Désinformation de masse et Fake news : Comment contrer et riposter ?
Chloé RidelTranscription youtube_captions. À recouper avec la source d'origine.
[Applaudissements] merci pour cette première table ronde où il y a déjà beaucoup de questions qui se pose et je vous rassure vous pourrez réintervenir après chaque table ronde et aussi dans les moments de transition donc on va pouvoir continuer à débattre et énormément de de de de sujets et de réponses qu'on a apporté j'ai le plaisir d'accueillir donc sur scène pour cette deuxième table ronde animée par ninoué Descamp pierre plotu qui est journaliste à Libération qui suit particulièrement extrême droite et qui pourra nous éclairer là-dessus pierre Eugène Bugard qui est avocat en droit de la presse et avec des annonces qu'on va vous faire qui est ici également militant socialiste je le dis à Paris et qui pourra intervenir sur des sujets liés aux procédures telles que la diffamation t que voilà les les choses qu'on peut rencontrer au quotidien là-dessus et enfin cLID eururodéputé qui également pourra nous donner son éclairage sur le sujet de la désinformation de masse et comment on peut au niveau européen réguler les médias et réguler cette désinformation je vous laisse la parole et merci encore pour votre [Applaudissements] présence merci Sarah alors des informations de masse fake news commenter reposter c'est très dans l'air du temps on va dire hein parce que entre les sujets d'Actual ité qui nous arrive en pleine figure avec Trump qui est réélu avec musk qui est son son allié objectif avec les réseaux Boloré notamment qu'on voit la main m qu'ils ont notamment sur le JDD Europe 1 C news TPMP qui rebasculent maintenant sur Internet les ingérances Russes aussi je sais pas s'il y en a certains d'entre vous qui sont sur les réseaux sociaux comme X mais on commence à identifier on voit paraître des profils russes qui déciiminent de la haine de la France euh tel qui n'aime pas l'avir en tout cas et aussi des fake news euh et ils espèrent que ça se répande dans la dans dans les les réseaux sociaux et que les Français s'en emparent pour Ben déstabiliser les pouvoirs en place et l'Europe particulièrement aussi donc à cette table ronde euh on a invité on a souhaité inviter tris personnes qui ont un champ d'action très très étendu pour justement essayer de contrer le sujet le mieux possible et pour avoir une vision on l'espère en tout cas exhaustive alors avec nous il y a pierre plotu qui est journaliste à Libération spécialiste de l'extrême droite parce qu'il fait beaucoup de d'articles sur l'extrême droite qui est auteur avec Maxime massé de pop fascisme comment l'extrême droite a gagné la bataille culturelle sur internet alors je vais vous livrer une anecdote c'est que j'ai appris l'existence de son livre et je lui ai dit d'ailleurs euh parce que un un militant d'extrême droite un troll d'extrême droite avait dit sur Twitter ah il y a encore un gauchiste de libération qui sort un livre et il met l'image du livre j'ai dis tiens j'étais pas au courant ah ben je l'ai commandé je l'ai lu la j'avais fini de le lire la semaine d'après donc comme quoi des fois ils sont utiles ces petits trolls d'extrême droite ils nous informment de choses sur lesquelles on est passé à côté Chloé Ridel qui est député européenne pour la délégation du Parti socialiste et qui s'acharne sur musque elle fait beaucoup d'interventions sur musk sur les réseaux sociaux sur Trump donc elle va nous en parler pierre Eugène Burgard qui est spécialiste avocat spécialiste en droit de la presse donc qui va pouvoir nous éclairer aussi parce qu'il y a un cadre législatif dans tout ça dans la désinformation la fake news la haine en ligne et c'est important qu'on ait un regard aussi juridique et légal sur ça alors je vais commencer déjà ben merci à tous les trois d'être là euh je vais commencer par une question à Pierre plottu euh alors parce que l'extrême droite euh semble exceller dans l'art de transformer les demi vérités en réito justement on en parlait j'en parlais en introduction euh est-ce que tu as identifié des mécanismes narratifs euh qui explique ce succès et comment les contrer sans amplifier leur portée oui euh bonsoir ben bonjour pardon j'ai dormi je vous rassure je vous j'ai dormi euh je suis ravi d'être là je suis ravi de voir vous êtes nombreux merci pour l'invitation euh donc je suis journaliste à Libération effectivement je travaille sur l'extrême droite radicale au jour le jour euh avec mon collègue Maxime massé euh on a commencé je vais faire juste très court hein pardon mais on a commencé euh en fait en travaillant sur le terrorisme d'extrême droite euh il y a bientôt une dizaine d'années donc on était à ce ce moment très charnière après les attentats de 2015 euh où les services de renseignement craignaient quelque chose une réponse entre guillemets un match retour mené par l'extrême droite radicale et en fait en suivant les en suivant les les audiences en allant parler avec les avocats en lisant les dossiers en parlant à tous ces acteurs de ces affaires on s'est vite rendu compte qu'il y avait des noms euh qui revenaient très souvent parce que je sais pas si vous savez comment ça se passe ce genre de procès commence très souvent par enfin à chaque fois par un un interrogatoire de personnalité du prévenu ou du mis en cause et papaito Éric Zemour tous ces gens-là revenaent continuellement en boucle quand on parlait à ces gens de pourquoi ils en étaient arrivés là bon factuellement c'està dire la volonté de poser des bombes tuer des gens et cetera et donc c'est à partir de ce moment-là qu'on se met à se dire qu'on ne peut pas travailler sur la radicalité d'extrême droite sa radicalité ultime he la tentation terroriste sans travailler aussi bien évid évidemment sur le groupe usculaire la violence de rue du quotidien la propagande et cetera mais surtout sur cette propagande justement comment ces récits sont devenus virau comment ces récits à un moment donné atteignent la masse critique d'auditeurs pour faire en sorte que prendre un exemple tout simple vous dites vous dites une énormité il y a 10 personnes qui l'entendent la possibilité que sur ces 10 personnes il y en ait une qui se disent tiens il faut que je prenne les armes pour passer à l'action elle est infime elle est minime elle est même inexistante si vous prenez 100 personnes toujours 1000 person toujours 100000 1 million là techniquement enfin en terme de probabilité vous avez la possibilité de toucher quelqu'un et le problème c'est qu'aujourd'hui factuellement dans notre société on a atteint cette masse critique pour la pour comprendre comment on en est arrivé là je pense qu'il y a il y a trois points et je vais essayer de faire cours pour pas me transformer en prof d'université qui prétendu prof d'université pardon en fait il y a trois choses il y a un historique l'historique d'une idée d'une pratique d'une méthode il y a les troupes l'écosystème qui la met en place et il y a enfin la rencontre avec une air du temps et des outils technologique donc sur l'historique très rapidement ça au lendemain de la Seconde Guerre mondiale on a le Grèce le groupement de recherche et d'études sur la civilisation européenne vous noterez européenne déjà un euphémisme derrière lequel se cache le Morace une vision du monde basée sur la couleur de peau sur l'Occident le monde blanc ce genre de chos euh ce Gresse euh donc au sein duquel on retrouve des gens comme Dominique vénner Alain de Benoît des gens dont la pensée continue à essimer jusque dans l'esprit des plus jeunes les générations qui militent aujourd'hui dans la rue à l'extrême droite radicale se porte la pensée de dominique Venner on a même une députée alors apparenté RN Anne SICAR qui a été cadre dirigeante de l'Institut Iliad l'Institut Illiad a été créé au lendemain du suicide de Dominique vénner à l'intérieur de Notre-Dame de Paris suicide qui avait été pensé comme pour provoquer un sursaut euh du peuple français et cetera euh et l'Institut Iliad vise à prolonger perpétuer répandre travailler la pensée de dominique Venner c'est écrit dans ces statutes euh donc on a cette c'est c'est c'est c'est ce groupe ce Gresse au lendemain de la Seconde Guerre mondiale qui va se demander comment travailler euh pour à la victoire non pas de demain non pas d'après-demain mais de bien plus longtemps ils le savent ils en sont conscients et à ce moment-là ils font de la R ingénierie de ce qui fonctionne à gauche ils vont aller chercher notamment le gramcisme donc cette pensée théorisée par un penseur italien très très très à gauche qui veut que pour avant de conquérir les bulletins de vote faut conquérir les esprits et les cœurs c'est ce qu'on appelle la métapolitique cette métapolitique on va en retrouver la trace par exemple cette fameuse conférence il faut débrancher mes 68 organisé autour de Marion maréchal et d'éic Zemour voilà c'est ça ensuite on a aussi son corollaire beaucoup plus moderne qui correspond beaucoup plus à l'air du temps mais qui est assez ancien également c'est le fait de travailler la fenêtre d'overton la fenêtre d'overton je pense que tout le monde est mais je vais le redire quand même en deux mots c'est le champ du disciible ce qu'on peut dire dans l'espace public par exemple quelqu'un à la télé qui dirait quelque chose dans un débat qui dirait quelque chose qui serait en dehors de la fenêtre d'overton se retrouverait automatiquement disqualifié euh cette fenêtre d'overton on pourrait croire qu'elle s qu'elle a explosé qu'elle s'est énormément agrandi moi j'aurais plus ont tendance à dire qu'elle s'est complètement déplacée sous les coups de boutoir he de la fchosphère euh de l'extrême droite et de sa propagande pourquoi parce que deux choses premièrement on peut avoir aujourd'hui une candidate Valérie pecreis pour pas la nommer qui peut nous parler de grand remplacement ou euphémiser grand remplacement en parlant de submersion migratoire et cetera dans une campagne présidentielle euh et on a donc le grand remplacement cette théorie fondamentalement raciste et d'inspiration complotiste qui est hérité des penseurs antisémites français de la fin du 19e siècle et qui traverse tout le 20e siècle de manière complètement underground et qui explose en 2015 et qui est aujourd'hui complètement mainstream j'ai envie de dire en tout cas c'est un sujet autour duquel un certain nombre de gens sont non seulement invités à se positionner mais voir le relais intentionnellement ça c'est une première chose on a la mainstreamisation d'une radicalité de la radicalité cette théorie et on a à côté de ça le terme antifa antifascisme qui est presque devenu une insulte c'est-à-dire que je pense qu'ici tout le monde considère lutter contre le fascisme tout le monde considère normal d'être antifasciste jeen suis même persuadé pardon voilà on a ces deux ce mouvement de fond avec d'un côté une théorie raciale qui est devenue mainstream et de l'autre côté la lutte contre le fascisme qui serait devenu un gros mot ça c'est pour la partie histoire ça a fonctionner notamment parce que en fait on a des troupes on a donc une fchosphère appelons ça comme ça même si aujourd'hui elle ne se quantonne plus du tout uniquement à à au Web une fchosphère qui va travailler le fait de répandre ce message en qui va travailler sa viralité cette fchosphère elle a grandi en même temps que le web c'est-à-dire que l'extrême droite dès les prémisses du web a vraiment investi internet pourquoi parce que c'est un outil de désintermédiation entre le locuteur et le récepteur il n'y a pas par exemple le filtre du journaliste le journaliste qui choisirait de ne pas vous inviter tout simplement c'est quand même globalement une une solution qui choisirait de vous poser des questions qui fâchent de mettre en perspective vos réponses et cetera et cetera de vous busculer euh sur internet il y a pas ça j'écris vous lisez je parle dans une vidéo YouTube vous entendez et cetera et cetera donc on a cette désintermédiation on a cet écosystème donc qui s'est empilé au fil du développement d'Internet qui aujourd'hui est omniprésent dans nos vies je pense qu'on y reviendra aussi euh donc on va avoir sur Youtube des influenceurs qui ont des centaines de milliers d'abonnés on a des blocs comme fdessous je pour pas le nommer un des plus connus hein qui qui nî vraiment au tournant des à l'urée des années 2000 qui cumule des millions de vues par mois alors que cette soi-disant revue de presse ne vise qu'à propager un discours orienté en instrumentalisant une succession de fivers globalement c'est ça F de souche et rendre aussi tout en se parant des atours du journalisme pour se crédibiliser rendre ces contenu virau sur les réseaux sociaux et on a enfin aussi il faut le dire c'est relativement neuf comparé au reste parce que c'est ça commence à faire un petit moment maintenant on a la bolorisation appelons ça comme ça encore une fois des médias c'est-à-dire qu'on a des chaînes d'information continu qui ont fait Éric Zemour très clairement s'il peut être candidat à l'élection présidentielle c'est parce que pendant des années il a été mis sur un piédestal qu'on l'a voilà on a Hanouna sur C8 al bon sera plus le cas maintenant mais ça continue sur Internet et bientôt peut-être dans le groupe M6 on a Hanouna qui a invité Vincent Vauquelin donc le le le leader un groupuscule néofasciste thï descuffon la porte-parole de génération identitaire groupuscule racialiste on a et qui a même pu jusqu'à intégrer dans son équipe une partie de ses influenceurs ou de ses gens moi j'ai des photos dans certains meeting d'Eric Zemour de chroniqueuse d'anuna avec un badge organisation autour du coup d'accord il y a cette voilà après euh donc on voit qu'on a une pensée théorisée de longue date et don qui porte ses fruits on a des trouble qui la met en œuvre pour venir plus précisément pardon si je fais les allersretours avec le micro pour revenir plus précisément avec sur la question des ressorts narratifs en fait ils sont aussi multiples que les acteurs et les canaux c'est-à-dire que ça va être le mensonge pur et dur cette désinformation c'est fake news ça va être de jouer sur les peurs ça va être l'humour aussi beaucoup qui est très pratique c'est un paraplui juridique très pratique l'humour mais qui permet aussi de disqualifier l'adversaire on s'en moque on n'y répond pas on met sur le côté et on continue à tracer son sillon et cetera et cetera mais finalement si on regarde bien euh la bataille culturelle l'extrême droite n'est pas la seule à l' mener loin s'en fout euh le ces ressorts narratifs ils sont vieux comme le monde euh cette fchosphère qui est effectivement plétorique mais finalement pas si nombreuse euh on peut se demander pourquoi ça marche ça marche euh en tout cas notre travail avec Maxime de suivi au jour le jour nous a amené à penser que ça marche parce que il y a une rencontre avec le dernier point donc un outil technologique les réseaux sociaux internet qui sont aujourd'hui donc on l'a dit des outils de masse on a tous dans notre poche un smartphone quel que soit notre âge on est tous inscrits sur au moins un réseau social quel que soit notre âge on est tous confrontés ne serit-ce que sur WhatsApp à quelqu'un qui nous envoie des liens des choses comme ça la fchosphère a eu le talent de de de savoir utiliser ça je je pardon en fait on dit souvent que l'extrême droite c'est des réponses simples à des problèmes compliqués et le fait est que notre époque nous démontre que ces réponses simples elles sont parfaitement adaptées aux réseaux sociaux elles sont parfaitement adaptées à un outil de masse sur lequel on s'exprime en 140 alors désormais 280 voir un peu plus si on est abonné caractère sur Twitter quelques centaines de signes quelques secondes voir quelques minutes maximum dans des vidéos des choses comme ça et enfin il y a aussi un point qui est important c'est que la fchosphère c'est manipuler au-delà de manipuler en jouant sur les peurs des choses comme ça la viralité elle sait manipuler les algorithmes un réseau social s'il vous pousse tel ou tel contenu c'est parce que derrière il y a une formule mathématique euh secrète qui calcule la viralité et qui calcule selon votre profil ce qu'il faut que vous voyez ou non ce n'est pas un mur lisse très égalisé euh et en fait si on se penche dessus c'est assez facile finalement de comprendre comment fonctionne un algorithme alors ça nécessite du temps ça nécessite de l'expertise ça nécessite l'envie de le faire des moyens et cetera mais une fois qu'on l'a fait c'est très facile et la recherche scientifique a démontré des livres par exemple un livre d'Alain chevarin dont j'ai oublié le titre mais qui est vachement bien pardon qui est récent qui montre que pendant l'élection présidentielle Eric Zemour il fait aussi et surtout campagne sur les réseaux sociaux en arrivant grâce à une toute petite cellule qui va se renforcer au fil du temps mais finalement une toute petite cellule de quelques dizaines de personnes qui travaillent à rendre virau au jour le jour des thématiques sur les réseaux sociaux non pas son message à lui des thématiques sur lesquelles et ben un fait divers c'est encore l'immigration euh voyez basiquement c'est globalement que ça parce que les réponses d'c Zemour ne sont quasiment que celles-ci et ça ça va euh parce que notre écosystème aujourd'hui et je finis sur ça pardon je suis déjà trop long euh aujourd'hui il faut savoir aussi que les journalistes les rédactions ont énormément le nez sur Twitter euh le le le la nécessité pour les médias d'être vu elle est tellement importante qu'il faut aller chercher ces indicateurs que sont les réseaux sociaux de ce qui intéresse les gens à un instanté vous verrez fleurir dans tout les médias je n'en exclus aucun jusqu'au du plus sérieux jusqu'au plus spécialisé dans le buzz vous verrez toujours fleurir des articles tous les jours sur quelque chose qui fait le buzz à un instanté sur les réseaux sociaux si vous savez manipuler ces réseaux sociaux ce fait divers même pour dire du mal enfin pour dire du mal des réponses apportées par Éric Zemour par exemple en décortiquer la simplicité et la fausseté vous contribuerez à la viralité de ce message et surtout ce message deviendra central à un instanté dans le débat public merci on a fait le tour en tout cas de de autour de la problématique et on voit bien la complexité du problème et ce qu'on doit combattre en face de nous au final quand on est un simple militant derrière son téléphone ou derrière sa tablette ben des fois on se retrouve un peu désemparé face à un système qui nous paraît un peu militaire de de de l'extrême droite et du coup j'ai une question maintenant à Chloé Ridel parce que elle travaille activement au Parlement européen on a des géants du numérique comme Google ou X ou même Méa pour Facebook qui sont souvent critiquer pour leur inaction euh est-ce que l'Union européenne en fait il y a deux choix est-ce qu'on doit les contraindre par des amendes massives ou opter au contraire pour une corégulation avec eux pour essayer qu'il aideent à avoir un un enfin des réseaux un peu plus apaisé et en tout cas une vérité enfin pas des fake news quoi pas de la désinformation de masse comme on peut voir actuellement merci ninoué bonjour tout le monde et un merci particulier à SAR à ninoué pour avoir organisé ce temps ce matin d'échange très précieux ouais on peut vous applaudir c'est déjà passionnant alors sur la désinformation et la déstabilisation sur les réseaux sociaux l'Europe elle a les moyens d'agir et ce que tu dis c'està-dire soit une approche de sanction ou une approche de corrégulation l'approche de corrégulation elle a été tentée elle a pas abouti sur grand-chose avec en tout cas la plateforme d'Éon musk qui x puisque au mépris et après même que l'Europe a adopté une loi qui s'appelle le digital service Act qui établissait des des règles claires pour en fait poser un principe simple ce qui est interdit dans la vraie vie doit être interdit en ligne donc on n pas le droit d'insulter on n pas le droit d'être raciste sexiste et cetera même après cette législation européenne là Elon Musk n'a fait que dégrader les conditions de modération sur sa plateforme déjà il a supprimé il a licencié les équipes de modération il a totalement changé la façon dont vous savez on pouvait avoir les petites coches bleues qui en fait accélère la diffusion de notre message avant il fallait que vous soyez élu ou que vous ayez une position dans une organisation pour avoir la petite coche bleue et donc le droit que vos messages soient vérifier et davantage diffuser aujourd'hui il vous suffit de payer donc ça fait quoi ça ça fait que si vous avez de l'argent si vous êtes riche vous pouvez investir dans la plateforme X pour diffuser vos messages beaucoup plus largement donc quand ces gens nous parlent de liberté d'expression c'est une vaste blague c'est simplement la liberté des plus riches et des plus puissants à diffuser leurs messages et en l'occurrence leur messages parfois de désinformation et de déstabilisation parce qu'il faut distinguer les deux vous avez de la désinformation de la Chine des États-Unis de la Russie et d'autres et vous avez aussi de la déstabilisation du débat public via nos réseaux sociaux c'est ce que c'est ce que fait la Russie avec les fameuses usines à bot c'est-à-dire que comment elles fonctionnent ces usines à BOD c'est des gens qui sont payés des Russes moyens hommes et femmes dont c'est le métier de travailler toute la journée à se créer des faux profils sur les réseaux sociaux et sur tous les réseaux sociaux et pour chaque pays ils ont un tableau avec ce qui fait débat et ce qui divise et ce qui polarise le débat en France on a eu évidemment le conflit israëlo-palestine mais on peut avoir je sais pas moi la 69 les affaires d'qtf tout ce genre de de fait divivers dont vous dont vous parliez et ces bottes là ces gens vont appuyer et vont publier massivement des vidéos qui choquent vont diffuser des propos ils vont amplifier en fait ces débat là et la polarisation qu'il crée dans notre société et avec l'effet des réseaux sociaux qui on est chacun dans nos bulles et benah progressivement ça fait grandir une forme d'incommunicabilité au sein de la société française c'està-dire qu'on a l'impression de ne plus se comprendre et de ne plus savoir et de ne plus savoir se parler donc ça c'est très dangereux mais c'est différent de la désinformation la déstabilisation ça c'est compliqué de lutter contre la seule façon de lutter contre ça passe pas par l'amende parce que n'importe qui a le droit de débattre sur X avec sur la base de fait vrai et et de diffuser même si c'est de façon obsessionnelle c'est c'est permis donc comment est-ce qu'on lutte contre la déstabilisation du débat par ces pratiquesl et ben c'est en ayant des médias robustes CAPAES de rétablir un débat public sur les faits sur de la vérité de rétablir du dialogue ce que les réseaux sociaux aujourd'hui ne permettent plus et c'est là que c'est inquiétant puisqu'en France nous avons 11 milliardaires qui possèdent 80% de la presse écrite 60 % des audiences télé 50 % des audiences radio et c'est pas parce que comment vous dire il y en a qui disent oui mais les milliardaires ils possèdent le média c'est pas pour autant qu'ils impriment leur marque sur ce média ou qu'il en contrôle la ligne éditoriale en tout cas on peut avoir un doute et donc la priorité des priorités c'est quand même d'avoir une grande loi en France mais aussi en Europe qui lutte contre la concentration de la propriété des médias dans les mains de quelquesuns ça ça me paraît quelque chose d'ultra prioritaire le gouvernement ne fait rien sur ce sujet c'est-à-dire qu'on parle de on parle de la façon dont on doit se se défendre vous allez peut-être tu vas peut-être me dire le quelque chose que je ne sais pas mais je termine juste en disant que on nous parle beaucoup de il faut qu'on effectivement qu'on qu'on se réarme la dissuasion militaire est quelque chose d'importante on a tendance à oublier que la cohésion de nos sociétés que notre modèle social est aussi quelque chose d' important pour se défendre et et et assurer notre propre sécurité mais il y a le volet informationnel et de comment on garantit qu'on est des médias qui soi capable de de lutter contre la contevérité parce que si on a d'un côté des réseaux sociaux englués et d'un autre côté des médias qui ne peuvent plus faire leur travail alors là c'est tout un monde de l'information qui s'effondre et l'Europe ne joue pas son rôle je terminerai là-dessus cette loi qui est donc le DSA m'obligez pas à le redire en anglais vous avez compris ça a été adopté à l'unanimité du Conseil européen donc de tous les chefs d'État et à une très très large majorité du parlement plus de 80 % des députés avaient voté pour cette loi une enquête contre la plateforme X a été ouverte en 2023 nous sommes en 2025 l'enquête n'a toujours pas été conclue même Ursula van derleyen l'a suspendu juste après l'élection de Donald Trump en disant euh peut-être que comme ça Donald Trump sera plus clément avec nous vous voyez encore une minute monsieur le bourreau donc il y a une tentation de la part de la Commission européenne d'entrer dans une forme de transaction avec Trump et de dire si vous êtes gentil avec nous on va pas appliquer notre loi à la plateforme x c'est une honte on ne peut pas entrer dans cette approche transactionnelle avec l'administration Trump et il faut redire que nos lois ne peuvent faire l'objet d'aucune transaction aucune transaction elles doivent juste être appliquées et si elles sont appliquées on peut aller jusqu'à sanctionner la plateforme X pour le fait qu'ell contreviennent de façon flagrante à la loi européenne jusqu'à 10 % du chiffre d'affaires mondial pas seulement de de X mais de toutes les les les sociétés qui sont affilié donc c'est très puissant et on peut aller jusqu'à suspendre si malgré tout et toujours la plateforme ne se con ne pas on suspend on suspend x pardon c'est vrai que les journalistes sont très présents dessus et nous aussi mais c'est 3 % de la société française donc on va pas je crois en mourir il y aura pas des révoltes massives dans la rue par contre ça pourrait permettre d'assaignir quand même notre débat public et c'est un rapport de force nécessaire qu'à engager le Brésil avec avec Elon Musk et le Brésil l'a remporté sur cette base on est un marché énorme en Europe il faut prendre conscience de cette force et arrêter d'avoir peur d'être une puissance politique que nous sommes déjà je crois MERCI Chloé alors justement tu parlais du cadre législatif en place et c'est vrai que est-ce que enfin la question que moi je me pose par rapport à ce que tu viens de dire c'est que la loi n'a pas vraiment évolué depuis que il y a eu l'air du numérique et les réseaux sociaux et tout ce qui tout ce que ça peut contenir de nouvelles manières de fonctionner ou d'agir dans la société parce que c'est quand même la société qu'on on voit à travers X et ben je rebondis avec Pierre eugenne est-ce que le cadre juridique justement actuel est suffisant pour sanctionner les diffuseurs de de de désinformation ou est-ce qu'il faut réformer le droit pour mieux répondre à l'air du numérique merci beaucoup déjà merci merci de l'invitation merci à Sarah d'avoir organisé ce ce séminaire qui me paraît important aujourd'hui le le vrai sujet je crois c'est que le dispositif légal tel qu'il existe c'est un peu comparable si vous voulez un un filet de pêche avec des énormes mailles donc en fait le le le vrai sujet on a eu le DJ service Act dont as parlé a parlé Chloé mais en France aujourd'hui sur la question des fausses nouvelles et sur la question de leur même de leur diffusion on est vraiment vraiment à la peine euh c'est pas c'est pas très positif hein ce que je vous dis mais c'est c'est aussi des facteurs d'amélioration il faut il faut y penser euh vous avez un volet si vous voulez régulation qui est celui de qui le domaine de l'arcom sur les les médias traditionnels donc c'est les médias radio les médias télévisuel et par exemple l'arcom ne régule pas les réseau les euh les réseaux sociaux et par exemple les les influenceurs ça c'est déjà un premier point qui est qui me semble-t-il est un angle mort si on veut de la régulation et et la deuxième chose euh c'est que par exemple l'arcom veille au principe d'honnêeté de l'information que ce soit à la télévision et à la radio euh et ça c'est depuis 2018 donc on voit quand même globalement que progressivement le régulateur s'intéresse à ces questions et et je crois que vous tous vous savez vous connaissez cette ce qui s'est passé avec C8 et avec C news je je suis quand même allé regarder les chiffres il est 50 52 sanctions en 12 ans dont 16 en 2024 donc il y a il y a quand même une un accroissement si vous voulez du de la régulation et en tout cas de l'attention que porte le régulateur aux différentes obligations des chaînes et on a on a été face à une véritable fausse nouvelle c'està-dire que on a entendu dans les médias une espèce de petite chanson venue venue de l'extrême droite disant que on avait fait fermer C8 et C news c'est pas vrai euh c'est absolument pas vrai c'est que en effet la le le le régulateur donc l'arcom qui est en charge de l'octroi des licences passe des contrats avec des chaînes et le contrat n'ayant pas été respé il n'a pas été renouvelé donc on est totalement dans une dans une logique différente et c'est un peu comme si vous vous avz aviez grillé des feux à plusieurs reprises et finalement On vous retire le permis je crois que c'est c'est c'est un peu c'est un peu la même chose et et et cette cette cette espèce de mythologie de de de l'extrême droite de qui consiste à dire que finalement on aurait le droit de tout dire à n'importe quellees condition et justement comme le disait Chloé tout à l'heure pour des intérêts C for d'intérêt parce que Vincent Boloré aujourd'hui avec ses chaînes ou par exemple d'autres d'autres médias qui sont détenus par des par des milliardaires il y a une volonté de faire progresser des idées qui sont les leurs et par exemple j'en veux pour preuve aux États-Unis on a Jeff Bezos qui a dit que dans le Washington Post maintenant il n'y aurait que des tribunes qui seraient favorables au libéralisme donc ça c'est ça c'est la première chose et je crois que la concentration des médias c'est une donnée importante il y a eu un rapport qui a été fait au Sénat qui a été porté par David assoui et il faut je crois aller encore plus loin sur sur cette cette répartition en tout cas une forme de de d'attachement démocratique à à la pluralité donc ça c'est la première question c'est la régulation voilà donc le l'arcom la deuxième chose c'est que vous tous si vous êtes voilà si vous voyez à l'antenne des propos qui vous paraissent justement comme étant controversés qui paraissent euh être des des fausses nouvelles vous pouvez saisir l'arcom et il n'y a pas de conditions de recevabilité donc ça ça c'est une chose importante et je crois que le législateur le le régulateur pardon euh ne pourra se saisir euh d'autant plus que il y aura des signalements sur des comportements comme on a pu le voir par exemple sur ce qui se passait sur sur C8 avec Siri Nuna et la deuxième chose c'est que euh si vous êtes euh objet de fauses nouvelles parce que ça peut arriver on peut être en tant qui élu euh militant je ne sais avocat ou voilà dans dans ayant une une vie publique euh qui existe et bien euh lorsque l'on vous attaque euh dans des médias d'extrême droite on a eu un magazine qui s'appelle frontière euh qui s'en est pris qui s'en est pris à Sarah euh il y a un vrai un vrai sujet c'està dire qu'en fait on a des médias qui sont des des créations d'Internet parce que aujourd'hui ça coûte pas cher de d'avoir un site internet et de de publier un torchon voilà c'est c'est c'est pas ça coûte pas cher parce qu'avant il fallait une voilà il faut les médias traditionnels télévisuel ou papier ça coûte cher donc vous avez toujours la possibilité d'un droit de réponse euh ça c'est important et ça il faut l'avoir à l'esprit il y a un droit de réponse papier donc c'est l'article 13 de la loi de 81 euh 1880 29 juillet 1880 euh la la deuxième chose c'est sur l'audiovisuel on a un droit de réponse audiovisuel et on a un droit de réponse internet qui est une combinaison entre l'article 13 et la LCEN de 2004 donc vous voyez c'est des lois qui sont quand même relativement anciennes euh qui gouvernent tous ces tous ces principes et il faut savoir que à l'exception du droit de réponse audiovisuel la simple citation de votre nom vous permet d'exercer un droit de réponse euh dans des conditions qui sont particulières donc c'est une lettre recommandée avec accusé de réception au directeur de publication et par exemple si vous êtes l'objet je ne sais pas sur sur les médias de Vincent Boret euh ou M6 bien peut-être malheureusement bientôt vous êtes cité et vous êtes attaqué là euh le le législateur exige que les propos soient diffamatoires mais globalement quand même 90 % du temps euh vous pouvez exercer un droit de réponse et je crois que ça c'est important parce que on peut penser que c'est assez résiduel et que personne ne va le lire en fait au-delà au-delà du de de la de la simple lecture du droit de réponse euh ça déjà ça embête les chaînes parce que ça embête les médias d'insérer un droit de réponse c'est toujours un peu un peu compliqué et c'est une manière aussi de de signifier de mettre un une forme de stop euh à des à des propos ou à des articles qui seraient qui seraient fallacieux et j'en terminerai par là je vais pas être trop trop long euh on a dans la loi du 29 juillet 1881 un déliit de diffusion de fausses nouvelles qui est aujourd'hui euh enfin qui n'est pas qui n'est pas employé pour la simple et bonne raison que euh il est euh réservé au parquet qui doit engager des poursuites c'est-à-dire que si vous êtes victime d'une diffusion de fausses nouvelles euh aujourd'hui et bien vous ne pouvez pas engager l'action publique sur ce délit et ça c'est un un vrai sujet et je pense qu'on on y on y reviendra au-delà même des des peines qui sont prévues à cet article parce que on se retrouve aujourd'hui et c'est ce que disait chlo tout à l'heure avec des milliardaires mais aussi des sociétés d'intelligence économique qui diffusent et qui utilisent les médias certains médias traditionnels par exemple j'ai eu une affaire où un homme d'affaire libanais était l'objet d'une d'une tentative de de de chantage par une société d'intelligence économique et d'ailleurs ce qui est assez assez surprenant c'est que ce monsieur qui a été condamné par la 17e chambre correctionnelle pour euh la diffamation et cetera avait été ensuite employé par la Commission européenne pour travailler sur les diffusions des fausses nouvelles donc déjà on est quand même sur sur quelque chose de de particulier euh et cette société utilisait notamment le blog mediaap en créant euh des faux articles mais des des faux articles he véritablement euh des même des des des sites Internet qui paraissaient totalement licde donc on avait euh le le blog mediaapart et une une espèce de galaxie de site qui avait l'apparence de d'une certaine forme de de légitimité si vous voulez avec différents articles notamment aussi aussi pour pour promouvoir des dictateurs azerbaïdjanais et cetera et et et en fait ils utilisent aujourd'hui souscouvert d'une certaine forme de légitimité pardon des faux sites des sites internet légitimes comme le blog médiiaap pour diffuser des des fausses nouvelles et et et c'est un un véritable problème je crois merci Pierre Eugène euh j'ai une question à tous les trois là euh parce que euh moi par exemple mon fils il est au collège et il avait eu une éducation au numérique c'est dans les EMC je crois qu'il font ça euh qui leur permettent de distinguer le vrai du faux euh l'information fiable de pas l'information fiable euh la manière de redécouper une information euh donc j'ai enfin moi je m'interroge enfin je vous interroge tous les trois surtout euh est-ce que c'est ça vous semble une solution viable à long terme euh cette éducation au numérique ou est-ce que c'est pas un peu long face au défis qu'on rencontre aujourd'hui sur la désinformation et oui ben je vais com commencer si tu veux bien euh moi aussi ma gamine est enfin j'ai ma grande fille est collégienne elle a pas encore eu ces cours là vivement en fait l'éducation au médiia bien sûr que c'est indispensable et c'est un journaliste qui le dit je veux dire à un moment donné il faut nous devons faire des efforts pour mieux travailler mieux rendre accessible c'est bien évidemment mais il faut à un moment donné aussi que le grand public soit formé à la consultation en fait d'Internet pourquoi parce que quand on dit l'éducation médiia j'ai envie de répondre quel média aujourd'hui par exemple pour reprendre l'exemple de de ma gamine collégienne elle a 11 ans elle y pas Libé à mon grand désespoir abonnez-vous tout ça personne et donc elle dit pas Libé elle dit pas le monde voilà il y a pas de télé à la maison mais elle a un téléphone portable l'air du temps voilà je m'y suis sacrifié elle a un téléphone portable et elle connait les influenceurs pour elle les médias c'est ça c'est Youtube c'est les réseaux sociaux c'est WhatsApp alors il y a pas de TikTok de de snapchat et cetera elle est encore trop jeune même s'il y a déjà trop de choses euh mais elle coule pas euh mais voilà quel médiia si on prend spécifiquement internet faut savoir qu'aujourd'hui en France je crois de tête c'est quasiment 9U accès sur 10 qui se font à travers une page d'accueil qui est celle de Google euh quand je tape une une recherche dans Google en fait il y a on parlait tout à l'heure d'algorithme il y a de nouveau un algorithme qui a défini mon profil c'est pour ça qu'on vous demande d'être connecté quand bien même vous pouvez naviguer en navigation privée mais en fait c'est pas très étanche et cet algorithme va vous servir à vous des réponses au-delà de ça vous aurez une page blanche ou sur fond noir pour les plus écolos d'entre vous parce que oui c'est un geste écologique vous aurez une succession de résultats qui finalement sont parfaitement lcé parfaitement enfin je dire il y a pas de hiérarchie ou très peu sur quelques grands thèmes d'actualité vous allez avoir des suggestions d'articles mais même à l'intérieur de ces suggestions d'articles par exemple de temps en temps on va pouvoir retrouver des médias parfaitement enfin des des des sites qui ne sont pas des médias et qui sont des sites de désinformation qui sont des sites politiques orientés et cetera sans même parler du fait qu'aujourd'hui toute une partie de la presse des médias qui sont sur Internet sont tenus par des acteurs qui visent à en faire des outils politique donc l'éducation au médias elle est indispensable elle c'est un outil de temps long mais la question c'est celle de savoir que faire enfin à quoi elle sert est-ce qu'elle est vraiment utile dans l'urgence dans laquelle on se retrouve j'ai pas de rép je suis désolé je compte beaucoup sur mes deux collègues du jour pour vous répondre moi je suis un observateur de par contre voilà je pense que pour rebondir sur les les questions de de de régulation voire de réglementation qui ont été soulevé il faut quand même avoir bien à l'esprit que Google Twitter tous les autres sont en fait des acteurs des entreprises privées qui visent à faire de l'argent tous leurs services pour la plupart sont gratuits quand bien même il y a parfois des options payantes sont sont gratuits et il y a un vieil adage en marketing encore une fois vous devez le connaître he mais si c'est gratuit c'est que c'est toi le produit leur objectif c'est de ramasser un maximum de vos information pour les vendre parce que ça vaut de l'or savoir qui vous êtes où vous êtes ce que vous consommez ce que vous aimez quel âge vous avez et cetera et cetera et ça ça a été démontré tous ces acteurs le connaissent d'une façon presque intime j'ai envie de dire c'est pour ça qu'on peut avoir l'impression non votre téléphone ne vous enregistre pas si vous parlez d'acheter des nouvelles chaussures et que vous avez une pub de chaussures qui s'affiche quand vous allez sur Google non votre téléphone vous enregistre pas mais par contre votre profil est si pointu qu'en fait on est capable de savoir ce que vous voulez à un instant T d'accord la question donc c'est qu'est-ce qu'on fait de ces acteurs privés est-ce que aujourd'hui on les laisse être les régulateurs de notre accès à l'information les les régulateur de la hiérarchie de l'information et cetera et cetera en France et ça c'est un vrai sujet c'est même le sujet j'enchaîne tu je je vais commencer par là où tu as fini la hiérarchisation l'information avant quand il y avait pas les réseaux sociaux il y avait des grands médias il y avait journal de 20h le jour il y avait les le monde et cetera et eux décidaient combien de pages consacré à la politique combien de pages consacré à la culture combien de pages consacré à la science il contrôlaent la hiérarchisation de l'information aujourd'hui ça ne fonctionne plus du tout comme ça la ce qui fait la hiérarchisation du contenu sur les réseaux sociaux c'est le like et le repartage et ça ça n'est pas fondé sur l'importance scientifique d'un contenu je crois pas qu'un rapport du GC soit beaucoup plus partagé qu'une vidéo marrante d'un chat qui secoue la tête sur de la musique techno voyez et moi-même j'adore ce type de contenu je le confesse faut pas être plus culpabilisant je consomme énormément de mon temps de cerveau à regarder des interviews sur combini d'actrice que j'aime bien de ma qu'un de je sais pas voilà on a tous c'est c'est c'est mais la hiérarchisation du contenu pose problème il faudrait se poser la question d'une intervention de la puissance publique pour modifier l'algorithme et faire que les contenus qui nous sont proposés ne le soit pas que sur le fondement du like mais aussi sur une importance sur qui la diffuse est-ce que c'est une source fiable ou pas parce que sinon on finit comme dans le film comment il s'appelait ce film avec Leonardo DiCaprio sur Netflix qui il y a une météorite qui se rapproche de la je voilà c'est samedi matin je suis un peu fatigué les amis sinon on finit comme d lookup c'est-à-dire qu' il y a quelque chose de très très important qui nous arrive là une météorite qui menace de mettre fin et d'éradiquer l'humanité mais on se concentre sur autre chose parce qu'on trouve que c'est plus amusant et et si on veut pas finir comme ça il faut qu'on remette un peu de raison dans la hiérarchisation des contenus et donc que la puissance publique intervienne sur la question de l'éducation au médias moi je pense qu'il faut faire très attention à ne pas tomber dans le piège que nous tendent les extrêmes droites en nous disant vous empêchez vous interdisez vous n'êtes pas pour la liberté d'expression historiquement mais c'est nous la gauche qui sommes pour la liberté c'est nous les radios libres c'est nous les libertés individuelles et aujourd'hui les extrêmes droites subvertissent tout de ce qui ont été nos combat historique la liberté le féminisme encore il y a quelques jours dans la manifestation où l'extrême droite investit massivement la marche féministe pour nous dire ah mais vous la gauche vous ne parlez jamais des violeurs sousqtf et cetera enfin bon donc ne tombons pas dans ce piège là et ne ne ne ne ne procédons pas par toujours l'interdiction je reviendrai sur l'interdiction de C8 chez moi dans le gare je peux vous dire que ça provoque une colère chez les gens alors il comprennent pas que c'est toujours enfin voilà c'est toujours diffusé c'est juste mais une colère c'est vraiment une forme pour eux c'est c'est comme si on les méprisit quoi de leur de leur enlever ça on me dit vous m'enlevez ça c'était mon plaisir et cetera il faut l'entendre aussi ça et donc sur l'éducation au média il faut laisser je crois les enfants être exposés moi je n'en ai pas moi-même mais je je vis avec en l'occurrence l'enfant de mon compagnon qui a 10 ans et qui effectivement regarde beaucoup YouTube et qui à table commence à nous dire des trucs du style le féminisme c'est nul ou des trucs à la limite raciste on s'aperçoit qu'il regarde un influenceur qui s'appelle Tibo inshape voilà qui là aussi n'est pas frontalement dans le débat d'idée qui au prétexte de donner des conseils pour être musclé pour être un vrai homme diffuse cependant une idéologie et donc il faut laisser les enfants qui aussi ont besoin parfois de se faire leur propre idée de se démarquer de leurs parents de de provoquer il faut les laisser regarder et ensuite en discuter être capable d'en discuter par contre avec eux donc c'est à la fois un travail de l'école et il faut que ce soit beaucoup plus fait mais aussi un travail de la cellule familiale qui me paraît indispensable mais je crois qu'il faut vraiment toujours être dans cette logique de discussion plutôt que d'interdiction de rhtorique d'essayer de voilà d'entrer en dialogue plutôt que de que de se fermer à au moindre propos choquant qu'on entend je sais que c'est difficile mais je crois que c'est notre devoir en tant que militant moi juste pour pour ajouter un point je pense qu'en effet il y a il y a une forme de d'éducation de dialogue à avoir mais il y a une forme de responsabilisation c'est-à-dire que très souvent on se retrouve dans le tribunal correctionnel avec des avec des prévenus qui disent je savais pas je pensais pas que j'encouris des poursuite moi je me suis juste exprimé c'était pour rigoler et cetera et cetera en fait il y a une vraie méconnaissance je crois euh des sanctions qui existent euh et et il y a un travail à faire sur la sensibilisation et le dialogue sur les fausses nouvelles et sur les diffusions de voilà de de théories masculinistes et et cetera mais il faut vraiment sensibiliser les gens aussi tous les à tous les âges parce que il a il y avait un député qui était cyber harcelé un un des une des personnes qui a été qui a été condamné qu'on a fait condamner elle avait 70 ans et elle a envoyé un courrier en disant je vais vous mettre une balle ou unin voilà c'était c'était enfin on est on est quand même dans un monde où même si on est vieux on n pas souvent compris ce qu'on encourrait et je crois que il y a une vraie une vraie une vraie chose là-dessus et et et le deuxième point peut-être juste pour être être bref c'est que l'arcom par exemple veille à la séparation entre le divertissement et l'information sur à la radio dans les médias audiovisuels et on n pas aujourd'hui cette véritable séparation dans les influ chez les influenceurs donc en fait on se retrouve avec des contenus qui sont mis divertissement mis euh ENF espèce de vernis de d'actualité et en fait euh c'est ça je crois qui est plus pernicieux c'estàd qu'on ne sait jamais vraiment où est la limite et il faudrait peut-être sans doute veiller à éduquer les gens mais à faire une véritable régulation et à contraindre à ce genre de contenu à être soit divertissement soit information mais on peut pas avoir les deux voilà alors j'ai j'ai adapté un peu les les questions parce que on a on a évoqué quand même pas mal de choses et je voudrais qu'après on puisse échanger avec la salle et pas être trop long entre nous euh moi j'entends souvent Jordan Bardella dire et Marine Le Pen d'ailleurs c'est une atteinte à la liberté d'expression le fait que C8 sortent des canals TNT euh au mépris alors en oubliant consciemment que il y a quand même eu 52 sanctions entre trs peu de temps mais c'est quelle est la enfin où doit-on situer la limite entre la liberté d'expression et la désinformation la fake news moi je dis souvent enfin quand je je je j'interpelle Jordan Bardella la liberté d'expression c'est pas la liberté d'être homophobe c'est pas la liberté d'être xénophobe c'est pas la liberté de harceler et ça me semble important de le rappeler mais pour vous la limite où on doit tracer la ligne entre les deux entre la liberté d'expression et et le reste merci mais c'est la liberté d'expression c'est bien non pardon il y a il y a un contrat social ce qui fait qu'on fait société c'est justement parce queil y a des limites c'est la version française qui s'oppose notamment à la version américaine de la liberté d'expression d'où aussi une certaine dichotomie avec des acteurs sur Internet qui sont quand même majoritairement américains et qui ont donc une autre approche et qui se retrouvent confronté qui doivent ê confronté pour comprendre à des régulations pour comprendre donc la la la version française de la liberté d'expression voilà je je je suis désolé je m'attendais pas à ce que ce soit moi de de répondre donc euh en fait je crois que trop de liberté d'expression tu la liberté d'expression et et inversement donc en fait il y a une forme d'équilibre qu'il faut qu'il faut avoir entre entre les entre les droits et c'est d'ailleurs ce qui se fait tous les jours c'estàdire que quand on a des poursuites en diffamation le juge est est là pour vérifier qu'en fait l'information du journaliste n'est pas disproportionnée il y a une certaine forme de de jurisprudence qui existe sur la base factuelle suffisante ce qui est la jurisprudence de la Cour européenne des droits de l'homme et il y a toujours ce ce ce balancier qui est qui est omniprésent et l'extrême droite pour pour répondre à ta question a une vision extrêmement libérale c'est-à-dire qu'en fait pour eux la liberté d'expression c'est la liberté de tout dire et à n'importe quel prix et bien non c'est pas ça on est dans un pays civilisé on a des lois et la loi est fait pour être appliquée et je crois que il y a une forme de de de conscience parce que ils savent que si il y a une liberté d'expression en outrance et bien ça va leur bénéficier voilà moi juste un mot rapide pour dire que on est dans un combat politique très dur sur les limites de la liberté d'expression tu poses la question juste ou on a des extrêmes droites qui tentent d'importer en France et en Europe un modèle américain de la liberté d'expression qui n'a pas de limite y compris sur les propos les plus choquants négationnistes ainsi de suite je je je pense et je reconnais la tension fondamentale qui existe c'est-à-dire que si on laisse la liberté d'expression aller sans limite et que derrière il y a des milliardaires organisé qu' soutiennent des expressions racistes ou à tendance autoritaire on arrive à construire des sociétés qui vont revenir sur le champ même de la liberté d'expression donc il faut qu'on maintienne une forme d'équilibre en Europe notre modèle est le bon il y a des limites à la liberté d'expression on ne peut pas tout dire et donc moi je pense qu'il faut qu'il faut s'accrocher à vas-y pardon je t'en prie excuse-moi je voulais pas t'interrompre en fait je je voudrais juste apporter deux de deux points le premier c'est que cyil Hanouna qui ne peut plus enfin c'est un bon exemple qui nous montre aussi qu'Internet c'est un far west à la télévision sur C8 effectivement l'arcom il y a des outils de régulation alors j'ai beaucoup employé de mots he ce mot pardon mais bon le il y a des outils de régulation il y a à un moment donné la loi a été a été enfreinte et donc il y a des sanctions qui tombent cette concession de service public gratuite qui est une fréquence TNT lui a été retiré je pense que enfin c'est une évidence c'est l'exemple du permis et du feu rouge que tu as employé tout à l'heure allez c'est c'est une évidence la deuxième chose j'apporterai je temperai un tout petit peu pardon la question de la vision de la liberté d'expression de l'extrême droite en fait l'extrême droite elle veut pouvoir tout dire elle et elle veut empêcher les autres de parler parce que l'objectif quand même et on le voit aux États-Unis c'est de ne plus parler de wisme alors ce mot qui ne veut rien dire de progressisme en fait on a plus le droit de parler des droits des minorités on a plus le droit d'avoir des revendications quand on est une minorité et cetera et cetera la liberté d'expression de l'extrême droite la vision pardon la liberté d'expression de l'extrême droite n'est pas libérale elle est autoritaire et elle elle ne vise à ne la laisser parler qu'elle c'est si le Conseil militant que je voulez qu'on se donne collectivement pour terminer il faut pointer sans cesse ce qui est en train de se passer aux États-Unis c'est-à-dire une vaste censure du monde scientifique avec des gens qui sont des des mots qui sontés supprimés des articles scientifiques femme hisme le fait d'être inclusif des fonds qui sont retiré aux recherches en matière d'écologie et donc on voit bien que le système se retourne sur lui-même et ça ça marche très bien parce que ceux qui nous expliquaient qu'ils étaient les chantres de la liberté d'expression aujourd'hui sont les premiers censeurs et donc insistons là-dessus parce que ça marche y compris pour montrer aux gens ici ce qui se prépare si on laisse beaucoup trop de terrain à ces gens-là alors j'ai une dernière question et après on pourra passer aux questions enfin aux échanges avec la salle et elle me semble importante parce que c'est pour recadrer un peu si vous deviez proposer une mesure concrète immédiate pour contrer la désinformation de masse quelle serait-elle et comment éviter qu'elle ne soit détournée aussi ça une fois n'est pas coutume je vais commencer pardon euh moi j'en proposerai deux la première elle est personnelle enfin encore une fois je suis un observateur je suis journaliste je suis pas militant euh j'essaie de de de maintenir avec Maxime on essaie aussi beaucoup de maintenir cette là je réponds en tant qu'expert enfin expert c'est très prétentieux mais en tant qu'observateur avisé d'un d'un phénomène euh il y a deux choses la première lutter contre la viralité et donc lutter contre l'instrumentalisation des des algorithmes par la fchosphère typiquement le principe c'est que vous voyez un message de Taï descuffond d'ric Zemour SAR knnafo que sais-je sur Twitter qui vous indigne le premier réflexe c'est de le retweeter le repartager pour dire ah là là c'est n'importe quoi c'est à ne surtout pas faire voilà une première mesure d'hygiène personnel vous ne faites pas ça parce que pour l'algorithme vous l'avez partagé vous contribuez à sa viralité faut savoir que c'est c'est un des des des vieux principes dans de de ces algorithmes notamment c'est le fait que quand on n pas aimé un restaurant par exemple on va en parler à 10 personnes quand on l'a aimé on va en parler à deux personnes et ben ce principe là s'applique aussi sur internet quand vous aimez pas quelque chose vous allez avoir 5 à si fois plus tendance à le à le critiquer le partager le faire savoir et cetera donc vous contribuez à sa viralité typiquement si vous voulez vraiment le faire mais soit vous dites la dernière bvusé de Intel c'est vraiment n'importe quoi soit vous faites une capture d'écran de son message pour informer les gens vous partagez cette capture d'écran c'est pas la même chose tout bêtement bon après il y en a plein d'autres après moi je on a écrit un livre avec Maxime effectivement qui s'appelle aux éditions divergenence pop fascisme comment l'extrême droite a gagné la bataille culturelle sur Internet achetez-le abonnez-vous à lib tout ça pardon en fait on a et je vais juste prendre 5 minutes mais je vais essayer d'être très rapide pardon ce bouquin on était très en retard on devait le rendre au au soir du résultat enfin même avant des élections européennes on avait négocié avec notre éditeur qui est particulièrement conciliant intelligent beau fort et cetera Johann Badour et en fait le soir de des résultats des élections européennes il y a la dissolution ce bouquin qui avait été pensé nous en tout cas on l'avait pensé avec divergence comme une brique de la réflexion en vue de construire quelque chose contre ce mur qu'on voit tous arriver qui est 2027 euh on aimerait bien essayer de faire en sorte que ça n'arrive pas on n'est pas militant mais on reste néanmoins des journalistes engagés ce qui est pas tout à fait la même chose loin s'en faut et donc là le le truc c'est qu'on voit en direct avec cette campagne en plus éclair des élections législative en fait inv Viiv en temps réel ce qu'on pouvait imaginer qui arriverait en 2027 et donc on décide de chambouler complètement le dernier chapitre bon un chapitre sur 6 ça va mais on décide en plus de notre boulot de journaliste de complètement voulait ce ce ce dernier chapitre et en fait d'attendre de voir le résultat pour l'écrire tout ça pour vous dire quoi nous notre analyse et celle des spécialistes qu'on a interrogé de nos collègues à libération de nos collègues dans d'autres médias de gauche comme de droite pour certains il y a pas que des gens de droite dans les médias de droite de de cette élection législative de cette campagne c'est qu'en fait il y a trois voire quatre temps le premier c'est en gros des sondages qui s'interrogent sur quelle majorité pour Jordan Bardella au soir du second tour des élections législatives c'est comme ça que ça commence bon après la gueule de bois bien évidemment du résultat du 9 juin le deuxème temps c'est la constitution du NFP du nouveau front populaire sous un formidable sous la pression j'ai envie de dire mais c'est pas le bon terme en tout cas la la la demande d'un formidable élan des militants notamment et aussi des appareils qui arrivent à s'entendre qui créent ce ce ce cet outil qui sera décisif le 3oème temps bien évidemment on y a participé à mais c'est un mouvement collectif de la part de l'ensemble des médias français c'est celui des brebigaleuses d'aller prouver que non le rassemblement national aujourd'hui ce n'est pas seulement un peu de libéralisme un peu de poujadisme un peu de que sais-je c'est raciste il y a de la place pour les antisémites pour les racistes pour les néonazis pour tous ces gens-là à l'intérieur de ce parti au point même que certains d'entre eux on a calculer c'est 20 25 % sont investis pour le représenter à la l'Assemblée nationale voter la loi c'est quand même quelque chose de fondamentalement et ça crée euh heureusement de l'émotion mais moi je pense que le vrai sujet de cette élection de cette campagne ça a été le le vrai game changer comme disent les les les Anglais le l'élément décisif voilà ça a été le sursaut de la société civile des militants bien évidemment mais aussi beaucoup des influenceurs on va parler des footballeurs on va parler d'un certain nombre d'artistes trop peu mais quand même est plutôt jeune d'ailleurs on va parler aussi beaucoup donc de ces influenceurs on a parlé de Tibo inchep mais on peut parler de Squeezie on peut parler de l'ENA situation on peut parler de crésisali on peut parler de beaucoup d'entre eux qui compent tous des millions d'abonnés c'est-à-dire que si on prend par exemple Squeezie à lui tout seul il est plus fort que toute la fchosphère réunie sur Youtube et quand lui dit ne votez pas pour l'extrême droite c'est un danger voilà pourquoi et cetera et ben ça ça a de l'impact d'accord et je pense que ça aujourd'hui c'est un impensé pardon je sais que je suis devant des militants donc ne prenez pas comme une leçon en tout cas je pense que voilà pour enevenenir notre bouquin il s'appelle comment l'extrême droite a gagné la bataille culturelle sur Internet et on a coutume de dire euh parce qu'on a fait le tour de de de beaucoup de gens pour en parler avec Max on a coutume de dire que elle l'a gagné oui mais faute d'adversaire en face merci Pierre tu veux rajouter un mot juste un un petit mot sur les mesures concres euh oui en fait aujourd'hui c'est c'est effrayant euh les diffamations et les injures simples ne peuvent pas être identifié sur Internet euh donc il y a une évolution législative qui est nécessaire je sais que Arthur de laapte il travaille avec la régulation des plateforme en ligne donc on aura peut-être une planche de salut très bientôt mais c'est très inquiétant voilà merci Pierre Eugène maintenant on va passer ou il y a beaucoup de mains qui se lèvent la parole à la salle tu repères je sais pas du tout parce que tout le monde a levé la main en même temps donc choisi bonjour merci à toutes et tous et spécialement à Pierre plutu je me suis rabonné à lib que pour la newsletter qui est vraiment super la question est simple ça ser collectif peut-être de ce côté-là pourquoi C news qui est sans doute bien pire que C8 n'a pas été suspendu ou voilà il un vrai problème est-ce qu'il est pasant aussi c'est très bien tu as raison je pense que la la lev enfin des brebes galeuses candidates qui a toutes les élections hein en son temps on l'a fait au départemental on avait des on avait eu des BRB galeuse en dans sans département aux avantè départementales et estce qui n'est pas temps aussi enfin de faire le bilan puisque on a c'était en début ce matin de des interventions euh on l'a pas essayé le FN soi-disant faire le bilan de plus de 10 ans de Maie FN où ce qui se passe est trash dur très réac même s'ils sont souvent réélus hélas merci bonjour euh il y a un mot euh très important qui a été euh qui a été prononcé par un des orateurs euh au niveau de la de la bataille culturelle c'est le mot wokisme mot que je ne supporte pas qui comme vous l'avez dit ne ne recouvre rien mais par contre nous militants du Parti socialiste on est parfois euh exposé à ce concept via des amis via même parfois des des militants moi je reçois alors pas de la part du PS mais de la part d'association amis des invitations à des colologues du type le hais met-il une menace contre la République est-ce que dans la bataille culturelle on pourrait pas commencer par balayer devant notre porte et faire un peu de pédagogie envers nos camarades qui se font avoir par ce par ce concept fumeux et qui en plus déporte le débat vers l'extrême droite pour moi c'est un un un vraiment un concept qui qui amène les gens parfois de la gauche vers la droite et vers la droite extrême est-ce qu'on a pas un travail en interne à faire là-dessus voilà [Applaudissements] oui moi j'ai une question concernant les médiia n'importe quel militaire professionnel pourra vous dire que s'il y a pas de cohésion nationale il y a pas d'armée il y a un président de la République qui nous parle d'économie de guerre de guerre de je sais pas quoi encore mais qu on de guerre il y a des choses qu'on ne dit pas il y a la censure et on voit on entend moi j'ai dans mes relations beaucoup de gens qui votent pour l'extrême droite je vois les adhérents de la CGT qui votent pour Zemour bon euh il y a des choses qu'on ne en tend de guerre il des choses qu'on ne dit pas donc quand est-ce qu'on va voir la censure régler un peu le l'expression des Russes et de leurs partisans parce que ils ont des partisans en France he j'en connais sur les médias et il y a des informations qu'on ne diffuse pas parce que c'est secret ENF secret SAU pour les vrais espions et puis il a le moral de la population donc voilà vive la censure excusez-moi c'est un peu un gros mot mais bon à gauche on faut savoir utiliser un bon en c'est tout on on pour que notre cerveau puisse retenir des questions on va peut-être s'arrêter là ouais TR c'est bien je m'exprimerai pas sur la censure c'est pas mon rôle sur la question du wisme je me permets juste et après je je te sur la question du wisme je pense qu'il y a il y a un point qui est très important c'est que la bataille elle est culturelle mais elle est aussi sémantique quand on voit aujourd'hui l'extrême droite a fait une spécialité a fait sienne la spécialité notamment de détourner le sens des mots ces gens se présentent comme des pardon exactement voilà bonjour Merci bravo moi ce que je voulais dire voilà c'est juste que de voir les héritiers de la la collaboration pardon se présenter comme des résistants je pense que c'est un nonsens qui devrait choer tout le monde encore une fois le principe c'est celui de l'égalisation de la du relativisme général du renversement sémantique de la bataille culturelle tout ça c'est un tout mais effectivement vous militants je pense que c'est 5 que vous interrogiez sur le fait ou non de reprendre les mot de l'extrême droite de porter ou non ces combats après de parler aussi avec les concernés et cetera enfin j'ai pas de leçons à donner sur ça je voulais juste apporter cette précision et enfin la la la la première question euh merci beaucoup d'être abonné IB je vois je vois qu' en a pas beaucoup euh ça fait ah super merci moi aussi mais je paye pas pardon je par contre je suis voilà mon cerveau a déjà oublié la question c'était celle de C news oui en fait enc on a dit concession de service public sur la base d'un cahier des charges en fait C8 était une chaîne qui avait présenté qui portait enfin qui qui avait été désignée sur la base d'un cahier des charges essentiellement divers tissement et cetera C news est une chaîne et donc enfin cyil Hanouna en politisant son émission a rompu et en devenant enfin je veux dire il occupait quasiment toutes les chaînes toutes les cases de du d'une journée de la chaîne a rompu ça c'est news est sur la base d'une chaîne d'information c'est alors je suis d'accord avec vous après ça pose la question de l'interdiction de la censure et cetera je ne suis pas l'arcom sen News a été beaucoup moins condamné voilà on se targue en France par exemple et je pense que c'est une bonne chose on a une fierté d'avoir une presse engagée d'avoir une presse qui est non pas orienté mais engagé qui porte des combats de gauche de droite et cetera est-ce qu'il faut que ce soit pas le cas à la télévision c'est pas à moi de le dire en tout cas il semblerait selon LARCOM que à ce stade il y ait une différence sur le respect du cahier des charges concernant C8 et concernant C news c'est tout euh non juste oui sur le sur la question de la de la censure euh moi je je trouve que c'est c'est c'est une question euh qui me paraît un peu effrayante hein quand même parce que en fait on est dans on n'est pas dans un contrôle à priori on est dans un contrôle à postériori et je crois que si on était sur un régime de censure c'est une forme de déresponsabilisation c'est-à-dire qu'en fait vous prenez le parti de confier vos propos à une une autorité alors bon laquelle qui estime ce qui est recevable ou et euh ou non on est publié ou on est pas publié je je crois que ça pose un vrai problème et par exemple sur Twitter imaginons on confiaé ça à des à des réseaux sociaux type méta Twitter et cetera mais imaginez-vous quand même le caractère extrêmement fermé ce serait eux qui définiraient la ligne éditoriale des propos qui pourrait être publié et je crois que il faut véritablement être et rester dans le régime actuel qui est un régime euh qui est un est un bon régime après la question c'est l'identification encore une fois si vous êtes pas identifiable et vous pouvez pas être poursuivi là ça pose une vraie question mais on revient toujours à la même chose voilà moi je voudrais juste ajouter quelque chose sur le wokisme éléphant dans la pièce on en entend parler matin midi soir à la base c'est un mouvement pour l'égalité et pour le savoir pour le savoir ce que ces gens aux États-Unis détestent le vice-président américain j devans a dit euh dans le cadre de la campagne électorale que l'université était l'ennemi le combat contre le haokisme est fondamentalement un combat contre le savoir parce que on veut pouvoir savoir par exemple que en fonction de la taille des trottoir dans les rues et bah euh des femmes avec poussettes ne pourront pas passer que si on n'éclaire pas des des des dimension de l'espace public les femmes vont se sentir en insécurité ça concrètement c'est du wisme c'est le fait d'être éveillé et de voir que il y a tout un ensemble de règles dans la société qui ne permettent pas que chacun ait la place qui devrait être la sienne qu'on soit handicapé qu'on soit une femme et cetera mais le le ce mouvement là pour l'égalité a été dévoyé par certains qui sont tombés dans des pratiques de ce qu'on appelle le cancel c'estd qu'on annule des gens parce que eux ne sont pas éveillés et eux ne détiennent pas ce savoir ou parce qu'il ils y sont opposés et là on verse dans l'arrogance du savoir si on veut qu'un savoir puisse convaincre si on veut qu'il soit diffusé il faut pas annuler tous ceux qui a priori ne l'ont pas ou le contexte il faut rentrer dans un dialogue l'annulation pure et simple n'est jamais une bonne solution et c'est là-dessus que les extrêmes droites ont appuyé en nous disant mais en fait vous êtes des censeurs et ça c'est c'est c'est c'est c'est une c'est une ch immense qu'on leur a donné de renforcer leur lutte contre le savoir et contre l'égalité donc ne tombons pas dans ce piège si on a un savoir et si on pense que il faut le partager et qu'il faut donner à voir queil y a encore plein de discrimination et la façon dont on peut les combattre il ne faut jamais tomber dans dans l'arrogance de celui qui sait il faut toujours essayer de convaincre et voir qu'il y a encore beaucoup de chemin pour y arriver merci à tous les trois on va prendre trois autres questions merci euh bonsoir bonjour ou là j'aV fait la même bourde euh du coup c'était très intéressant merci pour vos échanges j'avais deux questions la première on parle beaucoup de de désinformation de repost est-il vraiment et notamment je pense par exemple à Libé qui a quitté Twitter x est-ce qu'il est vraiment pertinent de quitter X et de laisser proliférer ce les les messages de haine et et cette montée du rassemblement national et des extrêmes droites et la deuxième question ça concerne plutôt sur la régulation puisque mes cours remontent il y a un long moment mais je pense que lorsque vous évoquez en disant que en effet la l'arcom peut peut être saisie peut également porter des questions et notamment retirer par exemple le droit de diffusion je pense qu'en fait le réel problème de la de la régulation à l'heure Act Act c'est qu'il y a pas de mesure entre le refus de diffuser enfin à part mettre des amendes mais on a bien vu que les amendes ne servaient à pas grand-chose et que ça continue à fonctionner comme ça donc je pense que entre le fait de de retirer le droit de diffusion de la chaîne et bien entendu de mettre une amende je pense qu'il faudrait qu'il y ait plusieurs étapes et du coup de revoir la régulation et de donner notamment un peu plus de pouvoir aux aux acteurs de la régulation comme pouvoir sestire en justice et cetera enfin voilà de d'avoir un peu des moyens intermédiaires pour pouvoir réellement handiguer puisque on le voit bien avec ces news euh on parle que d'une chaîne d'information mais qui a quand même un problème de pluralité et la base d'une chaîne d'information c'est qu'il doit y avoir une pluralité et plusieurs fois ils se sont fait reprendre là-dessus donc je pense que il faudrait quand même refonder le droit sur la question de nunouet tout à l'heure merci oui merci c'est c'est une question concernant le CE que vous avez dit à la fin monsieur plotu le RN a gagné la bataille culturelle faute de combattant en face donc ma question est est-ce qu'il est possible que des militants de gauche en principe se mobilisent très fortement pour faire de la contre-attaque si je peux dire culturel pour dans cette bataille culturelle avec des mots choc ou des choses comme ça bon ça c'est une chose ou des phrases choc et cetera ensuite est-ce que cette bataille culturelle est possible sur les réseaux généraux enfin les les plus les plus massifs comme X par exemple ça c'est une question qui sera aussi évoquée j'imagine par Chloé Ridel euh étant donné leurs leur algorithme est-ce que la contre la contre-attaque de de militants qui seraiit vraiment engagé mobilisé sur ce sur les réseaux sociaux pourrait passer ou ne pas passer étant donné les algorithmes en en cours voilà une seule il y question ouais je vais aller vite je vais pas intervenir comme secrétaire national aux relations internationales mais par contre sur deux deux outils qui existent et qui à mon avis sont utilisables tout de suite le premier outil c'est en fait un un travail qui est mené par le knajep le Comité national des associations de jeunesse d'éducation populaire qui réunit toutes les orgas jeunesse type Léo larange les CMA et cetera et dans ce dans dans dans ce travail de de cent de ressource il y a énormément d'outils pour accompagner notamment les professionnels qui travaillent avec les jeunes dans les villes dans les dans les territoires ruraux d'ailleurs qui à un moment donné les aideent à déconstruire les préjugés de la jeunesse sur ah mais moi je me retrouve complètement dans le discours de de Bardella et pourquoi en fait ce discours est dangereux et et quelque part il faut aussi c'est le deuxième élément que je veux partager avec vous sur le l'outillage c'est il faut regarder ce qui se fait dans les territoires il y a énormément d'initiatives début avril il y aura un texte qui va sortir à l'initiative des des organisations je v cité qui s'appelle 1001 territoire pour la fraternité avec des justement des mises à disposition d'un certain nombre d'outils de ressources en ligne qui sont déjà vous pouvez les trouver sur le site du knajep cette initiative elle réunit pas seulement les associations elle une idée syndicale je sais que la CFDT partie prenante et d'autres il y a aussi des organisations universitaires des réseaux de recherche qui vont donner un un certain nombre de clés de compréhension pourquoi je vous dis ça parce que moi je pense que il y a aussi un travail de de remise en question de notre manière de procéder on en a souvent parlé avec Ninou et Sarah c'estàd qu'en fait il faut pas être simplement dans une espèce de de jugement de valeur par rapport au mais aux hommes qui se retrouvent dans le discours d'extrême droite parce que c'est un vote d'adhésion qui n'est pas forcément un vote raciste ou sexiste j'avais expliqué par exemple quand on a eu le débat sur la censure qu'on a proposé du gouvernement sur les valeurs je disais il faut aussi qu'on soit capable de pas avoir une une posture condescendante par rapport aux électeurs d'extrême droite mais qu'on ait aussi une compréhension de ce qui à un moment donné crée les dynamiques et les motivations électorales donc je pense qu'il faut qu'on soit capable de ça de se pas de côté euh qu'on regarde pas les gens avec une forme de dédin en disant non mais tu es un fchot parce que moi par priori je parlerai plus avec toute ma belle famille afro-américaine qui vote pour Trump par exemple donc il faut qu'on soit vraiment capable de faire ce pas de côtélà merci beaucoup alors je je vais juste répondre ensuite je vous laisserai répondre sur faut-il quitter X ou pas parce que moi ça m'a beaucoup travaillé cette question euh et en fait j'ai essayé de d'être sur Blue Sky et je me suis beaucoup ennuyé parce que Ben l'objet de mon attention je tweete toute la journée sur l'extrême droite je suis arrivé sur Blue Sky bardellaa il avait son compte il l'a supprimé au bout mois Marine Le Pen elle est restée une semaine je dis bah je vais parler à qui alors c'est qui que je vais attaquer je peux même pas mettre son arobase pour l'identifier donc je me suis dit bah je vais faire les deux je reste sur X et pour les camarades qui peuvent pas me suivre sur X parce qu'ils ont décidé que la haine qui qui s'y trouvait trop trop intense B ils peuvent quand même me lire sur sur Blue Sky mais voilà enfin ça c'est je crois que tu y es encore toi Pierre sur sur X je vais vous laisser répondre du coup aux autres question sur sur la question de de la régulation et de la la pluralité moi je je enfin je pense à titre personnel que les les sanctions qui sont prévues par par les textes pour les outils si vous voulez pour l'arcom son sont adaptés parce que on voit par exemple avec C8 qui est fermé parce que il respecte pas son C des charges et en fait c'est c'est une conséquence logique et on il y a une il y a une gradation parce qu'en effit on n'est pas arrivé du jour au lendemain à fermer euh à ne pas renouveler voyez c'est je je j'ai encore le le narratif qui est de ça a été fermé non c'est pas renouvelé euh parce que on a eu 3,5 million d'euros pour qui est une amende avec les propos qui ont été tenus contre Louis Boyard les multiples mises en demeure et rappel au règlement si on veut et après la la le non renouvellement la chaîne la la vraie difficulté je pense et c'est ça c'est l'angle mort c'est-à-dire qu'en fait quand on diffuse euh des fausses nouvelles quand on diffuse des fausses nouvell d'extrême droite et bien il faut être responsable à titre personnel et par c'est l'article 27 de la loi de 81 qui comme je vous le disais est réservé au parquet et en fait c'est si au si on est diffuseur de mauvaise foi de fausses informations et que on est frappé au portefeuille euh c'est c'est différent et c'est à titre personnel c'est-à-dire que vous diffusez c'est pas la chaîne qui paye c'est vous euh et donc je pense que ce serait peut-être un outil euh important euh pour mieux réguler et mieux prendre en compte euh la diffusion de fausses nouvelles et je crois que sur la question du pluralisme l'arcom y veille aussi euh avec toute la difficulté de est-ce qu'il faut se rendre ou non sur ces chaînes participer à leur audience et ben ça c'est une question politique et je je je c'est pas c'est pas de mon ressort voilà euh ensuite juste sur la la question faut-il quitter x je pense que c'est une question qui qui dépend en fonction de qui on parle est-ce qu'on parle d'un acteur par exemple un journal Libération a quitté x après avoir consulté euh c'est une décision aussi de l'interne hein de de nous les journalistes des équipe euh de libération moi personnellement je n'ai pas quitté x parce que mon métier c'est de diffuser de l'information enfin c'est de la créer euh de de de de regarder de de voilà de de de d'écrire une fenêtre sur le monde euh et derrière je considère que ça fait partie de mon métier aussi d'essayer de la rendre accessible et donc Blue Sky est un outil très important d'ailleurs les experts le le le disent pour un journaliste engagé à gauche tel que je le suis être sur Blue Sky et plus bénéfique en terme d'image de marque si on veut réfléchir comme ça parce que on est sur un public fondamentalement plutôt de gauche et donc plutôt réceptif euh mais c'est important de rester sur X parce que c'est important que continue à exister aussi sur X une information au milieu d'un marasme de propagande voilà ce que je pense après est-ce que c'est pardon merci et sur la question de est-ce que les militants doivent s'en emparer encore une fois c'est pas à moi de le dire je je je suis là pour vous partager la connaissance que que que je pense avoir accumulé au fil du temps euh par contre effectivement c'est vrai que quand on regarde ce qui l'historique l'extrême droite commence théorise quelque chose en faisant de la rétroingénierie de la gauche sen EMP par on peut parler du gramsis mais on peut parler aussi de l'esprit canal avec l'humour sen part va créer va faire fructifier cette chose-là mobiliser créer un écosystème et on envoie les fruits aujourd'hui après c'est à vous militants de vous poser la question et responsable est-ce que oui ou non vous avez envie peut-être de calquer un modèle qui a fait ses preuves euh on va prendre encore les trois dernières questions vraiment désolé parce qu'après il y a l'heure du déjeuner et on pourra de toute manière échanger hein après on reste disponible oui bonjour je suis journaliste à France Télévision et les dernières élections ont été un peu un révélateur là je parle de la dissolution et des législatives sur la fragilité de nos entreprises de médias public on s'est rendu compte déjà en interne que certains les langues se déliaient quand l'extrême droite était en position de force et aussi on s'est rendu compte de notre vulnérabilité réelle on sait que c'est le cas dans beaucoup de pays européens voilà donc est-ce que c'est pas vous avez parlé d'impensé tout à l'heure est-ce qu'il y a pas un réel impensé sur le statut des l'indépendance des médias publics en [Applaudissements] France bonjour merci pour votre intervention j'ai une réaction sur la justement cette notion liberté d'expression c'est une pH qui publée dans les colonnes du Figaro le 20 janvier 1945 et qui disait les mots ne sont pas des jouets il blesse et souvent il tu cétait au lendemain du procès de Robert BR qui avait été le récteur en chef de je suis partout et j'ai une question également sur la désinformation de masse elle a commencé par dénigrer l'information on peut souvenir de cette phrase qui était dans le monde tout est faux jusqu'à la date et on a cette ce courant de l'extrême droite qui va dénigrer libération un journal de d'Islam gauchiste qui va dénigrer France France interre d'illeurs les positions qui ont été de vouloir vendre le service public et et on peut supposer que le premier qui se positionnerait pour l'acheter ce serait pierreedouard Terrin voilà donc comment est-ce qu'on peut également redonner confiance dans l'information en considérant également un élément c'est la fatigue informationnelle qui s'est développée ces dernières années je vous remercie merci beaucoup euh bonjour Merci pour ces ces débats je voulais poser une question à à clloé Ridel euh pour avoir votre avis sur les marges de manœuvre de cette commission spéciale qui a été mise en place au sein du Parlement européen euh qui s'appelle Commission spéciale sur le bouclier démocratique qui est présidé par euh la macroniste Nathalie Loiseau et dont les un/ers de ces membres il y a 33 membres et noyauté par l'extrême droite et euh voilà cette commission est euh supposé par eux être justement un outil de censure je voulez connaître un petit peu votre position par rapport à à cette nouvelle commission merci je peux répondre tout de suite merci beaucoup pour cette question en fait au Parlement européen vous l'avez remarqué l'influence des groupes d'extrême droite la taille des groupes d'extrême droite et sans commune mesure aujourd'hui pour la première fois de l'histoire du Parlement européen vous avez une majorité de droite et d'extrême droite et les 3è et 4e plus grands groupes sont respectivement des groupes d'extrême droite le troisème plus grand groupe du Parlement européen est celui présidé par Jordane Bardella il s'appelle le groupe des patriotes nous on évite de dire ça parce qu'on considère que ce ne sont pas des patriotes dont on dit feu qui est le l'abréviatif de leur de leur groupe et le problème c'est que quand vous créez une commission spéciale au Parlement européen vous avez une règle très démocratique qui est que il y a une répartition des sièges au sein de la Commission en fonction des équilibres de la chambre et donc fatalement évidemment vous avez des députés d'extrême droite après on applique un cordon sanitaire pour éviter quand même quand même que l'extrême droite puisse accéder à des vice-présidences soit des présidences de commission euh pour l'instant ça a toujours fonctionné donc on peut quand même on peut quand même s'en réjouir mais vous avez raison de dire que au Parlement européen les extrêmes droites sont des relais très actifs de la propagande de Trump et d'Elon musk on a des députés qui tous les 4 matins euh nous invitent à signer des courriers pour que Elon Musk soit invité à s'exprimer devant le Parlement européen à la session plinière comme si c'était un chef d'État je sais pas pourquoi on l'inviterait euh Jordan Bardella qui nomme Elon Musk au prix sakarov ça j'espère que vous avez bien compris l'information parce que c'est elle est il faut la répéter elle est tellement choquante moi j'en j'en croyais pas mes yeux euh donc ils sont dans cette non seulement l'acceptation de cette ingérence mais le relais de cette ingérence et il faut les démasquer une de leur panique ces derniers temps ça a été de dénoncer les quelques milliers d'euros de subventions européennes qu'ont touché des ONG à Bruxelles des ONG écolos et Jordane Bardella et le reste de l'extrême droite et même de la droite classique on dit mais c'est un scandale vous vous rendez compte on finance ces ONG avec notre argent pour qu'ensuite il nous lobby pour qu'on fasse le pacte vert et c'est monstrueux au secours mon Dieu pendant ce temps-là évidemment ils ne disent rien des millions d'euros que dépense Apple Google et toutes ces entreprises là et les les entreprises fossiles et totales pour le lobbying à Bruxelles là c'est c'est pas quelques dizaines de milliers d'euros c'est des millions et des millions d'euros par an mais ça ça ne les dérange pas évidemment ce qui les dérange c'est qu'on puisse aider au fonctionnement de ces organisations d'intérêt général donc vous voyez bien que la liberté d'expression est toujours à géométe variable donc il faut dénoncer ce de poids de mesures mais on est au front vous inquiétez pas on tient la ligne pour l'instant et et et et on est mobilisé jusque jusque dans les C prochaines années que durent ce mandat [Applaudissements] alors c'est peut-être l'heure de conclure euh il y a plusieurs idées que j'ai retenu mais il y en a une en particulier alors il y a pierre Eugène avec la loi et les cadres législatifs c'est pour ça qu'on s'était dit avec Sara que ça serait bien pour les camarades qui notamment vont rentrer dans en campagne pour les municipales qu'ils aient un guide pratique des courriers à fairees comment faire un droit de réponse comment faire un référé c'est le genre de chos dont on n pas connaissance et enfin c'est même pas qu'on sait pas le faire c'est que des des fois on sait même pas que ça existe moi quand je me suis lancé dans les municipales en 2020 je savais pas du tout mon mare fait quelque chose illégal et je savais pas du tout qu'on pouvait faire un référé pour attaquer certaines choses donc il y a ça euh il y a une autre idée et là je Reb bi sur ce qu'a dit Pierre sur le le fait de pas retweeter mais de à la limite si on veut rapporter la parole de quelqu'un on fait un screen ou on le cite peut-être que ça serait pas inutile qu'un jour on fasse enfin nous on fasse un guide numérique des bonnes pratiques face à l'extrême droite parce que je me rends compte qu'on est on n pas tous le même niveau d'information sur l'éducation au réseau et la manière dont on doit se comporter vis-à-vis de l'extrême droite par exemple comment sécuriser son compte Twitter moi par exemple les personnes ne peuvent pas me répondre et ça permet de pas de de mettre un filtre quand même sur la haine qu'on peut se prendre dans la figure quand on est sur les réseaux sociaux euh il y a d'autres idées que que que je vais noter qu'on qu'on va remettre dans notre conclusion euh toujours est-il que je vous remercie d'avoir participé à cette table ronde merci à tous les trois je pense qu'on a on a vraiment abondé le problème dans sa sa totalité sa complexité euh et c'était c'était intéressant pour nous la suite avec Sarah pour continuer à alimenter les camarades de guide pratique et de de bonnes pratiqu aussi euh donc là maintenant c'est l'heure du déjeuner je sais que vous avez tous faim euh et on se retrouve à 14h pour l'ouverture de l'après-midi avec Lamia et la rage et ensuite euh il y aura la table de Sarah kich qui s'intitule alors en Europe comme dans nos communes sortir de la tétanie convaincre et agir à tout à l'heure et on est disponible pour vos questions si vous souhaitez nous parler merci