Laurent Saint-Martin : « Nous devons aller au bout de la réforme des retraites »

[Musique] et notre invité politique ce matin c'est laurent certains bonjour merci beaucoup d'être avec nous des ppte et la république en marge du val de marne rapporteur général du budget à l'assemblée nationale on est ensemble pendant 20 minutes pour l'interview en partenariat avec la presse quotidienne régionale représentée par stéphane bern et bonjour stéphane bonjour qui dirige le bureau parisien du journal ouest france on va commencer avec jean castex que vous avez rencontrés hier soir ils recevaient les parlementaires de la majorité à matignon que vous êtes il dit d'abord c'est un moment convivial de rencontre entre ce nouveau premier ministre et l'ensemble des parlementaires de la majorité qui pour la très grande majorité d'entre eux ne connaissaient pas le nouveau premier ministre donc d'abord c'était faire connaissance échanger et puis jean calquer c'est quelqu'un que je ne connaissais pas moi même et donc j'ai eu l'occasion d'échanger quelques mots avec lui jean castex a tout de suite mis l'accent sur sa volonté de se rapprocher des territoires et de bien comprendre effectivement les problématiques locales je crois que c'est aller retour permanent entre la politique nationale et les besoins territoriaux qui font la spécificité des parlementaires sont au coeur aussi des préoccupations du premier ministre donc c'est un échange qui a beaucoup tourné autour de cela et j'ai observé le premier ministre se renseigner et s'intéresser de très près à département d'origine de tel député ou de tel sénateur quels étaient les problématiques particulières dans tel ou tel territoire on sent déjà qu'il a besoin de cartographier l'ensemble des difficultés de notre pays parce que les mois prochain qui vont arriver vont être durs et lui-même a besoin d'avoir une vision dans son cas l'impression et le personnel vous avez vous à fait unique et quads étendue pressé c'est un homme de conviction c'est un homme déterminé vous l'avez senti à l'aise dans la fonction à tout à fait à l'aise vous savez jean castex a une expérience qui fait qu'il n'aura pas besoin d'une semaine d'adaptation il est tout de suite opérationnels et puis à nouveau il a très clairement à exprimer ce qu'il avait déjà dit les jours précédents nous sommes en mission pour ces deux prochaines années nous sommes en mission pour reconstruire le pays ses premiers mots ont tout de suite été d'expliquer que la crise que nous vivons nous sommes au coeur encore de cette crise la crise sanitaire n'est pas terminée et la crise mick et sociale commence juste nous sommes à un carrefour qu'il est très difficile aujourd'hui d'appréhender donc il nous faut être très concentré trouver les bonnes mesures c'est pour ça que nous allons reprendre très rapidement le projet de loi de finances rectificative pour être tout de suite opérationnel c'est l'obsession du premier ministre je crois qu'il a raison passées les quelques heures de commentaires sur le casting du remaniement qui sont vos évidemment normal mais vont rajouter il faut il faut très rapidement se remettre sur le seul souci qui doit être le nôtre l'efficacité des mesures que nous prenons sert laissant savoir les taris la transition écologistes avaient à l'esprit des députés la majorité il ya des regrets par rapport aux dépôts départ d'edouard philippe je suis en train vous savez vous quand on est parlementaire en nombre regarde pas dans le rétroviseur on ne se demande pas si c'est déjà passé ce n'est pas ici le thème populaire les députés est ce que vous regrettez son départ edouard philippe a été et je crois que tout le monde mais vraiment tout le monde majorité comme opposition le reconnaît a été un très grand premier ministre et moi personnellement je suis extrêmement fier d'avoir pu travailler à ses côtés pour le gouvernement en l'accompagnant comme membre de la majorité il a été un très grand premier mini c'est ce que voulait aujourd'hui je vais va nous avons matignon c'est le choix du président de la république là qu'est la question n'est pas de savoir si c'était mieux avec edouard philippe ou si ce sera mieux avec jean castex seront deux séquences différentes nécessairement mais dans la continuité du mandat du président de la république et de la majorité c'est ça qui est important de bien comprendre il ya évidemment une continuité il ya une continuité avec deux hommes différents avec des personnalités différentes et probablement des choix différents mais ça et avait là encore fini avec ben si le lit tu dresses que vous avez une explication sur ce changement de premier ministre qui n'en est pas vraiment dans les lignes en termes de personnalité et je pense qu'ils sont assez différents le gouvernement est différent lui-même vous avez des personnalités fortes et pertinentes qui sont rentrés au gouvernement barbara pompili numéro trois du gouvernement ministre de la transition écologique est un signal très fort pour une des priorités qui devront être celle de notre mandat on est un exemple parmis parmi d'autres nous n'aurons pas les même 2 ans que les trois ans que nous avons eues auparavant d'abord parce que le contexte international et national est sensiblement différent ça ne vous aura pas échappé et puis parce que les hommes et les femmes qui le composent ne sont les mêmes avec les priorités seront également distinctes mais ce qui compte à nouveau ce n'est pas de comparer edouard philippe et jean castex est ce que c'était mieux s qu'il était plus comme ça est ce qu il était plus comme si la seule chose qui compte c est ce que le gouvernement castex est capable avec sa majorité de répondre de façon satisfaisante à la crise qui fait face à notre pays c'est la seule priorité et c'est la seule boussole qui doit nous guider c'est la seule priorité la seule boussole ya quand même une question c'est-à-dire nommer un premier ministre qui vient les républicains qui est réputé sarkozyste qui se définit comme gaulliste social est ce que ça va pas créer de nouvelles déceptions au sein de votre majorité ou autrement dit ceux qui espéraient encore un virage un coup de barre à gauche ou verts l'écologie ce qu'il peut pas y avoir de nouveau déçu et la création ou de nouveaux départs en la création d'un quatrième groupe décidant à l'assemblée est ce que ça c'est envisageable ou si c'est difficilement c'est quelque chose qui est définie définitivement passé et je note depuis hier soir effectivement que beaucoup de commentaires se font sur les commentaires c'est une question font sur une partie effectivement de l'échiquier classique politique parce que le premier ministre est issu effectivement de la droite un peu et il le reconnaît très volontiers et encore heureux il n'y a aucune difficulté là dessus nous avons dépasser ces clivages pour rassembler autour du président de la république mini jeu mais on est issu leurs anciens chargés de l'économie et vous le dites ça va être une partie importante de la seconde partie du quinquennat on est issu vous devriez donc aussi parlé de jean yves le drian numéro deux du gouvernement issu de la gauche vous devriez aussi parlé de barbara pompili de brigitte bourguignon de marlène schiappa et j'en passe au final si vous prenez les ministres de plein exercice vous savez quoi si vous êtes une personnalité qui soit c'est à la république aux marchands de me demandais m'étais fait une promesse et de ne plus parler de clivage droite gauche mais je vais faire une exception pour vous si vous voulez faire de la comptabilité droite gauche regardez les ministres de plein exercice y en a plus qui viennent de la gauche qui viennent de la droite donc vous voyez tout ça n'a pas beaucoup comarch réalisée ils ont changé d'étiquette à 17 exactement donc nous avons dépassé qui vache n'est pas pour les recréer en 2020 jean castex n'est plus et l'ère jean castex et chef de la majorité présidentielle avec des ministres composé anciennement de gens issus de la droite anciennement issu de la gauche et surtout aussi des gens issus de la société civile a été le parti cdu pour mort et qui par exemple qui me semble-t-il n'était affilié à aucun parti avant même s'il avait lui-même sa propre sensibilité donc vous voyez bien que nous poursuivons la logique et la dynamique qui a toujours été la nôtre celle de rassembler autour d'un projet pour la france est d'unir toutes les forces et toutes les bonnes volontés progressistes pour trouver des solutions faciles les étiquettes les étiquettes a dit que ça sera jamais notre priorité de questions sur l'étiquette leadership n'a jamais adhéré à la république en marche est ce que jean castex vous a dit qu'il avait le faire mais écoutez ça peu me chaut franchement vous dit il de la majorité un peu me chaut le pays va traverser une crise sans précédent on craint on craint des centaines de milliers d'emplois perdus est ce que notre priorité c'est franchement de savoir si notre premier ministre va adhérer à la manière dont ça fait travailler avec les perles préfère de la majorité qui stéphane le rappeler moi je vais vous dire une chose très simple jean castex est à partir de la semaine dernière le chef de la majorité point à la ligne à partir du moment où on est chef de la majorité on n'est pas en dehors on n'est pas à côté on n'est pas dans un parti satellite en et chef de la majorité et de plain-pied dans la majorité et l'ensemble des ministres du gouvernement l'ensemble des mines et du gouvernement font partie de la majorité présidentielle de la même manière que l'ensemble des députés des groupes de la majorité le son vous évoquiez tout à l'heure de l'est des personnalités issues de la société civile le président la république lui-même la semaine dernière par les deux nouveaux visages de nouveaux talents eu 31 noms dévoilés hier soir et sur ces 31 n'y a que trois personnes qui sont issus de la société civile c'est là il n'y a pas une déception un peu c'est un peu ce que c'est c'est un peu simple rac par rapport à l'ensemble c'est pas vrai nous respectons tout à fait le même équilibre il y avait quand même il ya quand même que trois personnalités issues de la société il ya beaucoup de personnes qui étaient issus de la société civile dans le gouvernement précédent qui sont restés au gouvernement marlène schiappa par exemple en ayant un très bel exemple ce gouvernement si vous le regardez à la loupe il est plutôt bien équilibré c'est ce que nous voulons toujours conservé cette société civile à vient apporter son expérience du terrain de métier qui peut dire que monsieur dupont moretti ne connaît pas le quotidien des juridictions il va pouvoir apporter à la chancellerie comme garde des sceaux son expérience métier son expérience de terrain ce ne sera pas une mission aisée il le sait il a beaucoup de travail devant lui par rapport à cela pour mener des réformes maintenant qu'il est déjà édité ici là vous entendez enregistrés par les déclarations guerre la société civile est toujours au coeur du gouvernement elle est aussi surtout au coeur de la majorité parlementaire faut-il rappeler quand même que la quasi totalité des députés issus du groupe la république en marche n'était pas députés avant avait un métier moi même le premier et retrouveront un métier un jour nous avons fait ce choix ce pari que la politique n'était pas une carrière mais une mission à laquelle nous devions répondre justement face à des défis tels que nous les vivons aujourd'hui c'est à dire une crise économique et sociale sans précédent je n'ai moi qu'une seule priorité quand je me lève le matin c'est savoir si on va trouver des solutions efficaces je me fiche de savoir si je viens de la société civile si j'étais au ps ou à l'air avant je me demande si je suis efficace et utile allez sur sur le fond de la politique on va venir au budget mais sur ce que vous a dit jean castex hier vous avez dit vous a beaucoup parlé des territoires est ce que vous pensez la fracture territoriale c'était une des priorités des manuels mâcon en 2017 résorber cette fracture territoriale pour le moment il a échoué est ce que jean castex peut contribuer à la résorber cette fracture jean castex fait partie de ces personnages d'état qui connaissent bien le terrain puisqu'il est lui-même élu local en tant que maire de prades donc cette double casquette est extrêmement utile et puis surtout jean castex il aime les territoires profondément ça il faut pas il faut pas essayé d'aimer les territoires il faut les aimer profondément il faut les connaître et jean castex a ce talent il a cette chance là pour le gouvernement donc oui elle territoire seront systématiquement une priorité dans toutes les politiques publiques qui seront menées il ya plusieurs manières de penser les territoires qui assoient se demander si ce qui est voté à l'assemblée nationale et au sénat s'applique bien dans l'ensemble des territoires il ya aussi des manières plus agiles améliorons l'expérimentation dans les territoires par exemple allons plus loin dans la différenciation entre les territoires donnant peut-être plus d'autonomie aux territoires si demain une loi venait par exemple à être votée au parlement la compétence pour les collectivités en tout cas il faut remettre tout ça sur la table et je sais que jean castex qui est parfaitement disposé ce qui est sûr c'est que nous échouerons collectivement si nous mettons pas ensemble état collectivités territoriales ensemble avec le même objectif c'est répondre à la crise et c'est sauver l'emploi dans notre pays tout en accompagnant notre société vers une transition écologique plus ambitieuse plus perdu sur cette question des territoires est qu'ils n'ont pas nous avons brisé au début du quinquennat vont travailler avec les collectivités territoriales de façon permanente nous n'avons pas créé le ministère de la cohésion des territoires hier jacqueline gourault qui est déjà là avec avec sébastien lecornu ils ont fait un travail considérable les discussions avec régions de france avec l'association des départements de france avec les associations du bloc communal ont été permanentes pendant ces trois dernières années mais là nous sommes face à un nouveau défi ce nouveau défi c'est sauver l'emploi et c'est accélérer la transition écologique ce double objectif on ne le fera pas depuis paris voilà on ne le fera pas depuis paris il naîtra des territoires paris en effet la loi les parlements ils sont présents mais on ne le fera que en bonne intelligence avec les besoins du territoire et les remontées du territoire et vous savez c c'est notre adn depuis le début de faire remonter les besoins territoriaux il est vrai qu'avec jean castex nous allons le mettre en oeuvre aussi de façon tout à fait appliquer dès la construction de la loi et des les propositions gouvernementales alors commençons par mettre en place une nouvelle conférence nationale des territoires où on la relance en est ce que vous savez quand est-ce qu'elle sera programmé cette nouvelle que 200 est en fait le gouvernement mettra une feuille de route très rapidement sur la table ce qu'elle fait aujourd'hui d'abord nous allons reprendre nos travaux parlement si vous me le permettez nous avons une conférence des présidents à 10 heures autour du président ferrand pour que justement le ministre relations parlement présente nouvel ordre du jour qui est proposé aux parlementaires la question est que jean castex est exprimé sur un stand de choses notamment par exemple en disant qu'il voulait que le ségur de la santé bouclé cette semaine donc on sent qu'il ya une envie d'aller très vite sur le ségur le jeu fait le ségur cette semaine ça ça vous paraît raisonnable c'est possible jean castex a raison d'être ambitieux dans le calendrier puisque nous savons bien que choisit la fin du mandat elle n'est pas en mai 2022 elle est avant elle est au moins six mois avant puisqu'après derrière l'actualité 6 les campagnes et les campagnes prennent malheureusement trop vite le dessus mais c'est un regret je pense que nous devrions être capables de mener politiques publiques jusqu'au bout mais dans les faits les six derniers mois sont consacrés aux affaires courantes tant que nous avons nous avons 18 mois nous avons 18 mois devant nous pour appliquer ça ne suffit pas de voter il faut appliquer donc concerté voter la loi appliquée c'est long et c'est normal que ce soit long parce qu'il faut prendre le temps de s'assurer que ce que nous votons et bien adéquation avec les besoins des territoires confère ce que je disais plus tôt et nous devons nous assurer que ce gain appliquez vous attendez à ce qu'elle retombe dessus gilson saldivar relancer dès cet été oui il faut aller vite pour pouvoir avoir une vision d'ensemble de la rentrée et cette feuille de route à la rentrée elle doit être appliquée avec un rythme qui est soutenu pour que nous puissions être assurée qu'elle soit appliquée avant la fin de notre quinquennat je crois que là-dessus que nous devons être un pack devrait être un maul mobilisés avec la même feuille de route et à partir moment elle est choisie qu'elle ait décidé qu'elle est acceptée il n'y a qu'une seule priorité celles appliquées autre sujet c'est la réforme des retraites jean castex dit vouloir recevoir les partenaires sociaux très vite dès cette semaine est ce que cette réforme des retraites il faut la remettre sur la table je ferais la même réponse que pour le sujet du ségur de la santé la réforme des retraites n'est pas devenue caduque dans son principe avec la crise du coc u19 je dirais même plus l'aggravation de certaines inégalités sociales l'a rendu encore plus nécessaire et des déficits du régime de retraite les fameuses première et seconde ligne qu'on attend ça lui étant applaudi tous les soirs sont ceux qui vont souffrir des inégalités de pensions qui vont se créer si nous modifions pas le système si nous ne faisons pas ces systèmes universels de retraite par points nous devons aller au bout pour ces personnes-là nous devons aller au bout de la promesse que nous avons faite aux français en c'est de relancer cette réforme fait chasser vivante laurent samama électives en deçà de ce qui est et qui vend c'est parfois l'incompréhension dans le débat à mener de front une volonté de modifier le système universel de retraite c'est-à-dire en faire vraiment le même système pour tous dans sa mécanique et puis ce qu'on a appelé la réforme paramétrique c'est à dire son financement et s'assure effectivement que nous puissions là l'équilibré le plus tôt possible ces deux combats de front qui ont pu parfois mener une confusion est donc un clivage que que vous citez la partie systémique de la réforme plus de justice sociale à la clé elle est voulue par la plupart de nos concitoyens elle veut notamment voulu par un certain nombre de partenaires sociaux à commencer par la cfdt donc il nous faut aller au bout de cette réforme allait elle est souhaitée elle est voulue mais les cibles étaient possibles vous le savez très bien laurent certains il était possible parce qu'il n'y avait pas de déséquilibre du régime mais là c'est pas le cas est ce que cette réforme systémique elle est encore possible sans toucher aux paramètres salle et le rapporteur général du budget que je suis vous dire que les déficits publics que nous connaissons aujourd'hui vont durer quelques années attendre la fin des déficits publics de notre pays pour commencer à réformer serait coupable pourquoi parce que il nous faudrait attendre de longues années de longues années pour pouvoir redémarrer des réformes qui sont non seulement nécessaires pour notre pays qui seront elles mêmes la condition des excédents primaires demain si vous me passez l'expression technique c'est-à-dire cette capacité à vous rendre monde non seulement plus juste mais surtout plus équilibrée financièrement parce que l'équilibré financier c'est pas un plaisir de technocrates vous savez l'équilibré financier c'est juste assurer aux générations d'après un système qui marche ni plus ni moins aujourd'hui ce n'est pas le cas la crise du coville 19 à aggraver les comptes publics et c'est normal nous devions nous endetter pour sauver nos emplois mais demain nous devront résorber ses déficits en attendant il est nécessaire de mener ces réformes de structure il est nécessaire à double titre parce qu'elles sont source de plus de justice sociale et à sorte source de plus de lisibilité n'oubliez pas que l'ensemble des concitoyens l'ensemble de ce qui nous regarde ne connaissent toujours pas avec précision comment fonctionnent leurs systèmes de retraites et quelle sera leur pension à la fin de leur cas je crois qu'il est temps effectivement de mettre un terme à tout ça est ce que les choses ont plus de chances d'aboutir du fait même de la personnalité de jean castex qui est peut-être plus souple sur les questions budgétaires ou moins arquebouté ou moins crispé que ne l'était edouard philippe sur les questions paramètres de demain deux-tiers de regarder me garderai bien de toute comparaison sur les personnalités entre edouard philippe et vous parlez de 4 en début d'interview c'est là aussi que le souci des finances publiques n'est pas mis à la poubelle avec jean castex et là encore c'est le rapporteur du budget qui vous le dit mais il sera plus souple dans les négociations avec les partenaires sociaux que ne l'était edouard philippe sur ces questions précises les finances publiques ne sont pas une option ni un plaisir sadique de quelques technocrates de bercy les finances publiques sont la condition d'un système qui perdure dans notre pays notre protection sociale dépend aussi son équilibre financier les français le savent les français sont pas idiots ils ont des budgets à gérer chez eux ils savent très bien que si nous on équilibre on pas les comptes à terme nous n'y arriverons pas en revanche ce qui est vrai vous avez raison c'est que nous n'allons pas demander un équilibre des comptes sociaux ou des comptes de l'état dans les deux ans qui viennent ça n'aurait nul sens puisque la crise nous a amené les du comment à nous endetter de façon massive pour répondre justement aux besoins des entreprises des salariés des ménages les plus fragiles des collectivités territoriales donc évidemment que ça ne se fera pas en deux ans mais la trajectoire de rééquilibrer nos comptes publics à terme restera évidemment une priorité du gouvernement de jean castex comme le précédent comme n'importe quel gouvernement responsable fils qu'on parle des comptes publics dernière question sur le budget vous le disiez à l'examen du projet de loi finances rectificatif 3 était interrompue pour cause de remaniement il va y ait une conférence des présidents il va reprendre quand alors je souhaite qu'il reprenne dès demain puisque l'urgence économique et social elle n'attend pas donc nous pouvons nous permettre de le décaler de vendredi dernier à mercredi ça ne va pas changer grand chose à la promulgation mais guère plus donc il nous reste mille trente amendements à débattre à l'assemblée nationale en première lecture donc voyez encore beaucoup de travail donc je souhaite effectivement que nous puissions reprendre dès demain après midi pour finir ça sur la semaine que le sénat puisse commencer en commission des finances la semaine suivante voir cette fin de semaine s'il le souhaite et que nous puissions retrouver un rythme tel que tel que prévu pour que la promulgation et bien lieu fin du mois début août c'est à dire une mise en application rapide pendant l'été parce que je vous rappelle que ce plfr c'est le secteur hôtellerie le secteur restauration le café tout le tourisme les médias et un certain nombre de secteurs prioritaires comme l'automobile qui sont adressés et qui vont être aidées en priorité donc ceci les salariés n'attendent pas justement quelques signaux pouvoir être quatrième budget rectificatif ou après ce sera directement le projet de la finance c'est trop tôt pour le dire c'est au gouvernement de le décider nous verrons bien à quel sera leur choix moi je crois que si nous faisons un gros projet de loi de finances rectificative l'a bien complet pendant le mois de juillet ne sera peut-être pas nécessaire d'en refaire un d dès la rentrée mais c'est au gouvernement de le décider nous verrons bien ce qu'elle sera ses priorités vous savez parfois un projet de l'audience rectificative est nécessaire pour quelques mesures nouvelles qui sont annoncés pendant l'été donc rien n'était exclu à ce stade et puis vous savez en temps de crise ne faut jamais rien exclure et savoir être souple et agile et réactif emmanuel macron est proposé à edouard philippe la tâche de construire mission pour consolider la majorité en vue des prochaines élections ils allaient refuser si j'ai bien compris pourquoi ce qu'il a refusé puis deuxième question qu'est ce que ça veut dire de de proposer cette mission à edouard philippe cc c'est pas le job du délégué général de la république en marche stanislas guérissa 2 de consolider l'image de la majorité alors d'abord je dois pas avoir les mêmes sources que vous parce que je n'ai pas entendu et or philippe refusé edouard philippe sera à plaire et d'or philippe sera un pilier de la majorité présidentielle à dire oui ou encore philippe sera un pilier de la majorité présidentielle jean philippe vient d'être élu maire du havre si vous voulez bien les cellules un petit peu à reprendre ses fonctions respirer un petit peu et vous lui poserez la question dans quelques semaines mais il n'y a aucun doute que dans philippe fera partie de notre projet pour l'année 2011 mais sur cette mission c'est paris c'est pas les gens de stanislas guérini ces deux contrées décennies le délégué général de la république en marche il fait un excellent travail tout comme le modem et nos partenaires des radicaux et d'agir font aussi ce travail de consolidation de la majorité et de philippe est une personnalité reconnue qui a conduit le gouvernement pendant trois ans nous user de ses compétences pour les prochains mois les prochaines années préparer l'avenir c'est une évidence lui-même le sait et je suis sûr que nous travaillerons très bien ensemble à l'avenir en tout cas je le souhaite parce que j'ai beaucoup de respect d'admiration pour lui et merci beaucoup merci à vincent martin d'avoir été avec nous merci stéphane demain votre place ce sera bruno retailleau le président du groupe l'est républicain ici au sénat on passe sous tito club des territoires