Prix de l'énergie : "Avec Trump, les prix du gaz vont baisser aussi en Europe", indique Pierre-André de Chalendar, de l'Institut de l'entreprise

France Info Bonsoir à toutes et à tous, les Etats-Unis ont un nouveau président, il s'agit de Donald Trump avec des conséquences en cascade pour nous, à commencer par des conséquences économiques. Bonsoir Pierre-André Chalanda. Bonsoir. Vous êtes à la tête de l'Institut de l'Entreprise, cercle de réflexion patronale, ancien patron vous-même de Saint-Gobain. On n'a pas vu les patrons français se presser de réagir à la victoire de Donald Trump, est-ce qu'il faut y voir un signe d'inquiétude de la part des chefs d'entreprise en France ?

Globalement, on ne peut pas dire que ce soit très bon, une très bonne nouvelle pour l'économie européenne, globalement. Et ce qui est probablement le plus inquiétant, c'est l'incertitude. C'est qu'on connaît un petit peu déjà Donald Trump, c'est quelqu'un qui est très imprévisible, et vous savez les entreprises elles n'aiment pas l'incertitude. Donc globalement, ce n'est pas très bon, mais je pense que le problème, c'est que les conséquences, ce n'est pas majeur par rapport aux problèmes qu'on a déjà. Et les problèmes qu'on a déjà, ils sont très graves.

Ils ont été mis en évidence il n'y a pas longtemps par le rapport Draghi, c'est qu'il y a déjà eu un décrochage dans les 20 dernières années énorme de l'Europe. Juste un chiffre, si on était à 100 de richesse il y a 20 ans, aujourd'hui les Etats-Unis étaient à 117, maintenant ils sont à 130. Et ça c'est la productivité en Europe, donc il y a un vrai problème de l'Europe, et j'allais dire que par rapport à cette situation, l'arrivée de Trump, ça ne va pas aider, mais ce n'est pas majeur.

Alors ça ne va pas aider, notamment parce que Donald Trump nous a habitués à des discours qui peuvent varier au fil du temps. Alors il y a quand même plusieurs sujets précis qui posent question. L'énergie, tout d'abord la présidence Biden a été marquée par des centaines de milliards de dollars qui ont favorisé le développement de l'industrie verte. Trump, deuxième mandat, veut reprendre la fracturation hydraulique, ce qui risque encore de favoriser l'énergie made in USA. Et ça, c'est mauvais pour l'industrie française et européenne, non ?

Non, en fait ce n'est pas bon pour le climat, mais pour l'industrie européenne, on a eu un gros problème, c'est qu'on avait, beaucoup plus les Allemands que nous d'ailleurs, été basé sur le gaz russe. Par contre, on n'a plus de gaz russe, il va bien trouver le gaz quelque part. Et le fait qu'il y ait plus de gaz liquéfié qui arrive des Etats-Unis, ça veut dire plutôt du gaz moins cher, donc c'est plutôt pas une mauvaise nouvelle sur l'énergie.

Donc ça veut dire que ce n'est pas bon pour le climat, parce qu'on risque d'avoir plus de gaz qui vient des Etats-Unis.

Mais le gaz, c'est quand même une énergie de transition, donc si les Allemands remplacent du charbon par du gaz, c'est déjà mieux. Nous, on a du nucléaire, donc on n'est pas très concerné la France, mais pour l'Europe, c'est plutôt bon.

Est-ce que ça ne veut pas dire quand même à Pierre-André de Chalandard qu'on risque d'être encore moins compétitif qu'avant en termes des prix, en comptant des prix de l'énergie ?

Non, parce qu'en fait, on n'est déjà pas compétitif du tout. Parce que si vous voulez, le gaz américain, pour arriver en Europe, pareil pour le gaz du Qatar, il faut le liquéfier, il faut le transporter, et après il faut le regazéifier. Et ces trois opérations font qu'on a aujourd'hui un gaz qui est de toute façon beaucoup plus cher en Europe qu'aux Etats-Unis. Ce qui peut se passer avec Trump, c'est que s'il y en a plus aux Etats-Unis, les prix aux Etats-Unis vont baisser, mais les prix en Europe, ils vont baisser aussi.

Donc ça, c'est plutôt positif.

C'est positif pour les prix, ça ne change pas le différentiel.

Alors, autre sujet en tout cas d'inquiétude, vous allez nous dire si c'est réel ou pas, Donald Trump avait prévu d'augmenter les droits de douane sur tous les produits importés pour favoriser la production et donc l'emploi aux Etats-Unis. Qu'est-ce que vous pensez de ce renforcement du protectionnisme américain ?

Ce n'est pas bon, le protectionnisme généralisé, ce n'est pas bon. Alors, il va le faire surtout par rapport à la Chine, le faire un peu par rapport à l'Europe, et le risque aussi par rapport à la Chine, c'est que du coup, les Chinois, ils viennent plus en Europe.

Alors justement, avant de parler des produits chinois qui risquent d'arriver en Europe, concernant les produits exportés de France...

Alors, ce n'est pas forcément bon pour les produits français exportés de France, mais j'allais dire que dans nos malheurs, si vous voulez, ça va toucher beaucoup plus les Allemands que les Français. Parce que les Allemands, ils exportent massivement aux Etats-Unis, nous, malheureusement, un peu moins. Alors, on a quand même le vin, le luxe, le vin, si vous voulez, ils ne vont pas tellement le remplacer par du vin américain. Il y en a du vin américain, mais c'est plus que ce sera plus cher pour le consommateur américain.

Donc ça, ce n'est finalement pas si mauvais que ça ?

Ce n'est pas bon.

À part quand on regarde que les produits chinois qui ne vont pas aller vers les Etats-Unis vont se retrouver en Europe.

Et donc, si vous voulez, l'Europe va devoir revoir sa politique encore plus, d'abord vis-à-vis de les Etats-Unis, mais encore plus vis-à-vis de la Chine. Le gros sujet, et on peut essayer de regarder les choses positivement, et même par rapport à ce que je disais du rapport Draghi, c'est que face à Trump sur le protectionnisme, c'est pour ça qu'il y a une incertitude. C'est que si l'Europe réagit très fort, peut-être qu'il reviendra en arrière. Donc le gros problème, c'est de savoir si l'Europe va être unie et s'il va y avoir un sursaut européen.

Alors, dernière question. En France, dans le même temps, on voit que le budget prévoit une hausse des impôts sur les grandes entreprises qui font des bénéfices et une augmentation du coût du travail avec une baisse des allègements de cotisations. Quand on vient de se dire tout ce qu'on vient de dire concernant l'arrivée au pouvoir de Donald Trump, est-ce que c'est un mauvais signal ?

Alors, d'abord, le budget 2025, il n'est pas voté. J'allais dire, pour l'instant, l'inquiétude, c'est tellement la cacophonie à l'Assemblée nationale qu'il y a une grande incertitude. L'incertitude, ce n'est pas bon. Et aujourd'hui, l'économie française et l'industrie, elle est un peu arrêtée à cause de ça. Après, on verra quelles sont les mesures effectives. Sur les impôts, ce n'est pas une très bonne chose. Mais si on a des impôts de façon temporaire qui sont le gage, qui a des réformes, des dépenses publiques, qui est le sujet le plus important, je pense qu'on peut le comprendre.

Ce qui m'inquiète, c'est que, est-ce qu'on va vraiment faire des réformes sérieuses sur les dépenses publiques ? Et ça, c'est ce dont la France a besoin aujourd'hui.

Et donc, ce qu'on comprend bien, Pierre-André de Charlander, c'est que c'est l'incertitude avant tout que n'aiment pas les chefs d'entreprise français et européens. Merci beaucoup, vous êtes le président de l'Institut de l'entreprise, ancien patron de Saint-Gobain, invité éco de France Info ce soir.