Anasse Kazib - Pascal Canfin : n°2 de la liste LAREM aux européennes

rmc le grand oral des grandes gueules et nous accueillons pascal canfin l'écologiste numéro deux de la liste renaissance c'est la liste la république en marche aux élections européennes emmenées par nathalie d'oiseaux messieurs canfin bonjour bonjour vous avez retournez votre veste ou à écouter donc je crois pas toujours là moi j'ai été écologistes je suis écologiste je serai demain écologistes la question c'est comment on gagne est aujourd'hui la seule liste qui peut d'une part battre le front national est de faire changer les lignes au sein du parlement européen où beaucoup de choses se jouent sur l'écologie mais pas seulement c'est la liste renaissance donc au contraire je suis totalement fidèle à mes valeurs et à mes convictions cette question directe parce que ça semer le trouble votre arrivée sur cette liste en marche puisque semble-t-il vous aviez renoncer à devenir ministre de l'environnement ou d'écologie de des malades macron et puis finalement quelques semaines quelques mois plus tard on vous retrouve sur cette liste juste macro ni justement ça prouve que quand je considère que les conditions ne sont pas réunies je sais dire non et quand je considère au contraire que le jeu en vaut la chandelle je dis oui lequel qu'est ce qui a changé ce qui a changé c'est pas la même chose d'être ministre s être candidat aux élections européennes on voit bien que c'est pas la même fonction l'âge moi je me bats pour non seulement l'écologie mais aussi pour l'europe et on voit bien que on est dans des temps troublés en europe le brésil ce qui se passe en hongrie ce qui se passe en italie est donc cette bataille pour l'écologie c'est aussi une bataille pour l'europe que je défends que je mène et donc c'est très cohérent d'être là où je suis aujourd'hui mais vous n'êtes pas une caution si j'étais tout seul je serai une caution or ya au moins un quart de la liste en position éligible bien évidemment sinon c'est trop facile qui a des convictions très très forte sur l'écologie l'ancien secrétaire générale d'europe écologie les verts pascal durand l'ancien navigatrice catherine chabaud fabienne keller une proche d'alain juppé dont on connaît les convictions écologistes et je pourrai comme ça donne et d'autres non donc si j'étais sous seven nathalie loiseau si bien sûr mais aujourd'hui mon âme non non on a tous ces commissions j'en connais des gens qui ont ce serait incapable de dire s'ils voulaient qu'elle est le passé écologistes de nathalie dau s'opère cas pas des convictions bien évidemment on partage les mêmes et c'est le même projet en revanche il ya des gens sur cette liste qui l'ont prouvé à travers nos actions concrètes depuis le début elel donc les éleveurs les gérer de serre c'est génial oui un jeune paysan qui est numéro 4 de votre liste eros et bakou s'est dit mais comment on peut avoir dans la même liste un éleveur et l'écolo parce que justement ce calque enfin c'est ça qui est super c'est que d'habitude on se met sur la tronche d'habitude il ya d'un côté les écologistes de l'autre côté les agriculteurs mais si on veut changer les choses si on veut aller vers l'an dernier - pesticides plus de santé publique pour les consommateurs meyer biodiversité plus de bio plus de circuits courts plus de local etc il faut le faire contre les agriculteurs où il faut le faire avec les agriculteurs et donc c'est précisément ce qu'on fait et on se met d'accord avec gérer nous et les écologistes aux agriculteurs c'est parfois c'est pas absurde parce qu'il ya des extrémistes dans tous les camps 1 toutes les idées ont leur extrême leurs fonds de fondamentalistes et puis il ya ceux qui essayent de construire les ponts et jérémy de ces à l'ancien président des jeunes agriculteurs et moi on construit des ponts entre les écologistes d'un côté et les agriculteurs de l'autre autour de trois priorités la première priorité c'est du revenu pour les agriculteurs juste un chiffre à un agriculteur sur quatre vit en un revenu qui est inférieur au seuil de pauvreté qui peut se satisfaire de ça les écologistes par les écologistes ou le monde personne ne peut se satisfaire de ça donc on mène ce combat ensemble ensuite plus de protection par exemple contre la concurrence déloyale des produits qu'on importe mais qui ne respecte pas les mêmes normes on mène ce combat ensemble et puis évidemment plus de transition écologique moins de pesticides la sortie du glyphosate etc et c'est formidable qu au lieu de s'opposer au lieu de de débattre des polémiques et c'est au contraire sur la même liste avec le même projet enfin on écrive ce chemin ensemble jacques oui pourquoi vous n'êtes pas sur l'île jadot trouve un chèche est quand même là où il ya le plus d colomé justement l'écologie elle appartient à personne l'écologie n'appartient à personne l'air que vous respirez il est de gauche et de droite l'eau dans laquelle on va se baigner en méditerranée quand il ya du plastique c'est dégueulasse c'est à gauche c'est à droite donc l'écologie à la retient personne les réponses ça veut dire qu'il faut de l'écologie partout si on veut et je pense qu'on est tous concernés par le dérèglement climatique par la pollution de l'air par la pollution de l'eau par le plastique on est tous concernés est ce qu'on va continuer à s'opposer en disant toi t'es un vrai toi tu es un pur toi t'es un sale au toit techno au contraire on agrège les énergies et on crée enfin cette transformation dont on a tous besoin et donc moi je crée des ponts pas des murs je travaille avec tous ceux qui viennent d'origines différentes mais qui ont le même projet qui est de enfin réussir cette bataille fondamentale contre le dérèglement climatique pour ne prendre que cet exemple au parlement européen votre groupe 2 sera pas majoritaires c'est le c'est quand même le ppe il risque d'être le plus nombreux il peut y avoir une majorité c'est la droite la droite ppe pse et finalement vous saurez quoi avec les libéraux démocrates donc alors ça c'est un peu compliqué on va essayer de siffler de s'implanter jeu français mais ensuite c'est justement france et justement on se met dans des groupes et parfois exactement ce dont l'a déjà la grande différence pour que chacun comprenne la grande différence entre le parlement européen et l'assemblée nationale en france c'est que le parlement européen est élu au scrutin proportionnel ça veut dire que personne n'a la majorité tout seul et depuis la première élection au suffrage universel du parlement européen c'est à des années 70 il y a deux groupes qui dirigent ensemble la gauche les socialistes et la droite et la droite personne ne sait en france est inimaginable c'est ce qui se passe en europe depuis 40 ans pour la première fois depuis 40 ans aucun de ces deux groupes si j'en crois les sondages partout en europe ne vont avoir la majorité à eux seuls ça veut dire qu'on va enfin enfin justement justement enfin on va sortir de la cogestion entre la gauche et la droite et on va bousculer ça et nous on va créer avec d'autres et d'événements pas tout seul on va créer avec d'autres un groupe central qui pèsera et qui pèsera au nom aussi de la france parce que un des sujets personne aussi de réaliser à quel point c'est tragique pour l' influence française en europe le fait que lambie en 2014 la première liste qui a été élue au parlement européen c'est la liste du front national et lorsque le front national sur premier ça veut dire qu'il y ait le maximum de députés français qui l'a du front national comme il s'oppose à tout ils sont minoritaires mais voilà je fume ils ne servent à rien à partir du moment où c'est le premier bataillon ça veut dire que l' influence française perd considérablement là ça va être inverse si nous on sort premier quand en plus on a la possibilité de s'associer évidemment avec le poids du président de la république qu'on soit d'accord ou pas avec le président de la république je pense que chacun peut essayer de reconnaître objectivement qu'il essaie de bouger les choses en europe c'est un des trop rares malheureusement qu il le fait parfois ils gagnent parfois hyper mais c'est comme ça là on va pouvoir remettre la france au centre du jeu à la fois au parlement et au conseil avec les autres états et ça c'est franchement une nouvelle donne qui va s'ouvrir à la sq aziz ben moi je vous dis honnêtement un écolo sur la liste sur la liste de la république en marche pour moi c'est du charlatanisme pourquoi charlatanisme je vais vous expliquer pourquoi l'environnement parce que vous avez dit une phrase qui est sur laquelle on peut être d'accord l'air que l'on respire et les ni de gauche ni de droite je pense que l'environnement il appartient à tout le monde tout à fait d'accord les planètes à partie à toulouse appartient la planète appartient à tout le monde l'écologie c'est une stratégie politique d'accord ce n'est pas c'est comment on fait en sorte que l'environnement se porte mieux vous qui êtes ancien président de wwf je suis désolé il ya un reportage et chalut le reportage de netflix qui est qui passe en ce moment qui est fantastique on ne peut pas un moment donné se dire écolo et est dans la liste de la république en marche pourquoi une macro nice d'accord de dames de d'un président macron qui a mis en 2015 la mise en place des autocars macron d'accord les autocars qui sont venus remplacer un certain nombre de lignes et moi cheminots je peux vous le dire je vois au quotidien et les usagers aussi le voit au quotidien les fermetures de lignes les fermetures de gares remplacé par les autocars lorsqu'on sait que quasiment plus de 70% des émissions de gaz à effet de serre sont émises par des grandes les grandes entreprises lorsqu'on sait que la surproduction par la pêche et ça c'est dans le reportage de wwf qui explique que la surproduction de pêche est beaucoup plus nocive que l'ensemble des polluants plastique dans le dans l'océan un moment donné lorsqu'on est dans le camp de ceux qui font la politique du ruissellement de ceux qui sont là pour financer et faire des cadeaux fiscaux aux plus aux plus grands moi je vois pas ce qu'un écolo pense faire là dedans c'est une idée on a vu l'eau était aussi écolo mais dans la stratégie et c'est là la différence je pense qu'on ne peut pas être d'accord sur ok l'environnement il appartient tout le monde la planète appartient tout le monde l'écologie c'est une stratégie pour moi l'écologie elle doit être anticapitaliste si on n'a pas une écologie qui attaque de plein fouet les responsables et premier responsable de la pollution mondiale et ceux qui causent les les les catastrophes naturelles et vous le savez vous étiez avant d'être sur la liste sion en marche vous étiez là dedans alors que je moi je c'est un non sens je ne comprends pas ce que vous faites dans cette trêve vous vous définissez j'ai vu votre fil twitter comme marxiste révolutionnaire parfaitement le droit mais ça veut dire que où passez au prisme du marxiste révolutionnaire si vous n'avez le droit doit d'être rien si vous n'êtes pas anti guérilla marxiste et révolutionner jamais dit ça moi c'est pas mon cas très bien et c'est ce que vous me vous retire pas le droit de vous dire par ailleurs favorable à la lutte contre le dérèglement climatique et colossus et une définition qui vous intéressent vous même mais ne m'en fais pas le droit de l'être et ne l'enlevez à personne le droit dans la société française de l'aide je vais vous donner des exemples concrets quel est le seul chef d'état qui a 15 jours s'est opposé à l'ouverture d'un accord commercial avec les états unis de donald trump au nom du fait que les états unis sont en train de sortir de l'accord de paris sur le climat je vais marquer le seul chef d'état macron macron quel est le seul puisqu'il ya 15 jours qu'elle est le seul pays au monde qui interdit un colorant le 171 au nom du principe de précaution parce que ça pourrait être cancérigène notamment dans les bonbons pour nos enfants le seul pays au monde qui est fait c'est la france et je pourrais multiplier comme ça le seul pays au monde toute la litanie est bien sûr ray ray le bien sûr l'ifo zad mais justement d'y aller avait remanié nous parlons du l'ifo harris a félicité le long de l'ill aux à monsieur ball sonar au brésil qui me dit comment vous pouvez dire ça non c'est vraiment n'importe quoi patron a félicité lors de l'intronisation ses deux chiens des tâches mais vous dites voilà vous êtes là je suis pas d'accord avec vous êtes président du brésil bien sûr que si il a fait sur l'ukraine il y avait bien surtout si j'en crois sinon militants écolos ont félicité christian ça pour ça que sont d'accord avec ce qui est sûr surtout qu'il avait dit il avait dit respect d'être adroit de l'écologie l'accord de paris ce qui maintenant franchement là le jeu j'ai beaucoup d'estimé pour nous là franchement c'est juste faux ce que vous racontez donné qu'elle est le seul pays en europe qui a comme ambition de sortir du glyphosate en trois ans le seul c'est pas la suède c'est pas la norvège pas l'allemagne c'est la france quel est le seul pays qui a interdit sur son sol la production de d'hydrocarbures sert de pétrole de gaz y compris les gaz de schiste hectares et qui sait la france donc évidemment on n'en fait pas assez et je suis le premier à vous dire trop parfois aussi parce que regarder la taxe carbone à metz à terrebonne c'est la france est le pays qui a le prix de la taxe sur le carbone le plus élevé qu'ait ça a contribué à quoi allait à l'agencé les jours sans cela ça veut dire que quand on va trop vite et bien finalement peut-être il faut reculer et c'est pour ça qu'il faut un chemin équilibrée et c'est exactement ce que je disais calquant depuis que je me suis engagé en politique le faire porte parole de notre agriculteur didier giraud ici qui vient à chaque semaine qui est élève des bovins et les qui lui dit on va trop loin en fait la france impose des normes que nos voisins européens n'ont pas et on tire une balle dans le pied crk m'en donner il faut pouvoir aussi commercer faire face à la concurrence et contrairement à ce que dit anas la france est souvent se veut souvent pointe sur des normes mais d'énormes ils font finalement dû mal à notre économie parce que on se charge finalement charge la barque donc voyez bien qu'en tout cas l'idée selon laquelle on peut pas être écologiste et défendre un projet sur une liste renaissance je pense qu'elle tient pas la route une seconde pour toutes les raisons qu'on vient d'évoquer et vous et vous vous dites même et certains le disent attention en fait on va trop loin donc entre ceux qui disent on fait rien qu'ils ont tort et ceux qui disent attention faudrait rien faire parce que certes la planète c'est important mais attention il ya quand même tel est l raison pour pas bougé nous on essaie de construire un chemin équilibré ce chemin équilibre est par exemple sur l'agriculture puisque vous citez vendre nos chroniqueurs agriculture c'est exactement celui qu'on est en train de construire avec l'ancien président du syndicat des jeunes agriculteurs jérémy decerle et on le fait ensemble et sur la question des normes et de la protection a typiquement le 171 dont on parle c'est une décision la semaine dernière il a été interdit pour les producteurs français les transformateurs français mais aussi pour les biens importés parce que sinon évidemment on dirait c'est une contrainte pour les producteurs français il suffit d'aller de l'autre côté de la frontière et vous fait sauter la contrainte donc évidemment on le fait aussi porté sur les biens importés je donne un autre exemple le traiter avec le mercosur donc l'argentine et les d'autres grands pays d'amérique du sud qui sont des très gros producteur de viande la france a dit c'était il ya trois semaines un mois devant le congrès de la fnsea que nous ne signerions pas un accord commercial qui aurait comme conséquence d'importer davantage de boeuf argentin par exemple qui contribuent au des forêts à la déforestation de l'amazonie puisque on remplace les arbres de l'amazonie par du soja qui nourrit des bêtes et qui en plus ne respecte pas les mêmes normes sanitaires par exemple le boeuf aux hormones et c'est donc on a dit non basset des exemples concrets c'est pas les sages dans l'art rien monsieur mais c'est sûr que six agents justement mais il n'ya pas que c'est pas de la parole c'est pas 20 ans mais ce sont des décisions genre quoi ça change attendez sur une nuit la liste aux européennes de la république en marche vous venez avec aussi une carte de visite vous êtes l'ancien président de ww sol en sucette vous n'êtes pas monsieur durand qui est un qui se préoccupe aussi un petit peu de l'écologie vous êtes votre carrière et du militantisme écolo en si vous êtes en train de nous servir la soupe de quelques mesures elle a duré cinq militants de nom mais parce qu'à un moment donné on sait très bien on sait très bien que la leur quand tu fais pour changer les choses mais moi je suis 3e du chrono ghazi calmer problème c'est que monsieur qu'enfin l'a dit moi je suis marxiste ça veut dire moi nous on est des utopique nous on est des bons on a essayé ici louis et follow la question de l'écologie est centrale aujourd'hui on le voit avec tous ces jeunes lycéens partout dans le monde les étudiants qui se mobilisent un moment donné il ya une urgence c'est à dire que moi j'ai 32 ans eu mes gamins j'ai un enfant de trois ans et demi et de six ans et demi je ne sais pas quelle va être leur avenir était d'accord je ne sais pas ce que va alors mettre les solutions c'est juste on va réduire un peu le glyphosate on va réduire telle ou telle chose donc c'est très bien c'est non offensifs sur l'écologie réponse de pascal canfin justement parce que vous avez raison sur ce coup venez dire la mobilisation de la jeunesse l'urgence climatique et moi aussi j'ai des enfants feraient que je dise bah non je regarde ça sur les tribunes et moi je viens pas sur le terrain non je viens sur le terrain quand les conditions sont réunies il ya 2 minutes vous me disiez regardez c'est scandaleux la position de la france sur le glyphosate je vous ai répondu maintenant vous dites c'est pas avec des mesurettes sur le green value pascal acot enfin c'est sa plus value pascal canfin par exemple non mais il ya 2 minutes vous me disiez que ça servait à rien il ya 2 minutes vous me disiez que la france avait la pire des positions je vous ai démontré qu'on a les yeux tournés seul en europe par le même les seuls au monde à le faire et maintenant que je vous ai répondu vous dit mme ans est décaissé la sls et des mesurettes soyez cohérent évidemment moi je ne crois pas au grand soir écolo le grand soir écolo ça voudrait dire quoi ça voudrait dire que demain il ya plus plastique d'accord c'est que demain c'est plus possible ça c'est pas le capitalisme c'est dans ce studio rmc vous faites le choix de dire je vais prendre une bouteille en plastique pas concrètement si on est des millions à supprimer ça faut pas sortir du capitalisme pour sortir du glyphosate faut pas sortir du capitalisme pour passer du pétrole aux énergies renouvelables il faut pas sortir du capitalisme on peut le faire avec énormément et il en tire mal à en vendre leurs bouteilles dans quoi de concret et le prenez l'eau du robinet il ya aussi des entreprises qui ont de l'eau du robinet dako générale des eaux etc donc c'est à dire qu'une autre entreprise bah voilà donc cesser de tout temps les volets l'économie a évolué avant faisait du charbon en france moi mon grand père il était mineur de fond dans le bassin minier du pas de calais donc il faisait du charbon aujourd'hui on a plus d'accord on fait autre chose et donc hier on faisait du pétrole et du gaz vidalies mais en maintenant l'économie parfois l'économie allait public et parfois les services de santé ces publics l'éducation c'est public la culture c'est public et parfois les privés et c'est l'addition des deux encore une fois si on est vraiment sérieux par rapport à ce combat qui est le mien de toutes mes tripes alors il faut pas opposer faut pas faire de la polémique il faut agréger enfin on va se constituer en reparler question de fatima de jacques et damas dans un instant pascal canfin pas ce grand oral des gg a tout de suite sur rmc et rmc story rmc jusqu'à midi les grandes gueules

[Musique]

suite du grand oral de pascal canfin numéro deux de la liste la république en marche européenne avec jacques mailhot anastasie et fatima aït bounoua fatima vous avez écrit un essai qui s'intitule ce que les banques vous disais pourquoi il ne faut presque jamais les croire et vous vous retrouvez finalement avec un ancien banquier jeu devant la question est ce que là on doit le croire il fait partie de ceux de ce presque ou le banquier et sincère moi j'ai écrit ce livre auquel vous faites référence à juste après la crise financière et parce que j'ai déjà été parlementaires européens pendant 3 ans dans justement dans la commission du parlement européen qui traite de toutes les règles qui encadrent les banques les bourses les compagnies d'assurance les fonds spéculatifs etc c'est mon histoire l'encadrement de la finance est le seul produit financier qui ait jamais été interdit après la crise financière de 2009 ces appels techniquement les cds et c'est moi au parlement européen qui menait la négociation et j'ai réussi à faire une alliance avec la droite européenne qui est majoritaire européen au parlement européen vous disiez donc ça veut dire que je peux travailler avec tout le monde sur des objectifs précis machisme est exactement et on l'a interdit et là c'est le seul produit c'est moi qui le fait donc je suis très fier de ça et donc au parlement européen deux nouveaux je me battrai pour que la finance soit non pas spéculative est dérégulé mais utile utile notamment pour lutter contre le dérèglement climatique vous aller plus loin que ça passe que dans votre essai vous partez vous parlez du lobbying des bandes solidement vous parler du pouvoir de la finance sur la politique et comment les politiques doivent reprendre ce pouvoir là est ce que là c'est le cas où on en est dans cette histoire là et notamment dans votre partie la république en main on n'en fait pas assez et moi j'ai été là aussi se tarissent et les deux choses peut-être dont je suis le plus fier lors des trois ans de mandat de parlement européen c'est que j'ai initié la première ong de contre-pouvoir à la finance de marché qui s'appelle fine swatch qui continue d'exister ou en tant que parlementaires européens moi j'ai été sidéré de voir que on passait notre temps à recevoir les banques les compagnies d'assurances les bourses les bourses et que ça et en face il n'y avait aucune ong aucune ong capable avec un peu d' expertise de faire le contrepoint donc j'ai créé j'ai suscité et là encore je n'ai pas fait tout seul dans mon coin puisque pas moi je crois à l'action collective pas à l'action individuelle je les fais avec les parlementaires européens de tout bord tout ce qu'ils m'ont rejoint et qui ont dit ok on va tous associés pour soutenir la création d'une ong puis ensuite à l'air dépendantes elles pas et donc l'attention la relation entre la politique d'un côté la société civile et la finance d'un troisième pour moi c'est fondamental et c'est un élément clé de la démocratie il faut travailler plus longtemps sur le jeu j'aime bien la transition alors le si vous faites référence aux propos du président de la république moi je me pose la question sur l'objectif quel est l'objectif l'objectif c'est de financer ce qu'on appelle la dépendance aujourd'hui c'est la situation actuelle sont des chiffres que vous pouvez aller vérifier une mois en ehpad ça coûte à peu près mille 900 euros la retraite moyenne ses 1300 euros la retraite des femmes en moyenne ces 1000 euros ça veut dire que si on ne socialise pas si on ne mutualisent pas ensemble de quoi payer prenons un ehpad ça peut être évidemment l'accompagnement à domicile etc mais je prends cet exemple là pour les notamment les femmes qui ont des revenus qui sont à l'afp vers les 70 80 90 ans beaucoup trop faible pour se payer cet ehpad ça veut dire quoi ça veut dire qu'on les laisse tout seul se démerder vous me permets pas passez l'expression moi je veux pas de ça je veux une société qui soit solidaire même si je veux pas demain sortir du capitalisme je veux une société solidaire si on veut une société solidaire notamment avec les femmes de 85 90 95 ans qui n'ont pas les moyens aujourd'hui de se payer un ehpad alors il faut mutualiser et si on veut mutualiser il faut créer par les bières ressources collectif supplémentaire pour que les silver a édité des suites des montages et même à terre la période parce que les femmes dans les ca comme tu l'as rome là on est sûr qu'on va en parler du salaire des deux les pensions de retraite d'aider des femmes femmes qui ont moins de 1000 euros ou et papilles et je ne vous inquiétez pas j'y suis j'y pas et que nous la conversation les la question des femmes et des pensions de retraite des femmes c'est souvent par rapport aux périodes de congé maternité c'est là qu'ils ne rentrent pas non plus dans leurs calculs dans les 25 mai en année problème s'est jamais pris en compte la période des 25 meilleures années lorsqu'il ya des périodes de congé maternité de de garde d'enfants elles ne sont pas prises en compte ces périodes là enfin c'est celle il ya plein de facteurs le fait que les femmes aient une retraite plus faible parce que le salaire est plus faible oui aussi parce que elle travaille moins parce que le taux d'élèves ont pesé fussent les enfants à la maison etc etc là en l'occurrence sur la pression précise c'est donc soit on confie ça au privé première option à l'américaine soit on socialise et on fait une sorte on et d'extension de la sécurité sociale un call sur ce qu'on appelle le risque dépendance donc il faut le financer et pour le financer une partie pourrait être effectivement de dire on prend une journée dans l'année une journée dans l'année supprima jour solaire à peu près 3 milliards d'euros de ressources supplémentaires maximales maximum et ça contribue au financement de collectif de la solidarité a déjà fait pour on l'a déjà fait pour la dépendance était jean pierre raffarin après la canicule bon le lundi de pentecôte devait travailler par tout le monde finalement aidé travail on sait plus trop qui travaillent qui travaillent marrant parce qu'en fait servir même ce congo justement c'est une journée qui vous ait retiré dans un volume annuel et c'est vous individuellement qu'ils choisissaient si vous continuez de ne pas travailler le lundi de pentecôte ou si au contraire vous prenez journalistes ont la flexibilité les ont à chaque famille de la dépendance et 0,3 de mahler mais c'est précisément cet analyste ces taxes sans pénaliser les entreprises ce que je vois pas pourquoi une telle haine thèmes qui devraient payer la dépendance si aucune raison donc à ce moment-là ça veut dire que c'est collectivement qu'on ait un effort qui passent par cette taxe mais justement par cette année pascal canfin c'est là je comprends pas parce qu'on peut pas à la fois dénoncer la pression fiscale un milliard c'est plus long que cécile tatouille portable et avance une nouvelle taille est une taxe non non non j'ai un jour férié je vais travailler c'est comme si c'est le dax mais si ce dernier alors on va le dire autrement c'est la politique c'est des choix donc il ya le choix c'est baisser les dépenses publiques justement justement c'est un peu mou du genou il l'a dit aussi à baisser les dépenses publiques et si je voudrais vous aurez monsieur qui veut dire ce scandale il aura jamais ce que je veux dire c'est que il faut trouver le chemin et pourrait commander un bout des pans qui dépend de l'efficacité de la dépense publique en france on est les champions du monde et de la fiscalité et de la dépense publique donc est ce qu'on a pour autant le taux de pauvreté le plus faible non le taux de chômage le plus faible non les meilleurs services non justement jeu ce que je veux ce que je veux qu'on fasse et qu'on trouve le bon le bon équilibre donc oui il faut améliorer l'efficacité de la dépense publique oui oui il faut diminuer le taux d'impôt notamment sur les classes moyennes et inversement augmenter celui sur les plus riches d'où la lutte contre l'évasion fiscale qui est un de mes combats personnels et puis il faut aussi un moment donné si on veut pas que ça passe par l'assurance privée la dépendance qui le fait de vivre jusqu'à 90 95 cents ans c'est une bonne nouvelle donc pas forcément prénommé pierre père ça leur parle pas forcément ça mais vous vous dites voilà voici je suis un poids pour mes enfants donnez-nous les lâches à laquelle le vrai progrès c'est de vieillir en bonne santé et d'être indépendant et deux albums en vivre il ya aujourd'hui boutin plusieurs personnes de 80 85 ans qui sont encore indépendants et en bonne santé et tant mieux quand donc mais seulement ça une conséquence cette conséquence c'est juste que ça coûte de l'argent qu'il faut bien le financer je vais vous ne pensez pas par moi j'ai l'impression qu'à chaque fois on nous sort une forme de pirouette rhétorique avec cette idée d'objectifs donc vous allez mais on a vu que les gens avaient envie que ce soit fléché que ce soit si ce soir on a vu là c'est le nouveau resort t-il fait que ça marche donc là en 17 journées là c'est pour aider les seniors est comme ça si quelqu'un conteste ça tue la contestation parce que si on conteste vous êtes un égoïste vous ne voulez pas aider les seniors alors qu'on a vu qu'à plein de moments c'est ça la pirouette rhétorique mine de rien on a fait un peu la même chose pour les 80 kilomètres heure on a dit les 80 km heure si on baisse un ça peut sauver des vies poser des questions et quand on critique un dia vous êtes pour la mort vous ne voulez pas ça vous êtes bonheur de 10 de fer syllogisme je déteste ça parce qu un syllogisme c'est une réflexion logique et peut faire de faux syllogisme est très souvent en politique on nous sert ça alors ça marche alors dit délitement quand il est là parce que c'est est-ce que comment dire est ce que ça va être efficace efficient est-ce que c'est elle comment dire quel jour va être choisi comment commencer fléchés vers la dépendance d'exactement temps il ya toutes ces questions et vous le présenter d'une façon simple alors que c'est loin d'être simple finalement bien sûr mais c'était un premier échange donc ensuite quel jour va être choisi d'abord il faut que le président de la république s'exprime et qui disent qu'il va aller vers dans cette direction je n'en sais rien vous me posez la question je vous réponds parce que je pas dans la langue de bois mais je ne sais pas si le président l'a rappelé il faut pas dire ça une fois qu'il a choisi ça la question c'est quel jour c'est une autre question ensuite voulu saisir tout même avant ce faisant même référence c'est pas parce qu'on dit c'est ce jour là en fait c'est théorique puisque ensuite vous pouvez pèse poser à la place un jour de congé ou un jour de rtt donc ça c'est un jour qui est pris dans l'année et comment ses fruits j'ai ensuite commencé fléchit pas ça pour le coup ça c'est un engagement qui doit être pris je vous rejoins totalement il faut absolument absolument que ce soit totalement transparent et fléché sinon les français vont dire on prend encore d'un côté et en fait on sait pas à quoi ça sert donc c'est je suis à la rossa que le lundi le lundi de pentecôte de rafah ne va pas tout ne va pas la dépendance ça au très honnêtement je ne sais pas par contre celui là ce qui est certain c'est qu'il faut que 100% puisque c'est la justification vous avez raison c'est la justification ni un syllogisme ni de la rhétorique c'est la justification financière qui fait que d'accord on vit est certes bonne nouvelle en bonne santé les plus jeunes à un moment donné je n'y peux rien on devient dépendant des petites questions rapides sur actualitté on a trop donné pour notre dame ont les riches en trop donné pour notre dame carla c'est pareil et si imaginer qu aucune des grandes familles françaises n'est donné le moindre euro imaginez qu'ils aient tous dit rien à faire c'est pas mon problème tout le monde leur aurait sauté dessus en disant c'est incroyable vous avez des centaines de millions d'euros y en a pas un qui est capable de se bouger pour aider notre patrimoine national voire même universel là ils le font tous le monde leur tombe dessus aussi donc qu'est-ce que à quel moment vous faites quelque chose de bien dans sa vie parce que moi c'est là qu'en forme il ya toujours un formidable en trois jours on a eu 1 milliard us de donc dix des plus grandes oeuvres carrick est caritative en un an qu'est-ce qu'il ya une évolution parce que c'est le passé le plus gros c'est l'un des fins et va c'est un joyau mondial notre dame on peut pas contrôler ce qui aurait dit quoi sur les rives où par exemple moi je voulais tout à l'égout j'ai préféré qu'on m'a dit c'est fait comprennent la totalité de la sf je vais je vais multiplier par six les dons d un mois j'aurais préféré qu'on mette les 6 milliards directement je ne suis plus un don ce que je compte la solidarité je pense que s'ils ont récupéré de l'argent pour pouvoir financer notamment le patrimoine au-delà de la question uniquement de notre dame parce que il ya notre dame déjà avant l' incendie c'était une catastrophe en termes pour trouver du budget pour pouvoir l'entretenir et c'est pareil dans un autre endroit je suis désolé on ne peut pas faire un procès en disant que tout le monde se serait jeté sur les risques les menaces les deux ça commençait combien avec notre dame tu sais combien bernard arnault paie d'impôt chaque année ont mis alors il permet bien mais il sait combien lui alors sais rien moi je sais combien ils payent gens c'est déjà glodé parce que tu le sais pas 1,2 milliard à 1,2 milliard c'est son groupe qui paye sa 1 2 mais encore t-pain statut dans les entreprises 1,2 milliard mais écouter mais attendez je dis oui mais bernard arnault je suis désolé il a fait plus de 25 milliards de profits en plus sur l'année 2010 encore heureux qu'il faut pas tout mélanger il ya la solidarité à un moment donné et heureusement que les plus riches de notre communauté nationale contribue à ça et moi je j'ai demandé à ce qu'il renonce à la défiscalisation pinola fait de colas fait je crois que arnaud l'a annoncé aussi j'imagine que l'immense majorité d'entre eux vont renoncer aux dispositifs de défiscalisation ça veut dire que ce n'est pas notre argent qui va venir combler en quelque sorte leur c'est l'intégrale mans 100% de leur propre argent ça c'est la solidarité qu enfin si nous avions agi milian je serai à votre micro là aujourd'hui en disant c'est quand même incroyable que cela ne s'y intéressent pas première chose puis ensuite il ya l'impôt l'impôt c'est pas un don c'est pas la solidarité c'est pas au choix c'est pas volontaire c'est une obligation de collègues et de contribuer à la solidarité nationale et je vous rejoins je vous rejoins je pense qu'on sera d'accord là dessus il faut impérativement renforcer nos dispositifs de lutte contre l'évasion fiscale parce que c'est insupportable c'est insupportable que nous on va dire casse moyenne comment on supportable que nous classe moyenne on paye des impôts sur tous les revenus qu'on touche et que quand on est très riche on peut s'y évader alors maintenant comment précisément c'est là où l'europe entre en jeu parce que concrètement quand vous êtes un très riche français ou un très riche belges ou luxembourgeois ou italiens ou espagnols vous vous jouez des différents dispositifs nationaux et la seul endroit où on peut harmoniser ces dispositifs pour dire j'ai vite de mettre quelque chose en irlande puis un autre truc aux pays bas puis un troisième en belgique etc pour à la fin payer zéro impôt c'est ça google par exemple eh bien c'est l'europe et quand l'europe mais une taxe sur google à 20 milliards de l'irlande lettre d'accord là dessus luxembourg est justement venu donc ce qu'on peut d'abord un ce qu'on propose c'est de sortir de l'unanimité en matière fiscale la première proposition deuxième proposition si on n'y arrive pas parce que vous êtes vous avez raison le luxembourg va pas se faire hara-kiri toute l'irlande exactement donc qu'est-ce qu'est ce qu'on fait eh bien on dit il faut passer les questions tout petit peu technique excusez moi il faut passer les questions de fiscalité européenne notamment de lutte contre l'évasion fiscale deux des sujets de fusil de fiscalité ou la base juridique c'est l'unanimité à des sujets de droit de la concurrence si vous dit en fait ce que fait le luxembourg c'est une atteinte à la concurrence européenne parce qu'ils tirent tellement vers le bas le taux d'imposition qui l'empêchent il crée une concurrence déloyale à d'avoir le souci zenker qui est un métier non mélangés donc si on arrive si on arrive à gagner ça alors on bascule totalement à l'envers c'est à dire que la commission a la possibilité d'agir directement le demande même plus même plus l'accord des états en l'occurrence ceux des pays bas de l'irlande ou du luxembourg c'est les trois pays avec chypre et malte qui sont les plus en cause sur ces sujets elle agit directement et elle sanctionne parce que le droit de la concurrence c'est l'un des droits les plus intégrés en europe qui donne aux poux à la commission européenne peut-être un des très rares le pouvoir de sanctionner on l'a vu sur apple on l'a vu sur google et on peut le voir sur les états si on gagne ça alors on change profondément la façon dont on peut vraiment lutter efficacement et c'est mon but et efficacité contre l'évasion fiscale c'est un des combats très forts que nous mais leur évasion dans ce qu'il ya deux choses l optimisation fiscale qui est légal et ya la fraude fiscale absolument la première fraude en france et la fraude à la tva on ne dit jamais on ne dit jamais s'en sont toujours que jaro sans délai rares genre en suisse ça peut arriver même d'anciens ministres mais après tout c'est de la fraude à la tva et complètement donc qui à l'évasion et la fraude fiscale il ya la fraude quand on paye pas ses cotisations sociales quand on fait du travail au noir tout ça c'est la fraude est là pour le coup vous avez parfaitement le raison de le préciser c'est pas les très riches c'est quand même beaucoup d entreprises du bâtiment tout le monde je pense à des exemples en tête et puis il y à l'évasion fiscale l'évasion fiscale au sens international au sens de je vais utiliser un dispositif fiscal extrêmement complexe avec des avocats que je paye très très cher pour localiser mais profite aux caïmans à chypre etc à la fin je paye zéro impôt c'est ça c'est le cas des multinationales américaines la france a essayé de se battre pour avoir une une taxation européenne après ses deux gas fameuses amazones etc ce n'est pas passée notamment passé il ya 24 pays sur 27 britannique exclu ah ouais je vais anticipé le brésil 24 pays sur 27 qui ont dit oui mais à trois qui ont dit non résultat c'est bloqué c'est bien ce qu'on fait c'est que dans 24 des chacun des pays on va prendre la même taxe ce qui fait qu'on va contourner l'opposition notamment l'irlande et on va avancer c'est comme ça qu'on construit l'efficacité qui remet de l'argent dans les caisses pour que ce soit les très riches et les grandes entreprises qui payent et pas nous merci pascal canfin le numéro 2 2 et europe écologie europe ecologie la république en marche même avis là dessus ce procédé déjà doc enfin merci pascal canfin