#Direct 🔴 Jean-Noël Barrot, invité du Grand Jury RTL-Le Figaro-Public Sénat-M6

samedi prochain à 21h sur Public Sénat et sur [Musique] publsenat.fr le Grand Jury présenté par Olivier Bost bonjour à tous bienvenue dans ce premier grand jury de l'année je vous souhaite une excellente année 2025 ce grand jury est en direct comme tous les dimanches sur RTL et sur Public Sénat bonjour jeannoël bonjour Olivier B vous êtes ministre de l'Europe et des Affaires étrangères et également vice-président du MoDem nous allons donc parler des défis du monde pour cette année 2025 et des défis du gouvernement Baayou pour les semaines qui viennent pour ne pas tomber à la première censure jean-noë Barot vous revenez de Syrie dont on ne sait pas encore si elle plongera dans l'islamisme le plus radical va-t-on en finir cette année avec les guerres en Ukraine et au proche- Orient et puis les États-Unis avec le retour de Donald Trump seront-ils source de paix ou de désordre économique bienvenue dans ce grand jury Jean-Noël Barot merci beaucoup à mes côtés pour vous interroger aujourd'hui pine Tarna de Public Sénat Carl mus du fidaro et Pauline buisson qui nous rejoindra de M6 dans ce grand jury Jean-Noël barreot nous aurons une séquence questions express avec des réponses par oui ou par non nous aurons notre séquence ça se passe au Parlement le lieu de tous les dangers pour le gouvernement et puis il y aura un moment 2027 en fin d'émission car la question se pose déjà aujourd'hui après le macronisme il y aura quoi le Grand Jury l'actualité de la semaine moins d'un mois après la chute et la fuite en Russie de Bachar elAssad vous revenez de de Syrie Jean-Noël barreau où vous étiez avec votre homologue allemande des Affaires étrangères première visite de ce niveau diplomatique au nouveau pouvoir syrien vous avez rencontré son dirigeant Amad al Charara que retenez-vous de cette rencontre première visite en réalité ministre des Affaires étrangères depuis 15 ans parce que nous avons quitté Damas quitté l'ambassade de de France à Damas il y a 13 ans au moment où les conditions de sécurité se dégradaent quand Bachar al-Assad et son régime ont réprimé dans le sang la révolution de 2001 ça c'est pour le côté symbolique et c'est il y a quelques semaines effectivement que grâce à l'extraordinaire mobilisation du peuple syrien un nouvel espoir aîné un espoir fragile mais un espoir réel et comme nous l'avons fait depuis 13 ans et bien la France se tient au côté du peuple syrien au moment de concrétiser cet espoir et c'est la raison pour laquelle il y a quelques semaines j'ai envoyé une première mission à Damas pour reprendre possession de nos emprises diplomatiques et c'est pourquoi je me suis rendu avec ma collègue allemande annaalena berbock hier à Damas pour rencontrer les représentants de la société civil les communautés en particulier les communautés chrétiennes que nous soutenons depuis si longtemps et puis les autorités de et parlez-nous de ce nouveau dirigeant islamiste radical ça veut dire quoi vous avez parlé avec qui nous parlons avec les autorités de transition pour leur passer des messages très clairs et très fermes sur nos attentes en matière de transition politique pour que la Syrie se redresse il convient que toutes les communautés toutes les composantes de la de la population de la société syrienne soi représenté et prennent toute leur part et puis pour parler de nos intérêts français de nos intérêts de Sécur pour défendre les intérêts des Français et en particulier s'agissant de la Syrie la lutte contre le terrorisme de daesh et la lutte contre la prolifération des armes chimiques voilà les messages que nous avons passés en engageant l'autorité de transition à se montrer rassembleuse dans son approche du redressement politique de la Syrie et a prêté une attention toute particulière aux intérêts de sécurité des Français et des europé on va revenir notamment sur les les les menaces terroristes Perin une séquence a marqué les esprits nouvel homme fort de la Syrie a refusé de serrer la main de votre homologue allemande vous avez donc échangé avec un homme qui a refusé de serrer la main d'une femme est-ce que j'aurais préféré que Ahed alchara serre la main de ma collègue allemande la réponse est oui est-ce que c'était là l'objet est-ce que c'était là l'objet de ce déplacement la réponse est non et je veux rappeler qu'il y a en Syrie aujourd'hui des dizaines de milliers de combattants terroristes de daesh qui sont détenus dans des prisons dans le nord-est du pays je veux rappeler que suite à l'action du régime de Bachar alAssad il y a partout en Syrie des armes chimiques qui ont été conçu par ce régime tourné retourné par ce régime contre son peuple qui sont disséminés et qui pourrai tomber entre de mauvaises mains si je ne me rends pas en Syrie qui protègera les Français contre ces menaces cont contre leur sécurité vous parlez d'un espoir fragile pourquoi fragile parce qu'on a connu par le passé en li en Irak des révolutions des transitions qui se sont soldé par l'instabilité et par l'islamisme et c'est pourquoi nous sommes très attentifs et nous le resterons dans les semaines qui viennent pour que les premières déclarations des autorités de transition qui sont plutôt encourageante se traduisent dans des faits dans des actes nous les jugerons dans Laé Amad alchara donc le le dirigeant actuel de la la Syrie le nouveau dirigeant est un islamiste ou pas je suis lucide sur le passé d'ammed alchara des groupes qui ont conduit au renversement du régime torstionnaire de Bachar al-Assad je sais aussi que certains de ces groupes je sais aussi que certains de ces groupes ont combattu Al-Qaïda et que certains de ces groupes ont combattu daesh mais dans la Syrie nouvelle qui est en train de se lever il ne doit y avoir aucune place aucune place pour le terrorisme islamiste nous l'avons combattu en Syrie depuis 10 ans nous avons encore le 31 décembre frapper bombarder une position de de daesh en mobilisant les moyens militaires français intraitable est-ce que vous avez des réponses rassurantes du nouveau régime au pouvoir sur bien sûr nous avons obtenu à l'issue de cette discussion que nous avons mené à Damas des assurances de l'autorité de transition qu'elle accueillerait prochainement une mission de l'organisation d'interdiction des armes chimiques qui viendra détecter pour procéder à la destruction des stocks d'armes chimiques je le rappelle le chlore le gaz sarin du régime de Bachar alAssad donc on pourrait avoir un régime islamiste mais pas terroriste ça c'est possible nous voulons nous voulons un un un avenir pour la Syrie qui permett à toutes les composantes de la société syrienne d'être représenté c'est un gage de stabilité pour la Syrie c'est donc l'intérêt de la Syrie c'est l'intérêt de la région puisque vous le savez la Syrie était devenu un foyer d'instabilité majeur pour tout le Proche Orient et c'est l'intérêt des Françaises et des Français parce que nous avons subi les conséquences de cette instabilité qui a provoqué l'une des plus grandes vagues migratoires vers l'Europe qui a provoqué aussi les sort du terrorisme qui a été instrumentalisé par le régime de Bachar al-Assad si nous voulons prévenir l'ensemble de ces dchers de ces menaces nous avons besoin d'une série souveraine stable et apaisée cal vous dites que vous avez obtenu des gages est-ce que vous avez obtenu des gages sur l'organisation d'élections est-ce que vous pouvez nous dire quand pourront être organisé des des élections libres euh est-ce que vraiment on peut faire confiance dans ce nouveau dirigeant nous avons obtenu des gages sur la représentativité dans le processus qui va conduire à terme à réécrire la Constitution et à procéder à des élections quels sont ces gages bien nous avons beaucoup insisté dans notre échange avec lui sur la place des femmes sur laquelle vous m'interrogiez tout à l'heure et il s'est engagé auprès de nous pour que le comité préparatoire au dialogue national qui va s'enclencher dans les semaines qui viennent inclus en son sein des femmes ça n'était pas gagné à l'avance et c'est je dirais l'une des satisfactions que nous avons obtenu en nous rendant sur place aujourd'hui la Syrie est toujours sous le coup de de sanction des des Occidentaux est-ce que ces sanctions selon vous doivent être levées rapidement ou rester en vigueur quelle est votre position il y a des sanctions qui n'ont pas vocation à être levé celle qui en particulier touch au régime de Bachar al-Assad et à ses dirigeants il y en a d'autres qui pourraient être levé assez rapidement et notamment cell qui entrav l'accès de l'aide humanitaire aux populations syriennes pour le reste c'est une discussion que nous avons initié avec nos partenaires européens et qui dépendra du rythme par les autorités syriennes de transition de la prise en compte de nos intérêts et en particulier de nos intérêts de sécurité les les monarchies arabes proposent d'aider la la Syrie est-ce une chance ou un risque pour la stabilité du pays bon la laavenir de la Syrie appartient aux Syriens et de ce point de vue-là l'objectif de souveraineté affiché à la fois par l'autorité de transition mais aussi par les représentants de la société civile et des communautés que nous avons rencontré pour comprendre c'est c'est un pays dans quel état a besoin d'aide c'est pays c'est un pays qui a souffert dans sa chair des atrocité du régime de Bachar al-Assad et je l'ai vu de mes yeux en me rendant dans la prison de Sedna véritable camp d'extermination véritable abattoir humain du régime de Bachar al-Assad il faudra que justice soit rendue mais c'est un pays qui a aussi besoin d'un redressement économique il faut se représenter que le PIB la richesse produite par la Syrie a été divisée par 5 en 10ans il faut se représenter que 50 % des infrastructures ont été détruites sous l'empire de Bachar al-Assad et donc pour se relever la Syrie aura évidemment besoin d'aide mais il est essentiel qu'aucune puissance étrangère ne vienne comme l'ont fait trop longtemps la Russie et l'Iran sous prétexte de soutenir des autorités ou de soutenir la Syrie piller ce pays pour l'affaiblir encore est-ce que vous nous dites que ce le nouveau gouvernement ce qu' représente ne ne représente pas a priori de de menace vous dites donc au réfugiés syriens qui étaient venu depuis quelques années en France vous pouvez repartir euh c'est ça sera en toute sécurité chez vous pour vous ce que j'ai dit de ce nouveau gouvernement c'est que nous le jugerons sur les actes et dans la durée ce que nous souhaitons c'est qu'effectivement cette Syrie souveraine stable et apaisée permette aux syriennes et aux Syriens qui ont fui par millions 6 millions de Syriens ont fui le le pays et fu la répression de Bachar Assad qui puisse s'il le souhait rentrer dans leur pays il y a certains réfugiés aujourd'hui qui vous demandent de pouvoir aller visiter leur pays sans perdre leur titre de ses jour en France qu'est-ce que vous leur dites ils n'ont pas encore obtenu de réponse c'est une situation à laquelle nous réfléchissons il y a des dérogations qui sont possibles dans certaines circonstances elles ont été accordées dans certains cas l'objectif à plus long terme évidemment c'est qu'il soit tout à fait possible pour un Syrien qui le souhaite de rentrer en Syrie quitte à renoncer à son statut de de réfugié puisque d'une certaine manière il n'aura plus il sera plus visiter leur pays et revenir en France poursuivre comme je disais effectivement lorsque vous installé ici depuis de nombreuses années lorsque vous êtes réfugié c'est-à-dire lorsque vous avez obtenu la protection internationale de la France vous êtes réputé ne ne pas vous rendre dans votre pays d'origine sinon cela signifie qu'au fond vous n'y étiez pas en danger dans une situation aussi particulière que celle que nous vivons où nous avons un changement très rapide il est il est légitime que certains syriens qui ont le statut de réfugié souhaitent rapidement retrouver famille retrouver leur leurs bien leur maison sans pour autant parce qu'ils n'ont pas encore toutes les assurances renoncer définitivement à la protection je vous le disais il y a des dérogations nous les examinons pour pour pouvoir les accorder lorsqu'elles sont légitimes et où en est le gel de l'examen des des nouvelles demandes d'asile qui avit là encore c'est une c'est une décision de l'OFPRA le l'office français pour la protection des réfugiés des des apatriites qui attribue le statut de de réfugiés et qui lorsque un grand bouleversement politique affecte un pays suspend ses décisions le temps d'y voir plus clair donc il y a aujourd'hui 700 demandes d'asile syriennes qui sont à l'instruction par l'OFPRA et qui sont suspendu en en attendant d'en savoir plus mais là encore je veux le redire nous avons en quelque sorte avec les autorités des de transition eu un discours très très ferme et très franc c'est dans l'intérêt de l'autorité de transition de rassembler avec elle et à ses côté toutes les composantes de la de la de la société syrienne et et notamment les Kurdes qui ont si courageusement combattu le terrorisme de daesh et c'est dans l'intérêt des Européens d'avoir cette Syrie stable et apaisée pour que et bien les syriennes et les Syriens qui qui qui sont venus s'installer en en Europe puis s'ils le souhaitent rentrer dans leur pays les CDES qui sont toujours menacés par la Turquie un des alliés de ce nouveau gouvernement provisoire de de la Surie est-ce que vous avez discuté de de leur situation est-ce que vous avez obtenu la aussi des garanties pour la protection des turces des Kurdes pardon en Syrie ce que nous souhaitons c'est que les CDES qui ont été pour nous des alliés majeurs dans la lutte contre le terrorisme que nous avons livré sans relâche contre daesh en Syrie voi leur droit respectés dans la nouvelle Syrie qui est en train de se lever cela suppose effectivement un un dialogue tout d'abord entre les les Kurdes et l'autorité de transition euh c'est acté puisque depuis quelques jours les chefs Kurdes sont en dialogue avec l'autorité de transition et c'est une étape importante que nous avons facilité pour la suite nous serons très attentifs à ce que les intérêts les droits des CDES à particip pleinement dans cette transition soit respecté parce que ce sont des alliés pour nous et parce que aujourd'hui c'est ce sont les Kurdes qui protègent qui défendent si je puis dire les prisons dans lesquelles se trouvent des dizaines de milliers de combattants terroristes vous avez évoqué justement le le risque terroriste en Syrie et en Irak l'État islamique n'a pas disparu je crois qu'on peut on peut dire ça la France a frappé des positions d'ailleurs de daesh cette semaine en Syrie quelles sont exactement les forces de de daesh aujourd'hui les les forces de daesh ont jusqu'à présent été repoussées par la combinaison du courage des CDES dans le nord-est de la Syrie et le l'action de la France et des États-Unis qui par des moyens militaires ont repoussé ou ouur retour de Califa par exemple quelque chose qui sergan si je me suis rendu en Syrie c'est précisément parce que ce risque existe nous avons une Syrie qui qui était opprimé qui était sous la coupe d'un régime torsionnaire et barbare nous avons depuis quelques semaines une une transition politique qui crée évidemment une période d'instabilité et qui fait ressurgir le risque d'une réapparition de de daesh c'est pourquoi nous avons frappé le 31 décembre et c'est pourquoi je me suis rendu sur place pour réffirmer la priorité absolue que nous attribuons à cette question est-ce que nous sommes en train de revenir à une situation 10 ans en arrière 10 ans c'était les attentats de de Charlie Hebdo et de l'hypercacher est-ce que vous craignez un retour des attentats en France d'abord puisque vous citez Charlie Hebdo je je veux avoir un un mot empreint d'émotion 10 ans après cette ce tragique attentat qui continue d'émouvoir les Français 10 ans après parce que cet attentat au au-delà de sa de sa barbarie a touché à ce que nous avons de plus précieux la liberté d'opinion la liberté d'expression et l'héritage des lumières et je veux d'ailleurs dire que en hommage à la mémoire de ceux qui ont été assassinés ce matin-là nous accueillerons cette semaine au kéorset Jules un dessinateur de Charlie pour croquer les ambassadrices et les ambassadeurs qui sont réunis toute la semaine euh euh comme une forme dommage mais 10 ans après je veux dire que 10 ans après ouais nous je su je suis Charlie est encore très fort vous avez l'impression en France quand on regarde par exemple les les les enquêtes on voit que notre jeunesse est beaucoup moins attachée aux valeurs de liberté d'expression de laïcité je crois que la société française dans son ensemble a été traumatisée par cet attentat et qu'elle et qu'elle et qu'elle est encore très ému et c'est pourquoi tant de manifestations vont apparaître cette semaine en mémoire de ceux qui sont tombés ce jour-là et en reconnaissance de de ce que représente Charlie quant à nous et bien nous continuons à lutter inlassablement contre le terrorisme je vous l'avais dit je l'ai dit tout à l'heure nous avons frappé le 31 décembre dernier nous avons bon bbarder des positions de DAEs en Syrie je me suis rendu sur place avec comme priorité de réaffirmer que nous nous serons absolument intransigeents s'agissant de la lutte contre daesh et nous ne relâcherons pas nos efforts on va parler à présent de la situation d'Israël en 14 mois Israël a mené une guerre contre le Hamas dans la bande de Gaza contre le Hezbollah au Liban contre la puissance militaire de la Syrie et puis surtout une guerre contre l'influence générale de l'Iran dans la région dites-vous qu'Israël est en train de gagner toutes ces guerres déclenchées en réponse au massacre du 7 octobre ce que je veux dire c'est que la position de la France est constante à ce sujet Israël a le droit de se défendre et dans le respect du droit international et c'est pourquoi nous avons systématiquement condamné toutes les violations par Israël du droit international les privations d'accès à l'aide humanitaire le ciblage des civils le ciblage des casques bleus de la finule donc ce qui veut dire que ce que vous retenez de ces 1 an Etel de guerre mené par Israël ce sont ces écarts non ce que je retiens c'est évidemment le CC le feu au Liban qui a fait la démonstration que dans cette région les le dialogue et la négociation peuter pe primer sur la force oui mais pardonnez-moi ce C c'est le feu que la France a porté que la France en réalité a initié et le premier moment depuis le 7 octobre depuis le le le du 7 octobre où les armes se taisent et cela montre que la stabilité de la région ne passera pas par la la force et la brutalité mais par le dialogue et la diplomatieus où en sont les négociations pour la libération des otages détenus par le Hamas à Gaza dans parmi lesquels il y a des Français est-ce que vous avez de leur nouvelles je vous remercie de rappeler le sort de nos deux compatriotes Auer Calderon et OAD yalomi qui sont détenus depuis plus d' an maintenant dans l'enfer des tunnels de Gaza nous appelons à la au CC le feu immédiat à Gaza à la libération inconditionnelle de tous les otages à l'acheminement sans entrave de l'aide humanitaire c'est la position constante de la France que nous réitérons à tous les niveaux aux autorités israélienne sur ce sujet nous avons des espoirs ils sont ils sont minces qu'une qu'un accord puisse être trouvé entre Israël et le Hamas pour que une telle liber tion puisse avoir lieu nous continuons à exercer les les pressions nécessaires pour que cela puisse advenir malheureusement ça ne dépend pas que de nousar Israël avance aussi ses troupes en Syrie sur le plateau du du Galan est-ce que vous dénoncez vous cette occupation illégale au-delà de la zone tampon démilitarisée qui a été fixée en 1974 et selon vous queles sont aussi les intentions d'Israël face au bouleversement en Syrie nous comprenons qu'Israël s'inquiète de ses intérêts de de sécurité intérêts de sécurité qui sont d'ailleurs comme les nôtres menacés notamment par la prolifération par la prolifération des armes chimiques en revanche la souveraineté l'intégrité territoriale de la Syrie doit être préservé c'est une condition de la stabilité de la Syrie et donc de la région et c'est la raison pour laquelle oui c'est la raison pour laquelle nous demandons à Israël de se replier derrière la ligne qui a été fixée en 1974 pour mettre fin à cette violation du droit international parce que les violations du droit international comme nous l'avons pu le comme nous avons pu le constater depuis un an et demi bientôt ne conduisent en aucun cas à la stabilité dans la région est-ce que vous pensez que Benyamin netanou le Premier ministre australien cherche cherchera un jour la paix vous voyez ce que je veux dire est politiquement porté par la guerre auour voilà est-ce que politiquement son intérêt c'est d'aller vers la paix ou de continuer la guerre je je crois que personne n'a intérêt à un embrasement du Proche Orient ni Israël ni le Liban ni la Syrie ni les partenaires arabes de ces pays et ni évidemment la France et l'Europe c'est pourquoi nous déployons tous nos efforts au Liban depuis bientôt maintenant 1 an et en Syrie désormais pour faire en sorte que la situation se stabilise toujours avec à l'esprit les intérêts des Français leurs préoccupations en matière d'immigration en matière de sécurité il y a un soutien très fort américain qui a été annoncé ce matin avec la vente de 8 milliards de dollars d'armes à Israël qu'est-ce que vous pensez de ce soutien américain ce que je pense c'est que les armes doivent désormais se taire au Proche Orient et qu'elles doivent céder la place à la diplomatie et au dialogue je le redis regardez ce qui s'est passé au Liban il y a un mois nous avons obtenu après des semaines et des semaines d'efforts qu'un cess le feu puisse advevenir ce cess le feu il est il est fragile mais il tient il a permis ma permis un désarmement progressif du hzbolla dans le sud du Liban il a permis un retrait progressif d'Israël du sud du Liban il faut encore aller beaucoup plus loin mais voilà un exemple de la manière dont nous pouvons par la des négociations et par la diplomatie notamment la diplomatie française faire avancer la région dans la bonne direction pour parler des États-Unis don Donald Trump demande à l'Europe d'acheter de grandes quantités de gaz et de pétrole sinon bah il engagera une guerre commerciale avec des droits de de douane que répondez-vous à Donald Trump qui revient VI à la Maison Blanche le 20 janvier je crois que personne n'a intérêt à une guerre commerciale entre l'Union européenne et les États-Unis et surtout pas les États-Unis ce serait même une lourde erreur pourquoi parce qu'une telle guerre pénaliserait gravement les très nombreuses entreprises américaines qui sont aujourd'hui installées en Europe et qui devraient donc payer des droits de douane lorsqu'elles réexportent leur production vers les États-Unis et ça nuirait gravement au pouvoir d'achat des classes moyennes Amérique qui devrait payer y compris des biens de de première nécessité beaucoup plus chers qu'aujourd'hui vous connaissez le raisonnement de Donald Trump c'est de dire que l'Europe doit rattraper quelque part son déficit c'est-à-dire qu'il y a 150 milliards de de d'euros de déficit commercial pour les États-Unis vous avez raison mais il y a un excédent dans l'autre sens donc il y a un déficit c'estàd qu'il y a plus d'exportation de l'Europe vers les États-Unis que des États-Unis vers l'Europe mais il y a plus d'investissement des États-Unis vers l'Europe que réciproquement et qu'est-ce que ça veut dire il y a plus investissement parce qu'il y a beaucoup d'entreprises américaines qui sont en Europe h si nous entrons dans une guerre commerciale qui seront les premières victimes et bien ce seront les entreprises américaines aujourd'hui inst notre vin notre luxe il y a les voitures allemandes par exemple aussi qui pourrai faire les frait de cette guerre commerciale je comprends bien mais vous voyez que les intérêts américains seraient les premiers concernés compris ceux qui sont en Europe donc je pense que ce serait une lourde erreur et ça portera une grave atteinte aux intérêts qui ira à l'investiture de Donald Trump dans 15 jours vous c'est c'est ça n'est pas une décision qui est aujourd'hui actée et vous me ré au emuel Macron tout est possible mais c'est important d'être à la l'investiture de de Donald Trump il faut engager avec lui des relations diplomatique bien sûr vous savez ça fait plus de deux siècles que nous avons des relations les meilleurs avec les États-Unis d'AM rappz rappelez-vous rappelons-nous que c'est à 19 ans que le jeune lafillette est monté sur le navire la victoire pour aller libérer les les Américains du jou britannique et rappelons-nous en sensers S remonter jusque là Donald Trump Donald Trump comprend je comprends bien Olivier Bost qu'on a en France assez peu je dirais d'estime pour le ou trop peu d'estime pour le général Lafayette mais sachez que le général Lafayette aux États-Unis est une véritable star et c'est à 19 ans que les combattants américains sont venus libérer notre pays on s'en estppelé une nouvelle fois 3 an après sur les sur les plages du débarquement et nous avons survécu à 59 élections américaines je crois que nous survivrons à la 60e surtout que nous avons connu Donald Trump président des États-Unis que le Président de la République a déjà travaillé avec lui et qu'il le CEL celui qui traverse facilement l'Atlantique mais dans l'autre sens c'est le premier soutien de Donald Trump Elon Musk il s'y mise toujours plus dans la politique européenne notamment il appelle en Allemagne à voter pour lafd le parti d'extrême droite lors des prochaines législatives il soutient aussi l'extrême droite en Angleterre en en Italie que pensez-vous de ces positions politiques d'Éon musk chacun a le droit d'avoir les positions qu'il souhaite évidemment lorsque on on on prend on participe à un gouvernement où on aspire à y participer ces prises de positions prennent une dimension un peu particul c'est de l'ingérance ou pas alors soit c'est un exercice de communication qui vient un peu perturber notamment en Allemagne un processus électoral et c'est très regrettable soit c'est un choix assumé notamment vis-à-vis de l'AFD qui est un parti d'ultra droite qui flirte avec les idées néonazis et alors il faudra que le parti républicain aujourd'hui au pouvoir aux États-Unis assume de lier son destin avec celui d'un parti qui représente tout ce que le parti républicain a toujour comb n'avez pas tranché cette question franchement quand vous regardez Elon Musk agir aujourd'hui c'est pas de l'ingérence pure et dure qu'il est en ce qui me préoccupe avec quand même des moy par exemple son réseau social x voilà merci de le rappeler je crois que c'est là que se situe euh la préoccupation qui doit être la nôtre la démocratie est un trésor fragile le débat public est un trésor fragile nous ne pouvons pas accepter que le débat public que le débat électoral se délocalise sur des plateformes de réseaux sociaux dont les règles sont fixées par des milliardaires américains ou chinois et qui sont instrumentalisés par les ennemis de la démocratie pour nous fragiliser donc électorale est-ce qu'il faudrait fermer ce type de plateforme écoutez nous avons déjà est-ce que la question se pose aujourd'hui non la question ne se pose pas et je vais vous dire pourquoielle parce sous l'impulsion de la France nous avons édictter pour l'Europe les règles les plus strictes du monde en matière de contrôle des réseaux sociaux ce sont des règles nouvelles qui commencent à être mis en œuvre nous les avons fait adopter en 2022 lorsque la France présidait l'Union européenne que disent-elles elles disent que les plateformes de réseaux sociaux doivent lutter activement contre la désinformation et doivent prévenir toute atteinte au débat public sous peine de lourdes amendes qui peuvent aller jusqu'à 6 % du chiffre d'affaires des entreprises concernées sous peine le cas échéant de bannissement de l'Union européenne mais est-ce que la puissance aujourd'hui économique technologique d'un Eon musosque vous inquiète ce que je souhaite puisqueon on parle des réseaux sociaux et on a vu ce que ce qui s'est passé en Roumanie avec la manipulation de TikTok par des des puissances étrangères c'est que les règles que nous avons choisis que nous nous sommes donnés démocratiquement soi appliqué donc j'en appelle mais très solennellement à la Commission européenne pour que sa main ne tremble pas et pour qu'elle fasse appliquer de manière très ferme les règles que nous nous sommes donné c'est que c'est pas le cas aujourd'hui et que par exemple pour X avec tout ce qu'on a vu tout ce qui s'est passé ou pour TikTok la réponse européenne est insuffisante il y a des enquêtes qui ont été ouvertes sur X et sur TikTok elles doivent maintenant aboutir et elles doivent conduire si je dirais il est avéré que ces plateformes ont conduit à à à manipuler le débat public bien il faut que les sanctions soient prises et qu'elles soient appliqué fermement Jean-Noël Barot ministre de l'Europe et des Affaires étrangères et notre invité il est également vice-président du MoDem nous allons donc parler de politique et du gouvernement comment faire pour passer le printemps à tout de suite le Grand Jury RTL le Figaro Public Sénat M6 bonjour chez vous fait une pause pendant les fêtes mais je vous retrouve avec grand pl le mercredi 8 janvier pour tout savoir de l'actualité politique et de l'information prês de chez vous à très vite sur Public Sénat que nous le voulions ou pas nous sommes liés l'un de l'autre on a déjà une histoire on peut se quitter il y a déjà quelque chose qui [Musique] restera quelque chose que personne ne pourra jamais plus effacerêtre du commun j'aime qu'on m'aime quand j'aime comme j'aime quand j'aime c'est-à-dire fougueusement passionnément je suis l'être le plus docile et le plus gentil le plus doux le plus complaisant le plus professionnel au monde et en même temps d'une dureté d'une cruauté inimaginable il avait de beaux yeux personnellement je ne me trouve pas beau c'est-à-dire que si j'étais femme je je ne serais pas mon genre d'homme il est pas si beau qu'on dit il est beaucoup plus intéressant qu'on Alain Delon la beauté du diable et les femmes aujourd'hui à 13h sur public Senat et sur [Musique] publicsenat.fr on est dans un P de liberté de droit d'expression et cetera mais avec une prise de risque si si si moi j'ai envie de de de de montrer une caricature c'est évident que je prends un risque il est l'un des rares magistrats connus du grand public le juge antiterroriste qui avait presque annoncé les attentats du 13 novembre 2015 aujourd'hui il est juge à Versailles mais aussi romancier 8e section c'est son dernier livre paru chez galimar Marc trévidi est notre invité dans un monde à regard les entretiens de Public Sénat un monde un regard vendredi prochain à 17h30 sur Public Sénat et sur publicsenat.fr en 1945 les Alliés décident du sort de l'Europe aux conférences de Yalta puis de Potsdam ils vont se partager le continent d''est en ouest et provoquer le plus grand déplacement de population de toute l'histoire plus de 15 millions d'hommes de femmes et d'enfants seront chassés de leur terre natale coupés de leur racinees à jamais en décembre 1945 deux charrettes tirées par des chevaux sont arrivés dans le village avec un milicien polonais et un cocher et ils ont dit vous avez 2 heures pour vous prépar peu à peu avec le soutien des alliés les gouvernements t hongrois et polonais organisent le transfert massif des populations allemandes de l'Est dans les Nouvelles Frontières de l'allemagnein 45 vendredi prochain à 22h sur publicsenat et sur publicsenat.fr pour ce film notre correspondante a choisi de s'appeler Sarah elle a 22 ans pendant plus d'un an Sarah va nous transmettre des notes vocales et des vidéos depuis l'Iran un état quasi interdit aux caméras étrangères ou filmer dans la rue peut coûter la prison plus de 2 ans maintenant que les femmes iraniennes enlèvent le voile et font leur révolution 2 ans qu'elles appellent à un sursaut et sont durement réprimé pour cela dans nous jeunèe d'Iran Solen chalvon fioriti nous décrit le désarroi de cette jeunesse de l'après mouvement femme vie liberté quel en est le bilan au fond les droits de ces femmes ont-ils un peu évolué le régime des Mola a-t-il vraiment été fragilisé je vous retrouve juste après le film pour en débattre avec nos invités votre documentaire suivi d'un monde en doc présenté par Rebecca fitousi samedi prochain à 21h sur Public Sénat et sur publsenat.fr voir ou revoir ce documentaire sur publicsena.fr [Musique] suite du Grand Jury présenté par Olivier Bost jeannoël bar le ministre de l'Europe et des Affaires étrangères et également vice-président du MoDem et notre invité à mes côtés pour vous interroger perine Tarna de Public Sénat et Pauline buisson de M6 le Grand Jury ça se passe au Parlement parce que c'est au Parlement que se jouera l'avenir du gouvernement de François Baayou qu'est-ce qui change euh par rapport au gouvernement de Michel Barnier auquel vous apparteniez aussi c'est toujours le le rassemblement national qui a droit de vie ou de mort sur l'équipe gouvernementale d'abord vous avez raison de rappeler que c'est au Parlement que tout va se jouer h parce que c'est désormais euh le Parlement qui d'une certaine manière détient les pleins pouvoirs le gouvernement est là pour initier impulser et puis ensuite mettre en œuvre mais c'est au Parlement de prendre ses responsabilité et de trancher au service des Français pour donner à la France un budget pour avancer sur la question de l'agriculture et sur les questions de sécurité notamment sur lesquelles les attentes des Français sont très importantes mais dans dans ce pouvoir qui est au Parlement est-ce que le rassemblement national garde un pouvoir supplémentaire qui est celui de pouvoir faire tomber aujourd'hui le gouvernement je ne crois pas que il y ait aujourd'hui une une majorité pour bloquer le pays je crois au contraire que la censure a montré parce qu'elle a provoqué une inquiétude profonde et une inquiétude légitime dans le dans le pays qu'il fallait désormais que chacun prenne ses responsabilités je crois qu'il y a une majorité pour éviter le blocage que c'est une majorité qui s'ignore et que le rôle du gouvernement aujourd'hui c'est de la révéler donc vous ne pensez pas qu'une motion de censure arrivera dans les 10 jours qui viennent je crois que nous ne pouvons pas nous permettre génér du blocage du pays je rappelle que la guerre est à nos portes nous en avons parlé que la planète est en ébullition que la Chine et les États-Unis nous prennent de vitesse que notre démocratie est prise d'assaut et que dans ce contexte la division nous fragilise et l'instabilité nous affaiblit malgré tout il y a un sondage qui indique que près d'un Français sur deux est favorable à une motion de censure à l'issue de la déclaration de politique générale vous pouvez pas l'ignorer qu'est-ce que vous faites pour l'éviter je crois qu'il faut rappeler très simplement que la censure a des conséquences très lourdes elle elle elle elle décale elle reporte un certain nombre de décision et un certain nombre d'investissements au service des Français c'était déjà votre position avant la première censure ça n'a pas empêché cette censure d'être voté sauf que la conséquence de la censure c'est qu'on s'aperçoit que la que la censure a des conséquences et notamment le fait que les collectivités local en l'absence d'un nouveau budget d'un d'un budget pour la France ne peuvent pas investir que le réarmement de notre police de notre armée de notre justice doit attendre que le prêt à taux zéro qui devait être étendu ne l'est toujours pas et qu'on ne peut pas recruter dans les épat de voilà quelques exemples de ce que la censure produit dans le pays c'est pourquoi nous ne pouvons pas attendre c'est d'ailleurs la même raison qui a poussé le Premier ministre François Baayou à choisir de repartir pour la discussion budgétaire de la copie où nous en étions arrêté parce que nous ne pouvons plus attendre pour donner à la France un budget vous dites on ne peut pas attendre donc il va falloir élargir votre majorité quelle concession aujourd'hui vous êtes prêt à faire pour notamment demander aux socialistes de voter une partie du budget ou en tout cas de ne pas voter une motion de censure dès demain Éric Lombard recevra tous les groupes politiques qui le souhaitent s'agissant du budget de l'État et puis Catherine vauterin pour le budget de la Sécurité sociale c'est tout l'enjeu de ces discussions faire en sorte de révéler si je puis dire cette majorité qui s'oppose à un blocage du pays et justement le la porte-parole du gouvernement a dit euh l'objectif de déficit public sera fixé justement après ces discussions avec les groupes politiques est-ce que ça veut dire que la limite qui était de 5,4 % de déficit qui était un peu près fixé pour être outrepassé est-ce que ça veut dire qu'on revoit un peu les les objectifs en matière budgétaire mais je souscris tout à fait à ce qu'a dit la porte-parole du gouvernement et je le redis c'est au gouvernement d'initier d'impulser et c'est au parlementaires et je le dis devant les parlementaires qui sont présents dans votre studio ce matin de trancher et de décider en responsabilité mais ça veut dire que le le déficit n'est pas établi vous partez pas avec un chiffre à obtenir c'estàd que Michel Barnier avait dit lui moi il me faut faire 60 milliards d'euros d'économie là la logique est inverse c'est-à-dire on voit à quel chiffre on peut arriver globalement en se mettant d'accord avec les groupes politiques c'est bien ça le le princi François Baayou le Premier ministre a fixé la méthode c'est le respect c'est l'écoute et c'est le dialogue on va pas préempter les décisions qui doivent être concerté avec les forces politiques c'est tout l'enjeu de ces consultations qui vont commencer mais est-ce qu'il faut quand même donner des gages aux oppositions et sur quel point exactement vous n'avez pas vous de propositions à faire aux oppositions par exemple on parle beaucoup de la réforme des retraites est-ce qu'il faut geler cette réforme des retraites telle qu'elle a été adoptée en en 2023 c'est au parlementaires et à leurs représentants à leurs chefs qui vont se présenter devant les les les ministres que je viens de citer de faire leur proposition dans un esprit je l'espère constructif pas en venant aligner les lignes rouges mais en venant faire des propositions je je le redis je je j'entends ce que vous me ce que vous me dites sur les sondages sur la censure et cetera d'abord jeis je voudrais redire que on ne gouverne pas avec des sondages on gouverne avec du courage et c'est vrai pour le gouvernement mais d'une certaine manière c'est vrai au Parlement et donc il faut aborder cette cette phase de consultation dans un esprit de responsabilité imaginez si nous privions la pour la deuxème fois consécutive la France d'un budget quel sera les conséquences pour les français très directement pour l'image de la France dans le monde pour notre capacité à défendre notre nos intérêts ce serait tout simplement tragique je Noël barreot vous ministre des Affaires étrangères vous aviez concédé 1 milliard d'euros d'économie sur votre ministère dans la version donc du budget de Michel Barnier que reprend François baayrou est-ce que vous êtes prêt à aller au-delà pour participer à l'effort vous savez le ministère des Affaires étrangères a été comme vous le dites fortement mise à contribution trop ou pas nous avons veillé à à sauvegarder les moyens qui nous permettent de transformer ce ministère notamment les moyens en terme humains les les ETP comme on dit dans le jargon budgétaire les postes qu'on qu'on nous avait promis et qui sont essentiells pour réarmer notre diplomatie et défendre les intérêts des Français partout dans le monde ensuite je crois que notre responsabilité et et je vous remercie de me donner l'occasion de le faire ce matin euh dans votre studio c'est de rappeler que le ministère des Affaires étrangères ne traite pas que de questions lointaines mais traite de questions qui touchent très directement à aux préoccupations des Françaises et des Français telles que mesuré par les sondages notamment c'est je parle de l'immigration je parle de la sécurité je parle du pouvoir d'achat et de la sécurité des approvisionnements je parle de la lutte contre la désinformation mais à propos d'immigration justement est-ce que c'est pas contradictoire de baisser l'aide au développement parce que c'est principalement l'économie qui est réalisée sur votre ministère alors que vous voulez justement faire un levier pour lutter contre l'immigration clandestine pour que les pays reprennent leurs ressortissants vous avez raison c'est c'est un des leviers à partir desquels nous pouvons obtenir des pays d'origine un certain nombre d'avancés de vous désarmer l'un de vos leviers je veux d'abord rappeler que après plusieurs décennies de désarmement le président de la République a décidé et les gouvernements précédents de réarmer ce ministère et les budgets de l'aide publique au développement ont augmenté très considérablement ces dernières années mais nous voilà face à à un exercice budgétaire qui nous impose un certain nombre d'efforts et comme François baayrou euh l'a l' l'a toujours dit si je puis dire ça n'est pas qu'une question comptable ça n'est pas qu'une question financière c'est une question morale c'est d'ailleurs la question qui se pose dans les familles françaises quand les fins de mois sont difficiles on fait un peu d'effort à la dépense et bien tous les ministères doivent faire cet effort à la dépense et je crois que les fonctionnaires de ces ministères leur dire directeurs sont eux aussi conscients qu'on ne peut pas laisser dériver les finances publiques comme ça alors lors de ses vux Emmanuel Macron a dit qu'il demanderait aux Français de trancher des sujets déterminants donc on imagine donc un recours à un ou des référendums sur quel sujet souhaitez-vous que le président consulte les Français c'est une prérogative du du président du Premier ministre que de définir les sujets je considère que ça n'est jamais une mauvaise idée que de consulter les Fran il y a plusieurs possibilités il y a les les le référendum les référendums puisqu'il y en a plusieurs types il y en a d'autres et je ne fais pas partie de ceux qui minimisent l'intérêt et l'impact qu'ont eu certaines initiatives pris ces dernières annes le grand débat national les consultations citoyennes je crois que nous avons besoin de mieux artiés qui n'ont donné aucun résultat je ne fais pas partie de ceux qui partagent C puisque les conclusions n'ont jamais été vraiment reprises conclusion du grand débat national je su heureux qu'on puiss ouvrir ce débat j'en donnerai trois la première vous vous souvenez des revendications des gilets jaunes répercuté dans les cahiers de doléance c'était les impôts à à l'automne suivant nous avons baissé l'impôt sur le revenu de 5 milliards d'euros la deuxième revendication c'était l'énergie l'environnement et cetera nous avons créé la convention citoyenne pour le climatve pour ceux qui ont participé la trisème revendication qui était parfaitement légitime c'était l'abandon des zones périphériques et des zones rurales et c'est la création des maisons France service qui est venu répondre à nous n'avons pas tout résolu avec le grand débat national je parle de méthode et j'ai salué nous avons salué chaque fois que des initiatives ont été prises cet effort qui consiste à associer les Françaises et les Français aux décisions qui sont pris le nom les Français ont besoin de débattre de quoi en 2025 un certain nombre ouis sur sur tout sujet il est toujours u souitit un référendum sur l'immigration parlons des Affaires étrangères je crois que nous avons besoin plus que jamais d'associer les Françaises et les Français aux décisions que nous prenons aux positions qui sont celles de la France dans un certain nombre de régions du monde qui peuvent paraître éloigné mais où ce don vous Souha une convention CIT la réponse à le préup vous souhaiteriez une convention citoyenne sur la question des relations internationales je souhaite qu'effectivement l'année 2025 permette plus que jamais d'associer les Français y compris à certaines décisions qu'ils peuvent considérer comme étant éloigné vous pensez à quelle décision par exemple là je je vous suis pas je je vous me parlez de méthode je vous répond sur la méthode je suis un démocrate je considère que pour que vive la démocratie il faut que les citoyens soient pleinement conscient des enjeux et qui puissent à leur tour exercer la responsabilité je crois d'ailleurs qu'il faut que la démocratie qu'on appelle participative c'est-à-dire que l'opinion des citoyens soit mieux articulé avec le travail des parlementaires avec le travail des ministres et du gouvernement et que tout cela peut-être util une belle résolution sur la question des référendum les républquains qui sont donc votre allié au sein de de ce gouvernement souhaite un référendum sur l'immigration est-ce que vous vous y êtes favorable je le dis et je je je pense savoir pour l'avoir accompagné pendant de nombreuses années que François Baayou est également favorable à cette idée que il n'est jamais vain de solliciter la viis des Français même chose pour la mise en place de la proportionnelle par exemple ça pourrait être l'objet d'un référendum ça pourrait être l'objet d'un référendum c'est au Premier ministre qu'il appartiendra de définir le ce chemin c'est un combat qu'il a porté depuis longtemps c'est un combat que j'ai porté avec lui et peut-être que vous me permettrait de prendre quelques secondes pour expliquer pourquoi la proportionnelle a deux avantages majeurs le premier avantage c'est qu'avec un scrutin proportionnel chaque voix compte alors que c'est beaucoup moins vrai du scrutin tel qu'il existe aujourd'hui vous savez pour les députés on vote une première fois on élimine puis ensuite il y a un 2è tour et souvent les électeurs se sent clisés ou alors ne comprennent pas très bien euh pourquoi leur voix n'est pas prise en compte avec la proportionnelle les choses sont beaucoup plus transparentes et l'impact du vote est plus fort et la deuxème le deuxième avantage et bien c'est que la proportionnelle conduit les forces politiques sans se renier à adopter une attitude beaucoup plus constructive parce qu'il voit dans les autres forces politiques un partenaire potentiel plutôt qu'un ennemi à abattre réend excuse-moi mais ça fera un sujet de référendum je crois que nous avons une urgence si je puis dire c'est le budget et sans doute quelques autres textes à commencer par Mayotte et par l'agriculture mais je souhaite en tout cas qu'en 2025 nous puissions avancer sur ces questions démocratique et à quel type de proportionnel êtes-vous favorable parce que là on a vu que le rassemblement national défend désormais une proportionnelle avec une prime majoritaire il y a plusieurs formules possibles celle que nous avons pu défendre par le passé consiste à à maintenir l'échelon territorial du département par exemple en en en faisant en sorte que la proportionnelle se joue à ce niveau-là c'est une discussion qui doit avoir lieu entre les forces politiques mais je constate que ce combat que qui a été celui de François Baayou pendant longtemps celui du MoDem est aujourd'hui partagé par un grand nombre de forces politiques et donc j'ai bon espoir même si je le redis nous avons des urgences dans les prochaines semaines bon espoir que nous puissions avancerin vous avez évoqué Mayot se rend aujourd'hui Marine Le Pen pour une visite de 3 jours sur place les habitants sont amèes vis-à-vis de l'État les annonces de François baayrou divise notamment sa volonté de ne pas reconstruire des bisonsville qui représent quand même 40 % de l'habitat de de ce département comment empêcher que les bidonsbilles refleurissent sur toutes les collines de Mayotte et comment surtout regagner la confiance des Maoris alors je ne vais pas me substituer au Premier ministre euh ni au au ministre des outres-mèes mais je voudrais dire que ce qui s'est produit à Mayot est une tragédie qui appelle la solidarité de la nation tout entière et que le gouvernement s'est pleinement mobilisé pour bâtir sous l'autorité du du Premier ministre le plan Mayotte debout qui permet à la fois de répondre à l'urgence sur l'accès à l'électricité à l'eau à l'éducation à la santé au réseau de télécommunication mais aussi de commencer à préparer la reconstruction de l'île qui prendra plusieurs années je veux aussi d'ailleurs insister sur le fait que François Baayou a souhaité nommer un ancien Premier ministre comme ministre des outremèes et de l'élever au rang de ministre d'État ce qui témoigne de l'attention et de l'importance qu'il accorde à ce sujet-l et je crois d'ailleurs puisque vous citez le déplacement que Marine Le Pen qu'elle même a a salué le plan Mayot de comment vous percevez cette visite vous dites c'est de la récupération politique vous dites c'est bien qu' a comment vous vous positionnez vous savez je ne vais pas commencer à à commenter les déplacements de Madame Le Pen je crois que toute la nation doit faire œuvre de fraternité dans l'urgence pour les maoraaises et les maoraais et à plus long terme parce qu'il ne faudra pas l'oublier pour soutenir les efforts de reconstruction qui seront longs qui seront difficiles puisquon on en parlait dans la première partie d'on musque l'ami de Donald Trump est-ce que c'était une bonne idée de faire appel à son système de satellite pour Mayot je crois que l'important c'était que le plus rapidement possible les familles maoraaises puissent entrer en contact avec leur pro j'ai été très touché par les échanges que nous avons eu avec le président de la République à Djibouti avec des soldats Maoris postés sur place qui n'avaient toujours pas lorsque nous nous y sommes rendus fin décembre de contact avec leur famillees il fallait trouver des solutions d'urgence et c'est cell qui ont été identifié quelle réponse il faut donner au aux agriculteurs qui ont repris leurs manifestation et potentiellement des des blocages ça fait 1 an qu'il qu'il proteste je comprends parfaitement pourquoi ils n'en peuvent plus des lourdeurs administratives qui pèsent sur leurs épaules ils n'en peuvent plus de la concurrence déloyale des producteurs étrangers et c'est pourquoi tous les gouvernements depuis que la révolte a explosé si je puis dire l'année dernière se sont mobilisés pour obtenir d'abord de la Commission européenne des mesures d'urgence et de simplification et ensuite pour mettre sur pied une loi d'orientation agricole qui si je puis dire aurait déjà été voté si nous n'avions pas eu l'ascension Franois Baou ne les recevra que dans 8 jours est-ce que c'est pas un peu trop tard François Baayou connait bien le monde agricole et il a insisté pour pouvoir les recevoir entendre leurs attentes et faire en sorte que cette loi d'orientation agricole qui sera prochainement à l'ordre du jour du Parlement prement vous pouvez plus précis par c'est une attente forte au ministre des Relations avec le Parlement mais je vous l'ai dit le texte est prêt depuis bien longtemps et si le gouvernement précédent n'avait pas été censuré il est possible que ce texte aurait été déjà adopté le Grand Jury question expresse vous connaissez le principe c'est une série de questions avec des réponses par oui ou par non pour ou contre pour ou contre d'abord le dry jiner euh contre pour quelle raison parce que la modération c'est tout au long de l'année pour contre la légalisation du cannabis euh contre parce que nous avons besoin euh de lutter euh de manière féroce contre les trafics qui ne concernent pas seulement des sujets de santé publique mais aussi des sujets de sécurité vous n'avez jamais fumé de cannabis pardon vous n'avez jamais fumé de cannabis euh ça a peut-être pu m'arriver dans ma lointaine jeunesse mais comme je l'ai dit le principe cardinal que je me suis fixé c'est la modération pour contre les les zones à faible émission en centr-eville pour interdire les les voitures polluantes c'est un un objectif louable pour vous vous avez pas de voiture vous avez pas de diesel je suis banlieusard si je puis dire j'habite à Versailles et donc je connais les les difficultés de celles et ceux qui doivent gagner le centr-ville je connais donc les contraintes qui s'exercent sur ces ou qui sont provoqués par l'installation de ces zones à faible émission euh mais je pense néanmoins que nous devons nous acheminer progressivement et sans brusquer et de manière équitable euh sans brusquer personne vers vers des vers ces zones de faible émission pour contre la fermeture du Marinland d'tibe alors là il faudra me donner un tout petit peu plus d'éléments vous savez c'est les orcs dans les piscines qui sont dans le Marinland et donc le centre va fermé je grand débat en France vous é en oui en Syrie on m'en a un petit peu moins parlé mais ceci éant dit vous savez que nous serons très mobilisés cette année au sujet des océans puisque nous accueillerons à la 3è Conférence des Nations Unies pour l'océan qui a vocation à être pour la sauvegarde des océans l'équivalent de ce que l'accord de Paris a été pour le climat alors de l'ancien ministre de l'Éducation Claude Allegre qui est qui est mort ce weekend vous retenez le grand scientifique ou le climatceptique je retiens le grand scientifique la médaille d'or du CNRS l'engagement résolu au service de l'école Le Grand Jury 2027 c'est demain alors 2027 on en parle effectivement dès aujourd'hui François Baayou ferait-il un bon candidat pour la prochaine présidentielle je crois que la question n'est pas celle que se posent aujourd'hui les Français François Baayou est aujourd'hui Premier ministre et depuis quelques semaines seulement il est pleinement à sa tâche c'est le candidat naturel du MoDem quand même s'il y a une présidenti le président du MoDem même et donc potentiellement le candidat naturel c'est à lui qu'il faut poser la question mais je crois qu'il est occupé par mayott par le budget et par la loi d'orientation plus généralement il faudra il va falloir en 2027 un candidat qui va va rassembler tout le camp central bien sûr je crois que nous avons besoin et intérêt à à n'avoir qu'un seul candidat en 2027 mais si c'est pas François Baayou le candidat du camp central ça pourrait être Édouard Philippe Gabriel Atal vous avez des je crois qu'à nouveau ce sont pas les questions du moment et je regrette de vous décevoir en cette prur à François Baayou au modem pour la la présidentielle mais vous savez François Baayou n'est pas seul au modem il il a fait vivre depuis de longues années un un collectif qu' l'a accompagné dans tous ses combats donc il a des successeurs potentiels donc il a des soutiens potentiels et des même des soutiens avérés pour l'action qu'il mène aujourd'hui au gouvernement je parlais pas de soutien je parlais de successeur la question ne se pose pas aujourd'hui il est président du MoDem Premier ministre est-ce que vous avez des nouvelles de Gabriel Atal et il est aux abonnés absent depuis la la censure de Michel Barnier Gabriel Attal est président de l'un des groupes principaux à l'Assemblée national il est pleinement à sa tâche et il contribuera j'en suis certain le connaissant à ses travaux de préparation budget et sur les autres sujets François Baou a des relations avec lui des échanges justement pour préparer la suite préparer le budget pour le Premier ministre le président d'un groupe aussi important qu'enemble pour la République est un partenaire essentiel est-ce que le le bloc central enfin plus précisément est-ce que le macronisme survivra à 2027 est-ce que pour vous il restera quelque chose après qui relèvera du macronisme il y a dans ce pays un grand courant central qui prend ses sources au début du du 20e siècle qui grâce à la ténacité de François Baayou et au talent d'Emmanuel Macron en 2017 s'est retrouvé aux responsabilit ouis après 10 ans de pouvoir est-ce que la question de la la la l'existence de ce bloc central se pose pas je crois que ce bloc central représente un courant très profond très vivace dans la société française et qu'il a voocation est-ce qu'il s'est est-ce qu'il s'est structuré et installé suffisamment pour 2027 ça fait partie des des sujets auquels nous devons travailler structurer cet espace central faire en sorte que nos idées nos idéaux puisse continuer à être défendu à être promu au-delà si je puis dire de 2027 même si là vraiment on s'éloignne beaucoup des préoccupations avant 2027 il y a les municipales pardon de de 2026 est-ce que là vous souhaitez des candidatures uniques du socle commun notamment dans les grandes villes est-ce que ça vous semble indispensable de vous rassembler élection municipale c'est par définition une une élection pour laquelle il faut rassembler en tout cas si l'on souhaite l'emporter il me semble assez naturel que dans un certain nombre de villes c'est déjà le cas d'ailleurs les composantes de ce qu'on appelle le bloc central puisse se retrouver pour proposer mais comme les composantes comme les composantes ont un peu bougé ces ces derniers mois avec notamment le rapprochement avec les républicains est-ce que ça veut dire que le bloc central aujourd'hui et notamment pour les les élections municipale ça veut dire les macronistes le modem horizon et les républicains vous me parlez des municipales demandez à n'importe quel maire de France la manière dont il compose sa liste et s'il regarde les étiquettes ou les visages des hommes et des femmes qui l'accompagnent il vous répondra que c'est la la la deuxième solution qui compte pinn un petit mot peut-être pour finir cette émission de l'écrivain franco algérien boilem Sansal qui est emprisonné en Algérie depuis 50 jours euh son nom n'a pas été évoqué par Emmanuel Macron lors de ses vœux de la nouvelle année est-ce que vous le regrettez je suis comme le président de la République très préoccupé euh par le fait que la la demande de libération adressé par boilem Sansal et ses avocats été rejetés je suis préoccupé par son état de santé et comme vous le savez la France est très attachée à la liberté d'expression la liberté d'opinion et qu' considère que les raisons qui ont pu conduire les autorités algériennes à l'incarcérer ne sont pas valables qu sont quelles sont les initiatives diplomatiques que vous avez pu prendre jusque là pour sa libération ce sont des initiatives que nous prenons à tous les niveaux et depuis qu'il a été inquiété pour obtenir sa libération mais est-ce que nos rapport aujourd'hui avec le pouvoir algérien rend difficile y compris les moyens de pression pour vous savez vous m'interrogez sur le rapport que nous avons avec l'Algérie nous souhaitons entretenir les meilleures relations avec l'Algérie c'est l'intérêt de l'Algérie et c'est l'intérêt de la France et des Français mais c'est pas le cas aujourd'hui nous avons en 2022 il y a 2 ans presque tro rédigé une feuille de route président de la République Président tboun nous tenons à ce que cette feuille de route puisse être suivie mais nous observons nous observons des postures des décisions de la part des autorités algériennes qui nous permettent de douter de l'intention des des Algériens à se à se tenir à cette feuille de route parce que pour tenir la feuille de route il faut être de merci beaucoup Jean-Noël Barot ministre de l'Europe et des Affaires étrangères et vice-président du MoDem était notre invité ce dimanche dans le Grand Jury bonne semaine à tous et à la semaine prochaine le Grand Jury RTL le Figaro Public Sénat [Musique] M6 tout de suite sur public sén [Musique]