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Podcast / conversationIl Libro delle 18.03· 3 mai 2024 62 minComplaisantPortrait personnelCulture, médias & sportInstitutions & élections

Christian Klinger - Gli innamorati di piazza Oberdan

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  • 1:47Locuteur non identifiéFait
    « è tratto da una spoglia vera, di un ragazzo, più bellissimo, che purtroppo è morto in riserva a San Salva gli ultimi giorni della seconda guerra mondiale »
  • 9:24Locuteur non identifiéFait
    « è un dato storico, alla risiera di San Saba a 22 anni »
  • 25:40InvitéFait
    « queste sono secondo me le uniche fonti autentificate perché sono da lui »
  • 39:20InvitéFait
    « già da metà degli anni 20 hanno rinunciato alcuni diritti ai sloveni, la scuola slovena è stata proibita, anche i nomi sono diventati italianizzati »

Temps de parole

  • Locuteur non identifié45 %
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0:00
Présentateur

C'est une amostra qui vedevano les organisateurs, nous, le cultur du Dom, mais aussi le théâtre Miela. C'est une amostra de photographies vraiment très crudées, que nous avons voulu toujours exporter et chiamer la Macello Mafia. C'est une amostra qui riguarda un décennio tragique pour Palermo. La testimonianza de notre culturne, du théâtre Miela, c'est de donner la vérité sur ce phénomène qui, encore aujourd'hui, tante volte, a tortue, peut-être, peut-être, peut-être, a romanzer. La realtà di quel fenomeno sono le foto che avrete occasione di vedere su e abbiamo ritenuto come culturne, come associazione dell'Ambra Mente, Libro delle 1803, Le Adi delle Notizie, un dovere mostrarle.

Salutiamo l'appuntamento di questa sera. Allora, innanzitutto, ringrazio i nostri ospiti che hanno accettato l'invito, mai mesi fa, Christian, lo scrittore austriaco, che è con noi, e Federico Scarpin, che ha curato la traduzione di questo libro molto bello, innamorati di Piazza Oberland, purtroppo un libro molto bello, ma dovrei dire tragicamente bello, è tratto da una spoglia vera, di un ragazzo, più bellissimo, che purtroppo è morto in riserva a San Salva gli ultimi giorni della seconda guerra mondiale, che è arrestato senza aver fatto alcun credo e condannato a rispetto della sua innocenza.

Era una vicenda che io conoscevo da tempo, perché da tempo conoscevo la lettera che questo ragazzo scrisse, penso, l'ultimo giorno, dell'ultimo giorno di vita, alla sua fidanzata, si chiamava Laura, ipotizzando quello che sarebbe stata la sua fine, e non avendo coraggio di raccontarla ai genitori, l'aveva scritta a lei. Io non mi addentro oltre, perché aspetterà a Caterina Volletti, nel libro del 1803, raccontare meglio quello che si può raccontare del libro. Quindi, Cristian, grazie per aver accettato il nostro invito, lei viene da Vienna, ma non gli dispiace soggiornare anche a Trieste.

Scarpini è con noi, perché oltre ad aver tradotto il libro, pensavamo, magari potesse essere utile nella traduzione, che sono accorto, adesso conoscendo direttamente lo scrittore, che la funzione di traduttore simultanea non sarà sicuramente necessaria, perché Cristian conosce molto bene l'italiano, anzi complimenti. Ancora un minuto per dire che siamo alla fine di questo percorso, che noi abbiamo iniziato già il 23 maggio, per la biblioteca slovena, con la conferenza stampa di presentazione della nostra rassegna, e rassegna arrivata fino a qua, devo dire con grande soddisfazione degli organizzatori, e che ha ancora due sole puntate dopo di questa con gli innamorati di Piazza Alpera.

Ci vedremo per chi vorrà essere con noi sabato al comune di Sagrado per la presentazione del libro che ha vinto la quarta edizione del premio Roberto Bisintin, si tratta di Enrico Rotelli con il libro Nanda e io, Nanda non è altro che Ferdinanda, Nanda Pivano, quella che ha fatto scoprire a moltissimi di noi la letteratura anglo-sassone, ma in modo particolare tutta la letteratura americana.

E poi avremo una breve parentesi, perché questo ci serve, per avere qua anche gli autori, andremo al 14 di maggio con un libro che esula un po' da quello che è stato tutto il filo conduttore di questa rassegna, mai terminevamo corretto dare un tributo a un grande sportivo italiano, non solamente a un grande sportivo, a Fausto Coppi, Fausto Coppi nel settantennale del campionato del mondo su ciclismo. Allora io mi fermo qua, non ricordo questa sera tutte le persone che dovrei ringraziare e tutte le associazioni, società, sponsor, che permettono di anno in anno, ormai da sedici, di andare avanti. Le ricorderò magari alla fine o delle prossime occasioni.

Ho già tolto molto spazio ai nostri ospiti, lascio a Caterina l'introduzione. Grazie.

6:05
Locuteur non identifié

Buongiorno Nati, ringrazio anch'io i nostri ospiti perché sono un... Cristian ha scritto un libro bellissimo che poi il nostro amico qui fuori potete anche trovarlo e farvelo autografare direttamente e anche Federico che è venuto ha curato la traduzione perché questo libro è uscito nel 2020 in tedesco. Quest'anno, a gennaio, è uscito tradotto, ha già fatto delle presentazioni e dall'uscita subito ha avuto riscosso un successo più che positivo nel Friuli Venezia Giulia. È un bellissimo libro, è stato anche da soddisfazione anche Federico.

Cristian è austriaco ma è ormai diventato anche Cristian in parte, abita in alcuni momenti anche a Trieste e scrive di Trieste, scrive dei romanzi, scrive delle storie che hanno l'ambientazione a Trieste. Non solo questo ma anche Gialli è stato premiato, insomma ha un notevole progresso e mi auguro un futuro anche tradotto in italiano perché scrive molto bene. È un romanzo storico perché ha una parte storica certa, da fonti certe, molto storica e storicamente ci porta a un ritratto di Trieste molto serio e molto acuto per tutti i passaggi, alle volte anche un po' tripolenti che è dovuto subire.

Ma è anche una storia, un romanzo nativo in cui la fantasia dell'autore che è qui con noi ha potuto dare spazio a quello che presumibilmente sarebbe potuta essere stata la storia della famiglia di Pino, del protagonista e anche la storia di Pino stesso.

È una saga o una fiction, una bellissima storia che ci fa vedere i vari cambiamenti della società triestina o di Trieste stessa, prima il passaggio dall'impero austro-ungarico all'Italia, poi il dominio, la dittatura fascista, il redentismo, il nazionalismo italiano per certi versi e poi con l'avvento del fascismo italico come si può dire adesso anche, e poi anche la seconda guerra mondiale purtroppo è l'occupazione nazifascista del Trieste, nazionalista del Trieste, per cui ci sono dei momenti descrittivi sia di luoghi sia di persone ideati, fantasiosi, ma in realtà sempre molto puntuali e veritieri rispetto a quello che è successo.

Gli innamorati sono Pino, purtroppo ucciso, ed è un dato storico, alla risiera di San Saba a 22 anni, ma ucciso non per ragioni religiose, ma per ragioni ufficialmente politiche, di una sorta di collaborazione che gli si imputava con i partigiani. Sono innamorati lui e Laura, Laura è la sua fidanzata, che però è una fidanzata che non ha ancora potuto conoscere la sua famiglia, e viceversa. Gli appuntamenti sono in Piazza Oberda.

Loro sono in realtà anche raffigurati non solo nel libro di Christian, ma anche, come dire, fisicamente, attraverso una bellissima scultura che c'è adesso in Piazza Oberda, che è una scultura di bronzo, ruvida, ma intensa, dedicata a loro, inaugurata in Piazza Oberda nel 1990, è donata dalla moglie della vedova dello scultore Marcello Mascherini, ed è chiamata i fidanzatini dai priestini, in realtà è una scultura che si intitola Cantico dei Cantici, creata volutamente, però, per simboleggiare quello che è stato l'amore incompiuto tra Pino e Laura, perché non ha potuto dar non ha potuto chiudersi così come erano le aspettative e le speranze di entrambi che si sono dati appuntamento, l'ultimo appuntamento ma era usuale in Piazza Oberda e Pino è stato il 19 marzo del 1945 è stato imprigionato, portato dall'ESS in caserma, la caserma che è sempre in Piazza Oberda purtroppo, e poi in riserva di San Salva dove è stato ammazzato con fucilato.

Quello che chiedo subito a Cristian è proprio di spiegarci che cos'è Piazza Oberda premetto solo che tutte le vie, le piazze, i luoghi che sono descritti nella gioventù di Vittorio che è il papà del protagonista ma anche le vie del protagonista quando racconta che va a scuola, quando torna da scuola, quando vanno a fare il bagno per l'estate e sono tutti luoghi che vengono descritti per quello che sono ma con nomenclature diverse, cioè si racconta come si chiamavano durante l'impero austro-ungarico e come dopo hanno cambiato nome con il passaggio in una chiesa bauda ed è una cosa che anche Federico aveva detto rispetto ai luoghi che un traduttore oppure una persona che legge un libro ritrova ma li ritrova in prospettive diverse e la prospettiva che ha Piazza Oberda sta anche nel titolo molto particolare.

12:42
Invité

Grazie Prima di cominciare vorrei ringraziarvi per essere venuti in un numero così grande perché piova piove fuori ringrazio anche per l'invito a Cultura di Dome e l'iniziativa del libro 1803 grazie a te per fare la moderazione grazie a te per aver fatto bellissimo anche secondo me il libro ma c'è con noi anche una persona che è molto modesto e so che gli dà probabilmente fastidio se li menziono ma vorrei ringraziarti Marco perché tu sei stato l'unico che ha creduto in questo libro anche se non è stato finora tradotto in inglese come credo e il tuo merito anche che è stato tradotto che si trovava una casa editrice a Udine grazie Marco

13:44
Locuteur non identifié

allora

13:46
Invité

piazza Oberdam ho nei tempi dell'impero ostro-ungarico piazza caserma perché c'è questa caserma dove hanno giustificato quelli erano Oberdam che è fallito con questo attentato sull'imperatore che è venuto giù a Trieste per cinque secoli della predizione di Trieste all'Austria e questa piazza ho ricordi diversi perché quando ho preso casa a Trieste ho avuto la stanza all'albergo della posta che è quasi davanti alla capolinea di questa tram qualcuno si ricorda c'era un collegamento tra Trieste e Pugina anche dal tempo logico ma forse deve ritornare un Kaiser che funzionerà di nuovo non lo so e ho preso e ho visto anche speriamo sai

14:57
Locuteur non identifié

speriamo che era bello

15:01
Invité

non è stato una parcelletta solo come tu hai già detto ho visto questi due fidanzantini e ho letto su un libro di Mauro Kovacic che resti sento sopra questo è l'inizio per me questa scintilla che mi ha preso che mi ha fatto crescere una voglia di saperne di più di questa coppia che si sono incontrati sempre a questa piazza io sono andato quasi direttamente contro ho fermato il contratto della compravendita della casa sono andato col bus a Valmaora e ho fatto la mia prima misica alla visiera di San Zaba dove si trova uno schermo anche dedicato a Pingo Augusti con fotografia e anche le ultime due perché esiste una terza che ha ritrovato per fortuna e anche grazie alla risiera che ci hanno dato il sostegno della risiera a questa fondazione e quando sono tornato a Chiesto ho cominciato a girare tra le strade di Trieste ho cominciato a chiedere in alcune librerie esiste un libro su Pingo Augusti se hanno alzato le spalle come faccio adesso e quando ero fuori a Trieste abito vicino al viario del 20 settembre dove c'è una nuova vita da tante persone giovani studenti perché molto vicino all'università ho chiesto a alcuni studenti conoscete voi la vicenda di questo Pino Augusti sulla fidanzata e dedicato una statua in Piazza Overtà lo stesso tutti mi hanno detto ma forse mi ricordo quando ho cominciato per raccontare questo che ho detto nel libro di Kovalcic alcuni mi hanno detto ma forse mi ricordo e per me è stato anche una cosa mi sono detto ma peccato sì lui viene dimenticato e anche è distinto Kovalcic e Tribo che lui non sbaglia che lui è diventato davvero un politico non è stato arrestato da politico ma devo dopo aggiungere qualcosa perché dopo la presentazione in gennaio a Treste è stato anche per me un giorno perché si hanno fatto vivo due discendenti di Pino Robusti ma torniamo a questo argomento dopo Piazza Overtà è stato da me quasi il luogo da partire per per collezionare tutte le cose che potevo trovare tanti mi ha aiutato questo sono due volumi un libro molto spesso costituito sulle testimonianze e oltre si chiama Il processo dell'aga dell'aga di Scardelli e alcune cose perché ho cominciato a scrivere io sono uno scrittore che comincia c'è un'idea io comincio sempre con un'immagine che ho in testa e comincio ad scrivere qualcosa e durante faccio ancora le ricerche io devo riscrivere spesso i capitoli ma per me è un work in progress un lavoro sempre in un flusso per questo sono stato anche confermato o affermato di queste testimonianze alcune cose che ho già previsto che ho già usato senza averne una conferma dai fonti ma le fonti erano rarissime dopo un mezz'anno ho capito bene perché finora nessuno voleva scrivere un libro su questa vicenda perché non esiste quasi niente fonte storico dal punto di vista storico si

19:45
Locuteur non identifié

tu Christian ha descritto i personaggi e la storia dei personaggi in una maniera narrativa senza avere una fonte specifica di quella che era la storia familiare però mettendo insieme delle indicazioni rispetto alle ricerche che ha fatto e la fantasia che è una fantasia realistica e reale ha creato questa storia che io non vi voglio raccontare nel dettaglio perché non è un giallo che di solito scrive Christian nella sua produzione però non è corretto che vi brucio le tappe e vi racconto quello che succede nel libro all'ora di di di di di di dirvi che è una storia d'amore una storia di famiglia e purtroppo un amore di guerra sia da parte del papà di Pino che era stato gravemente ferito durante la prima guerra mondiale quindi questo ce lo racconta ci racconta il suo patriottismo ci racconta il suo essere nazionalista o meglio italiano all'epoca lui si sentiva italiano non voleva neanche fare l'università a Trieste il papà di Pino si sposta a Padova per fare giurisprudenza diventa avvocato diventa uno stimato avvocato poi però per sentirsi maggiormente italiano decide di arruolarsi di andare a combattere ma non combattere per l'impero combattere per l'Italia e quindi viene ferito anche abbastanza gravemente non può più combattere deve rientrare studia se laurea c'è tutto un racconto sull'amore anche del papà sul trovare una moglie finalmente trova una una persona Elisa la mamma di Pino che sposa con la quale della quale racconta un bellissimo avvicinamento piuttosto che e sempre anche loro tutto sommato ad un certo punto partono da piazza Oberda perché poi prendono il treno tutti vanno a Pecina tutti fanno la passeggiata ridiscendono per cui alla fine è sempre un luogo baricentrico per questo romanzo non solo per i giovani ma anche per la generazione precedente e poi racconta la storia di Pino parziale perché Pino a 22 anni purtroppo viene arrestato e viene ammazzato questo si può dire perché partiamo da lì è una bella cosa quello che tu descrivi come perché per noi che siamo tutti di confine tutti di frontiera che è un po' il filo conduttore di questa edizione del libro delle 18.03 tutti noi ci sentiamo come dire molto propensi per non essere necessariamente da una parte o dall'altra ma per essere un po' trasfrontalieri perché stiamo un po' sulla linea del confine il patriottismo il nazionalismo del papà e del figlio e anche del nonno perché c'è un riferimento anche al nonno è molto diverso perché è proprio diverso il passaggio dall'impero all'Italia e poi dal nazionalismo alla dittatura fascista e alla guerra che ha portato anche le leggi razziali e tutta una rigidità e un'immoralità che da noi sono tutti conosciuti allora quello che ti chiedo è come ti sei sentito a descrivere un patriottismo diverso perché Pino scopre di essere un vero patriota perché noi non sappiamo nella realtà certificata se era un se faceva la resistenza racconta c'è un racconto di un'uscita sul carso con gli amici di università però non possiamo dire che era un partigiano possiamo avere dei sospetti che magari anche la stessa Laura forse un po' collegata con gli universitari dell'epoca però non lo possiamo dire perlomeno non so se poi i discendenti che hai incontrato ti hanno dato informativi diverse però lui si scopre un vero patriota un vero nazionalista un vero italiano negli ultimi due giorni di prigionia quando viene a contatto con dei prigionieri politici che analogamente a lui vengono illuminati che erano veramente impegnati nella resistenza piuttosto che in altre minoranze che erano minoranza sloviena piuttosto che di altro tipo però lui si scopre perché prima era un po' pauroso anche ma si scopre patriota solo in quel momento per cui ci sono due patriotismi diversi tra papà e figlio vero?

25:02
Invité

sì è così perché da una parte volevo che la storia dei padri si ripete dalla storia di Pino ma dall'altra parte Pino all'inizio quando facciamo la conoscenza anche altri otto così uno che contrasta l'occupazione tedesca ma dalle sue lettere queste sono secondo me le uniche fonti autentificate perché sono da lui ha cambiato idea perché dalla prima lettera dal 19 marzo 45 lui ha ancora l'immagine l'immaginazione che può uscire dal carcere scrive a Laura stai attento ma io tra poco ci unisciamo di nuovo ci incontriamo e dall'ultima lettera lui ha accorto si ha reso conto che non esce mai che sarà il suo fine e questo descrive anche secondo me un'enorme maturità di un giovane ragazzo di 22 anni la storia il patriotismo io ho cominciato a scrivere quando ho cominciato a scrivere o a leggere le fonti ho detto tanti libri anche sull'impero austro-unarico io non ho avuto mai saputo prima di visitare per la prima volta la città di Trieste o poi prendermi qui una casa questo legame che è stato tra tanti secoli mia nonna mi ricordo mia nonna ha sempre parlato ma parlava di Portorosi di Alvazia Capodistia mi ha sempre detto è il nostro mare con un grande desiderio io credo che mai è stata lì perché è stata una persona non molto benestante dopo quando è andata in pensione un negozio di fiori e non si diventa così con i fiori e ci sono tante persone anche in Austria che hanno una certa nostalgia per questo impero impero osteongarico io non ho mai avuto ma mi sono reso conto che esisteva questo legame molto forte e ho incongratto a tanti triestini purtroppo non ce la faccio ancora parlare in triestina alcuni agri io devo anche scusarmi io parlo nessuna parola in sloveno che è una vera ma se vi dico

28:11
Locuteur non identifié

di traduci triestino

28:12
Invité

ci dice anche un bloc su ferlande per me è stato molto interessante anche riconoscere non solo la storia della città ma anche un po' la mia storia anche se adesso in questi tempi non ha che da fare tanto con una monarchia da noi perché non credo che puoi contare sulle ditte di una mano come questo che vogliono che tornare un caeser ma è molto interessante perché questa amministrazione secondo me ha dato anche una grande libertà dal mio studio di giurisprudenza sapevo che era il più piccolo conland dell'impero e che la città triestina ha avuto anche una costituzione propria che non capitava tanto volte nel questo micla Europa

29:13
Locuteur non identifié

ma noi teniamo nella nostra zona Trieste anche qui teniamo delle cose che sono ancora ostratali che tanti altri non hanno delle cose anche amministrative delle formule amministrative quindi non era assolutamente una critica era semplicemente che l'essere patriotti era diversificato nel passaggio dalla ostringheria all'italia ma poi Trieste ha avuto proprio delle fasi un po' più di passaggio un po' più accanito storico accanito nelle altre fasi perché c'era una minoranza perché una città di mare perché era una città di confine è abitata da diverse etnie però poi così faccio parlare anche lui e ti faccio parlare anche il discorso della lingua e della traduzione di questo libro è importante perché come ci sono stati dei passaggi a Trieste di nazioni di nazionalismi di redentismi c'è stato questo libro è anche non solo un luogo di guerra ma anche un gioco di lingue è un plurilinguismo che è nei secoli a Trieste ma anche tutt'oggi perché se in una città di mare si parlano tante lingue e tanti triestini sanno più di qualche lingua o viceversa i trasfrontalieri per cui quello che volevo chiederti era intanto poi anche Federico Scarpin è anche un autore perché tu hai scritto anche un libro per cui tanto te fa però l'hai scritto e tutti ti auguriamo di proseguire nella tua nella scrittura però nella traduzione che è una traduzione fatta perché sei un professionista in questo ambito però tradurre un romanzo storico che ha delle parti storiche realistiche e anche ambientato in periodi che purtroppo sono di passaggi di imperatori di stati ma anche passaggi di lingue che cosa ti la traduzione impone a un qualche cosa o a un qualche cosa che è imposto nella traduzione rispetto alla storicità che vai a trattare

31:37
Invité

va bene ma diciamo anche questo la possibilità avendo studiato a Tronato anche nel mio percorso universitario e vivendo in una zona di confine come può essere ho studiato a Guarizze ho studiato a Trieste sono nato qui quindi mi ha dato la possibilità di confrontarmi con un libro che parla di una cosa non scontata nel racconto della storia del novecento di questa di quest'area cioè il fatto che ad esempio nella famiglia di Pino ci sia una madre slovena che a un certo punto si vede privata del suo cognome o meglio non privata ma il suo nome il suo cognome deve cambiare ci sono le descrizioni delle violenze contro la popolazione slava a Trieste proprio dagli inizi da quando ancora in Italia non c'è ancora stata la marcia su Roma quindi non abbiamo ancora una vittatura fascista e quindi secondo me è un libro da quel punto di vista fondamentale per come tratta a certi argomenti storici su cui spesso si si si si si si si si e a proposito delle piulingue poi passando al testo alla traduzione nello specifico è stato particolare più che altro perché è stato un po' un lavoro al contrario rispetto a quello che si studia quando quando si studia traduzione e cioè Il traduttore est habitué à confronté avec les traducibiles, de l'habitude, c'est la parole reale, un réel de l'autre langue, qui describe un cibo, une habitude, un édifficio, et de lui demander comment faire à rendre l'italien.

En ce cas, il partit d'un livre écrit en tedesco, mais sur l'Italie, et donc de réalité que nous ne connaissons, non ce n'erano, et c'era magari il contrario, c'est parole qui en l'edition tedesca avaient besoin d'une spiegation, et que en l'italien n'hont besoin.

33:46
Locuteur non identifié

Ce sont des phrases en tedesco, des expressions, en particulier des gerarchies, des guardies, des SS, che l'hanno preso e come lo interrogano o piuttosto le prese in giro nelle risposte o nei silenzi che Pino, quando è catturato ad un certo punto, non risponde più, non intende dare giustificazione a qualsiasi cosa e rimane, poi c'è la traduzione nella nota nella maggior parte dei casi, però sono sempre le prese in giro, c'è qualche legame particolare, forse sono intraducibili da un certo punto di vista.

34:34
Invité

No, no, lì ci siamo proprio confrontati anche con Christian, perché ovviamente nell'originale tedesco non capisce certe parole magari in italiano, quindi il libro nell'originale tedesco ha un effetto in certi punti forse straniante, perché se uno conoscere magari via, strada, però ci sono alcune parole, indirizzi, qualcosa che rimanda all'Italia, c'è sempre, magari se uno non ha la conoscenza di prima mano, però diciamo che parlando con Christian abbiamo deciso di sfruttare questa possibilità che ci offriva il fatto di tradurre un libro dal tedesco all'italiano ma che parla di Italia e quindi di lasciare il tedesco anche perché la scena in realtà anche nell'originale tedesco si giocava un po' sul fatto che Pino, Pino ci viene detto non parla tedesco e nel libro, in queste scene degli interrogatori è chiaro che parte dell'orrore di questi interrogatori deriva dal fatto che Pino è seduto lì, quindi stava aspettando la fidanzata e è stato arrestato, quindi già non capisce, in più si trova di fronte a un gerarche nazista, un fascista accanto, che gli accusano,

35:44
Locuteur non identifié

e poi Pino qualche cosa in tedesco sapeva, perché qualche parolina o il papà da piccolo gli raccontava delle cose in tedesco ma lui volutamente ha deciso di non farlo parlare in tedesco, decide di non neanche sfruttare per se stesso quelle quattro cose che avrebbe potuto dire proprio perché sviluppa progressivamente un modo di reagire per avere l'onore di non trovare la via d'uscita che poteva essere falsa e irriconoscente nei confronti dell'educazione che aveva ricevuto per cui decide di non parlare, mentre per me erano interessanti le parti proprio lasciate in tedesco, però è una traduzione familiare in certi casi, perché sia avevi delle cose molto dure da tradurre, forti emotivamente, ma anche delle cose così leggere, di vita familiare, soprattutto i tentativi di conquista del papà, la prima Elise, perché tutte Elise si chiamavano gli amori del papà e quindi era questo.

Poi le donne ci sono in questo libro, non ci sono solo il papà e il figlio e grandi onori e grandi patrioti, ci sono anche due donne, due di protagoniste femminili, la mamma di Pino e la fidanzata, che apparentemente sembrano molto delicate, molto così, certe cose, ma in realtà soprattutto la mamma alla fine è quella che decide le cose principali dell'educazione di Pino, decide come proteggerlo, perché un po' da piccolo vive nella bambagia sotto una campana di vetro, non vogliono farlo partecipare più di tanto a delle cose pericolose che sono l'educazione.

E Laura invece la conosciamo un po' meno, mi viene descritta un po' meno della mamma, però alla fine è quella che resiste, poi viene anche indicato che anche lei era stata arrestata dopo, ma liberata diversamente, poi, da quello che è successo a lui.

38:20
Invité

Sì, questo personaggio, io torno alle donne tra poco, questo personaggio che anche ho già menzionato, Federico mi ha dato la possibilità di raccontare che è una storia da Trieste, che diventa da una città imperiale, una città del regno italiano, dove tra poco, e per questo anche ho preso la scelta, che la madre di Pino viene da una famiglia slovena, di raccontare tutte le ingiustizie che il fascismo ha portato prima dalle leggi razziali, che sono stato pronunciato sulla piazza dell'Unità in 1938, ma già da metà degli anni 20 hanno rinunciato alcuni diritti ai sloveni, la scuola slovena è stata proibita, anche i nomi sono diventati italianizzati. E le donne?

Il padre di Pino, Vittorio, ha avuto un grande amore, quando è tornato a Trieste dopo la Grande Guerra, lui pensava di tornare come eroe, ma è stato diluso perché la città era terra come è stato anche il Regno d'Italia, perché questa guerra durava per entrambi le parti troppo lungo, e non c'era nessuna gloria quando è venuto in sua città di nascita Vittorio, ma ha studiato le leggi e il suo datore di lavoro ha accettato, ha detto benissimo, abbiamo bisogno di persone che conoscono il diritto italiano. E si innamora in una figlia da un figlio.

40:37
Locuteur non identifié

Poi il papà Vittorio è un avvocato, ma è un avvocato che non è un avvocato che difende i catturati, i ladri, i garanti, no, è un avvocato che fa, come diceva Cristian, difende i diritti di passaggio civile da uno stato all'altro, perché uno dall'impero passa all'Italia e deve tutelare quelli che sono le sue proprietà, per cui l'attività del papà Vittorio era un'attività di avvocatura civile, civile, nel mestiere, nel diritto economico.

E poi durante il suo lavoro, il matrimonio, la nascita del figlio, comincia a diventare anche il suo patriottismo, il suo diritto rispetto alle fasce più deboli, quindi agli ebrei, piuttosto che anche a famiglie giovane, è quello di, appunto, cercare di tutelare passaggi rapidi per poter scappare, nel caso degli ebrei, transitare semplicemente da Trieste, piuttosto che tutelare, per la minoranza slovena, degli interessi di tipo economico da parte dei grossi proprietari o imprenditori che venivano a rivolgersi al suo studio.

42:06
Invité

Sì, il suo primo grande amore va storto, e dopo fa la conoscenza della madre di Pino, è un amore quasi alla prima vista.

E questa madre, perché secondo me, credo anche, viene affermato dalle due ultime lettere di Pino, perché non parla di sorelle e fratelli, scrive alla sua fidanzata, Laura mia, e scrive ai genitori, deve essere un figlio unico, che mi è stato confermato anche dai discendenti di Laura, probabilmente, e molto, si chiedisce mosso, comosso, anche difficilissime, difficili, tempi difficili, facciamo così, e questo Pino cresce con tutta la serenità che può avere un ragazzo che fa un curriculum dalla scuola, dalla scuola media, fino all'università, dove c'è il primo discorso, anche l'ite con i genitori, perché cambia i testi,

43:34
Locuteur non identifié

perché falsifica la firma, e si scrive a una facoltà che non è quella che i genitori non sono convinti, però poi lo beccano,

43:45
Invité

e questa madre è sempre anche, è che lui diventa un balia, un mongordo, lei non vuole che partecipa nell'organizzazione fascista, per lui, normale, perché faceva parte dell'educazione italiana in questi tempi, però è una mamma

44:09
Locuteur non identifié

che è mamma 360, perché non vuole neanche che faccia la resistenza, il partigiano, vuole che sia bello, tranquillo, che diventi un attetto, sì,

44:21
Invité

sì, secondo me, la sua madre voleva nasconderli, sotto le lenziole, che non viene scoperto, da nessun pericolo, ma questo non può funzionare, con un ragazzo,

44:36
Locuteur non identifié

è una mamma anchiocia, però è una mamma, che tu hai reso, anche alle volte, con delle battute, così estemporane, parla della necessità, di maggiore presenza femminile all'università, addirittura, a un certo punto, vaneggia sulla politica, che all'epoca, era, insomma, non si poteva neanche parlare e dire, però, è una persona semplice, tra virgolette, ma che fa questo tipo di affermazioni, in un momento particolarmente delicato, in cui non si poteva dire nulla.

45:11
Invité

ma anche la seconda donna, laura è molto importante, tutte le donne sono state, in realtà, molto importanti, perché, uguale, se nella prima guerra mondiale, se nella seconda, tutti i maschi, che potevano lavorare, sono stati arruati, fuori, hanno combattuto, e tutto il carico, di fare sopravvivere, di bagarsi, per avere un'alimentazione, il rimasto dalle donne, neanche da sottovalutare, il loro che hanno fatto le donne, per la resistenza, perché anche per la resistenza, erano molto importanti, per l'alimentazione dei partigiani, per quelli che si hanno nascosto, nelle montagne, ma anche per fare il messaggero, per comunicare tra le gruppi diverse, che erano rispecute.

46:14
Locuteur non identifié

Tu le descrivi anche nel gruppo di partigiani, che loro vanno, che Pino va a visitare, con gli amici, e ci sono due figure femminili, di cui una è abbastanza tosta, provocatrice,

46:33
Invité

no? Sì, sì. Ma è stata un'invenzione, ma preso dalle descrizioni, come erano alcuni ragazzi, in questi tempi, perché erano allo stesso livello, come tutti i maschi, non c'era una gerarchia, così stretta, tranne i ranghi militari, che c'erano anche nella resistenza, a volte. E questo punto del libro, ho trovato, per fortuna, in una lettera, un piccolo, che ha visitato lo stesso liceo, come Pino Robusti, che ha detto da una maestra, si sono incontrati, per organizzare qualcosa, per la resistenza. Credo, molto molto tardi, forse il 44, all'inizio del 45, ma mi è stato confermato, dal figlio di Laura, che hanno partecipato, non in prima linea, ma hanno partecipato,

47:42
Locuteur non identifié

adesso chiedo a lui, allora, so che tu hai partecipato, con Cristian, a tutte le presentazioni, del libro, e quindi, anche quelle di Trieste, e anche a Udine, siete stati, no? Anche a Udine, tu eri a Trieste, ok, e con che effetto hanno, cioè, che giudizio ti è sembrato, e che interazione, hanno avuto i Triestini, sapendo, al di là, della parte romanzata, ma anche della parte storica, come hanno, accolto, questo libro, su loro, su una parte importante, della loro storia, perché, l'abbiamo detto, sia le lettere, che una tarda, riguardante, Pino, sono, nel museo civico, della riserva di San Sapa, per cui, è visibile questa cosa, come hanno reagito, secondo te?

48:43
Invité

Ho visto un pubblico, molto interessato, a Trieste, anche a Udine, stavo, dimenticando, a Udine, diciamo, che, l'impostazione, è stata molto, dal punto di vista, della resistenza, è stato, da quel punto di vista, anche il pubblico, era molto interessato, insomma, a quell'aspetto del libro, e a Trieste, invece, insomma, quando è stato lanciato il libro, la sala, la via, la via, la via, la via, la via, e credo che quella, sia la migliore, testimonianza, insomma, dell'interesse, perché siccome poi c'è stato

49:17
Locuteur non identifié

questo momento, in cui si sono presentati, ad una, l'ha ricordato Cristian prima, ad una presentazione del libro, si sono presentati i discendenti di Laura, e quindi, in realtà, forse, magari c'è un sequel, chi lo sa, in cui mi hanno dato degli spunti, degli stimoli, delle certezze, ma anche degli stimoli alternativi, rispetto a quella che era l'idea, che lui si è fatto della famiglia, perché hanno portato delle testimonianze, rispetto a questa cosa, quindi c'è stata emozione, anche tua, non solo nostra, quando leggiamo il libro, ma anche tua, nella verità. Sì,

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Invité

come ho già detto, questo giorno della presentazione, fine gennaio, è stata anche un, io lo dico perché, il libro comincia come il giorno sera, e per questo, non fa la funzione, che va liscio, la storia di Pino, si sa, dal lettore, dall'editrice, dall'inizio, che, come finisce, ma è stato un giorno sera, anche per me, quando sono venuto fuori, mi ha chiesto una signora, dal pubblico, esistono alcune persone, discendenti di Pino, di Laura, e ha detto, sono sicuro, che perché, deve essere un figlio unico, questo Pino Robusti, dopo la morte dei genitori, perché ho visto, ha fatto delle ricette, la casa che, dove hanno vissuto, è stato venduto, credo, a fine degli anni, inizio 80, e ha detto, di Laura, non si sa nulla, ma spero, che abbia avuto, una vita felice, in questo momento, sono venuto fuori, due signori, una signora, tanti anni forse, è un signore, e la signora, ha detto, Laura è stata mia sigla, buf, primo corso, e, l'altro signore, ha detto, Laura è stata, mia madre, io cercavo, il buco, dove ho nasconderti, ma, non si è aperto, purtroppo, e era molto strano, perché, per me, ha cambiato tutto, volevo anche, rinunciare, a questa presentazione, a Udine, perché, mi sono sentito, da intrusore, in una vita di una famiglia, non si fa queste cose, ho fatto delle ricerche, ma non ho trovato, nessun discendente, nessuno, di nome, Muglia, a Trieste, neanche nell'elenco, perché ho sbagliato, perché, pensavo, che le donne, in Italia, non perdono, il suo cognome, dopo, non c'è mai una legge, degli anni Ottanta, e prima, era così, che andò, anche come in Austria, ha cambiato il nome, la signora Muglia, è diventata la signora, la signora Bartoli, e, vi saluto, anche, da, da, da Ricky Bartoli, che mi ha dato, un grande appoggio, alle presentazioni, scorse, anche le, anche teatri, dove hanno fatto, un spettacolo, sulla resistenza, ma, preso alcuni, passaggi del libro, e, lui, è sparito, io, l'ho cercato, non trovato, abbiamo, qualcuno ha detto, in questo, in Pepsi, in questo bar, vicino al Teatro Verdi, niente, e poi, mi ha scritto, una lettera, su email, ma è stata, una lettera, molto gentile, molto, educato, lui, ha cercato, lì, e, noi siamo, come due punti, su, uno, di un videocioppo, siamo, un gerato, tra le città, di queste, ci siamo, mancati, e, lui, è diventato, un grande amico, e, mi raccontava, se posso aggiungere, anche, questo, questo, punto, della realtà, perché, io, ho descritto, la famiglia, di Laura, per primis, mi ha detto, che ti ha scritto bene, mia mamma, perché, era una ragazza, era una ragazza serena, molto lucida, e, tu hai, ti ha scritto bene, ma sei ferito nella famiglia, perché, io, ho scritto, il suo padre, fa il ferroviario, e, anche, per me, è stato, ha avuto, una certa importanza, perché, ha anche da fare, con i trasporti, che hanno fatto, dalla stazione centrale, che lo avevano trasferito, nella storia, sì, perché, lui, lavoravano, anche a Borizia, se siamo spostati, perché, dal mio racconto, si conoscevano, già, da, da bambini, poi, il padre, è stato trasferito, a Borizia, e, davvero, la verità, è, che, il padre, di Laura Nulli, è stato, molto ben istante, durante l'impero, hanno avuto, una grande casa, con la biblia, ha fatto, ha studiato, in generale, non era Fiorogliere, era un professore, di matematica, dopo, e, purtroppo, entrambi, i genitori, sono morti, prima che, Laura, ha fatto la conoscenza, e per questo, non funziona, in realtà, tutti, i dialoghi, i discorsi, che ha Laura, con la madre, ma Laura, una cosa, Pino è stato arrestato, e, dappertutto, si legge, non c'era una ragione, perché, fargli, giustificare, condannare, la morte, secondo Laura, che, ha solo parlato, secondo Rick, due volte, su questa vicenda, e l'ultima è stata, sul soggetto della morte, Laura, raccontava, al suo figlio, che, viene trovato, una rivoltella, nella tasca, di Pino, e per questo, anche un indizio, che faceva parte, l'idea, che è stato, solo al posto, falso, sbagliato, nello, nello, nello, momento sbagliato, e molto, molto, delicate, gentilie, per un romanzo, se hanno davvero, spiatto, ma non si sa, questo non si sa, non posso, non posso affermare, non,

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mi sembra di capire, che non ha, disconosciuto, il tuo libro, nel senso che, ti ha dato, delle informazioni aggiuntive, ma non l'ha criticato, per cui, non c'era niente, non c'era niente, non c'era niente, anche perché, rispetto, come dire, alla storia d'amore, che è stata interrotta, e che, nonostante l'abbraccio, si possa vedere, sempre e ancora, in piazza Oberdon, purtroppo, non ha avuto, buon fine, non ha avuto, la possibilità, di andare avanti, però, è una cosa che, poi, comunque, è una, una, una bella descrizione, di una storia d'amore, difficile, perché, durante la guerra, c'è stato anche, un altro libro, che noi abbiamo, in questa, edizione, abbiamo analizzato, le difficoltà, delle storie d'amore, in ambito, pendico, per cui, questo, va, ritorna, sull'argomento, è un libro, comunque, estremamente piacevole, nonostante, abbia, una, una, una fine, tragica, difficile, come tutte quelle, che sono state, le, le, in particolare, le decisioni, quasi senza motivo, nella, risiera di San Sapa, per cui, eh, io, lo consiglio, perché è stata, veramente, una bella lettura, eh, piacevole, nonostante gli argomenti difficili, di cui, eh, si parla, che poi ti ringrazio, se c'è qualcuno, che ha piacere, di, eh, chiedere, qualcosa, ai nostri, due, ospiti, eh, oppure, sapete che poi, durante il terzo tempo, c'è la possibilità, di avvicinarlo, e di farsi fare, anche la firma, sul, eh, di autografo, sul libro, che la prima, è così tutti sapete, e non scappo, eh, perché io avevo piacere, eh, ho chiesto anche a loro prima, di leggervi la famosa lettera, da cui, eh, Christian è partito, e che, eh, l'unica, l'unica cosa che non hai dovuto tradurre, in parte, no?

C'è stata una bella ricerca, però, c'è stata una ricerca, ah, ok, in modo tale da chiudere, con una cosa, bella, e di certezza, che ha dato origine, a un bellissimo libro, Trieste, 5 aprile, 1945, Laura mia, mi decido di scrivere queste pagine, in previsione di un epilogo fatale, ed impreveduto, da due giorni, partono a decine, uomini e donne, per ignota destinazione, può anche essere la mia, ora, in tale eventualità, io trovo il dovere, di lasciarti come mio unico ricordo, queste righe, tu sai, Laura mia, se mi è stato doloroso, il distaccarmi, sia pure forzatamente da te, tu mi conosci, e mi puoi con i miei genitori, voi soli, giustamente giudicare, se quanto temo, dovrà accadere, sarò una delle centinaia, di migliaia di vittime, che con sommaria giustizia, in un campo e nell'altro, sono state mie tutte, per voi sarà cosa tremenda, per la massa sarà il nulla, un'unità in più, ad una cifra seguita da molti zeri, ormai, l'umanità si è abituata a vivere nel sangue, io credo che tutto ciò, tra noi, non sia altro che normale, e conseguente alla nostra età, e sono certo che con me, non avrai imparato nulla, che possa annuocerti, né dal lato morale, né da quello fisico, ti raccomando perciò, come l'ultimo desiderio, che tu non voglia, o per debolezza, o per dolore, spandarti, e uscire da quella via, che con tanto amore, cura e passione, ti ho modestamente insegnato, mi pare strano, mentre ti scrivo, che tra poche ore, una scarica potrebbe stendermi per sempre, mi sento calmo, direi quasi sereno, solo l'animo, mi duole di non aver potuto cogliere degnamente, come avrei voluto, il fiore della tua giovinezza, l'unico e il più abito premio, di questa mia esistenza, credimi Laura mia, anche se io non dovessi esserci più, ti seguirò sempre, e quando andrai a trovare i tuoi genitori, io sarò la presso di loro tomba, a consigliarti o aiutarti, l'esperienza che sto provando, credimi, è terribile, sapere che da un'ora all'altra, tutto può finire, essere salvo, e vedermi purtroppo avvigliato senza scampo, dall'immane polipo che cala nel baratro, è come divenire ciechi, poco per volta, ora con te, sono stato in dovere di mandarti un ultimo saluto, ma con i miei, me ne manca l'animo, quello che dovrei dire a loro, è troppo atroce, perché io posso avere la forza, di dar loro un dolore di tale misura, comprenderanno, è l'unica cosa che io spero, comprenderanno, addio Laura adorata, io vado verso l'ignoto, la gloria o l'oblio, sii forte, onesta, generosa, inflessibile, sarai santa, il mio ultimo bacio a te, che comprende tutti gli affetti miei, la famiglia, la casa, la patria, i figli, addio Pino, grazie.

Grazie. Grazie.