Olivier Paccaud sur l’AME : « C’est un point sur lequel nous ne céderons pas »
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Chapitres
Répartition du ton (temps de parole politique)
Propositif 30 %Attaque 40 %Défensif 30 %
Questions et réponses
Taux de réponse directe : 92 % (directe = 1, partielle = 0,5, éludée = 0)
- 2:01OuverteRéponse partielle
Sur l'accident de car scolaire, faut-il combler un trou dans la raquette sur les contrôles des chauffeurs ?
- 5:01OuverteRéponse directe
Faut-il sanctionner plus durement les consommateurs de stupéfiants ?
- 10:01OuverteRéponse directe
Où en sont les négociations de la CMP sur le budget 2025 ?
- 20:01OuverteRéponse directe
L'AME est-elle une ligne rouge pour vous ?
- 25:01OuverteRéponse directe
Pourquoi êtes-vous opposé à la proportionnelle ?
- 30:01OuverteRéponse directe
Quelles leçons tirer du Brexit pour l'UE ?
Affirmations vérifiables (citations exactes)
- 5:01Olivier PaccaudFait
« il faut être particulièrement sévère contre les consommateurs parce que on voit que jusqu'à un conducteur de bus donc prend le volant sans aucun scrupule après avoir consommé »
- 10:01Olivier PaccaudPromesse
« il faut qu'il y ait une commission mixte paritaire conclusive »
- 10:01Olivier PaccaudChiffre
« le déficit à 5,4 % on on y parvienne parce que quand même il y a une chose dont on ne parle plus c'est qu'on est dans un pays qui a 3300 milliards de dett »
- 10:01Olivier PaccaudChiffre
« on emprunte 820 millions d'euros par jour »
- 20:01Olivier PaccaudChiffre
« 200 millions d'euros on emprunte 820 millions d'euros par jour donc si on commence sur des petites économies à à lâcher bon on s'en sortira jamais au niveau du surendettement »
- 25:01Olivier PaccaudFait
« la proportionnelle c'est le VI au bras de la vertu électorale »
- 30:01Olivier PaccaudFait
« le brexit avait été révélateur d'un malaise du fonctionnement de l'Union européenne »
Modèle mistral-small-latest · prompt v1· les citations sont vérifiées mot pour mot dans le transcript ; le taux de réponse directe est calculé à partir des verdicts question par question. Aucun label idéologique n'est produit.
on commence en regardant les une de la presse régionale Olivier Pacot on va les regarder ensemble on en a choisi trois d'abord la Une de l'écho républicain et on l'a vu dans le journal une lycéenne tuée dans l'accident cette lycéenne de 15 ans qui a été tuée à châteauin dans l'accident de son carart scolaire le chauffeur a donc été testé positif au stupéfiants la deuxième une c'est celle de libération champagne la grande peur pour l'emploi industriel les responsables syndicaux de la CGT tirent la sonnette d'alarme dans l'Aube c'est aussi le cas évidemment dans d'autres départements alors que les licenciements et suppression d'emploi se multiplient que ce soit dans la métallurgie le textile ou encore l'énergie et puis la dernière une celle de la Dépêche du Midi coû chaud sur les prix des péages d'autoroute ils vont augmenter de près d'1 % en moyenne à partir de ce 1er février les automobilistes protestent quelle une choisissez-vous je vais choisir la Une de Libération champagne la grande peur pour l'emploi industriel et je me souviens que lorsque j'étais venu il y a un tout petit peu plus d'un mois j'avais choisi une une qui traitait aussi des problématiques de l'emploi euh on a eu des chiffres récemment qui montrent que malheureusement le chômage est reparti à la hausse on le sentait venir he depuis plusieurs mois et il y a des secteurs qui sont particulièrement touchés alors dans la région Champagne on évoque la métallurgie les deux secteurs qui au niveau national sont aujourd'hui le plus en difficulté c'est l'automobile les équipemtiers les sous-traitants et la chimie il y a une concurrence internationale il y a aussi des choix européens qui n'ont pas forcément été pertinents et judicieux et donc il y a il y a vraiment une forte inquiétude un mot sur un autre sujet on l'a vu dans le journal c'est cet accident de car scolaire cette lucenne de 15 ans qui a été tué le chauffeur qui a été testé positif aux stupéfiants des analyses sanguines sont en cours Philippe tabarou le ministre des transport indique des contrôles de plus en plus importants sur les chauffeurs allaient être menés notamment au niveau des stupéfiants est-ce que là il y a a il y a un trou dans la raquette qu'il faut combler alors comme cela a été dit dans votre reportage la problématique c'est que contrairement aux éthylotestes qui permettaiit de démarrer des bus il n'existe pas les mêmes systèmes pour les stupéfiants donc peut-être que c'est techniquement à à imaginer mais on revient à un texte qu'on a voté cette semaine sur les narcotrafic le problème de la drogue dans notre pays il est gravissime et donc on s'attaque au trafiquant et il faut s'attaquer au consommateurs non mais je pense franchement que il faut être particulièrement sévère contre les consommateurs parce que on voit que jusqu'à un conducteur de bus donc prend le volant sans aucun scrupule après avoir consommé et ça va avoir des effets dramatiques donc oui peut-être qu'il faut plus contrôler mais il faut certain ement sanctionner encore plus durement les consommateurs ça veut dire que le texte sur le narcotrafic qui va sans doute être voté le vote solennel à lieu mardi mais y a pas de suspense sur le vote au Sénat il va pas assez loin pour vous il s'attaque vraiment là au narcotrafiquant avec effectivement un volet répressif ou permettant d'aller avec beaucoup plus d'efficacité contre effectivement le trafic en lui-même maintenant il y a la problématique de la consommation alors ça passe peut-être par plus de prévention je veux bien mais vis-à-vis des consommateurs je pense qu'il faut pas hésiter à aller plus loin donc c'est un texte à compléter peut-être vous mais vous vous êtes favorable à des sanctions pénales pour les consommateursou ou je pense franchement que il faut pas voir le consommateur uniquement comme quelqu'un qui cherche un petit peu de récréation il est complice le consommateur est complice du trafic point à la ligne faut pas chercher plus loin et donc bah il faut qu'il soit pénalisé fortement vous pensez que ce texte il passera à l'Assemblée où le clivage droite gauche est plus prononcé qu'au Sénat ah il va y avoir effectivement de de forts débat parce que même si le texte sénatorial a été transpartisant puisque il est parti d'un d'un remarquable rapport fait par Étienne blanc LR et Jérôme Durin PS lorsqu'il a fallu rentrer dans des amendements un petit peu plus techniques pour savoir si on donnait des moyens importants pour aller effectivement chercher dans les les messageries cryptées utilisé par les par les trafiquant et bien lorsqu'il fallait avoir des mesures entre guillemets un petit peu fortes ou liberticide la gauche souvent était contre et la droite était pour on a retrouvé un peu le clivage et comme à l'Assemblée nationale il est beaucoup plus fort il est possible effectivement que la loi passe moins facilement ceci étant quand on fait les comptes à l'Assemblée nationale je vois mal le bloc central et le RN votter contre donc logiquement il devrait y avoir une majorité quand même pour adopter ce texte et les socialistes puisque ce texte c'est est issu d'un rapport avec les socialistes oui les socialistes des fois on a du mal à savoir o où ils se situent ils sont là où est où ils pense quel leur intérêt électoral bah on va en parler justement puisque c'est le deuxème jour de discussion entre députés et sénateurs pour tenter de trouver un accord sur le budget qui et un accord qui permet d'éviter la censure c'est tout l'enjeu où en est-on des discussions on voit ça avec Quentin calm bonjour Quentin bonjour ravi de vous retrouver dans cette émission mais oui n aviez manqué une première en 2025 bonne année vous aussi bonjour monsieur Paco bONJ un joli col roulé voilà c'est ça ouais allez on parle de la commission mixte paritaire réunie depuis hier matin alors d'abord parce qu'on parle beaucoup de c'est vrai CMP mais d'abord on rappelle en un mot de quoi il s'agit oui l'idée est de chercher un compromis entre députés et sénateurs SEP parlementaires de chaque chambre sont réunis ainsi à H clos à l'Assemblée nationale depuis depuis hier 9h30 7 députés et se sénateurs pour tenter de s'entendre sur une même version du projet loit de finance attention ils sont désignés en fonction de leur couleur politique c'est très important car dans la composition actuelle de l'Assemblée nationale et du Sénat et bien cela donne une commission mixte paritaire où la coalition gouvernementale est majoritaire si on additionne les députés et sénateurs de cette coalition c'est-à-dire leselr le centre et les macronistes on obtient ainsi h parlementaires sur 14 qui sont réunis en conclave depuis hier la la gauche n'a que quatre représentants vous le voyez sur cette animation le RN en a deux Orian et hier les négociations plutôt bien avancé oui à l'interruption hier soir effectivement les parlementaires semblaient plutôt positifs sur la perspective d'un accord il faut dire que depuis plusieurs jours députés et sénateurs ont organisé des réunions en amont de la commission mixte paritaire visiblement cet effort à payer les parlementaires seraient en train de trouver des accords point par point les les parlementaires ont ainsi adopté le volet recette c'est dire la première partie du projet de loi de finance il y aurait aussi un accord sur la il y aurait ainsi un accord sur la contribution exceptionnelle des ménag à haut revenu ainsi que sur les bénéfices des grandes entreprises mais attention ces contributions ont été limitées à l'année 2025 et il y a des points qui font toujours l'objet d'un vive débat voilà on peut nommer par exemple le versement mobilité payé par les entreprises le crédit impôt recherche ou encore le volet sur ma prime renve tout c'est partie du projet fin finance font débat autre sujet qu'il va falloir trancher extrêmement sensible c'est l'aide médicale d'État les sénateurs de la droite et du centre en séance au Sénat ont réduit de 200 millions l'enveloppe de l'aide médicale d'État laame qui permet de soigner les étrangers en situation irrégulière ce point va vraiment tendre les négociations notamment avec la gauche qui elle ne veut pas toucher à cette partie du texte enfin un autre point très important c'est l'article 4 sur une refonte des tarifs de l'électricité le RN en a fait une ligne rouge hier il a fait savoir qu'une hausse des prix serait synonyme pour lui de censure on écoute le député Jean-Philippe Tangui hier les centrales nucléaires françaises vont être mis au pot commun de du du marché européen c'est une perte de souveraineté et c'est surtout une promesse d'explosion des factures alors on va évoquer tous ces toutes ces questions point par point thème par thème volet du budget par volet du budget mais d'abord est-ce que vous avez eu le même récit que nous de la première journée de la CMP et les travaux qui avancent bien et la possibilité d'un accord qui se fait de plus en plus concrète oui alors effectivement il y a vous l'avez dit il y a 7 députés 7 sénateurs il y a aussi des suppléants c'est important ils n'ont pas le droit de vote mais ils peuvent s'exprimer et par exemple pe même proposer des amendements exactement le président du groupe socialiste Patrick canner est présent donc Boris valallo le président du groupe des députés socialistes est aussi présent est aussi oui alors donc je n'ai pas plus d'information que vous alors j'ai trois collègues trois amis donc Stéphane sotarel Christine lavard de Jean-François ilson qui si nous avions entre guillemets des points clés sur lesquels nous continuons en fait ce que nous souhaitons et ce que souhaite l'immense majorité des Français c'est que qu'un budget soit voté et donc pour cela il faut qu'il y ait une commission mixte paritaire conclusive voilà avec pour nous une base vraiment intangible c'est que le déficit à 5,4 % on on y parvienne parce que quand même il y a une chose dont on ne parle plus c'est qu'on est dans un pays qui a 3300 milliards de dett c'est qu'on est dans un pays qui lève cette année 300 milliards d'euros pour fonctionner et rembourser ses dettes 300 milliards d'euros c'est 820 millions d'euros par jour 820 millions d'euros par jour mais vous vous rendez compte donc on parle plus du s ennettement il faut le réduire hein il faut le réduire et ça passe par certaines mesures qu'on va trouver en parti dans ce budget même si à mon avis en matière d'économie on est loin du compte je regrette qu'il y ait trop de dépenses qu'il y ait trop d'impôts néanmoins voilà c'est la discussion entre parlementaires il faut faire des compromis pour prendre un point précis le compromis de la part de la droite de l'hémicycle sénatorial ça a été d'accepter la mesure la suppression des - 4000 postes d'enseignants alors que nous avions ici fait du bon travail en obtenant moins 2000 entre guillemets par rapport à ce que voulait Michel Barnier et en le finançant surtout c'est moi qui portais la mesure on l'avait financé en trouvant 75 millions d'euros dans le budget de l'Éducation nationale là les Mo- 4000 ça va permettre de beaucoup plus facilement sur les territoires faire les cartes scolaires tant mieux d'améliorer le taux d'encadrement des élèves mais ce n'est pas on sait pas comment ça va être financé dans le budget de l'Éducation nationale moi je l'avais pris sur une mesure qui s'appelait le PACT enseignant là on sait pas du tout comment ça va se passer où ils vont être répartis bon mais c'est une mesure que vous avez pas eu trop de mal à accepter c'est quand même une bonne chose pour l'éducation nationale oui mais en même temps il faut être réaliste nous sommes dans un pays qui a à la rentrée prochaine 90000 élèves de moins et dans les 5 ans qui viennent 500000 élèves de moins donc la démographie fait qu'il va falloir supprimer des postes d'enseignants alors qu'on pour aussi se dire c'est une façon d'augmenter le taux d'encadrement des élèves et donc peut-être de mieux les accompagner dans leur vie scolaire ben je pense que la réalité elle est pas aussi simplisse que ça il y a des mesures à prendre par exemple sur la carte de l'éducation prioritaire qui permettra éventuell qui permettront éventuellement de faire bouger des enseignants vous avez des classes en éducation prioritaire à 12 élèves si on les passe à 15 ça permet de dégager des postes et donc éventuellement de baisser le taux d'encadrement de passer par exemple à 20 élèves par classe sans augmenter le nombre de professeurs ou même en le baissant un petit peu et en faisant donc des économies dans le budget de l'État ok parmi les mesures que vous avez accepté il y a donc cette contribution des grandes entreprises et des ménages les plus aisés le gouvernement Barnier on s'en souvient il voulait davantage étaler leur imposition une année de plus mais donc là on va limiter ces nouvelles impositions à 2025 il fallait trouver un compromis sur cette mesure oui alors je le dis toujours si la hausse de l'impôt était la solution miracle la France serait un paradis puisqu'on est le pays le plus fiscalisé en Europe et on va faire encore plus alors que nos voisins eux au niveau de l'imposition des entreprises font moins donc ça va être pour la compétitivité des entreprises basées en France pas forcément une bonne chose là on parle d'entreprise qui qui réaliseent des bénéficesit alors elles peuvent effectivement ponctuellement et là ça va être amamené sur un an faire des efforts néanmoins il faut agir avec beaucoup de prudence parce que je veux dire elle crée de l'emploi h elle crée de l'emploi on a vu le message d'alerte de Bernard Arnaud quit des des points de tension lesqueles sont des des vrais Cassus Bell pour vous est-ce que par exemple sur laame on va vraiment sur un bras de fer en commission expéitaire c'est possible c'est possible parce que vous lâcherez pas il faut réduire de 200 millions l'enveloppe de 1,3 milliard de ce budget oui c'est ce qui avait été voté par le Sénat et je pense sincèrement qu'il faut rester là-dessus parce que d'abord euh c'est une somme qui qui peut paraître importante mais je vous ai dit 200 millions d'euros on emprunte 820 millions d'euros par jour donc si on commence sur des petites économies à à lâcher bon on s'en sortira jamais au niveau du surendettement alors c'est vrai que c'est un point symbolique avec d'un côté la gauche qui dit bah oui il faut être très très généreux envers les étrangers en situation irrégulière h et santé publique aussi non c'est leur argument oui c'est un argument totalement fallacieux parce que on reste à 1 milliard quand même pour ce une aide qui ne serait plus médicale d'État mais d'urgence on a reparamétré le le panier de soin on dit donc il ne faut pas faire croire que ces étrangers en situation irrégulière on les laisserait mourir de maladie il serait pris en charge pour les cas les plus graves faut pas faire croire que les gens de droite manquent de monopo du cur mais en même temps il faut pas qu'il a un appel d' et que les situation totalement délirant qui fais que certains pouvaient se faire recoller les oreilles en venant en France c'est pas possible mais juste ça veut dire quoi si c'est une ligne rouge pour vous ça veut dire que si le gouvernement C sur cette mesure vous ne voterez pas le budget les ne voteront pas le budget écoutez laissons la commission par mix paritaire se dérouler mais je pense que c'est un point sur lequel nous ne cèderons pas donc vous ne voterez pas derrière fig dedans je pense que c'est pas ça je pense que ça figurera pas dedans oui on risque de perdre un accord avec les socialistes ah oui mais est-ce que les socialistes sont en mesure de faire du chantage il par combien de divisions ils le sont pas l'assemblée c'est un plus gros groupe que les LR par exemple oui à l'Assemblée c'est l'assemblée que censure oui alors sauf que alors quand on fait les comptes pour que la censure passe parce que on nous parle d'un risque de censure la gauche ne peut strictement rien sans le RN et cette censure ça a été effectivement moi je parler de l'axe germano-soviétique bon voilà ça a été l'alliance bolchevico brune je suis pas du tout sûr que ça va se reproduire parce que dans mon département depuis un mois je fais les vœux et les députés RN qui avait voté la censure depuis un mois je ne les entends il ne cessent de se justifié vis-à-vis de leur électorat ils ont eu beaucoup de reproches parce que cette instabilité pénalise fortement le pays je crois que vous allez recevoir une économiste après qui va vous dire que quand même c'est une situation qui est très négative elle est chiffrée à 12 milliards d'euros par la ministre contrain donc je pense que les déclarations de Monsieur Tangui c'est vraiment petit biceps et grande gueule ils niront jamais à la censure et c'est tant mieux pour la France parce que vraiment on a besoin d'un budget justement c'était ma ma question suivante le RN qui menace d'une censure en cas de hausse des taxes sur l'électricité ce fameux article 4 qui le voilà qu'ils agitent en épouvantail depuis hier qu'est-ce que vous évoque selon vous voilà ce sont des des menaces qui ne rentreront pas ensuite en en effet derrière écoutez au Sénat nous avions dès le budget Barnier voté des mesures pour que le prix de l'électricité pour revenir sur les hausses de taxes sur l'électricitéou en échange de hausse de taxes sur le gaz oui nous n'avons aucune leçon à recevoir des menaces de Monsieur Tangui et du Front national il n'y aura pas de hausse du prix de l'électricité les taxes remonteront peut-être un petit peu puisqu'on sort du bouclier tarifaire mais les Français ce qui voient c'est ce qu'ils vont payer et à l'arrivée ils ne payeront pas plus là c'est des mesures hypothétiques soulevées par on a l'impression en fait qu'il cherche un prétexte pour dire on est là aussi il y a les socialistes qui veulent qui brandissent ent entre guillemets des avancées et le RN a envie de ne pas être le triste perdant et ils essayent d'exister mais objectivement ils agitent un chiffon rouge pour pas grand-chose j'ai une dernière question pour ma part en tout cas ce que l'on comprend de la conversation qu'on est en train d'avoir c'est qu'il faut que le gouvernement se tourne davantage vers le RN dans la négociation que vers les socialistes selon vous le RN ferait un meilleur voilà partenaire pour pour discuter sur le budget de c'est pas ce que j'ai dit non non c'est pas ce que j'ai dit il faut que le gouvernement parle à tout le monde de toute façon on n'a pas à mépriser LFI ou le RN ils sont dans l'hémicycle néanmoins il y a il faut que le budget il ait une cohérence mais est-ce que là on est-ce que là François Baayou a trop cédé au socialiste pour vous il a il a un peu cédé aux socialistes et et à la gauche mais pas trop mais en même temps honnêtement euh il ne faut pas trop fiscaliser donc voilà je il faut pas aller plus loin il a trouvé le bon compromis oui enfin on aura quand même un déficit de 5,4 % c'est beaucoup trop quand plus de la moitié des pays d'Europe sont en dessous de 3 % on est les mauvaises élèves à tout à l'heure Quentin à tout à l'heure Orian je reviens dans le club des territoires on parlera de ce très bon reportage qui sort demain sur Public Sénat sur les coulisses de l'ascensure ce sera à suivre évidemment tout à l'heure un mot sur une autre actualité du Sénat Olivier po puisque le Sénat a adopté hier une résolution pour introduire la proportionnelle au législative alors on a vu un vrai clivage un vrai é cvage droite gauche mais aussi une fracture au sein de la majorité sénatoriale les LR et et Union centriste n'ont pas voté la même chose pourquoi vous n'yêtes pas favorable vous à à la proportionnelle oui parce que comme je l'ai écrit dans une tribune pour moi la proportionnelle c'est le VI au bras de la vertu électorale la proportionnelle c'est une fausse bonne idée qu'on connaît très bien en France parce que la proportionnelle c'est elle qui en partie a fait chuter la 4e République la 4e République c'était le temps des combinaisons des arrangements et des gouvernements éphémères et on a mis en place la 5e République qui aujourd'hui est en difficulté certes mais qui a duré plus de qui dure depuis plus de 65 ans notamment grâce à des majorités claires qui avaient été mis en place par les scrutins uninominaux le problème de la proportionnelle enfin la vertu c'est qu'elle permet une représentativité totale du paysage partisan très bien mais là avec l'un nominale on a quand même à l'Assemblée une représentativité totale de LFI orn et quand justement il y a trop de diversité que c'est archipélisé il y a pas de majorité et le vice de la proportionnelle c'est que elle fonctionne par scrutin de listes et les listes elles sont faites par qui par les partis où à Paris et à partir de là c'est le règne des apparaiques on va placer les copains les coquins les copines les copines les coquines et on va voir des gens parachuter un peu partout alors vous mais on a des exemple parce que le scrutin de list il existe par exemple pour les régionales on a une Marine Le Pen qui a commencé sa carrière en région parisienne pour arriver après dans les haut de France moi j'ai une collègue sénatrice de looise qui était formidable en 2 jours elle est passée de looise au Val de Marne est-ce que non mais est-ce que objectivement la démocratie y gagne il faut qu'il y ait un lien entre les élus et leur territoire et que ce ne soit pas la baguette magique du parti qui décide qui peut être député ou sénateur à vie alors on termine on va voir l'actualité dans nos régions c'est avec nos partenaires de la presse quotidienne régionale on va à Vichi on retrouve Mathieu Perino bonjour Mathieu merci beaucoup d'être avec nous responsable de l'agence de Vichy à la rédaction du journal La Montan Mathieu on va parler avec vous du brexit puisque ça fait 5 ans aujourd'hui que la le Royaume-Uni a quitté l'Union européenne ouais c'était en 2020 5 ans jours bonjour 3 ans et demi après le référendum britannique le Royaume-Uni est quitté l'Union européenne en 5 ans l'eau a coulé évidemment sous les ponts de Londres et les relations entre les pays européens se sont apaisées mais tout n'est pas redevenu rose pour autant loin de là Aurélien Antoine directeur de l'Observatoire du brexit et professeur à l'Université de Saint-Étienne interrogé aujourd'hui dans nos colonnes estime que depuis ce ce référendom il y a eu trois phases d'abord la négociation ensuite la période Boris Johnson qui en a fait un élément central de la vie politique et enfin depuis richiunac la volonté de ne plus trop en parler parce que ça fait quand même un peu tâche pour pour Aurélien Antoine aujourd'hui le brexit reste une PLA non cicatrisée et le nouveau Premier ministre préfère lui aussi mettre le sujet sous le tapis plutôt que réveiller la douleur et raviver les tensions avec ses voisins d'autant plus que le bilan économique au final il est pas très bon rien de ce qui avait été annoncé par les anti-union européenne à l'époque ne s'est produit i mais dans le même temps ça pas non plus été la catastrophe annoncée dans les fait à cause du brexit le Royaume-Uni a connu une inflation extrêmement forte et du côté de l'immigration une grande promesse dé tenant du brexit les résultats ne sont pas là non plus oui l'immigration en provenance de l'Europe a baissé mais l'immigration extraeuropéenne elle a explosé et notamment en provenance d'Ukraine et est-ce que les leçons ont été tirées Mathieu oui globalement les relations entre le Royaume-Uni et ses voisins sont quand même je le disais beaucoup plus apaisés et il y a notamment un champ où le brexit n'a rien changé selon Aurélien Antoine c'est en matière de défense pour lui l'Union européenne gagnerait même à apprendre du Royaume-Uni et notamment de ses services de renseignement Londres notamment avait vu venir la prise d'influence de la zone Indo-Pacifique et notamment de la Chine en matière d'intelligence artificielle et le Royaume-Uni aussi avait alerté la France sur la possibilité imminente d'une invasion de la Russie en Ukraine ce que l'Élisée à l'époque avait ignoré au final on demande toujours au Royaume-Uni de faire son examen de conscience mais jamais à l'Union européenne et on peut se demander aujourd'hui quel est le destin commun des 27 en dehors du marché unique et c'est la question que je vous pose monsieur le sénateur selon vous quelle direction devrait prendre ce destin commun des 27 au sein de l'Union européenne écoutez le brexit avait été révélateur d'un malaise du fonctionnement de l'Union européenne euh une Union européenne qui était trop libre échangiste notamment et protégeait trop peu ces pays les choses ont-elles changé non et ce qui s'est passé avec le Mercosur les initiatives d'ursoula van derlen qui ne tenait aucunement compte notamment de la position française alors la France était un tout petit peu isolée mais pas totalement isolée montre que les leçons du brexit pour pour reprendre la question de d'orian n'ont pas du tout été retenu l'Union européenne aujourd'hui continue à dysfonctionné à mon avis alors les Anglais ont prouvé que sortir de l'Europe était pas forcément une solution miracle parce que il ils vivent pas beaucoup mieux qu'avant mais le bilan il est mitigé vous l'avez très bien dit économiquement ils ont eu une inflation forte mais mais nous aussi euh alors vous avez parlé de du fonctionnement militaire mais ça ça n'a strictement rien à voir avec l'Europe euh ils ont une armée euh qui est efficace depuis longtemps ils ont l'arme nucléaire ils ont des services de renseignement ça a strictement rien à voir avec l'Europe moi je pense franchement que l'Union européenne doit euh être beaucoup plus protectrice de ces euh États en matière notamment commerciale quand on voit notamment que la Chine est toujours plus euh expansionniste agressive quand on voit que l'Amérique de Trump va se protéger encore plus les leçons n'ont pas été tirées du brexit et la Commission et Madame Van derlen ont une responsabilité colossale mais les chefs d'État européens au premier rang desquels monsieur Macron se sont laissés enfumer merci beaucoup merci Mathieu la une de la montagne à Vichi on en a bien sûr parlé au début de cette émission c'est cet accident de car scolaire une lycéenne perd la vie c'est à la Une de votre journal et des journaux du groupe Centre-France ce matin merci Mathieu Perino d'avoir été avec nous merci Olivier PAC merci à vous bienvenu pendant cette première demi-heure dans le club des territoires dans 20 minutes on va parler de la censure la censure passée peut-être la censure avenir ce sera le débat du club mais d'abord on va voir les conséquences économiques de cette instabilité politique avec l'économiee Stéphanie Villard qui nous rejoint [Musique]
Olivier Paccaud