David Cormand "Il faut changer EELV. Avoir moins de passion pour les courants"

et notre invité politique ce matin c'est David Corman bonjour si beaucoup d'être avec nous des petites européens Europe Écologie Les Verts et auteurs de ce livre ce que nous sommes repères écologiste s'est aux éditions les petits matins on va parler tout au long de cette interview parce que vous abordez beaucoup de sujets dans ce livre on est ensemble pendant 20 minutes pour une interview en partenariat avec la presse quotidienne régionale représentée par Fabrice wesser Redon Jean Fabrice bonjour Oriane régionaux de tous l'est de la France on va parler évidemment de l'Ukraine on va parler écologie on va parler de votre livre mais d'abord un mot sur la disparition de la reine d'Angleterre David Corman qui aura connu l'arrimage de son pays à l'Union européenne et puis le brexit au cours de son règne elle était le ciment du Royaume-Uni est-ce que vous craignez que ça disparition est des conséquences sur les relations entre l'Union européenne et le Royaume-Uni d'ailleurs elle est morte elle est morte en Écosse qui était alors c'est pas un pays puisque ça fait partie de la Grande-Bretagne mais qui manifeste sa volonté de rester ou plutôt de revenir dans l'Union dans l'Union européenne bon vous savez c'est toujours particulier quand il y a le décès parce qu'elle a connu d'autre chose c'est la reine d'Angleterre c'est un règne d'une longévité incroyable c'est la monarchie c'est l'idée de la permanence c'est ça qui fait que un peuple s'identifie à son pays etc enfin pour les pays qui sont des monarchies et elle a la permanence du principe monarchique s'ajoute la permanence de l'Algérie donc la longueur de son règne de la et je pense que c'est qu'elle ça qui quelque part peut nous toucher c'est que ça nous renvoie à notre propre finitude finalement même elle même cette permanence là si finit par s'arrêter mais vous avez raison de dire que la Grande-Bretagne rentre dans un moment de turbulences d'abord parce que y compris la reine et un carnet ça c'était le commonwals c'est une puissance historiquement impériale qui évidemment c'est moins le cas et au sein même de l'île de Grande-Bretagne enfin des îles de Grande-Bretagne il y a la possibilité notamment suite au départ de la de l'Union européenne d'un pas démantèlement mais que certains nombre de Provins enfin comme l'Écosse choisissent indépendance vous comprenez est engouement cette émotion que suscite cette actualité vous savez j'ai vu tous les coups en France [Musique] j'aime pas juger l'émotion des gens quelque chose qui est intime je comprends l'aspect politique je républicain etc etc c'est engouement c'est engouement regroupement je sais pas je pense que il y a ce que je vous disais il y a une forme de de on la connaît toutes et tous depuis qu'on est petit donc elle fait partie voilà de notre paysage mental donc c'est pas on a le droit de ressentir de l'émotion y compris pour des personnages voilà qui représentent des institutions à laquelle on croit pas par ailleurs je pense voilà je pense ça me rappelle la fois vous êtes en train de rappeler vous n'êtes pas monarchiste oui mais je suis surtout en train de me rappeler qu'il faut laisser les gens ressentir de l'émotion et encore une fois on peut on peut être tout à fait lucide sur ce qu'a représenté ce que représente encore parfois l'impérialisme britannique où il est impermé c'est impérialisme occidental en général tout en voilà les gens se recueillir en paix son fils Charles lui succède Charles c'est un précurseur en matière d'écologie c'est une bonne nouvelle pour vous un écolo pour vous pour moi c'est quelqu'un qui est très sensible à la question environnementale ce qui est différent du fait d'être un écologiste c'est pour ça que loin effectivement il est sensible à cette question là si j'étais taquin je dirais que les familles monarchiques ont du temps de profiter de la contemplation de la nature donc c'est peut-être ça qui a fait qu'il est sensible à cela mais il faut être quand on est écologiste il faut être sensible faut pas seulement comment dire il faut être lucide sur les causes qui génère les destructions qu'il semble déplorer or voilà le modèle extractiviste le modèle économique que remettre pas tellement en question je pense la famille la royale britannique ce sont elles les causes profondes pour vous c'est de l'affichage non je pense qu'il est sincère dans sa démarche et tant mieux tant mieux je préfère ça il en a rien à faire parce qu'il a fait beaucoup de choses sur l'agriculture bio etc donc tant mieux ça fait un allié les choses pour l'écologie mais quand même ça en terme d'affichage ça permettra de parler plus d'écologie mais ça y est on en est plus au moment où il faut sensibiliser sur l'écologie c'est recul il aurait été roi il y a 50 ans peut-être ça aurait permis de sensibiliser les gens là on en est plus à sensibiliser l'opinion sur l'écologie on sait bien qu'il y a un problème écolo donc maintenant faut agir voilà on va en parler tout à l'heure d'abord un mot sur l'Ukraine puisque évidemment c'est important 2e jour de guerre en Ukraine les forces ukrainiennes ont repris plusieurs villes aux Russes quelques 3000 km², alors les Russes contrôlent toujours 120 000 km² du territoire ukrainien mais les Ukrainiens ont gagné en 5 jours presque deux fois plus que les Russes en 3 mois est-ce qu'on est un tournant de cette guerre j'en sais rien en tout cas ce que je pense c'est qu'il faut à tout moment saisir l'opportunité d'arrêter ce conflit et il faut l'arrêter non pas dans un espèce de de position un partout machin mais bien affirmer que c'est la Russie qui agresse etc etc et d'abord on nous avait certains avait dit que au début de ce conflit que pour en quelque sorte abréger la souffrance du peuple crânien il fallait tout de suite céder certaines manières à l'injonction de Poutine même s'il disait pas c'est comme ça mais enfin la responsabilité avant tout sur la capacité les questions sur l'aide militaire à l'Ukraine oui mais là dessus c'est clair que Jean-Luc Mélenchon s'est trompé quand il dit vous allez voir en quelque semaine on se moquant d'ailleurs des écologistes et des socialistes et voir quand quelques semaines ça sera tout le monde le sait bon visiblement et pas un jour mais je veux pas accablé Jean-Luc Mélenchon parce que les premières responsables étaient pas au pouvoir ceux qui sont au pouvoir depuis 20 ans et on fait preuve de naïveté par rapport à Poutine c'est pas Jean-Luc Mélenchon c'est les pouvoirs de droite et de gauche européen qui gérait la maison et qui n'ont pas vu et qui nous ont rendu dépendants vulnérables on va en parler peut-être à au bon vouloir d'un tyran qui d'un simple geste en fermant un robinet nous met dans la dépendance et dans dans la difficulté donc c'est eux d'abord les responsables mais sur le conflit en lui-même je pense que les écologistes ont bien fait de dire qu'il fallait venir en aide au peuple crânien qu'il pouvait se défendre et qu'il fallait un rapport une force meilleure pour pouvoir obtenir le fait qu'un État la Russie ne peut pas se conduire comme une puissance impérialiste qui envahit sur ce qui le décident un pays souverain la souveraineté des peuples à disposer d'eux-mêmes c'est une valeur fondamentale donc il ne faut jamais se débarrasser quand on est quand on a les valeurs qui sont les nôtres de gauche et écologistes Emmanuel Macron et Vladimir Poutine se sont entretenu justement hier mais manuel Macron a demandé à Vladimir Poutine de retirer les armes de la centrale de zapporigium et Poutine l'a mis en garde contre des conséquences catastrophiques des attaques régulières ukrainiennes contre cette centrale comment on évite l'escalade fatale et que peut faire l'union européenne vous parlez dans votre livre de basculement pour l'Union européenne quand vous parlez de cette guerre qu'est-ce que peut faire l'union européenne sur ce sujet je parle de basculement parce que ce conflit a été à la fois le révélateur et l'accélérateur de nos dépendances et de nos faiblesses pour ça que c'est une sorte de crash test sur la question de l'énergie notamment question d'énergie mais aussi sur la question du manque de poids diplomatique et militaire de l'Union européenne nous sommes un géant économique la première puissance économique du monde le premier marché du monde mais nous sommes un an budgétaire et nous sommes maintenant diplomatique et donc nous sommes en par ailleurs à l'échelle de la planète dans un moment de on va au pire de ce que j'appelle dans le livre la géopolitique du fossile c'est-à-dire qu'en fait les rapports de force sont guidés par l'accès à des matières premières dont de l'énergie mais pas seulement il y a les terres pour le numérique etc etc et que l'Union européenne doit opposer un autre modèle que j'appelle la géopolitique du climat qui repose davantage sur la coopération et surtout sur une forme de sobriété pour être moins dépendant des ressources et des matières premières et donc être moins à l'heure actuelle c'est pour ça que je dis qu'on est dans ce moment de basculement soit on choisit de continuer avec une vision de l'ancien monde d'accaparent des matières premières et ce qui historiquement le monde occidental n'a fait que ça depuis ce qui ne semble pas être le cas à l'heure actuelle c'est l'Union européenne parle plus de sobriété énergétiques c'est pour ça qu'on est à un moment de bascule et donc je pense qu'il faut qu'on nous réatterissions dans nos frontières avec une forme de utilisation des ressources dans nos disposons etc ce qui aménagerait des relations plus saines avec les pays dont aujourd'hui nous sommes dépendants c'était le cas avec Poutine c'est le cas avec les Petro monarchies du Golfe etc etc est-ce que vous attendez du discours d'Ursula vanderleyen qui prononcera son grand discours sur l'état de l'Union ce sera pour celles et ceux qui nous écoutent qu'ils ne savent pas forcément c'est tous les ans la présidente de la Commission européenne c'est l'équivalent de la première ministre européenne c'est pas tout à fait pareil mais voilà fait un discours sur l'état de l'Union alors c'est aux États-Unis à ça tous les ans donc je vois on a dû copier ça mais c'est une sorte de débat politique générale et là non plus il y a pas de vote de confiance à la fin comme on l'a vu en France bref et donc bah là j'attends qu'elle prenne partie clairement sur ce bascule lise voilà le projet de l'Union européenne la définition de la paix et de la prospérité vous savez que c'est la devise européenne cette paix la prospérité s'appuyait sur je vous en parlais diplomatie comment dire prédatrice diplomatie géopolitique des fossiles elle reposait sur une prospérité par l’abondance il faut avoir une géopolitique moi agressive plus sobre et aussi une prospérité plus sobre donc c'est un changement à bascule de modèle et ça ça craquera beaucoup d'emplois en réalité parce que aujourd'hui le modèle dans lequel nous sommes enchassés n'est pas à l'avantage du peuple européen puisque vous voyez bien la production a quitté l'Union européenne on produit en Chine et compris ça nous rend aussi très dépendant bref donc il y a vraiment un projet politique global pour être plus sobre écologiquement et plus intense on en peut vous l'évoquez justement le progrès vous consacrez pas mal de place au progrès dans votre livre il faut le freiner ce progrès ah c'est intéressant la question vous allez moi je crois pas en fait faut se mettre d'accord sur qu'est-ce qu'un progrès je fais la distinction mais je suis pas pour mieux avoir fait ça entre l'innovation et le progrès ce qui est une innovation ne constitue pas forcément un progrès vous parliez tout à l'heure de la centrale en Ukraine sur le nucléaire est-ce que nucléaire constitue une innovation indubitablement c'est une technologie à l'époque en tout cas qui était une innovation est-ce que c'est un progrès pour l'humanité j'en doute j'en doute parce que les dangers qu'elle entraîne les risques qu'elles nous font courir sont pas à la hauteur des avantages qu'ils procurent est en train de marquer le retour en classe en grâce du nucléaire ou l'inverse parce que s'il y a une démonstration vous voyez là en Ukraine c'est pas à ce stade les armes nucléaires qui constituent une menace mais bel et bien une centrale ce qui se passe en Ukraine c'est la première fois qu'un pays équipé de centrales nucléaires et le théâtre d'un conflit armé on voit bien les problèmes que ça pose or nous entrons dans un moment de la politique internationale où les instabilités comme nous avons vu en Ukraine vont se multiplier quelque part c'est une opportunité pour passer à autre chose vous nous dites je pense que toute crise est aussi une opportunité pour passer à autre chose une manière générale et d'ailleurs quand on regarde l'Union européenne à chaque fois qu'elle a eu des avancées c'était parce qu'il y avait des momentums créés par des crises la deuxième guerre mondiale qui est pas des moindres des crises c'est ça qui fait mais qui fait qu'on crée l'Union européenne pour la paix et la prospérité je l'ai dit et là on est dans un moment tout mou il y a non seulement ce conflit il y a eu la crise covid il y a l'exigence de faire la transition écologique et donc là on est dans un moment où l'Union européenne soit se réinvente pour continuer à avoir une utilité sociale et politique soit elle reste sur ses repères d'avant la recherche aveugle de la croissance le marché libre et non fossé etc etc et petit à petit les peuples vont s'en détourner d'ailleurs ça a commencé donc il y a un vrai enjeu politique et social et écologique à redéfinir ce qu'elle proje européen pour le bien-être ce qui était son objectif au départ du peuple européen il y a une question qui se pose c'est la taxation des super profits notamment des énergétiques des énergéticiens pardon Agnès panier renacher dit vendredi avoir porté auprès de ses collègues européens une position très ferme pour défendre une contribution vous êtes satisfait non enfin moi j'en ai ras-le-bol aussi je suis à la commission budget au Parlement européen justement on s'occupe des recettes aussi bon parce qu'en fait pour pouvoir dépenser de l'argent il faut des recettes ayant une question politique fondamentale qu'on pose pas c'est tout simplement ce que la fiscalité c'est ça c'est qui paye quand il y a besoin de changement qui paye la madame medsolla la présidente du Parlement européen qui est du parti PPE fait une tribune dans Le Monde où elle dit qu'il faut moderniser le budget européen elle ce qu'elle voit dans la modernisation c'est uniquement la flexibilité moi je me suis toujours quand on me dit flexibilité ce qu'on a besoin c'est d'une fiscalité juste qui paye or là déjà sur le débat on parle que des super profits comme si on allait fiscaliser et encore ils sont pas tous d'accord pour le faire une fois parce que c'est des super profits non il faut sociabiliser les profits il faut sociabiliser une grande partie des profits hors la France a été un boulet dans cette affaire quand Biden rappelez-vous a dit il faut une fiscalité minimum des entreprises à l'échelle mondiale il avait proposé 21% en France c'est 25 pourquoi il propose ça parce qu'on appelle des paradis fiscaux c'est-à-dire des pays qui mettent un taux de fiscalité pour les entreprises beaucoup plus 2 3 5 6% il y en a même à l'intérieur de l'Union européenne bref et donc là les entreprises cascafont moi je me domicile dans ce pays là j'ai moins payé d'impôts partout à l'échelle mondiale donc moins de paradis fiscaux qu'est-ce qu'a dit la France Bruno Le Maire ou là c'est trop compliqué on va jamais y arriver 15 % il y a 15 % c'est plus un minimum c'est ça devient un plafond et donc là avec Madame panier renaché des pays européens l'ont fait unilatéralement pourquoi parce que c'est simple la fiscaliser qu'est-ce que vous dites vous dites toutes les marches pas les profits vous fiscalisez tout ce qui a été vendu dans le pays pour pas qu'il y ait d'évasion fiscale ça a été fait à l'échelle de l'Italie on peut tout à fait le faire à l'échelle d'un pays pourquoi ils disent j'en discute au niveau européen parce qu'elle sait que ça va mettre des mois ou des années à se faire parce que à l'Europe pour avoir une fiscalité il faut se mettre d'accord à l'unanimité on sait que des pays comme la Hongrie proche de la Russie ne le feront pas faire du chantage par ailleurs donc en fait c'est une façon ça pouvait se faire à la majorité qualifiée c'est pas grave à l'échelle de la France et le porte au niveau européen pourquoi ne pas passer par la case en France on va le faire d'ailleurs elle serait plus crédible pour le porter au niveau européen donc en fait il y a vraiment une façon de gagner du temps mais je veux dire elle pousse le problème ils ne veulent pas que les riches paient c'est ça la dernière question vous parlez de ressources le gouvernement subventionne aujourd'hui le carburant à la pompe doit-il continuer non moi je pense que pour ça que je suis pas tout de même si ça doit être en difficulté des ménages bah du coup on aide les ménages qu'on a besoin mais il y a pas de raison de défiscaliser pour tout le monde si vous êtes riche que vous avez une voiture qui pèse deux que deux tonnes et que vous choisissez d'y aller prendre pour aller chercher votre pain il y a pas de raison que les pauvres payent pour votre essence il faut que la solidarité sur en attendant qu'on ait des solutions pérennes pour se passer d'une voiture soit concentré sur les gens qu'on a besoin on n'a pas beaucoup d'argent public et il faut mener des chantiers énormes pour faire la transition écologique il faut arrêter de balancer de l'argent par les fenêtres donc oui bien sûr des aides pour les foyers qu'on a besoin pour qu'ils soient pas emprisonnés chez eux qui puissent continuer à aller au travail mais on cible sur ceux qu'on a besoin pas pour tout le monde une incision avant de parler de votre partie et plus largement de la gauche est-ce que vous appelez au boycott de l'équipe de France pour la Coupe du Monde au Qatar moi je sais que je regarderai pas voilà je sais que je regarderai pas parce que non je regardais avant c'était pour être franc c'était les seuls matchs de foot que je regardais parce que il y a pas parce que c'est non ça me dégoûte en fait je vais vous dire allez voir des gens jouer au foot faire la fête et en dessous il y a 6000 cadavres de de vos enfin on se rend compte de ce que ça fait 6500 personnes qui sont morts pour construire des stats climatisés mais on est dans quel monde en fait ça me donne plus envie c'est pas c'est pas un appel politique à boycotter les gens ils ont la télé ils font ce qu'ils veulent je sais pas mais moi j'ai pas envie de dormir trop tard maintenant c'est trop tard vous savez le y compris il y aurait réformer la FIFA et la Fédération Française de foot qui sont quand même à ramasser de bon bref de gens qui sont laissés corrompre dans cette affaire c'est une honte y compris enfin les valeurs du sport c'est pas ça tout ça n'a plus rien à voir avec le sport voilà tout ça n'a plus rien à voir avec du foot c'est avoir avec d'autres choses qui m'intéresse pas donc voilà je n'aurais pas envie de regarder on va parler de la gauche l'écologie Fabien Roussel a eu cette phrase ce week-end il a dit que la gauche doit défendre le travail et ne pas être la gauche des allocations et des minima sociaux comment vous réagir en attendant ses propos moi j'ai vu une forme de confusion historique y compris par rapport au combat de toujours du Parti communiste français en fait quand on est de gauche moi je suis écologiste m'empêche pas d'être de gauche mais je suis avant tout écologiste quand même il y a deux trois trucs que j'ai compris c'est que dans l'histoire des conquêtes sociales on opposait pas le travail et les acquis sociaux qui sont même imbriqués cette même une différence fondamentale entre l'analyse politique de la classe ouvrière et du patronat on oppose pas le travail et les allocs la retraite les congés payés les minima sociaux ils sont liés c'est ça qui permet qui a un rapport de force entre les salariés contre les détenteurs du capital et dans un moment où ce rapport de force n'a jamais été aussi faible parce que la puissance capitale n'a jamais été aussi puissance et il y a plus besoin de la force de travail de tout le monde donc on est pressé d'ailleurs d'où l'ubérisation du travail etc c'est très étonnant que le patron du Parti communiste français semble épouser la logique qui a toujours été celle de la droite de culpabiliser les gens qui travaillaient pas ça veut dire l'assistanat qui sont les bien sûr ce mot d'assistanat était volé à la gauche qui sont les assistés quand on voit les profits dont on parlait justement qui sont les assistés dans ce monde où on subventionne les entreprises sans condition et qu'on baisse le droit du travail qu'on baisse faites alors moi je suis écolo donc en plus le rapport au travail j'ai sans doute pas le même rapport à la valeur travail que la gauche traditionnelle c'est un deuxième débat mais moi je crois pas que le travail fondamentalement je pense que la vraie vie c'est pas passer son temps à la gagner donc c'est pour ça que je suis pour le partage du travail le revenu universel le droit à l'oisiveté même figurez-vous ça veut pas dire que plus personne fout rien ça veut dire que si on pense vraiment que le travail a de la valeur on le on en use avec parcimonie voilà vous êtes allé voir les communistes ce week-end la Fête de l'Huma oui on avait un stand pour la première fois si vous êtes allé sur un autre stand oui vous avez vu chinois parce que le Parti communiste chinois a un stand depuis toujours d'ailleurs dans ce qu'on appelle le village du monde ou un certain nombre de parties frères du Parti communiste sont présents dont et leur présence indispensable tout à fait entre nous il y a pas que le Parti communiste chinois mais là il y a encore plus une actualité par rapport à ce que se passe avec les weoux vous avez vu qu'au début du mois l'ONU a pointé à utiliser le terme de crime contre l'humanité de la part du régime chinois contre les Wiggs et voilà il s'agissait pas de dire bah du coup on y va pas parce qu'il y a pas de raison c'est le fait de l'humanité à la partie à tout le monde et vous demandez pas partenaires communistes pardon parce qu'on manifeste devant le Parti communiste chinois j'en fais pas l'injure d'avoir les mêmes positions que le régime de Pékin mais en fait c'est ce que j'ai essayé de dire en une formule c'est qu'elle a fait de l'Huma oui les crimes contre l'humanité n'ont et on ne pouvait pas être dans un endroit de discussion politique et festif sans dire que là il y a des gens qui sont là qui sont en train de faire un génocide et donc interroger leur présence et ne pas faire comme si on le voyait pas dire la vérité enfin dire la vérité jusqu'à dire ce qu'on pense le dire clairement je pense que c'est aussi un service qu'on se rend à toutes et tous il y a des fraternités de parties qu'il faut parfois savoir rompre est-ce que Europe Écologie Les Verts doit se remettre en question pour vous David Corman comment expliquer vous que malgré cette crise de conscience cette crise et malgré le fait que la conscience écologique soit de plus en plus forte ça ne se traduit pas pour vous dans les yeux vous en parlez dans votre livre comment cette sensibilité écologique produit un débouché politique je vous cite oui mais c'est d'abord il faut toujours se remettre en question par rapport à votre question sur parce que c'est utile il y a un paradoxe c'est que que vous venez de rappeler et je crois qu'il est lié à un élément c'est quand l'écologie politique n'est à la fin des années 60 des années 70 puis avec le Parti vert en 1984 on n'imagine pas une seconde qu'on sera au pouvoir on se dit on est là pour essayer de mettre sur la table parlait tout à l'heure de la prise de conscience pour être lanceur d'alerte et uniquement lanceur d'alerte et au fil du temps on a gagné une forme de majorité culturelle pas pour nous mais sur les questions écologiques et donc je pense qu'il faut se remettre en question et de changer d'objet social l'objet social maintenant de l'écologie politique c'est continuer à lancer l'alerte et nous le faisons nous le faisons bien c'est de continuer à participer et c'est surtout s'organiser pour gagner or l'objet parti Europe Écologie Les Verts tel qu'il est calibré aujourd'hui et encore très lié à son histoire d'origine donc il faut changer ça ça veut dire avoir moins de passion pour les courants vous savez l'émotion les courants qui régissent tout en fait dans ce parti ça crée beaucoup de dépenses énergétiques on parle beaucoup d'efficacité énergétique donc là il y a beaucoup de pertes en ligne où on s'occupe de l'interne plutôt que s'adresser à la société c'est un problème être plus accueillant y compris pour des personnes qui viennent taper notre porte et nous on veut vous aider on sait pas bien les accueillir c'est trop fermé aujourd'hui mais quand vous entrez vous venez dans des réunions vous dites mais moi j'étais pas venu pour ça j'étais venu pour sauver la planète et on me parle de je sais pas quoi des statuts du truc de machin vous êtes concentré sur vous-même décourage des bonnes volontés alors on l'a fait pour des bonnes raisons c'est l'hyper démocratie moi je suis très respectueux de ça d'ailleurs je suis le fruit quelque part donc je vais pas dénigrer cela mais je j'ai envie de dire à mes amis voilà ce que je suis en train de dire ça s'adresse aux quelques milliers d'adhérents élevés mais j'ai envie les amis ayant confiance en nous échangeons c'est le moment de le changer on a besoin de nous parce qu'on voit bien la tentation libérale la tentation de l'extrême droite et la gauche telle qu'elle est l'héritière de ce qu'elle a été depuis un siècle et demi ne pourra pas regagner c'est ma conviction pour incarner ce changement oh nous on croit l'incarnation collective vous le savez je vais voter en touche diplomatiquement mais je crois que d'abord il faut créer l'outil politique une fois qu'on a un antipolitique performant je pense que les patients elle viendra qui succède à Julien Bayon j'en sais rien ah bah là il y a un congrès moi je soutiendrai marine tondeuillier qui me paraît formidable pour le job mais ça sera peut-être quelqu'un d'autre on verra mais au-delà de ces questions là il faut créer l'outil partie qui permet d'accueillir et grandir merci beaucoup d'avoir été notre invité [Musique]