Les cellules VIP n'existent pas dans les prisons françaises

c'est l'heure de mardi politique sur france 24 rfi bonsoir frédéric rivière bonsoir ouzzine au soir à tous alors ce soir nous recevons ugo bernalicis député du nord de la france a soumis ce bonsoir bonsoir merci d'être avec nous alors il ya un an débutait le mouvement d'aidé gilet jaune un mouvement qui a déstabilisé président de la république et qui a eu pour vertu et bien qu'il pose 10 milliards d'euros sur la table et que l'on entendait et qu'on entendait soudain cette france silencieuse et souffrante que reste-t-il selon vous de ceux de ce mouvement en tout cas dans les esprits car le mouvement est un peu éteint on voit sur le terrain déjà je fais ajoute un petit point sur les 10 milliards parce qu'il y ait eu un débat extrêmement important à l'assemblée nationale sur le budget de la sécurité sociale parce qu'une partie des mesures annoncées dans le cadre des 10 milliards ont eu un impact sur le budget de la sécurité sociale il y ait une loi 94 qui dit que quand c'est le cas le budget de l'état doit compenser de sortie qui est pas un trou de la sécu ou un déficit comme on le dit couramment sauf que là il a été décidé explicitement par le biais d'un amendement déposé par le gouvernement 2 qu'il n'y ait pas de cette compensation du budget de l'état vers le budget de la sécurité sociale traduction ce sont les gens qui se sont payé eux mêmes une partie des mesures qui les qui sont pour eux puisque le budget de la sécurité sociale ce sont les cotisations sociales ce sont ce que les gens ont cotisé de leur salaire est là pour quatre milliards quand même hein donc vous voyez déjà c'est le diable se cachant souvent dans les détails je ne suis pas sûr qu'on puisse parler d'un cadeau de 10 milliards pouvait déjà en retirer 4 il en sera plus plus que six mais vous avez raison de dire que le mouvement à un an après n'est plus n'a plus la vigueur des premiers jours intel qui l'a connu d'ailleurs il n'a pas eu sa vigueur des premiers jours tout le long elle a déjà diminué assez rapidement et on sait pourquoi on a vu comment la répression s'est abattue aussi sur ceux sur ce mouvement je vous passe le bilan du nombre des borniers du nombre de blessés que ce soit des manifestants que ce soit des policiers ou même vos confrères journalistes parce qu'ils sont très nombreux dans ce cas dans ce cas de figure les skins ya une responsabilité du mouvement lui même aussi ce qu'il n'est pas passé un peu à côté de son histoire et ce qu'il n'a pas manqué l'occasion d'une sorte de révolution citoyenne authentiques tels que d'ailleurs vous appelez de vos voeux je ne pense pas que ce soit le mouvement en lui même qui est passé à côté de l'histoire parce que le mouvement étaient disparates divers l'arbre aisément mais c était sa force au début peut-être sans problème a pris mais c'est aussi le problème de tous ceux qui ont regardé le mouvement sans le rejoindre sans lui prêter main forte et là je pense notamment un certain nombre d'organisations syndicales qui n'ont pas qu'ils ont essayé quelques dates conjointe ou seulement dit non non non on veut pas y aller beaucoup d'organisations politiques aussi nous on a peut-être qu'on peut nous reprocher les trois premiers samedi où les deux premiers samedis de pas avoir été très clair sur notre participation sur le mouvement mais quand même on peut pas nous dire qu'ensuite nous n'avons pas été solidaires du mouvement des jeunesses qui n'est pas le cas de beaucoup d'autres organisations de dites progressistes à vous avez été solidaire soit tu ne l'aies vous n'avez pas à capter la colère des gilets jaunes on l'a vu personne d'ailleurs ni la cgt ni lé rassemblement national il n'y a pas eu cette ce rêve de lutte des classes comment comment vous l'expliquez ça quand même c'est presque ce qu'on a vu c'est un rejet tout même des partis politiques oui oui bien sûr oui donc pour la première fois comme tous ces inconscients du système de près ou de loin voilà c'était c'était d'un mouvement profondément denis vous fait partie du système liv c'est dommage on le combat et en même temps on y est assimilée par par les gens qui disent vouloir remettre en cause de systèmes bon mais vous savez c'est la vie démocratique et moi je je regarde tout comme mes camarades de mon groupe parlementaire et plus largement dans le pays on voit bien que dans l'histoire il n'ya jamais eu de mécanique automatique mouvement social puis victoire du camp progressiste ou de la gauche aux élections qui suivait il ya toujours eu un peu de temps entre les deux est donc là on est dans ce moment politique où les gilets jaunes ont réussi à mettre des sujets sur la table mais qui n'ont pas forcément eu leur traduction politique enfin en partie puisque vous parliez vous même des dix meilleurs c'est quand même une première traduction politique on peut le remarquer même s'il ya le diable se cache dans les détails et que ans depuis depuis un an il n'y a pas une semaine où je passe à l'assemblée nationale ou dans les débats que ce soit en commission ou dans l'hémicycle quelqu'un quel que soit son bord de l'hémicycle face référence aux mouvements des gie des jeunes en oui les gilets jaunes ont d'ailleurs réclamé plus de service public les gilets jaunes ont réclamé qu'ils aient plus de proximité de l'état les gilets jaunes ont réclamé six ont réclamé sa réclamé ça donc ils ont réussi à imposer quelque chose dans le débat public qui pour l'instant de mon point de vue n'a pas trouvé sa traduction révolutionnaire au sens où où on veut bien l'entendre que la révolution citoyenne avec des bulletins de vote pour ce qui est notre cas ce qu'il peut mais ça veut dire que c'est terminé est ce qu on peut trouver un second souffle le mouvement des gilets jaunes peut-être à l'occasion du 5 décembre oui la manifestation interprofessionnelle oui je le crois je le crois parce que nous avons toute une frange de la population et notamment ceux qui sont venus dans les premiers jours et qui ne sont pas revenus après des peurs de des violences qui avaient lieu dans ses mains dans ces manifestations des tirs de élevé des 40 des grenades de désencerclement qui se tape les témoignages sont nombreux ceux qui auraient des dégradations aussi il faut pas brûler rives de cette ambiance un bain sur mesure de cette ambiance de tension quand même réel il est de la probabilité d'être une cible comme ça au milieu de tout le monde parce que c'est les leurs on a parlé du pompier volontaire vous souvenez qui s'est effondré au sol à bordeaux qui ce qu'il dit pouvait cet homme là pour qu'on les tire et tu n'étais pas en train de casser une vitrine bon donc c'est un peu plus compliqué que ça le 5 décembre vu que les syndicats sont là vu que les organisations politiques sont là c'est peut-être la clé gilet jaune qui serait activement experts n'empêche que la dernière fois il y avait tout ce beau monde le même jour à la même heure c'était une marche pour le climat pour le climat un samedi après-midi à paris ça a dégénéré très très rapidement et on peut pas dire que ce soit uniquement de la responsabilité de quelques énervé parmi les jeux les jeunes qui d'ailleurs n'en avait pas été plutôt habillé en noir s'est un peu plus subtil que ça puisque des tas de gens sont fait taper dessus vous souvenez de la polémique qui a suivi derrière puisqu'on a reproché à eric de l'enfant d'avoir dit que les policiers étaient des barbares non ceux qui font n'importe quoi et qui tape les manifestants n'importe comment oui je pense qu'on peut tous accordés pour dire que c'est pas très civilisée donc cette fois cette convergence des luttes enfin elle peut elle peut arriver parce que sur la réforme des retraites ça mécontente beaucoup de corporation mais oui beaucoup de gens mais les syndicats les gilets jaunes les cheminots les avocats bas tout le monde - devient tous les journalistes qui s'est donc vous avez raison il y à là tous les ingrédients pour qu'il y ait qui nous rend très social soit pas la rentrée puisque on sera en mode décembre en tout cas un point de départ social qui soit extrêmement fort le 5 décembre prochain mais l'expérience nous montre aussi qu'il ya pas de bouton automatique et c'est pas parce que vous avez tous les ingrédients devant vous qu'à la fin la recette fonctionne donc nous on va essayer d'être utile à tout ça j'espère que tout le monde il va mettre du sien vas y met du sien et que qu'on pourra faire en sorte que ça puissent converger coagulé additionner je sais pas comment on peut dire tous ces mots ont leur ont leur vérité est ce que la france insoumise rêve d'une insurrection d'une insurrection révolutionnaire enfin d'une nous souhaitons une insurrection citoyenne c'est le mot que nous avons employé dans l'île à deux reprises pourquoi citoyenne parce qu'on l'a dit et révolution citoyenne va dans le même sens et nous voulons que ça se termine avec des bulletins de vote nous ne voulons pas que ça se termine par des morts ni des morts ni des vitrines caillassé ni des bars brûler ni ce qu'on peut voir dans un tas de pays où il ya une ébullition révolutionnaire face à des décisions politiques qui semble illégitime de potes il y en a tous les cinq ans même plus souvent du mal à vous je parle de l'élection présidentielle évidemment et je vois pourquoi vous parler uniquement de l'élection présidentielle parce que c'est quand même là que ça se décide et vous avez bien raison je vais pas vous dire le contraire c'est pas moi qu'il faut au contraire c'est simple tous les cinq ans les français ont le loisir de s'exprimer et de faire un choix ils l'ont fait il ya deux ans et demi voudriez qu'on s'arrête en cours de mandat que le président me bouge en quelque sorte renversé par une insurrection citoyenne oui vous savez nous avons cette proposition d'une assemblée constituante pointe 6ème république et dans la halle et la bonne vingtaine de grandes propositions phares vous avez la proposition de pouvoir révoquer les élus en cours de mandat que le mieux c'est le président la réussir à prendre le pouvoir démocratiquement au cours des élections et puis ensuite d'être regardé j'ai fait dans ma langue mon inscription oui oui je me trouve devant vous comme quoi accord mais je parle de l'élection présidentielle ce qui est possible dans une circonscription doit être possible dans le pays est l'un des coeurs scotties vu la dernière fois il nous manquait que six cent mille voix on nous a assez raillé sur ce n'est pas ce qui nous manque et 5000 voix n'en pêche que six cent mille voix c'est pas ça énorme que ça à l'échelle du pays et que oui ça peut le faire oui nous sommes en capacité de gouverner ce pays à la base sociale pour ça maintenant à nous de faire en sorte aussi qu'on puisse convaincre largement et je pense qu'on va s'y applique alors ugo bernalicis millet plus beaucoup d'affrontements politiques vous le remarquerez le parti socialiste est en mort cérébrale la droite vote il dit la droite y ait plus personne la france a soumises a perdu des plumes aux dernières élections on assiste donc à un duel macron le pen rien ne nourrit en quelque sorte le débat politique donc le terrain social devient le terrain d'affrontement où les catégories professionnelles se mobilisent et en quelque sorte le champ social devient un champ de mines est ce que vous êtes d'accord avec cette analyse c'est à dire comme il ya plus de débat politique ni l'affrontement c'est les catégories sociales qui ce qui qui s'affrontent et qui est qui et occupe le terrain je pourrais partager une partie de votre analyse en ce sens que oui quand le dialogue est rompu les méthodes d'expression des uns et des autres deviennent de plus en plus vigoureuse c'est assez logique quand vous n'arrivez pas à vous exprimer de manière normale et que vous n'êtes pas entendu bavoux hausser le ton vous passez au conseil intérieur alors je me dis les coincer dans faites en des temps d un peu dire qu'on peut dire ça on peut dire oui le gilet jaune au début vous laisse faire entendre qu'ils apprécient les radicaliser la casser des vitrines mais qu'est ce que vous dites des avocats sont quand même des gens civilisés venir ces gens instruits une corporation qui a son utilité dans le pays personne ne leur conteste etc comment vous expliquer qu'ils soient aussi radicaliser contre ce gouvernement a au point de tests d'abord la mobilisation des intérêts que parce que chacun est sur son petit égoïsme en quelque sorte vous savez chacun et sur sa petite sa petite profession c'est qui ces petits non non vous pouvez pas vous pouvez pas dire ça parce que j'ai à ses intérêts catégoriels j'ai assez bien bossé le sujet des retraites des avocats par ailleurs pour les avoir vus rigueur excédentaire et n'ont pas envie qu'on leur pique mais oui là ils ont une caisse très des synthèses ont promis qu'olympic est allé mitch peut les comprendre ils sont pas les seuls mais surtout ils reversent au régime général tous les ans ils reversent une partie de leurs surplus au régime général il participe à la solidarité nationale ne sont pas des gens dans leur coin qui mettent dans leurs poches d'ailleurs je regardais les statistiques vous savez que au barreau de lille dans le nord qu'un gros barreaux quand même d'avocats vous avez 10 % des avocats qui gagnent moins que le smic et vous avez 30 % des avocats qui ont entre le smic et 3000 euros alors je sais pas si ça vous appelez ça des nantis certains 3000 euros on peut dire qu'on prononce a déjà correctement gagner sa vie du point de vue de celui qui a le cas le smic ça c'est clair n'empêche qu'on est loin des caricatures des avocats qui est des milliers et des milliers pourtant c'est à eux qu'on va faire les poches pour autant les plus riches dans ce pays ceux du cac 40 les actionnaires et c est ce que vous pensez qu'on leur fait les poches qui passent à la caisse non c'est le contraire on leur permet de libérer les énergies comme dit le gouvernement de sorte à ce que ça ruisselle sans jamais l'assumer et on voit bien que ça ne ruisselle pas dans ce pays je vous renvoie vers le rapport de l'insee qui nous montrent comment les inégalités s'accroissent en france donc moi je ne suis pas pour l'accroissement des inégalités je ne suis pas pour cette politique là et je suis pour qu'on en sorte avec des bulletins de vote le plus tôt sera le mieux on est bien d'accord les européennes n'ont pas été un point d'appui pour nous j'en suis bien d'accord aussi avec vous pour plein de raisons différentes mais il force est de constater qu effectivement dans ce duo paul macron le pen que macron met sur la table c'est lui qu'il met sur la table c'est lui qui l'organisent et tout le monde suit sans réussir à trouver la parade et ben moi je vous dis qu'à la fin il faudra pas s'étonner si le chien finit par monter sur la table à force d'utiliser madame le pen pourrait gagner au deuxième tour tous savent alors valeur explosé entre les doigts et que c'est quand même je sais quand même dangereux de fonctionner de la sorte alors au delà des grandes réflexions je devrais qu'on évoque une démarche très concrète de la france à ce musée les nationales vous demander la création d'une commission d' enquête parlementaire sur je cite les obstacles à l'indépendance du pouvoir judiciaire qu'est ce que vous espérez démontrer cette commission va probablement voir le jour oui vous pourriez même la préside et dépose voilà qu'est ce que vous espérez démontré que la france insoumise et victime d'une justice inéquitable je pense que ça la démonstration a été déjà fait un nom en tout cas dans l'esprit de certains mais on n'a pas eu les fêtes de manière renvoi arabe je renvoie au livre qu'elle a écrit mon président de groupe jean luc mélenchon qui explique parfaitement sa toutes les vidéos qu'on a pu faire des analyses sur le sujet non le problème c'est que si c'était que pour la france insoumise on pourrait en plus en plein dire à regarder c'est que pour la france a soumis un peu pro domo quand même nom il ya ya ya un hic un problème plus global pour moi un des uns des éléments qui est le plus marquant est que vous qui me m'agace le plus c'est cette histoire du procureur de nice souvenez-vous pendant la sphère geneviève longuet cette militante d'attaqué qui était projeté au sol blessé par les policiers qui ensuite étaient à l'hôpital qui avait l'interdiction de manifester alors qu'elle est une interdiction de manifester soit mauvais la vie militante est ainsi fait et c'est cette dame d'ailleurs par ailleurs âgées s'était fait bousculer soi-disant pas du tout par les policiers c'est d'ailleurs ce qu'avait dit le procureur pourra tester la version qu'avait défendues emmanuel macron et il a même dit à la chancellerie derrière oui je n'ai pas donné tous les faits ou en tout cas modifier légèrement les faits pour ne pas nuire au président de la république vous trouvez que c'est l'attitude que doit avoir quelqu'un du parquet qui se dit indépendant la justice indépendante non moi je ne le crois pas est-ce que vous pensez que cet homme a une sanction disciplinaire donc nous il ya une mutation il est une mue est pas une mutation disciplinaire une mutation il est devenu avocat général alors pour sa carrière cqn calais alors c'est une fin de carrière mais c'est une augmentation de ces rémunérations bon drôle de sanction mais bon moi j'aimerais bien entendre ce monsieur savoir qui lui a donné des instructions et ce qu'il a fait de son propre chef ou pas vous savez que le procès de monsieur revoit ce parce qu'ils étaient ils étaient dessinés dernière formation dans le cadre de la procédure judiciaire de monsieur solaire il paraît que ce sont des pratiques courantes en tout cas c'est ce qui s'est dit au procès de monsieur revoici la menace et le comment vous voudriez aussi un pommeau nicole belloubet évidemment il ajuste évidemment elle est au milieu au carrefour de deux de tout cela moi je ne peux pas accepter que dans la sphère qui nous a concerné par exemple vous ayez des copies des procès verbaux déjà à peine sorti du commissariat vous vous retrouvez avec ça dans la presse bon ça interroge est ce qu'il ya encore quelqu'un qui croit au secret de l'instruction et la présomption d'innocence dans ce pays si on n'y croit plus autant le dire tout de suite alors qu au moins tout le monde soit à armes égales vous êtes allé voir patrick balkany à la prison de la santé oui et le drôle de rencontre oui est ce que vous êtes allé faire là-bas et ben écoutez je suis allé voir patrick balkany pour deux choses pour discuter des conditions d'incarcération de patrick balkany non pas que je ne sache pas quelles sont les conditions d'incarcération je le sais parfaitement puisque c'était la quatrième fois que j'allais à la prison de la santé et que j'ai étant eu le temps de voir un certain nombre de cellules et pour dire d'ailleurs à tous les gens qui nous voit patrick balkany n'a pas de cellule vip d'ailleurs il n'existe pas de cellule vip en france au québec à la même enseigne que tous les autres écoutez moi bien je le redis il n'existe pas de cellule vip en france je ne dis pas qu'il est le plus malheureux des détenus parce que comme il peut avoir des sous pour cantiner oui ça va il y a des en dix ans pour certains peut-être des fois on peut considérer qu'ils sont des assouplissements des fois c'est plus compliqué que ça vous savez il y à quelque part comme une sorte d'isolement donc mis dans son coin il croise personne à part les surveillants matin et dépose assuré de cela en fait c'est pour ça non je voulais voir comment lui ressent tessin et comment l'enfermement parce qu'il est en fait alors tirkel avion vous avez beau être dans une cellule où il ya une douche où ça va le lycée trois plats maison de santé vient d'être faite il ya à peine neuf mois donc c'est nickel parce que pour lui un pour tout le monde donc on peut dire finalement ça va il est au club med qua non il a perdu 25 kilos il est c'est une c'est la réalité bon après il garde sa bonhomie c'est patrick balkany de quoi ça m'amuse à me sama un peu interloqué interpellé mais j'ai pu essayer de le faire réfléchir aussi sur d'autres gens qui étaient dans les cellules en face et qui n'avait rien à faire là selon moi comme le multirécidiviste celui qui pensait conduire vous pensez qu'il n'avait rien à faire avec je pense écoutez moi bien vu que le voleur de pâtes multirécidiviste se retrouve en prison que le multi multi récidiviste de conduite sans permis se retrouve en prison celui qui trafic de stupéfiants se retrouve en prison et bien que celui qui est pris du pognon dans la caisse en l'état actuel des choses oui je suis pour qu'ils font en prison ça fasse ça me semble la moindre des choses là où ça me pose un problème c'est que il est le seul il y en a qu'un seul des patrick balkany il y en a qu'un seul con con compliqué dans la caisse vous a expliqué il s'est fait prendre bah oui mais la mairie oui mais sauf que moi j'étais moins bien pas vu pas pris là là où c'est la deuxième raison pour lequel j'ai le voir c'est que j'ai rendu un rapport sur les moyens mis en oeuvre par l'état dans le cadre de la lutte contre la délinquance financière j'ai rendu son rapport en avril dernier j'ai rencontré nicole belloubet à ce sujet j'ai rencontré christophe castaner à ce sujet j'ai rencontré gérald darmanin à ce sujet vous croyez qu'il ya des moyens supplémentaires qui ont été débloqués dans le pays combien iliad enquêtes en cours au parquet national financier qui ne cesse de monter plus de 520 sur les plus grands criminels financiers donc vous voulez 18 personnes qui mène les enquêtes on arrivera en berne dans l'émission vous voulez une grande réflexion sur la détention l'utilité des détentions et les mimiques de détention parce que croyez moi je pense qu'un patrick balkany serait bien plus en plein et ce serait plus utile au fond ce serait plus utile au fond si on le condamne et par exemple à être trois ans à la ferme de moyens bruit que j'ai pu visiter ou c'est du maraîchage bio alors vous êtes enfermé dans une ferme hélas oui eh bien vous savez quoi et vous savez quoi la cerise sur le gâteau on a fait des c'est que ça ça coûte moins cher que la prison merci papa merci et la semaine prochaine merci beaucoup et merci à charlotte orienté maca et à camille l'iran d'avoir préparé cette émission et à toute l'équipe technique a très vite merci