André Vallini : «C'est la technocratie qui prend le pouvoir avec Emmanuel Macron»

macron au centre de toutes les discussions macro et les églises macro et notre dame des landes macro et la réforme institutionnelle macro et la cncef c'est avec monsieur vallini que nous sommes ce matin qui est sénateur socialiste de l'isère andré vallini bonjour bonjour yves thréard alors hier soir le président de la république était reçue par la conférence des évêques de france et il a eu cette phrase qui fait beaucoup couler beaucoup d'encre depuis en voulant réparer dit-il le lien entre l'église et l'état qui cet abîme et vous comprenez moi je comprend d'abord qu'il soit allé dans les évêques de france ça ne me choque pas il va assister au dîner du crif il est allé rompre le jeûne avec les musulmans référé mike quand même oui bon d'accord ce soir ils étaient les rompre le jeûne des musulmans il est allé devant les protestants à la main avec paris et ça ne choque pas du tout que le président de la république à s'exprimer devant les évêques de france j en ai rêvé entre église et ateliers mémoire ce qu'il a dit est assez floue c'est bien écrit s'est prononcé sur un ton ecclésiastiques mais c'est assez flou ce qui choque c'est le mot lien justement ils auraient des relations il aurait dit dialogue je pense que ça pouvait passer et ça et ça devait passer le lien il est antinomique du mot séparation l'église les églises et l'état sont séparés depuis 1905 on ne peut pas parler de liens ce qui m'a gêné encore davantage hier soir c'est que emmanuel macron n'ai pas répondu aux appels du pape en faveur des migrants aux appels des évêques de france en faveur des laissés pour compte des pauvres de ceux qui souffrent dans cette société il avait une occasion formidable de faire comprendre qu'il était en empathie avec les les laissés pour compte de la société avec les plus malheureux avec les migrants il n'a pas saisi cette occasion et ça c'est un endroit là avait il est de plus en plus perçu comme un président de droite moi je n'ai pas eu beaucoup d'illusions sur sur cette question mais les sondages le montrent les français alors été les français pensent que macro fait une politique de droite et je crois qu'aujourd'hui c'est de plus en plus que les raccords alors marine le pen ce matin le président de la république veut anesthésier les catholiques pour pouvoir s'attaquer demain à la loi de 1905 c'est votre avis votre avis il va modifier la loi de 1905 je ne pense pas qu'il ferait sa non non j'en pense qu'il a fait une erreur fait une faute il faut fait une faute bien sûr il faut la laisser de tels kenneth ils ne sentent pas la toucher comme souvent sous la troisième république les législateurs ont trouvé les bons mots les mots juste un doigt était d'ailleurs beaucoup plus courtes qu'aujourd'hui quand on relit les rues 1950 outillés il n'y a rien à ajouter ou a retranché ou alors voyons autre critique il faut se méfier avec emmanuel macron bruno retailleau qui goûte plus tôt les propos qui ont été tenus il offre à son interlocuteur ce que l'interlocuteur soit c'est un peu ça aussi oui c'est ça c'est à dire oise et c'est pas que j'aimerais c'est un séducteur il est dans la séduction permanente donc il adapte son propos aux auditoires devant lesquels ils s'expriment il peut tenir ça fait moins d'un an ce qui tiendra cinq ans comme ça je n'en sais rien en tout cas sur les questions de laïcité sur les questions de bioéthique pour le moment il ne dit pas grand chose il est dans le flou dans la séduction et hier soir il avait un discours qui était fait pour plaire aux catholiques je crois qu'il a réussi dry point où il ne prépare pas d'ailleurs à une réforme sur la pma par exemple sur la procréation médicalement assistée des réformes sont annoncés dans ce domaine de la bioéthique on ne sait pas encore ce que soit emmanuel macron moi je comprends qu'ils veuillent prendre du temps pour préparer ses réformes en tout cas là encore les dans le flou avec lui vous êtes pour la pma oui bien sûr la gba j'ai bien c'est plus compliqué à vous n'êtes pas complètement con j'écoute motion pour trouver la gestation pour autrui est évidemment je suis foncièrement hostile à la marchandisation du corps mais il se trouve que dans ma vie politique locale comme député à l'époque j'ai rencontré une famille qui avait eu recours à la gpa aux etats unis les choses s'étaient formidablement bien passé sans rapports marchands et cela avait fait le bonheur d'une famille de pouvoir avoir un enfant aux états unis alors il ne faut pas avoir de jugement comme ça trop sommaire trop expéditive trop rapide il faut bien réfléchir en conscience c'est pour ça que je le répète macron a raison de prendre du temps sur ces questions alors le gouvernement a décidé d'évacuer la zad de notre dame des landes il a raison ah oui bien sûr oui bien sûr il a eu tort d'abandonner l'aéroport il a raison de faire évacuer les indices vous êtes concerné vous dans l'isère dans l'isère un centre géré assez de loisirs c'est vous qui l'avez lancé à roybon et vous êtes en but justement et bien aux analystes vous aussi oui c'est un centre parc que j'ai lancé lorsque j'étais président du conseil général de l'isère est depuis des années les recours se multiplient les recours s'additionnent tôt recours nous avons des indices qui occupent le site à roybon alors sa liste ça dépend des périodes l'hiver il fait très froid now donc ils sont un peu moins nombreux 10-15 l'été y viennent en vacances sur le site dont qui sont plusieurs dizaines nous assénant registre des casseurs un peu des deux il ya des écologistes ya des gauchistes il ya des gens des alternatifs way pour tout dire et puis nous attendons la que les recours soient purgées que la justice ait définitivement tranché pour demander à l'état de les faire évacuer et construire enfin ce synthé repartent qui est attendu par toute la population toute la population sa créance en force des centaines au moins 700 emplois d'accord toutes les communes toutes les communes tous les parlementaires tous les conseillers départementaux régionaux tous les maires du secteur sont favorables comme un autre lame des landes ouais ne pas faire sans terre par caroit bon c'est comme relance l aéroport c'est un déni de démocratie et moi je souhaite qu'ils se fassent se sentent airparc alors réforme des institutions grands sujets vous êtes concerné puisqu'il y aura moins de sénateurs 6 e cette réforme passe bon prenons d'abord la réduction du nombre de parlementaires est ce que vous êtes pour c'est le sujet majeur à mes yeux ah bon c'est le sujet emblématique de cette réforme mois s'il n'y avait pas ces dispositions sur la réduction du nombre de parlementaires je serai prêt à accepter cette réforme à en discuter certains aspects pourquoi pas à la beauté avec des modifications mais ce qui me choque le plus c'est la diminution du nombre de parlementaires et je sais qu'en disant cela pour que je vais contre l'opinion puis 90 % des français pensent qu'il ya trop de parlementaires moi je dis qu'ils ont tort parce que l'histoire montre j'ai fait une analyse historique précise depuis la révolution française les deux empires la restauration la monarchie de juillet les trois républiques sous tous les régimes quand on a voulu abaisser le parlement quand on a voulu réduire le rôle du parlement on a diminué le nombre de parlementaires c'est une leçon d'histoire deuxièmement lent qu'auparavant est affaibli bien sûr numériquement et donc politiquement deuxièmement on parle de la représentation des territoires c'est vrai que des députés qui auront des circonscriptions de 300 400 500 communes ne pourront proche de leurs électeurs de leurs citoyens de leurs concitoyens moi j'ai un autre argument j'ai été au gouvernement trois ans j'ai été député je suis sénateur je connais et deux côtés de la barrière si j'ose dire moi il ya deux parlementaires mieux l'administration se porte ce n'est même pas les ministres qui seront les plus les plus satisfaisants selon l'elysée la haute administration les nerfs les technocrates anne hobbs et à la noblesse d'état les directeurs de bercy il n'y a rien de pire pour un haut fonctionnaire qu'un parlementaire qui demande des comptes qui vient vérifier qui fait des commissions enquête qui procèdent à des auditions lorsqu'il ya moins de parlementaires les hauts fonctionnaires prennent le pouvoir alors on nous dit vous aurez plus de collaborateurs vous serez plus efficace il ya toujours qu'à parlementaire ce ne sont pas les collaborateurs qui demande des comptes aux hauts fonctionnaires avec macro et les fonctionnaires qui ont le pouvoir mais bien sûr c'est la technocratie qui prend le pouvoir avec les maquereaux et vient de sondage est inspecteur des finances est pour lui les parlementaires sont des génère des empêcheurs d'administrer en rond il n'aime pas les corps intermédiaires macro mais les syndicats les journalistes les parlementaires c'est du bonapartisme sans le pont d'arcole mais c'est du bonapartisme il vous fait penser à quelqu'un d'autre nom qui a été président de la république avant lui à nicolas sarkozy un peu oui mais nicolas sarkozy avait été élu il avait été maire il avait été député il avait comme une expérience de la vie publique au bon sens du terme de notre assiette ministre lui non sarkozy après le comité balladur sur la réforme des collectivités locales j'avais j'avais été l'objet de quelques approches me dis la vérité oui oui oui en fait vous préférez sarkozy un maquereau a pas du tout non moi je suis socialiste je reste socialiste est plus que jamais je pense qu'il est une alternative de gauche à maquereau c'est pas une on va y revenir ça c'est pas une l'informent on n'a pas besoin de changer la constitution pour réduire le nombre de commentaires vous voterez par le paquet avait dit ça ya aussi le nombre de mandats dans le temps ça ne me choque pas qu'on limite le nombre de mandats 3 suppression de la coupe de france face à ces liens je suis pour le csm je suis pour une fois csm les membres de droit du conseil constitutionnel je suis pour leur suppression si j'ose dire quand il met donc il ya beaucoup de choses qui vont dans le bon sens mais bizarre quand nombre de ballons de parlementaire et surtout il manque le renforcement du parlement y a rien pour équilibrer les pouvoirs c'est une réforme qui va aggraver encore la présidentialisation du régime d'accord alors il ya un homme qui va faire parler de lui demain il s'appelle françois hollande c'est votre ami oui bien sûr toujours un ami bien sûr toujours alors il va écrire un livre les leçons du pouvoir il va régler ses comptes à maquereau je ne sais pas j'ai pas lu le livre je le lirai blaye fallu encore là on pas de continuer à le voir françois roux et de temps en temps on a envie de revenir non c'était reste à la politique il neige il aime la politique ici intéresse beaucoup et puis l'avenir on sait jamais l'avenir dette écrit nulle part pourquoi il a complètement il a loupé son quinquennat ou non il n'a pas loupé il a fait des choses courageuse il les a faites trop tard ah oui la loi travail il l'a fait à annoncer ça le chrétien pour compétitivité il l'a fait trop tard les réformes structurelles qui ont redonné la compétitivité à la france ce dont profite emmanuel macron aujourd'hui parce que les bons résultats économiques y sont pas dus à maquereau il est arrivé à moins d'un an ils sont dus à la conjoncture internationale et aux réformes structurelles courageuse de hollande qui lui ont coûté sa popularité toutes ces raisons il fallait les faire la première année au lieu de faire un mariage pour tous qui a duré un pull un an il fallait faire le chrétien pour compétitivité la loi travail au début du quinquennat il a fait les choses dans le mauvais ordre c'est quelqu'un vous avez toujours la même amitié pour lui parce que je vais être un peu désobligeant on pensait que vous auriez un rôle majeur dans ce quinquennat garde des sceaux par exemple moi aussi je le pense et oui c'est un peu désobligeant de dire vous avez eu un rôle un peu binaire j'ai eu des secrétariats d'état intéressant passionnant le développement la francophonie la réforme territoriale compliquer les relations que le parlement tout ça était très intéressant mais c'est vrai que je rêvais de la juge on voulait roi le temps passe le temps fait son oeuvre il faut regarder l'avenir il a encore un rôle à jouer d'inspirateur de la gauche il a un rôle à jouer parce que d'abord c'est quelqu'un d'intelligent qui réfléchit beaucoup il est plus journalistes que politique ils aiment l'histoire il aime l'actualité il la commande beaucoup il aime l'histoire circulent qui est très cultivé sur préhistorique et ça ça me touche beaucoup parce que j'aime beaucoup l'histoire aussi et puis son expérience présidentielle est quand même utile elle peut être utile de main à la gauche est-ce que c'est lui qui a foutu le parti socialiste par terre non ce n'est pas lui c'est d'abord une évolution sociologique une évolution économique sociale de l'europe dans l'europe dans laquelle tous les partis sociaux démocrates sont en difficulté en italie en allemagne en espagne et bien justement c'est le travail qui nous attend avec le socialiste vous êtes socialiste vous restez à moi je reste fidèle au socialisme socialisme des années force est là le bon cheval pour remonter leur vivier fort a été élu par les militants il faut mais pas grave moi j'étais pour le foll attaque donc j'ai voté le foll bien sûr mais je pense que maintenant on est tous derrière fort il faut être derrière olivier faure pour avec les partis socialistes européens parce que moi je ne crois à l'avenir du socialisme de la social démocratie qu'au niveau européen d'accord et justement les européennes sont la bonne opportunité pour nous avons aimé entendre entre ceux qui sont plutôt pro européen et d'autres qui peuvent être ça tu vois quelqu'un au parti socialiste comme à droite d'ailleurs plutôt plus surréaliste au maintien hommage au rock l'avenir il est pas dans souverainisme moins encore quand on est de gauche les français l'ont compris d'ailleurs ils savent bien que tous les défis qui nous sont lancés par la mondialisation ne peuvent se résoudre ne peuvent se surmonter ces défis qu au niveau européen le seul avenir pour le socialisme en france comme dans tous les pays d'europe c'est l'europe c'est la construction en europe et certains vont vous dire que l'avenir en france de la gauche c'est jean luc mélenchon justement soir benoît hamon encore on est compatible parce que sur le plan européen il a des idées proches des nôtres mais mélenchon pas du tout blanchot il a un plan qui consiste sortir de l'europe c'est la faillite assurée voilà et personne n'y croit même pas ses électeurs et vous pouvez reconnaître à côté de mélenchon qui fait beaucoup de bruit bien sûr le parti socialiste est construit à côté du parti communiste mitterrand a construit un parti socialiste puissants jusqu'à la prise du pouvoir alors qu'il y avait un parti communiste puissant vous êtes optimiste il faut bien trop m'en fais pas de politique d'accord on continue avec andré vallini le sénateur de l'isère et avec benjamin pilate qui va poser vos questions sur 50 [Musique] anton pilates évidemment bonjour valentin bonjour bonjour andré vallini si un jour nous avons quelques commentaires qui tombe actuellement sur lefigaro.fr en direct notamment celui de wiseman qui s'interroge sur le fait est ce qu'il y ait encore des élus socialistes ge michel c'est ironique un bien sûr quand on dit ça j'ai michel qui rajoute sur facebook en direct je vais retrouver son commentaire le ps est mort sans intérêt pour moi que souhaitez vous répondre à nos internautes qui actuellement s'interroge sur le cas du parti socialiste le ps n'est pas mort le ps a connu des hauts et des bas des vicissitudes depuis 1905 il ya eu des victoires éclatantes front populaire en 36 81 et puis j'ai eu des défaites cinglantes historique celle de gaston defferre en 69 celle de benoît hamon a en 2010 cette voie là on va renaître de toute façon le socialisme c'est un courant de pensée que l'appareil soit en difficulté qu'on doive relever nos pratiques nos méthodes peut-être changer de nom encore je ne suis pas sûr pourquoi pas mais le courant d'idées le courant socialiste le courant d'idées qui nous porte depuis très longtemps qui nous portera longtemps encore il est toujours là plus d'égalité républicaine plus de justice sociale plus de solidarité moi je ne vois pas ce qu'il ya de ça passe de dépasser cela pour tout ça et bien justement il faut peut-être éviter le recours aux impôts qu'on a eu trop tendance à le faire quand on était au pouvoir il faut prendre en compte et aurait semaine alain ce qu'on a échoué mais on fait des économies et gégé mois au niveau de la réforme territoriale permis aux collectivités locales de faire des économies de fonctionnement en se regroupant mutuel en mutualisant leurs dépenses moins de dépenses plus de protection plus de progrès social tout ça n'est pas incompatible lorsque le président rencontre des représentants de l'islam ou des juifs de france cela ne suscite aucun commentaire par contre s'ils se rencontrent si la rencontre des chrétiens ou des catholiques toute la gauche s'égosille c'est un commentaire de fm à sur le figaro.fr ce que vous êtes d'accord non pas du tout non moi je ne suis pas choqué du tout que le prison rencontre les catholiques comme le dit cet internaute il rencontre les juifs les musulmans les protestants récemment il faut bien sûr qu'ils écoutent les catholiques il les rencontre j'étais très heureux de cette rencontre mois hier soir avec les évêques de france il trouve que par ailleurs dans le privé si je veux dire je suis catholique chrétien fervent et catholique non non plus maintenant mais je vais de temps en temps j'ai toujours séparer strictement mes fonctions politiques et spiritualité personnel mais en tant que ray que sénateur que responsable politique je trouve bien que le président aille devant les évêques ce que je regrette j'ai dit à monsieur frère tout à l'heure c'est qu'il n'ait pas répondu à ce que lui a dit le président des évêques de france sur les pauvres sur ceux qui souffrent dans la société et qu'il n'ait pas répondu à l'appel du pape qui s'adresse à la france notamment lorsqu'il dit qu'on accueille mal les migrants notamment en france ils auraient dû saisir cette occasion macro pour répondre au pape positivement bien sûr et aux évêques de france il ne l'a pas fait on les accueillera en isère migrants en isère comme dans toute la france la politique menée n'est pas n'est pas la bonne mais parce qu'on n'a pas les moyens peut-être on a toujours les moyens d'accueillir ceux qui souffrent enfin monsieur thréard sur un pays de 64 millions d'habitants cinquième ou sixième puissance économie dont on ne peut pas accueillir quelques dizaines de milliers de pauvres gens qui fuient la guerre qui fuient la famine pour pas certains ils ont des intentions mauvaise pour pourquoi pourquoi at on aussi bien accueilli les boat people dans les années 75 76 et aussi mal les gens qui arrivent d'afrique aujourd'hui il ya un problème culturel entre entre les accueillant les accueillis mais les asiatiques venaient d'encore plus loin que les africains oui mais problème religieux on va dire alors et nous avons non mais les asiatiques ne sont pas catholiques c'est bien chrétien ils sont dix ans que parfois ils sont musulmans militants non je pense que la société devenue plus dure les gens sont devenus plus individualiste et puis des discours xénophobes en contaminer la société française la montée de l'extrême droite la montée du lepénisme tout ça fait du mal tout ça a fait que les gens se sont repliés sur eux mêmes ont pris peur on fait peur aux gens au fait on fait beaucoup trop peur aux gens et du coup ils se replient sur eux ils deviennent parfois hélas xénophobe justement sans pareil de rebondir sur la question de guy qui aimeraient qui vous pose cette question que pensez vous de la montée du populisme en europe ce que justement est ce que vous pensez qu'elle est due notamment à ces flux de migrants qui parfois comme disait ils peuvent être en des mauvaises intentions non la montée du populisme anna des ressorts plus profond encore elle provient d'une espèce de marchandisation de la société chacun se replie sur sa sur sa propre vie personnelle on ne comprend mais il faut aussi penser aux autres on vit dans une société on n'a pas le droit de ne penser qu'à soi et la marchandisation de la société la société de consommation à outrance le fait que les gens ne communiquent plus entre eux soit toute la journée sur leur portable ou devant leur télévision fait que les liens le lien social fameux lien social s'est distendu depuis depuis des années et des années et que le populisme fait des ravages c'est vrai dans toute l'europe occidentale c'est un défi considérable qui est lancé aux gens de gauche comme moi on va s'ouvrir un peu sur l'international en tant que membre de la commission des affaires étrangères de la défense et des forces armées des forces armées au sénat clément sur twitter on devrait savoir aimerait avoir votre avis sur la position américaine défendue ces derniers jours visant à intervenir sans mandat de l'onu en série sans mandat de l'onu c'est toujours ennuyeux mais si on attend le mandat de l'onu ne l'aura jamais puisque les rangs les russes mettront leur frigo de toute façon risqué et sûrement les chinois aussi donc il faut s'interdire américains dans ce tapis soit intervenir au gramat à reculer là-dessus françois hollande a expliqué plusieurs fois au long de voulait y aller à l'automne 2013 obama pusillanime comme il a toujours été en matière politique étrangère a dit oui puis non puis je vais voir il a demandé au congrès le court a dit non si obama en 2013 avait suivi hollande si j'ose dire on n'en serait pas là on aurait frappé bachar el assad donc il faut qu'on y aille avec trump ses troupes aujourd'hui tant pis c'est comme ça trump qui est allé l'année dernière il a déjà opéré une frappe c'est assez dur 1 / sur la syrie il faut recommencer si il est avéré que des armes chimiques ont été utilisés il faut intervenir c'était le mot de la fin d'andré vallini qui était l'invité du talk ce matin merci andré daligou vous êtes prêté à nos d'avoir répondu à nos questions merci grand teint pilates d'avoir répondu valentin pilates d'avoir répondu à nos questions pardonnez moi si je me trompe un peu dans les présents ce matin rey à demain pour de nouvelles aventures [Musique]