Christophe Béchu : « Voir les mêmes ministres aurait donné le signal que rien n’avait changé »

et notre invité politique ce matin c'est Christophe Béchu bonjour merci beaucoup d'avoir accepté notre invitation vous êtes redevenu maire d'Anger il y a quelques heures secrétaire général d'horizon ancien ministre de la transition écologique et de la cohésion des territoires on est ensemble pendant 20 minutes pour une interview en partenariat avec la presse régionale représenté par Christelle Bertron du groupe La Dépêche bonjour Christelle bonjour Oriane bonjour Christophe Béchu bonjour on va parler de ce qui s'est passé hier dans le gouvernement Barnier Christophe Béchu Michel Barnier qui a donc recadré son ministre de l'Économie Antoine Armand qui a déclaré que sa porte resta toujours ouverte pour les élus de l'arc républicain mais que le rassemblement national n'en faisait pas partie est-ce que le premier ministre a eu raison de le cadrer moi je considère que combattent les extrêmes qui a bien des égards se menace la République en soufflant sur la haine de l'autre la haine de l'étranger pour le RN la haine des riches pour LFI parce que je considère que LFI et le RN sont des dangers pour notre pays les combattre avec fermeté détermination et sonans rien lâcher pendant les élections c'est souhaitable les traiter comme des députés de seconde zone après les élections c'est une erreur c'est une erreur parce que c'est un manque de respect aux électeurs c'est une erreur parce qu'à partir du moment où ils ont la légitimité du suffrage universel il peut pas y avoir deux légitimités différentes moi je suis choqué quand on refuse de serrer la main à un député RN au motif que il serait extrémiste je suis choqué quand on explique qu'ils n'ont pas le droit d'avoir des places correspondant à la proportion de ce qu'il représente mais pour autant les combattre ne pas être dans la complaisance ne pas passer d'alliance j'ai aucun problème avec ça mais il faut les considérer et je pense que il faut pas donner le sentiment qu'encore une fois il n'auraiit pas le droit de participer à des réunions de s'asseoir dans des salles ou des choses en juillet dernier ils ont été écartés par l'exmajorité des postes à responsabilité à l'Assemblée nationale est-ce que ça veut dire que la ligne a changé aujourd'hui et Marine Le Pen a demandé à ce que la le poste laissé vacant par Annie Genevard soit occupé par un député RN est-ce qu'il faut accorder ça au RN aujourd'hui est-ce qu'entre le mois de juillet et aujourd'hui la ligne a changé moi je me suis exprimé en juillet en disant que je considérais que c'était une erreur de de de refuser que des membres du rassemblement national soi à hauteur de ce qu'il représent dans l'émicycle représenté dans les instances de l'Assemblée je je considère que c'est une erreur j'ai toujours considéré considérrait que c'était une erreur je le pensais en juillet je continue de le penser aujourd'hui donc il faut leur donner cette VI présidence pour mais je suis pas député c'est au députés de voter ce que je vous dis c'est on a 11 millions de nos concitoyens qui on voté pour lesn et le message qu'on envoie ensuite c'est ces députés là c'est pas des députés comme les autres on peut pas dire ça il faut les combattre il faut évidemment expliquer en quoi leurs idées sont pas les nôtres mais ça ne peut pas être une façon de dire que leur mandat est moins important que celui des aut ça veut dire qu'il font partie de l'arc républicain tel que la majorité l'avait déf fin au printemps moi je je n'ai pas utilisé ces mots ma position est très claire on a des adversaires politique et on a les gens qui sont les ennemis de la République je considère que le rassemblement national et la France insoumise sont une menace pour la République parce qu'elle souffle sur les braises de la haine de l'autre et que ça engendre de la violence verbale et que ça conduit à de la violence physique ces deux extrêmes c'est les pompiers pyoman et plus Monsieur Mélenchon s'exprime plus Madame Le Pen dans les sondages en revanche il y a le combat sur les plateaux il y a le combat dans les élections il y a le combat sur le terrain mais une fois que les élections ont eu lieu un mandat est un mandat Christelle sur la motion de censure notamment oui sur la motion de censure aujourd'hui elle est entre les mains de Marine Le Pen tant que elle ne décide pas de la voter le gouvernement est est protégé si elle décide de la voter le gouvernement tombe est-ce qu'on peut dire qu'aujourd'hui le gouvernement de Michel Barnier euh est entre les mains de Marine Le Pen je je suis très surpris de cette sémantique je m'explique contte tenu du nombre et du poids des députés d'extrême droite à l'issue des élections législatives si nous avions un gouvernement de gauche la situation serait exactement la même il n'y a pas de motion de censure possible sans les votes du rassemblement national quelle que soit la configuration dans laquelle nous trouvons mais je vais plus loin ces fameux députés LFI écolos socialistes qui vont sur les plotes en disant on va faire œuvre démocratique on va abroger la réforme des retraites ils ne peuvent pas l'abroger s'ils ont pas les voix du rassemblement national est-ce qu'on dit qu'ils ont refusé qu'ils ont refusé hier mais c'est de la tartuferie totale puisqu'ils disent ce sera notre texte mais si leur texte à eux n'est pas voté par le rassemblement nationale il y aura pas d'abrogation de la réforme des retraites on revient exactement à notre sujet est-ce qu'il y a deux catégories de députés ou est-ce qu'il y en a qu'une et si certains n'ont pas la même légitimité bah à ce moment-là c'est tout le logiciel parlementaire qu'il fautir je le redit de la même manière qu'il ne peut pas y avoir de motion de censure sans les voix du RN il peut pas y avoir d'abrogation de la loi des retraites sans motion sans sans les voix du RN et donc donc il y a une hypocrisie de la part du non fond populaire mais mais une hypocrisie totale en faisant comme si euh le comment dirais-je en faisant comme si ce gouvernement était dans la main du RN et et en oubliant de dire que tout tous les textes que eux pourraient faire passer ça ne pourra être que grâce au rassemblement national donc il faut sortir de ce débat il y a pas deux catégories de députés il y a des gens qui ont été élus au suffrage universel qui seront amenés à se prononcer sur les textes et il faut sortir de cette hypocrisie de faire un pouvoir plus grand que d'autres groupes politiques aujourd'hui quand elle dit on censurera un gouvernement qui augmenterait les impôts est-ce que ça veut dire qu'il ne faut pas augmenter les impôts parce que Marine Le Pen risque de censurer alors je vais vous dire si tous les matins quand vous vous levez vous vous demandez comment les autres forces politiques vont réagir sur la totalité des sujets cell qui risque de faire tomber le gouvernement au moins mais disons les choses telles qu'elles sont moi je veux croire que l'obsession de ce gouvernement ça n'est pas d'éviter la motion de censure c'est d'abord et avant tout de faire les réforme pour que que les Français attendent et qui accessoirement ont conduit à ce vote sur la question du budget on est quand même dans une situation aujourd'hui qui est critique on se dirige vers une 2uxè année consécutive où on pourrait avoir un déficit supérieur à 5 % et donc en face de ça il faut construire un budget dans un contexte politique périlleux inédit et est-ce qu'il faut augmenter les impôts un vu la situation dans laquelle nous sommes vu le poids de ce déficit on peut pas ne pas se poser cette question si je vous dis les choses de manière très claire la priorité absolue c'est de baisser les dépenses et quand j'entends des gens nous expliquer qu'il faut éviter l'austérité on est quasiment le pays du monde où les dépenses publiques sont les plus élevées donc quand bien même on rabotterait un certain nombre de dépenses on diminuerait un certain nombre d'interventions on n'est pas sur le point de basculer dans une logique qui serait ultraalibérale c'est faux et c'est vraiment une facilité dans le débat public pour autant quand vous êtes à ce niveau de déficit et qu'on mesure à quel point il y a des risques budgétaires Édouard Philippe pour le coup a pas attendu ses dernières semaines pour rappeler que tenir nos comptes mettre de l'ordre dans les comptes c'était aussi une condition de la souveraineté de la France et donc dans ce contexte il faut évidemment pas s'interdire de regarder un certain nombre de symboles fiscaux je vous en donne deux ça fait près de 3 ans pour le coup que dans cette majorité on explique que les rachats d'actions pourraient faire l'objet de taxation vous savez c'est la méthode qui consiste à la fin de l'année à racheter des actions pour faire monter le cours de la valeur des entreprises ça l'avantage de pas concerner les petites d'entreprises ça ne crée pas d'emploi ça ne crée pas de valeur ça ne fait qu'augmenter les dividendes de certains et bouger les lignes même le gouvernement américain a mis en place une taxation sur ces rachats d'action et envisage de l' lourdir qu'on un dispositif de ce type en France qui pourrait rapporter plusieurs centaines de millions d'euros je pense que c'est une erreur dans le même temps dans un domaine comme celui de la transition écologique on sait qu'il y a aujourd'hui des niches fiscales qui potentiellement coûtent de l'argent au budget de la France et qui ne servent pas notre trajectoire écologique mais qu'on aille raboter des niches fiscales qu'on aille faire en sorte de supprimer des avantag qui pouvait exister pour moi ça n'est pas une difficulté donc on n'ugmente pas les impôts même des plus fortes ma ligne rouge c'est que je considère que il ne faut pas augmenter le coût du travail parce qu'on le voit bien le sentiment de ceux qui travaillent qu'à la fin il en reste pas suffisamment par rapport à ceux qui ne travaillent pas et qui vivent d' loocation il sert aussi aujourd'hui de de carburant à toute une partie des votes qui s'expriment en faveur du rassemblement nation sur les impôts des plus fortunés on augmente ou on augmente pas regarder les contributions temporaires qui pourrai avoir lieu est une chose ensuite je le redis je pense que le signal doit être d'éviter tous les impôts qui touchent le travail c'est clairement ce que je pense sur les super profils j'avais dit en son temps quand j'étais ministre que il était normal qu'on aille taxé ce qui ne relevait pas d'un talent d'une innovation mais d'une rente de situation et ça a été le cas en particulier des super profits des énergéticiens qui grâce ou à cause de la crise en Ukraine se sont retrouvés dans des situations le les marchés ont été bouleversés mais où ils ont engagé engrangé pardon beaucoup de recettes et il était normal il est normal que l'État prenne sa part vous qui êtes redevenu maire d'Anger est-ce que les collectivités doivent être mises à contribution dans cet effort pour éétablir nos comptes j'ai peu goûté le le les dernières sorties j'allais dire du du gouvernement sortant sur le sujet pour deux raisons de Bruno le en l'occurrence pour deux raisons la première c'est que nos collectivités ell votent des comptes équilibre et elles le font parce qu'elles ont l'obligation de le faire et elles portent l'essentiel du poids de l'investissement public dans notre pays ça ne veut pas dire que je considère que ce sont des vaches sacrées et que il faut pas s'interroger sur les moyens sur la façon dont on les accompagne mais dire aujourd'hui que les collectivités seraient responsables des 5 % de déficit et de la dette de l'État c'est juste factuellement faux est-ce qu'il faut limiter leurs dépenses c'est ce qu'avait fait Édouard Philippe en signant le pacte de chaor est-ce qu'il faut le refaire nous avons nous au cours de ces dernières années fait en sorte de cibler à la fois la ruralité les dépenses écologique pour accompagner les collectivités et dans le même temps on n' pas accédé aux demandes des collectivités qui disaient qu'il fallait qu'on relève de l'inflation le niveau de leur dotation parce que tout le monde doit faire des efforts les collectivités doivent en faire aussi il y a pas d'un côté le contribuable national et de l'autre le contribuable local il y a pas d'un côté le citoyen national et le citoyen local faut arrêter les postures et le partenariat entre les territoires pour prendre l'intitulé du portefeuille de de Catherine Vautrin de mon point de vue il doit être plus qu'une simple annonce et ou une promesse il doit effectivement être le cas vous craigz que ce soit juste ça une annonce une promesse Michel Barnier Michel Barnier juste demain il ne il ne va pas à Strasbourg au Congrès des régions de France est-ce que c'est un mauvais signal qui est envoyé aux élus moi j'ai du respect pour Michel Barnier il il est attaché à l'Europe il est attaché à les décentralisations et il est attaché à davantage d'ordre dans les comptes est dans la rue c'est une ligne qui me convient j'attends la déclaration de politique générale elle aura lieu dans quelques jours mais sur les élus il y a un premier congrès d'élu quelques jours après sa nomination et la constitution de gouvernement le Premier ministre ne s'y rend pas est-ce que c'est ça le partenariat avec les territoires la politique ça doit pas être uniquement le commentaire de est-ce qu'il a fait le déplacement comment est-ce qu'il faut qu'on l'interprète on est dans une situation aujourd'hui dans notre pays qui justifie pleinement que l'obsession du Premier ministre ce soit pas d'apparaître sur les chaînes d'info en continue parce qu'il multiplie les déplacements là c'est pas une question de chane d'info c'est une question d'aller rencontrer des élus loau des présidents de région TER mais d'arrêter une ligne et une déclaration de politique générale qui globalement est attendu par toutes les forces politiques et plus largement par l'ensemble des Français je ne je ferai pas de procès d'intention à Michel Barnier de dédain des élus locaux parce que ça ne lui ressemble pas et nous avons aujourd'hui dans ce pays une ministre Catherine Vautrin qui est une grande élue locale qu' a été par le passé et je n'ai aucun doute sur le fait qu'elle saura trouver la voie pour ch avec les territoires sur la réforme de retraite Michel Bernier a ouvert la porte à de nouvelles discussions notamment sur les femmes sur les carrières longues sur la pénibilité il a eu raison je pense que le dialogue ne ne nuit jamais je suis intimement convaincu que repousser l'âge de départ à la retraite comme l'ont fait tous les autres pays c'est impopulaire mais c'est nécessaire jusqu' ça ne veut pas dire que on peut pas ajuster ça veut pas dire qu'on peut pas améliorer un dispositif mais laisser penser que alors que l'espérance de vie augmente il faudrait diminuer le nombre d'années travailler c'est mentir donc il ne faut pas toucher à l'âge en tout cas il faut pas toucher à la durée de cotisation et à l'ensemble des fondamentaux qui conduisent à ce qu'on travaille davantage si on vit davantage on travaille davantage point mais il faut aller jusqu'où édard Philippe il avait même voqué 66 67 ans édard Philippe a expliqué que dans les pays qui nous entouraient il y a des pays qui allaient jusqu'à 67 ans je vous signale que l'Italie est même en train de dire puisque eux c'est 67 ans qu'il faudrait peut-être aller au-delà on n' jamais été sur les fonctionna j'ai effectivement lu ça eu nous avons dit que nous avions un système des retraite qui était déséquilibré que ce système des retraite déséquilibré y compris avec une démographie diminuante il fallait forcément qu'on réforme ça passe par un allongement de la durée de cotisation est-ce que c'est agréable non l'autre solution c'est la baisse des pensions il est hors de question qu' touche aux pensions des retraités il était donc souhaitable de modifier l'âge et laisser penser qu'on pourrait revenir là-dessus avec une baguette magique pour satisfaire l'opinion publique encore une fois c'est céd à la facilité et à la fin la somme de ses renoncement et de ses l'achetés ça finit par alimenter le vote pour les extrêmes il y avait une ligne rouge il y a une ligne rouge à horizon c'est la question de la me de l'aide médicale d'État Bruno retaillot a dit qu'il voulait la réformer cette ame et dit je ne veux pas que la France soit le pays le plus attractif d'Europe pour un certain nombre de prestations sociales d'accès aux soins comment vous réagissez il y a deux choses un nous devonsetrouver la maîtrise entre guillemets de notre immigration on a soutenu la loi immigration je continue de le faire un certain nombre de dispositions été censuré par le Conseil constitutionnel et ces censures nous ont permis de notre point de vue d'avoir un équilibre meilleur que ce quiétait le texte voté sur un certain nombre de points d'accord pour davantage de fermeté c'est une nécessité y compris pour mieux intégrer si on naccueille pas moins on n accueillera pas mieux et donc on est d'accord avec la fermeté mais il faut pas que cette fermeté elle se fasse sans humanité le débat sur laame il est vicié on dit pas que c'est une vache sacrée on dit pas que il faut toucher à rien qu'il puisse y avoir des réformes ça d'ailleurs été le casou onag soin par exemple ça a d'ailleurs été le cas quand euh Édouard philippe était premier ministre il y a un certain nombre de prestations qui ont été sorties de la m pour autant laisser penser que parce qu'on changerait une règle parce qu'on modifierait le dispositif tout à coup euh ça modifierait les flux je ne crois pas et d'autre part le but de la me c'est bien sûr de faire preuve d'humanité avec ceux que nous accueillons mais c'est aussi d'éviter qu'il puisse y avoir des contagions avec des maladies infectieuses qui viendrait de l'étranger ou de chos de type depuis l'origine de laame ça fait partie des objectifs et personne n'imagine si demain on changer les règles que quelqu'un qui serait dans une situation de santé compliquée quelle que soit sa situation serait laissé sur le trottoir de l'h n'ura pas les voix d'horizon sur cette réforme de l' la M la priorité c'est d'abord d'appliquer les textes qui viennent d'être votés et pour lesquels il y a un certain nombre de choses c'est d'assumer une fermeté migratoire je ne crois pas que ce soit touché à la me est-ce que la me c'est pas surtout un symbole en fait pour faire plaisir aux électeurs de droite et surtout aux électeurs de Marine Le Pen et au rassemblement national je je et est-ce que Bruno rotillon n'a pas été nommé à ce poste pour ça ça fait beaucoup de questions ça en fait deux au moins non la première question elle est assez simple si Bruno Bretillot est à l'intérieur de ce gouvernement c'est d'abord parce qu'il y a une réalité numérique que la majorité présidentielle sortante a perdu les élections en juillet en cessant d'être ne les ont pas gagné pour ça en cessant d'être le principal groupe je parle de d'horizon du MoDem et d'ensemble pour la République quand je dis ça et qu'à l'inverse en additionnant les voix DLR d'un certain nombre de et de la majorité sortante on se retrouve avec la première force au sein du Parlement mais la première force au sein du Parlement ça veut dire être capable ensuite que la représentation des uns et des autres dans un gouvernement soit réel et le poids des LR en particulier au Sénat dans cette maison justifie pleinement que le patron des sénateurs LR puisse se retrouver dans le dispositif ensuite qui est à l'intérieur quelqu'un qui porte un message de fermeté c'est souhaitable je veux saluer l'action de Gérald armanin pendant ces 4 anné et je ne doute pas que Bruno rotaillot arrive d'abord avec la volonté de défendre et d'accompagner nos forces de l'ordre ensuite de faire appliquer les textes qui existent dans ce pays mais je pense que la priorité c'est ni les clins d'œil ni les effets d'annonce ça doit être de manière concrète la mise en œuvre des dispos vous avez l'impression qu'il a fait des clin d'œils au RN depuis qu'il est arrivé brun ça fait 48 he si vous voulez encore une fois je suis ravi d'être votre invité ce matin de commenter ce qui se passe mais je souhaite qu'on laisse quand même quelques jours qu'on la déclaration de politique générale et les premières décisions des uns et des autres avant d'aller distriber pour faire des interviews pour faire des déplacement vous me réinterrogerez dans quelques jours encore une fois il est logique cont tenu du poids politique des uns et des autres que les LR et notamment les LR du Sénat puisse être présent à l'intérieur du gouvernement il est souhaitable que les uns et les autres s'installent pour pour avancer mais vous me trouverez pas dans le procès d'intention à priori l'éc alors ouis il y a des choses qui ont dors et déjà a été acté sans attendre le discours de politique générale et notamment qui concerne votre ancien ministère le ministère de l'écologie euh le logement et les transports ne sont plus sous la tutelle du ministre de l'écologie est-ce que pour vous c'est un problème ou pas et qu'est-ce que ça change mon ministère c'était celui de l'écologie et de la cohésion des territoires et les transports ils étaient rattachés à l'écologie rattachés à la cohésion des territoires aujourd'hui ils sont plus avec l'écologie ils sont avec la cohésion des territoires et le logement n'est plus dans cet ensemble il fait l'objet d'un ministère à part d'abord sur logement je comprends qu'on est fait un ministère à part même si les enjeux écologiques sont majeurs les enjeux de cohésion le sont la situation que traverse le secteur aujourd'hui avec un effondrement du neuf avec des difficultés sur la construction avec des maires aujourd'hui qui ne veulent plus signer le permis de construire parce qu'ils savent que ce sera impopulaire par rapport à une partie des riverins avec le fait qu'on est au croisement d'enjeux sociaux d'enjeux économique d'enjeux écologique euh qu'on dise on nomme quelqu'un qui va ne s'occuper que de ça je le comprends politiquement je pense que ça correspond à un signal qui était attendu par une partie du secteur et au moment où on a cette semaine le congrès de SH à Montpellier la nécessité d'améliorer y compris les relations avec l'ensemble des acteurs pouvait permettre de le comprendre je regrette que le périmètre de l'écologie soit effectivement raboté et que des leviers budgétaires et d'aménagement du territoire soit plus directement rattaché maintenant je pense que avec Catherine Vautrin euh aux relations avec les collectivités territoriales au sens large et au transport il y aura pas qu'une fibre qui sera une fibre d'aménagement du territoire elle est sensible à ses enjeux elle sait la nécessité d'avancer sur deux jambes agè panunaché a l'avantage de connaître ses sujets de pas les découvrir d'être immédiatement opérationnel sur toute une partie de ses dimensions et Valérie léard pas seulement parce que elle a été à l'école de borlau à Valencienne est une élue dont chacun connaît la ténacité donc avoir été remplacé par ces trois femmes pour moi c'est c'est à la fois un honneur et c'est assez rassurant sur ce que sera la ténacité des unes et des autres à faire en sorte de porter ces combats Michel Bernier vous a proposé de rester au gouvernement le 9 juillet je crois ou le 10 j'ai j'ai déclaré que je ne souhaitais pas rester au gouvernement j'ai eu des échanges avec lui je le connais depuis longtemps mais moi j'ai deux convictions la première c'est que précisément après ce qui s'est passé au mois de juillet dans les urnes le signal de voir les mêmes ministres se retrouvai à nouveau dans le gouvernement aurait donné le sentiment que rien n'avait changé là il y a se ministres qui se qui se sont retrouvés dans le gouvernement je m'exprime pour les autres je m'exprime pour moi j'ai considéré à titre personnel qu'il était pas souhaitable qui est je vais le dire de cette manière trop de gens qui après avoir été ministre le reste qui est quelques exceptions ça peut s'entendre que certains qui ont été seulement nommés en février dernier le reste ça pas le même poids que ceux qui ont passé 2 ans 3 ans 5 ans au gouvernement je le Cornu ça fait très longtemps qu'il est au gouvernement la défense c'est particulier parce qu'on est quand même sur le seul domaine sur lequel il était logique qu' a une continuité à la fois contue de la situation géopolitique et de la place qu'occupe la défense pour le président de la République mais à titre personnel je pense que de laisser trop de minist sortant c'est alimenter une forme de colère enant le sentiment que rien n'a changé et puis après 2 ans et demi au gouvernement mon souhait de retrouver ma ville de faire en sorte aussi d'être dans le laboratoire de mise en œuvre d'une partie de ce que j'ai pu souhaiter ou de ce que j'ai pu voir c'est une condition nécessaire je pense qu'il faut davantage d'allerretour entre le National et le local j'ai eu l'occasion de dire à quel point de mon point de vue la loi sur le non cumu des mandats avait été une erreur parce qu'elle a éloigné les élus locaux des décisions et on est dans quelque chose qui est trop théorique en revanche l'inverse doit être vrai c'est-à-dire que il faut aussi faire des allersetours entre le National et le local pour irriguer des politiques locales de ce qui s'est décider sur le plan national ça ve dire que là vous faites un aller à anger vous ferez un retour vers le National dans pas longtemps madame Mancini ça fait 2 jours à peine 2 jours je suis pas en train de me projeter sur ce qui se passera dans 6 dans 12 dans 18 dans 24 mois ah Philippe il se projette lui il se projette déjà sur la prochaine présidentielle on imagine que vous vous projetez avec lui qu'il se projette vers l'élection présidentielle c'est normal parce qu'il y a à préparer un programme il y a à finaliser ce que vous allez présenter au français il y a à aller à la rencontre moi je suis pas dans cette situation je suis m danger extrêmement heureux de retrouver la ville dans laquelle je suis né dans la qu j'ai j'ai grandi très heureux encore une fois de continuer à la dynamiser à cultiver les relations entre les femmes et les hommes et à essayer d'être un maire qui va participer à un apaisement dont notre pays aujourd'hui a besoin ça m'empêche pas de réfléchir à la suite mais je suis pas dans un plan de carrière suite c'est aussi les prochaines municipales pour vous il aura évidemment des élections municipales dans 18 mois mais vous savez encore une fois mon sujet c'est comment dans les jours dans les semaines qui viennent dans sur mon propre territoire je peux à la fois mettre en œuvre cet apaisement dont je pense que le pays a besoin à tous les étages et faire en sorte de mettre en œuvre sur le plan de la cohésion et de la transition de de la ville et de sa communauté urbaine l'ensemble de ce que j'ai pu on parlait de d'horizon à l'instant le parti a été relativement mal servi au sein de ce gouvernement avec seulement de ministres de plein exercice euh comment vous expliquez cette situation et comment vous recevez ce message c'est vrai que quand on regarde le poids politique des uns et des autres on peut pas considérer qu'avec de ministres on soit totalement à la hauteur de ce que notre nombre de de députés ou de sénateurs pèse dans la nouvelle majorité mais vous savez je je pense que c'est très secondaire que la préoccupation de nos concitoyens c'est pas la question du casting ça va être la question de l'efficacité de du gouvernement et donc c'est pas secondaire pour horizon pour votre parti comment vous l'expliquez est-ce qu'edard PhIP a dit trop vite à Michel Barnier qui le soutenait contrairement à Gabriel Atal qui a plus fa Moné les enchères je vais vous dire qu'il y ait une une amertume en se disant que la loyauté a finalement peut-être été moins récompensé que ceux qui ont été dans le bras de fer euh c'est une réalité que ce soit aujourd'hui notre sujet quand on se retrouve absolument pas mais il y a une amertume vous avez je je je vous le dis je vous dis en même temps que nous notre sujet c'est la déclaration de politique générale dans quelques jours c'est la ligne qui va être suivie et notre obsession vous espérez peser en c'est la réussite du gouvernement Barnier l'échec de Michel Barnier ce serait précipiter le risque de se retrouver avec une confrontation entre Monsieur Mélenchon et Madame Le Pen à la prochaine élection j'ai commencé cette interview en vous disant que combattre les extrêmes était une nécessité dans l'intérêt des Français souhaiter la réussite du gouvernement c'est le meilleur moyen de les combattre et d'éviter que les populismes se renforcent et affaiblissent merci Christophe B merci beaucoup d'avoir été notre invité [Musique]