a été créé ou en tout cas décidé de devenir membre de l'association d'aide aux victimes des affaires non élucidées ? parce que ça a dû faire grincer des dents chez vos anciens confrères magistrats que vous alliez là-dedans.

C'est ou là attention secteur dangereux, les victimes de de d'affaires non élucidées ou aïe aï qu'est-ce que vous allez remettre en cause de la justice ouille. Non non pas du tout pas du tout ça pas du tout. J'ai été souvent critiqué dans ma carrière, mais pas pour cette raison-là parce qu'on il y a beaucoup de magistrats, il y a beaucoup de gendarmes en retraite et ou en activité de policiers, de médecins, de euh de généticiens, de euh de de comment dire, il y a il y a toutes les professions.

Cette association, elle vient simplement en aide aux victimes qui seurent à des colquaises. C'est c'est dramatique un colqua parce que non seulement vous avez un vos proches, vos très proches qui a disparu, mais vous savez même pas ce qu'il est devenu quoi. vous savez même pas s'il est encore en vie ou pas et ceci des années des années après.

C'est absolument dramatique pour les familles et donc non pas en enquêant parce qu'on pas naturellement les pouvoirs ni les possibilités d'enquêter puis c'est pas surtout pas à nous de le faire mais on le revient en à titre de conseil vo on étudie si les investigations sont encore possibles ou pas si c'est prescrit éventuellement l'apport d'un psychologue d'un avocat il y a des avocats hein qui sont donc là-dessus non je je suis pas je suis pas critiqué que [rires] je sois critiqué comme populiste. Alors, je veux dire, ça ça m'indiffère complètement parce que le populisme dans ce sens-là, il est synonyme de bon sens. Alors que que que les les les pseudos, les grands intellectuels imaginent autre chose, imaginent qu'on vit simplement un sentiment d'insécurité ou qu'on se fait alors je vais dire un lavage de cerveau ou voyez ou pour reprendre un terme et pas faire le malin en reprenant le terme anglais qui a une idée.

Peu importe au contraire, moi ça c'est plutôt flatteur quoi. Bien alors attendez Francis Nashbar le temps passe le temps passe et Renault Pila qui est avec nous un nos éditorialistes vous écoute patiemment et il souhaiterait intervenir. Renault oui Francbar une très courte question une campagne présidentielle est en train de s'ouvrir.

Ça tombe bien, on a 12 mois pour réfléchir à tout un tas de secteurs. La justice il faut renverser la table. Je crois que vous avez entièrement raison.

Est-ce que vous allez, cette association qui est très précieuse euh demander à recevoir les candidats comme le fait le MEDEF, comme le font les syndicats pour un grand oral, savoir ce qu'ils ont à proposer en matière de justice et deuxièmement euh rapidement pas sur les peines, peine des mineurs, ceci cela, sur le fonctionnement, le système, quelle est la mesure urgente qu'il faudrait prendre ? Vous êtes garde des saut de main la mesure urgente à prendre. Hm.

La la la mesure urgente, c'est simplifier la procédure pénale, quoi. Si j'avais un exemple à donner, c'est la prescription. Plus personne ne s'y retrouve dans la prescription.

Puis en plus euh de de plus en plus, on remet en cause un peu les fondements de la prescription. Euh elle est utile la prescription, mais peut-être qu'on peut l'élargir un peu. Vo c'est c'est un exemple.

Mais s'implifier la procédure pénale, ça ça me paraît être une mesure de bon sens. Une l'autre mesure de bon sens, c'est simplement dire à l'ouvrage de Béatrice Brugè euh la justice, une colère qui monte. Voilà le titre.

Le titre c'est un programme à lui tout seul. Quant à recevoir, moi je fais pas du tout de politique, je ne suis pas encarté ni syndicalement ni politiquement parlant. C'est pas du tout de mon domaine.

J'espère simplement, mais j'espère en étant un petit peu pessimiste, mais j'espère me tromper naturellement sur mon pessimiste, j'espère simplement que certains candidats prendront ce sujet à bras le corps parce que quand la sécurité de nos concitoyens n'est plus assurée, c'est le notre pacte social qui qui est atteint. C'est notre société qui vaille et c'est avec tous les risques de débordement euh et d'extrémisme que que l'on peut. Merci.

Merci Francise Nagbar. Et et moi j'ajouterai juste une chose, un tout petit constat. Euh mettre de l'argent au ministère de la justice, c'est très important, il faut le faire.

Mais quand la réforme, l'organisation n'est pas faite en amont, l'argent est mal fléché. La numérisation du dossier des des prévenus a a fait l'objet de de dotation considérable. Des centaines de millions d'euros ont été posés sur la table pour encore une fois numériser les fichiers.

Voilà. Et malheureusement, comme l'organisation était pas bonne, et bien c'est c'était pire après qu'avant. Il faut avant de poser de l'argent sur la table, il faut simplifier comme vous dites ou rendre les choses plus efficientes et là euh malheureusement on n'est pas dans l'efficacité euh semble-t-il.

Bon merci Francise Nagbar. Jolie rencontre hein. Moi, je ne vous connaissais pas.

Franchement jolie rencontre. quelqu'un qui dit je suis pas syndical, je suis pas politique, c'est pas mon domaine et il travaille aujourd'hui au sein de cette association d'aide aux victimes des affaires non élucidé. Merci d'avoir été aussi clair avec nous et sans langue de bois.

Merci à vous et belle après-midi. Il y a un téléspectateur qui nous rappelle une citation d'iard sur la justice. Il dit "La justice, c'est comme la Sainte Vierge, si on ne la voit pas de temps en temps, le doute s'installe." Et oui, et ça peut être terrible.

C'est ce que vient nous nous raconter cet ancien magistrat. Et merci à Marie Belot du service police justice. Dès qu'il y a des éléments nouveaux, bien sûr Marie, vous revenez sur ce plateau.

En attendant, on va parler de ce nouveau cri d'alerte signé. Le chef d'état-major des armées françaises, Fabien Mandon, estime que notre armée, l'armée française, pourrait décrocher face à l'Allemagne. Il l'a dit lors d'une commission parlementaire.

Regardez précisément, le décrochage est possible. Oui, dit-il. Il l'affirme : "Si l'Allemagne continue à ce rythme dans 5 ans, l'argument selon lequel nous bénéficions d'une expérience opérationnelle et d'une certaine culture ne tiendra plus.

D'ailleurs, pour lui, les Américains, pour les Américains, la référence européenne maintenant devient petit à petit l'Allemagne. Nous avons du retard l'alerte de l'armée. Voilà, nous avons du retard l'alerte de l'armée.

Général Chauvancy, prenez, installez-vous confortablement. Le petit ordinateur est posé. Voilà, le petit agenda est là.

Voilà. Très bien. Vous avez vous allez le Oui, il a connecté son ordinateur.

Très bien. Bon non sérieusement mon général, nous avons du retard l'alerte. Est-ce que le chef d'étatmajor des armées exagère ?

Est-ce qu'il en en fait trop pour que les les pépettes pour que l'argent tombe un peu ou est-ce que finalement il il ne fait qu'un qu'un constat amer mais dur et et et et honnête ? D'abord, c'est un constat qui se succède est chef d'étatmajor après chef d'étatmajor. Ouais.

Ensuite, il faut constater quand même que beaucoup d'efforts ont déjà été faits parce qu'il y a eu de l'argent mais il y a tellement il y a tellement de retard dans la préparation militaire de nos forces que même s'il y a de l'argent bah il y en a toujours pas assez. Mais si je crois que le Sénat d'ailleurs a même réhabilité ou ou changer un petit peu la loi de programmation militaire sur laquelle il discoutent en rajoutant 14 milliards d'euros supplémentaires avec déjà ce qui a été donné. Donc maintenant ce que dit le chef d'étatmajor des armées, c'est que c'est pas tellement pour nous le problème, c'est le problème par rapport aux autres.

Aujourd'hui, vous avez des appétits au sein de l'Europe, vu la menace à l'est pour se présenter comme la principale force militaire comme c'est le cas en Allemagne. En Allemagne le et la Pologne, ces deux pays-là disent "Nous serons les premières armées européennes." Ce qui veut dire en gros qu'on sera le lead de toute la défense européenne.

Attends, attends, attends, mais qui dit ça ? Donc les Allemands et les Polonais disent "Les patrons sur le plan militaire de l'Europe, ça sera nous". Oui.

Oui. Alors qu'ils n'ont jamais fait grandchose dans le passé. Ouais.

Bah disons-le franchement, hein. Bon, maintenant, c'est pas parce qu'on le dit qu'on est capable de le faire. Nous, on a un avantage, c'est nous sommes une armée aguérie euh avec des moyens certes pas aussi nombreux qu'on aurait le souhaité, mais on est capable de faire de choses.

Et et surtout nous, nous nous avons des retours d'expérience puisque nous sommes opérationnels, pas les Allemands, on était en Afrique, on était par dans plein de théâtre de guerre ces dernières années dans le monde les Allemands non. Non. Donc on a un gros bagage de opérationnel mais un bagage opérationnel se trouve limité par rapport au moyen dont on dispose.

Nous avons il y en a pardon mais il y en a un autre qui a un bagage opérationnel désormais depuis 2022 c'est l'Ukraine. Alors oui mais il est pas dans l'Union européenne. Oui c'est vrai.

C'est un petit détail ou raison hein. Il est dans le continent européen. C'est un ami.

Donc donc après on peut faire des coalitions, des partages d'expérience et le vrai la vraie question, je crois que c'est la rivalité franco-allemande qui revient avec les échecs des des armements communs avec la volonté d'industriel allemand finalement de mettre la main sur l'industrie militaire en Europe et puis peut-être que d'ailleurs on a du mal à suivre et ce que dit je pense le chef d'étatmajor des armées le général Mandon, c'est qu'il faut s'en préoccuper et peut-être d'ailleurs c'est presque un message aussi vers le politique d'être un peu plus ferme vis-à-vis nos amis allemands qui ont peut-être parfois une tendance à être un peu hégémonique. Dans 5 ans, vous la voyez franchement dans 5 ans, l'armée allemande supérieure à l'armée française ? Non, pas dans 5 ans.

Pas dans 5 ans, mais quand il mett tellement d'argent, il mettent tellement d'argent l'argent ne pas tout général. L'armée c'est quoi l'armée c'est quoi avant ? Est-ce que c'est pas ce sont pas des hommes ?

Alors, le problème des hommes, c'est que on a un problème démographique. Ouais. D'ailleurs, ce soit aussi bien en Allemagne qu'en France, d'abord l'Allemagne ne remplit même pas ses quotas en terme d'effectif militaire car personne ne va dans l'armée.

Déjà, il y a un gros travail je dirais psychologique, sociologique pour refaire adhérer l'Allemagne ou les Allemands à une armée. En France, on a le même problème démographique un peu moindre. On recrute en gros 1,2 candidats pour une place, hein.

Voilà. Donc on on a un problème démographique et on a beaucoup parlé de du rarement démographique par le président Macron. H c'est vrai quand on voit quand on voit en général la capacité des Allemands à à transformer leurs industries, vous savez que l'industrie automobile allemande est devenue performance parce qu'après guerre, on leur a interdit de fabriquer après 1945 des chars voilà et queils se sont donc ils sont transposés vers l'industrie automobile où c'est devenu un domaine d'excellence.

Quand on voit aujourd'hui que les Allemands sollicitent justement leurs industries automobiles en les incitant à aller vers des dispositifs militaires, moi je suis pas aussi optimiste que vous. Je suis convaincu que dans 5 ans, l'armée allemande sera très haut. Alors euh non, elle aura les équipements, mais est-ce qu'elle aura les hommes ?

Et c'est ce que vous disiez Mégalie, il faut des hommes aussi qui ont la volonté de se battre. Qui veut làdessus ? Euh juste [rires] juste rappeler quand même que les les Allemands à l'instard des Français ont sollicité le service militaire à nouveau et vont pouvoir recruter un certain nombre de voilà de Mais les jeunes allemands visiblement sont pas très partants quand même.

Tout à fait mais en tout état de cause c'est une réforme en cours. Et je rappelais tout à l'heure la question de de du modèle allemand et de l'industrialisation pour s'adapter parce que l'industrialisation a un objectif. On parlait de Réal qui est le le le gros industriel allemand qui s'installe qui construit des usines qui est présent dans plusieurs pays européens pour s'adapter à la robotique, pour s'adapter à la construction des drones.

Et il ne faut pas oublier qu'il y a aussi une question géographique, c'est-à-dire l'Allemagne est quand même en tête de PAN en lien enfin de devant la Russie et que et que et que cette position géographique fait qu'il n'y a pas de choix. Et c'est pour ça que dès 2022 le chancelier allemand a dit on c'est c'est une c'est un changement stratégique majeur et celui qui a suivi a dit quoi qu'il en coûte. Et alors Fabien Mando a une une comparaison extrêmement imagée qui nous fait bien comprendre les différences entre ces deux industries défenses.

Oui. De lors de sa de son audition, il a dit "Nous français euh nous savons faire de leur fervrerie en du luxe dans quand il s'agit d'industrie de défense. Or on a besoin de prête à porter et je trouve que ça en fait ça résume assez bien.

C'estàd qu'on sait faire des des choses de très haute technologie. Mais prononcez-le le mot. On a besoin de drone.

On a besoin de drone. Que nos nos militaires ont considéré pendant des années autrefois que le drone c'était vraiment pas bien, que c'était pas l'avenir. Euh maintenant on a besoin de drone, on a besoin de masse.

On a besoin de produire, de produire en masse. Et c'est ça qu'on ne sait pas toujours pas faire. Manifestement, quand on entend le général Mendon, il dit "On a un problème avec notre base industrielle de défense, il faut produire davantage en plus grande quantité." C'est bien de savoir faire de l'armement de très hautes technologies comme on est très fort nous français sur le luxe.

Mais en fait aujourd'hui, il faut qu'on produise en grande quantité ce que les Ukrainiens, vous parliez de l'Ukraine, ce que les Ukrainiens ont parfaitement compris. C'estàd que ils se sont retrouvés évidemment directement confrontés à cette menace russe. Mais quand vous regardez la progression de la production notamment de drones quelques milliers 4 millions l'an dernier 7 millions cette année dans la production de drones, ils arrivent vraiment ça c'est l'Ukraine, c'est l'Ukraine dans les intercepteurs de drones, je regardais les chiffres qui sont aussi euh pharamineux.

C'està-dire que aujourd'hui ils arrivent à produire des drones intercepteurs de drone. Ils en produisent tellement qu'ils en vendent à l'étranger. Ils sont allés en vendre notamment à la à la Jordanie qui s'est retrouvé confronté à la menace des des des drones également.

C'est en fait ce changement d'échelle que manifestement on n'arrive pas à faire nous. C'est c'est sûr, c'est sûr que regardez ces quelques images, c'est sûr que c'est c'est c'est plus euh on gagne plus d'argent quand on est un industriel français et quand on fabrique un missile Mika qui coûte 1 million d'euros qu'en fabriquant des petits drones. Et pourtant et si l'avenir appartenait au drone, regardez ce militaire qui sur Gazelle, un missile haute, c'est 4 km de portée.

Aujourd'hui, notre drone, on est capable de l'envoyer jusqu'à 8 km sur des cibles sans être détecté. L'autre avantage, c'est qu'on est sur un coût beaucoup moindre. Euh, quand on parle d'un missile, on parle en dizaines de milliers d'euros.

Un drone de cette configuration là, c'est à peine 500 €. C'est fait main, c'est rapidement mis en œuvre et on peut en embarquer euh en tout cas dans un hélicoptère comme ça, une quantité assez impressionnante. Renault puis Maya Cadra.

Renault. Moi quand j'étais gamin, euh on parlait de la guerre du futur. Euh Star Wars, les lasers, c'était ça la guerre du futur.

Euh on n'est pas encore dans la dans Star Wars avec les vaisseaux spatiaux et les lasers, on en est proche. Et avant cette étape des vaisseaux spatiaux Gold Rack et des lasers, on est dans les drones mais la guerre a totalement changé. Je parle sous votre contrôle.

C'est plus alors il y a eu les chars, il y a eu 141 au début de la guerre en Ukraine, les colonnes de chars. Mais on s'aperçoit de moins en moins qu'avec les drones, le Liban Sud, c'est les drones. Gaza, bon ça a été les chars encore, mais le Liban sud actuellement c'est Israël, c'est les drones.

Partout, c'est les drones. Le Kuwait hier, l'aéroport du kitwait, c'est les drones. On est en 2026 la guerre en c'est la balistique.

L'Iran, c'est la ballistiquique. Mais les drones, la drone, les drones, ça fait partie de la balistique. Mais bien sûr, les drones, il y a désormais, on peut grâce à un drone désormais aller évacuer les blessés sans être humain.

On va sur la ligne ennemie évacuer les blessés avec des drones. Donc la guerre du futur, c'est ça. Il faut urgemment qu'on en produise.

Il faut urgamment que l'industrie de défense française ait une visibilité. Ça fait 40 ans que les gouvernements àu et Adia parce qu'on était en paix. De toute façon, l'être humain ne réagit qu'au pied du mur.

Renault ma question droite et gauche sur le budget. Il y a qu'à fa vous dites oui, il faut faire ça. La réalité c'est il a pas que moi qui le dit hein.

C'est le cornord. On est d'accord. On est d'accord.

La question c'est est-ce que vous croyez vraiment que la France assez habitué qu' a beaucoup de qualité la France notre pays mais il est assez dans l'inertie quoi. C'estd que est-ce que vous croyez que là euh le chef d'étatmajor il a donné un petit coup d'aiguillon dans les fesses de de de je sais pas de l'exécutif et que soudainement les budgets vont augmenter les industriels vont se mettre à fabriquer des drones d'uneun façon très souple très agile et que demain matin le problème sera réglé dans 2 ans. Je crois croyez-vous je crois quand on observe les débats à l'assemblée lorsque l'on on observe les débats au Sénat nous sommes depuis plusieurs mois un tournant regarder les débats du vote du budget la loi de programmation militaire il y a encore 4 5 ans, on était en du combat droite gauche totalement pourri désormais les votes se font beaucoup plus facilement avec les soci même les LI même les Lis sont plus là Noir Peace and love ils savent très bien qu'on est dans un monde de danger.

Dernière chose il faut de la visibilité. Non, pas dernière chose. Maya Cadra' était bien là.

C'était [rires] très bien. C'était c'était 18/ 20 c'était pas mal. [rires] Je suis pas une spécialiste de drone et domicile mais pour augmenter une industrie militaire et et d'armement, encore faut-il qu'il y ait une stratégie politique parce que ça répond toujours à une stratégie politique.

Or, au niveau de la politique étrangère entre la France et l'Allemagne, il y a déjà un gouffre et un fossé. mais sur beaucoup de de de sujets premièrement sur le degré d'atlantisme des uns et des autres sur la guerre au Moyen-Orient. Fréch était le premier à avoir apporté son soutien à Donald Trump. il est allé même jusqu'à la Maison Blanche.

La France quand elle est tout le temps tout le temps dans cette logique de pacifisme à l'international que ça soit concernant l'Iran, que ça soit dans l'équilibrisme concernant les dossiers les plus brûlants au Moyen-Orient, que ça soit l'esbola, que ça soit le Hamas à Gaza, que ça soit un tout petit peu partout, elle ne peut pas monter d'un cran dans l'industrie d'armement si déjà il n'y a pas vraiment de colonne vertébrale solide et euh je dirais pas guerrière, mais guerrière contre Ma, je suis pas d'accord du tout. Je suis pas d'accord du tout. Pas d'accord raison sur autonome.

On a la politique qu'on veut. On est français, on a on a la politique qu'on veut. Augmenter l'armement mais pour pour être en guerre contre qui on est un tout petit peu des Américains grâce à de la guerre avec la Russie.

La guerre avec la Russie la France aujourd'hui non, on l'a fait pas assez je trouve. Non mais attendez, il y a la raison. Il y a un pays qui est très proisraélien et très proaméricain, c'est l'Allemagne.

Il y a un pays qui est plus de tradition proab qui est toujours proabe, même s'il y a des nuances pour se calmer un peu, mais c'est la France. Donc Maya, elle nous dit comment bâtir des un projet d'armée européenne ou en tout cas de dispositif avec deux pays qui se chamaillent y compris sur sur les questions matricielles essentielles s'allié avec l'Allemagne très chouette. Au bout d'un moment, il y a des militaires français qui se grattent la tête et qui disent "Ouais, enfin, tu as vu comme ils soutiennent Israël, hein ?

Ils sont ils sont malades. Nous, on n'est pas là-dedans. Bon ben là, non mais là les coopérations sont plus difficiles.

Moi je vais peut-être être très politiquement incorrect parce que moi ce qui va marcher le plus pour moi, ce que je suis sûre que les Français peut-être ils osent pas le dire tout fort, mais moi je vais le dire tout fort. Qui marche le mieux dans ce que dit le SEMA, c'est au fond, on va être dépassé par les Allemands. Et ben moi je vais vous dire, je peut-être tort hein, mais moi ça me rassure pas du tout du tout que l'Allemagne est une armée ahurissante dans les 10 prochaines années.

Je vais vous dire un truc ça c'est peut-être génération guerre ça ne me mais en tout cas je serais rassuré que la France continue à avoir une armée supérieure à l'armée à l'armée allemande et je ne vois pas en quoi ce serait une très très bonne nouvelle pour nous que l'armée allemande prenne le pas sur l'armée française. Alors c'est peut-être générationnel Maya Cadra. Moi il se trouve que j'aime mon pays.

Je passe pas ma vie à à dire que l'armée française n'est pas à la hauteur. Je pense qu'elle est tout à fait à la hauteur. Je pense si vous l'avez sous-entendu.

Je Non mais je vais vous dire un truc. Moi je suis très gênée par ce discours décliniste qu'il y a sur la France en fait à longueur de temps. Moi je trouve qu'on a une très belle armée donc on peut don Alors peut-être que vous avez raison je suis vieille et j'aime la France mais quoi qu'il arrive et j'aime la France je pense que l'Allemagne première l'Allemagne première armée l'Allemagne première armée européenne.

Ça me rassure pas je suis désolé de vous le dire général donc je pense que le coup de pied au cul c'était ça. Attendez, attendez juste une chose pour bien comprendre. Quand vous dites quand vous dites "Ça me rassure pas, c'est que parce que ça convoque en vous les images de la Seconde Guerre mondiale." C'est ça.

J'ai pas du tout envie que moi j'ai pas peur de la J'ai pas peur du trè r 4e r en Allemagne. Je veux dire dans la priorité des trouilles des peurs nationales. Je pense qu' y en a d'autres avant au moment où il y a des essins de drone qui sont envoyés là depuis plusieurs semaines sur Kiev, on voit très bien qu'il y a un discours français.

Certes, larvé est pas très affirmé encore, mais de reprendre les négociations sur la guerre entre l'Ukraine et la Russie, ben franchement quand quand des milliers de drones des centaines de drones tombent sur des quartiers résidentiels à Kiev, la France faudrait qu'elle agisse peut-être différemment en occultant peut-être momentanément le temps que le sang des victimes ukrainiennes sèche la la voie diplomatique. H alors les Ukrainiens, on voit beaucoup de drones aussi, tant mieux et ils se défendent très bien. Mais quel coup spectaculaire.

Saintébourg il y a de tr jours qui tient son son sa grande rappelé sur les drones la production l'adaptation le fait de ne pas avoir d'armes conventionnelles et d'avoir pu en très peu de temps produire c cette masse de de drones et de de contre drone d'ailleurs. Mais je juste te rappeler une banalité. La France est une puissance nucléaire.

De quoi on parle en fait ? De quoi parle-t-on ? Alors, [raclement de gorge] c'est bien que l'Allemagne se sente un peu menacée par la Russie et veuille produire et d'ailleurs, elle s'alie euh avec les les États-Unis puisque euh rappelons que cette société ranométal produit les fuselages des F35 qui est même l'avion euh de combat le plus performant euh des Américains.

Mais tout toute chose, toute proportion gardée, la France, on peut pas comparer la France avec sa puissance nucléaire, sa marine, a avec l'Allemagne. Est-ce que les Est-ce que les six pays Ahmed Est-ce que les six pays européens qui sont dotés de l'arme nucléaire américaine qui ont des bombardiers, des avions qui ont les des des missiles nucléaires américains ? Est-ce qu'ils se vivent l'Italie voilà l'Allemagne, est-ce qu'ils se vivent comme des puissances non nucléaires ?

Un petit peu mais pas tant que ça hein. Moi si j'avais si j'étais allemand et si je je sais que j'avais sur la dsuasion c'est sans commune mesure avec la France. Mais le général peut le confirmer en vous écoutant.

Oui. H Est-ce que vous êtes pas quasiment tous en train de remettre en cause le couple franco-allemand ? Hm.

Ah, moi personnellement, je le remets en cause depuis bien longtemps. J'ai travaillé sur la brigade fond allemande pendant un certain temps. Euh donc, on voit bien que les Allemands sont surtout extrêmement efficaces quand ils commencent à se faire quelque chose.

Alors, c'est pas une critique de l'Allemagne. Simplement parfois que les Français ne sont pas capables de travailler aussi bien que les Allemands. Il faut, c'est un vieux mythe, mais il est réel.

Quand les Allemands s'y mettent, ils s'y mettent et là, ils s ont mis. Maintenant, il faut peut-être établir aussi quelques chiffres. l'armée allemande c'est 185000 hommes et avec des difficultés de recrutement et des postes non honorés la France c'est 205000.

Donc si on parlait d'effectifs conventionnel déjà on dirait que on n'est pas si mauvais que ça avec une population moindre. Deuxième point aussi sur le budget de la défense pour nous faut pas oublier qu'on a entre 5 et 10 milliards chaque année de notre budget donc sur les 50 et quelques qui sont attribus au nucléaires. Ce qui veut dire aussi ça nous affaiblit le conventionnel et c'est un vieux débat dans l'armée française.

Faut-il à tout prix investir dans le nucléaire qui empêche la guerre hein ? et au détriment du conventionnel. Et c'est ça les Allemands, les Allemands n'ont pas besoin de payer le nucléaire, ils ne payent que pour le conventionnel.

Et en plus et en plus il sont pas en déficit donc il mettent beaucoup d'argent. Il faut les deux. Oui.

Et c'est pour ça qu' faut augmenter le budget militaire. Ça va nous coûter 7 milliards d'euros d'ici 2030. On a un budget qui est encore trop faible hein. 50 milliards d'euros, c'est trop faible.

Donc + 7 2026 + 7 2028 2029 2030. En 2030, on doit arriver à un budget 100 milliards. 100 milliards d'eur les Allemands nous respectent encore un temps soit peu sur le plan militaire.

Les amis, disons la vérité, c'est parce que il y a il y a la puissance nucléaire parce que nous sommes une puissance dotée de l'arme nucléaire. S'il y avait pas ça, les les Allemands nous considéraient comme nous considérons je sais pas le le Mali ou le Burkina Faso ou n'oublions pas que l'Allemagne regarde aussi la menace les Allemands continuent à nous respecter encore un peu sur le plan militaire je parle on pourrait tendre à l'économie hein parce que nous avons l'arme nucléaire et là d'ailleurs dans les classements quand on dit la France est la 6e ou 7e puissance du monde moi à chaque fois je me marre je dis c'est une blague sur quel quel critère sur l'économie, on est la 32e ou là, je sais pas quoi. Alors, il y a toujours quelqu'un pour me répondre.

Oui, mais nous avons l'arme atomique, ce qui nous fait remonter à la 6e place. Bon, c'est c'est c'est la mariée est plus belle grâce à ça. Conseil de sécurité le conseil de sécurité de l'ONU et le conseil de sécurité de l'ONU, même si l'ONU sert plus à rien, on est membre du conseil quand même.

C'est tellement vrai que quand Frédéric Mert est arrivé au pouvoir dans les dans les derniers jours de la campagne, il commence à mettre déjà cette question de s'abriter derrière le sous le parapluie. euh français et que c'est quand même un débat que l'on entend beaucoup monter en Europe, c'est-à-dire quel rôle peut jouer la France justement avec euh euh cette défection américaine, cet éloignement des États-Unis ? Quel rôle euh peut jouer la France justement pour protéger euh l'Europe dans son entier ?

Parce que après tout, ben nos intérêts vitaux, c'est aussi les intérêts de de l'Union européenne. Ce débat, il monte et il nous place quand même, il est certain, au centre du jeu en Europe grâce à cette question de la dissuasion. Alors, c'est vrai que ça nous euh ça nous coûte très cher.

C'est vrai qu'il y a beaucoup de rivalités franco-allemandes, que les groupes industriels francofrançais et allemand aussi sont en pleine rivalité et veulent décrocher tous ces contrats. Mais on a ce point qui est clé et ça quand même toute l'Union européenne nous enfin tous les Européens nous ont il sera intéressant d'ailleurs de regarder Eurosatori dans 15 jours que dire toute la semaine d'ailleurs la part des industriels allemands sur les stands savoir ce qu'il nous propose par rapport au stand français. Alors, deux choses.

Rappelons quand même, on fait la comparaison avec la France, mais que l'Allemagne s'industrialise et se réarme parce qu'elle a une perception de la menace et la menace ne vient pas de France, elle [raclement de gorge] vient de Russie et qu'elle est en première ligne. Donc voilà, je veux bien qu'il y a une comparaison directe avec la France, il s'arme et cetera, mais il s'arme pourquoi ? C'est pas pour la France, il s'arme parce que il y a une menace.

La deuxième chose, c'est que la France travaille sur les drones. Euh et je je je mentionne à nouveau le ce cette entreprise à l'Orient qui s'appelle S qui fait un drone naval formidable et il y a beaucoup de sous-traitants aujourd'hui qui travaillent sur ces armes nouvelles que sont les drones, la robotique et cetera. Il y a une un drone naval formidable que queun de nos journalistes a a pu tester avec les militaires français et qui fait que voilà la France travaille aussi à cette nouvelle guerre qui est une guerre non conventionnelle.

Heureusement qu'il y a Ahed Al pour nous dire vive la France hein et le général chovanciste et les autres merci hein bien sur merci ma pessimiste la télé il faut toujours être optimiste pour avoir plus d'audience faut être optimiste parce que autrement les gens vont pas revenir te voir demain sois optimiste. Termine par un sourire voilà ben non je suis pessimiste. Regardez comme on lève bien les impôts en France.

Ça c'est un sport national. Macron Marie Mélier arrive CLCI direct. Excellente après-midi à tous.

M.